News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

Started by ElinaElina, 27.03.2010, 16:43:26

Previous topic - Next topic

Emo

Quote from: Nuivanlinna on 26.07.2012, 12:32:14
Quote from: Emo on 26.07.2012, 12:28:28
^ Minulle ovat vastanneet kaikki ps-edustajat, joille olen kirjoittanut (4kpl), ja Zysse, Kanerva ja Päivi Räsänen ainakin muista puolueista. Poikkeustapaus, jos eivät vastaa. Siis oman kokemukseni mukaan.

Emo Emo, käsittääkseni olet ihan kunniallinen rouvasihminen, joten kysynkin mitäs asiaa sulla Kanervalle oli?

;D

Puutarhanhoitovinkkejä kyselin...

femacco

Pysäyttävää tekstiä Suomen keskiluokalle: "Kulutus seis - ei uutta autoa eikä etelään"

QuoteOsakesäästäjien keskusliiton Tomi Salo antaa palaa poikkeuksellisen tiukkaa tekstiä tavallisten suomalaisten taloudenpidosta talouskriisin aikana.
Euroopassa eletään karuja aikoja. Markkinat eivät luota etelän kriisivaltioiden selviytymiseen ja samaan aikaan on esitetty arvioita myös siitä, ettei Suomi ehkä saa takaisin entisiäkään velkojaan.

- Ei tässä nyt mitään täydellistä romahdusta olla odottamassa ja Mad Max -yhteiskuntaa, sanoo toiminnanjohtaja Tomi Salo Osakesäästäjien keskusliitosta.

Mitenhän mahtaa yhteiskuntarauhan käydä kun alemmilta luokilta katoaa tukimuotoinen toimeentulo? Katsopa Tomppa Kreikkaan. Katso Espanjaan. Viimeksi kun vilkaisin tilastoja, 24,6 prosenttia espanjalaisesta työväestöstä vietti ympärivuorokautista siestaa.

QuoteKoska kriisin poistuminen itsestään on epätodennäköistä ja käsillä olevan kaltaiset talouskriisit koettelevat ennen kaikkea keskiluokkaa, antaa toiminnanjohtaja Salo tavallisille kuluttajille muutamia vinkkejä.

- Ensimmäinen juttu on se, että kulutus seis. Täysjarrut päälle: Ei uutta autoa, ei käy etelässä, ei käytä luottokorttia ja yrittää maksaa visalaskut pois.

Sehän on nyt päivänselvä asia, että luottokortin vinguttaminen ei ole järkevää taloudenpitoa. Auto on silti moneen talouteen hankittava, sillä koko Suomen väestö ei tiettävästi asu pääkaupunkiseudulla hyvien liikenneyhteyksien päässä. Vanha autokaan ei välttämättä pelasta talousahdingolta, sillä sen bensakulut ja korjauskustannukset voivat nousta suuriksi.

Olisin Hra Toiminnanjohtajana neuvonut kuluttamaan suomalaisiin tuotteisiin ja palveluihin, jotta yksityinen sektori pysyy elinvoimaisena. Pelkään kyllä pahoin, että Hra Osakesäätäjällä ei ole tarpeeksi mielikuvitusta näkemään todellisen laman aiheuttamaa ahdinkoa. Ovatko nämä unohtaneet missä jamassa maa oli vuonna 1990? Olin silloin nelivuotias ja silti muistan paremmin sen synkän ilmapiirin. Aikuisilta katosivat työpaikat ja lopulta jopa oma perhe jäi laman jalkoihin.

hattiwatti

Quote from: Marko Parkkola on 26.07.2012, 12:20:36
Ja nyt se on plokin etusivulla. Ei pääse Soininvaara kukkoilemaan. http://timosoini.fi/

Timo Soini on muuten ainut kansanedustajista joka on vastannut sähköpostiini. Pisteet siitä hänelle.

Hyvä että edes viimein. Onhan siitä, lähinnä Juurikkalan kirjoittamasta Wall Street journalin kirjoituksesta tullut samat asiat luettua.

Mutta miksi Soini vasta nyt suostuu vihdoinkin julkaisemaan jotain selkokielistä asiasta plokissaan tai missään Suomeksi? Miksi persujenkaan lehdessä ei ole ollut koskaan mitään kunnollista analyysiä aiheesta, vaikka aikaa olisi ollut?  Tarkottaen että jotenkin asiaperusteltuina, ilman Jusulan kirjoittamia idioottisutkautuksia (niiden tarkoitus lienee markkinoida kuvaa Soinista itseään tyhmempänä, jotta kukaan ei voi asettaa hänelle vaatimuksia esimerkiksi mielipiteiden perustelusta).

Synkkä totuus Soinista, mitä varsinkin Vaihtoehto EU:lle - porukat mieluusti tuovat julki on, että Soini tai kukaan persuista ei ole sanonut missään vaiheessa halutaanko eurojärjestelmä hajottaa vai ei? Halutaanko Suomen luopuvan eurosta vai ei? Tästä aikoinaan vittuili mm. kokoomuksen nykypäiväkin, ja oli oikeassa. Vaikka tukipakettipolitiikka ei ole hyvä, pitää kuitenkin kohdata vaihtoehto, että EU:n perusrakenne on niin viallinen että joko tukipaketit tai liittovaltiomuotoinen tulonsiirto kuin tehdään esim. Suomessa Stadin ja maakuntien välillä tai jenkeissä. Jos tätä ei haluta, sitten pitää ottaa vastaan eurojärjestelmän hajoaminen, Suomen ero sieltä yms. Soini ei kuitenkaan ole koskaan suostunut selkeästi vastaamaan siihen kysymykseen että haluavatko persut tätä oikeasti, jotta häntä ei voisi pakottaa vastaamaan hankaliin kysymyksiin.

Siksi en oikein pidä tuon Wall Street Journalin kirjoituksen toistelusta, vaikka omana aikanaan se oli hyvä juttu. Todistetaan vaan että sitten tuon julkaisun mitään uutta ei ole keksitty - eikä edelleenkään oteta kantaa peruskysymykseen mitä kilpailevat puolueet peräänkuuluttavat; tuleeko eurojärjestelmä hajottaa vaiko ei - kaikkine oheisvaurioineen?

Ei muuten, mutta ollaan jo siinä vaiheessa että pitäisi jo olla suunnitelmat pitkä aika sitten valmiina miten eurojärjestelmä puretaan parhaiten. 500 000 euroa joka kuukausi tukea saavalla puolueella on ollut aika ja raha puolellaan teettää vaikka kymmenen sellaista selvitystä parhailla asiantuntijoilla. Mutta kun edes peruskysymykseen ei ole koskaan vastattu, on mahdotonta luottaa PS:n täysin tässä asiassa. Eihän puolue ole edes omaa asiantuntijaverkostoaan vaivautunut kunnolla kasaamaan!!!

Tietenkin voi olla kyseessä myös jonkinlainen kassakaappidiili kokoomuksen kanssa, että muodon vuoksi vastustetaan, ja persut toimivat jonkun sortin ukkosenjohdattimena ettei mitään rahavaltaeliitin kannalta vaarallisempaa liikettä synny. Kokoomuksen kanssa pelattuun peliin ovat erinäiset kirjoittajat kiinnittäneet huomiota, ja ihan selkeästi pressanvaaleissa Soini ja PS:ä johtava Putkonen asettuivat tukemaan Suomen eurojärjestelmään luotsannutta Niinistöä. Ehkä palkkiona on sitten joku hallituspaikka seuraavien vaalien jälkeen tiettyjä myönnyksiä vastaan. Jokatapauksessa ainakin itsenäisyyspuolueen ja vaihtoehto EU:lle - porukat ovat aina nähneet persut puhtaasti valeoppositiona, mikä systemaattisesti kieltäytyy vaatimasta eroa EU:sta ja eurovaluutasta kätkeytyen sutkautusten ja 'vähemman mutta parempaa EU:ta' - sloganien alle sanomatta mitään konkretiaa toimenpiteiden suhteen. Tukipakettikriittisyys ei sitä itsessään ole.
Valitettavasti itsekin persuja niin ulkoa kuin sisältäkin tutkineena olen alkanut aina vaan enemmän ja enemmän nähdä asiat näin. PS:llä on kyllä se toivo, että siellä on muutama hyvin vakavasti tosissaan oleva edustaja jotka alkavat olla hyvin hyvin vakavasti kyrpiintyneitä puoluetta johtavan 'neljän koplan' pelleshowhun, ja haluaisivat ihan oikeasti rakentaa puolueesta toimivan elimen, mistä johtoklikki systemaattisesti kieltäytyy ettei heidän valtansa heikkenisi. Heitä kyllä voi äänestääkin, ja tukea ulkoapäin, samalla vaatien tuttuja persuja toimimaan puolueorganisaation rakentamiseksi (puolella miljonalla puoluetukea per kuu saa rajattomasti talousasiantuntijoita käyttöön jos haluttaan), ja vaatimaan puoluejohdolta vihdoinkin jotain konkretiaa sanomisiin. Marko Parkkolalle ja muille toivomukset että suoraselkäisesti toimisivat näin, koska merkit ovat lupaavia tähän asti.

hattiwatti

Ylläolevaan on ehkä syytä lisätä, että itse kyllä otan eurokriisin ja sen aiheuttamat tuhot Suomelle hyvin vakavasti, ja olen siksi nähnyt paljonkin vaivaa vapaaehtoisesti saadakseni tasokkaita talousasiantuntijoita persujen käyttöön niin suomesta kuin ulkomailtakin, ja saadakseni aiheeseen liittyviä kirjoituksia persujen lehteen tietämyksen nostamiseksi. Lehti on ennen kieltäytynyt moisesta, koska silloinen päätoimittaja halusi sisällöksi vain omia tasottomia artikkeleja voidaksen maksaa itselleen niistä palkkaa ja koska tasokkaat analyysit olisivat olleet liikaa tilaavieviä, ei sellaista olisi voinut sallia, ja vierailijoille ei muutenkaan olisi mitään korvauksia annettu koska puoluetuille on muutakin, julkilausumatonta käyttöä. Viime kädessä on kuitenkin Soinin vastuulla, että tämänkaltainen pelle on aina Turkkilaan saakka vastannut puolueen lehdestä mikä on yhtä kuin yleisölle annettava julkinen kuva ymmärryksen tasosta. Asiantuntijakontaktit eivät omakohtaisesti Soinia kiinnostaneet pätkääkään. Delegoi asian vain jollekkin uskotulle turhake-edustajalleen talousvaliokunnasta joka ei koskaan suostunut vastaamaan mihinkään yhteydenottoon puhelimitse tai mailitse, vaikka mainitsin führerin käskeneen vastata. Koskaan. Kun ei aihe kiinnosta. Viime päivinä on tullut mailia, eräältä hommalaisillekin tutulta eurokriisinerolta jota olen suurella vaivalla koittanut integroida persujen finanssineuvonantajaksi kun kai sellaisia tarvittaisiin, että mitä helvettiä tämän puolueen kanssa voi tehdä kun mikään ei organisatorisesti toimi ja olisi niin valtavasti materiaalia mitä heille voisi toimittaa ammusvarastoon eurokriisiaihetta varten, mutta kun ei vaan toimi... pitääkö lyödä hanskat tiskiin. Ei voi muuta kuin vastata että itsellä ollut sama fiilis jytkystä lähtien ja samaa saa kuulla vähän kaikilta, mukaanlukien puolueen omilta kansanedustajilta enenevissä määrin. Pitää vaan odottaa hetkeä, jolloin tämä kasvava jännite johtaisi johonkin toimintaan puolueessa ja olla silloin avustamassa.

Tällä hetkellä persuilla on huikeat puolitoista talousasiantuntijaa käytössään. Juurikkala on puolipäiväinen koska tekee kahta gradua päällekkäin, se toinen heppu on tasokas kyllä mutta kun noita pitäisi oikeasti olla vähintään 20 tyypin verkosto kun kaikilla muillakin puolueilla on. Persuilta oppositiovoimana nimittäin vaaditaan tavattoman paljon enemmän kuin muilta.

Te enempi tosissaan olevat persut jotka tätä ketjua luette, niin lähettäkää yksityisviestiä ja kääritään hihat, ryhdytään toimiin että miten puoluetta saisi edes hieman toimimaan jotta se voisi esimerkiksi palvella äänestäjiänsä kiitokseksi siitä että on puolueen noin rahakkaille tuille nostanut.

hattiwatti

Tahtoisin myös ilmoittaa hommaforumin yksityiskirjoittajille, että jos heillä on jotain asiantuntijaverkoston tynkää käytössään tai vinkkejä, niin laittakaa yksityisviestiä. Ehkä 2018 alkaen voisimme saada näitä delegoitua persujenkin käyttöön, mutta yritetään edes. Itse olen valmis työhön vaikka tästä ei korvatakaan. Ainoa tapa toimia on toimia puolueen johtoklikin ohi itsenäisesti ja jotenkin laittaa kontaktit joilla annettavaa yhteen niiden edustajien kanssa jotka ovat ihan tosissaan tosissaan taloudellisessa maanpuolustustoiminnassa, jotta nämä edustajat sitten voisivat vähitellen alkaa vääntämään tasokkaampaa politiikkaa, jotta puolue alkaisi vaikuttaa vakavastiotettavammalta jotta sen kannatus voisi alkaa nousta pikkuhiljaa kohti sitä mitä se oli vaikka vuosi sitten.

Joskus Soinin valtakin päättyy, koska miehen terveys ei kestä enää kauaa asemaa missä valta on keskitetty hänelle ja uskolliselle lähipiirille. Sairaslomalla ollaan jo oltu. PS joutuu tosi kuseen kun johtaja jonka varaan kaikki on rakennettu poistuu näyttämöltä, ja itsenäisesti toimaan kykenevä järjestelmä on jätetty lapsenkenkiin ettei johtoklikin valta heikkenisi. Itseäni tämä skenaario huolettaa vakavasti puolueen sisälle rakennettuna aikapommina. Vielä enemmän huolettaa kun puolueväki ei yhtään tunnu tajuavan tästä mitään. Siksi on äärimmäisen tärkeää alkaa vaivihkaa rakentaa asiantuntemusta välittävää ja puolelinjauksia pohtivaa salaorganisaatiota joka sitten voisi kantaa puoluetta kun johtaja joutuu tekemään saman kuin Kekkonen loppuvuosinaan. Hommafoorumin terävimmät aivot mitkä huolissaan taloudellisesta tuhosta, itsenäisyyden lopusta ja siitä kun kaiken tuon torjuminen on jäänyt persujen varaan voisivat tehdä kansailaisvelvollisuutensa avustamalla tässä touhussa. Yksityisviestiä minulle vaan, jos on jotain ideoita annettavana mitä tehdä.

hattiwatti

Ykkösaihe, mitä vaikka vaivihkaa hommafoorumilla koottava, persuille tarkoitettu varjoorganisaatio voisi lähteä ensisijaisesti työstämään olisi euroalueesta eroaminen mahdollisimman pienellä vahingolla. Kaikki tietämys, kaikki kontaktit käyttöön joilla tietämystä on. Aivoriihi pystyyn. Tähän kysymykseen ei kansaa nuoleskeleva populisti koskaan suostu vastamaan sillä tämä on kivun tie monessakin mielessä mutta pienimmän kivun kaikesta huolimatta.

Siksi kansaa miellyttävällä populistilla ei ole myöskään mitään reseptejä koottuna tätä ehkä piankin tapahtuvaa skenaariota varten, että miten kuivimmin jaloin selvittäisiin tulevasta myrskystä. Ajasta ja rahasta ei olisi ollut puutetta. Ihan kuin Katainen tämän homman hoitaisi. Siksi muiden on hoidettava.

Tämä kysymys voi nimittäin tulla vastaan jo hyvin hyvin pian. Itse toivon että mahdollisimman pian.

Siksi olisi tärkeää jos joku varjoorganisaatio pohtisi miten asiassa kannattaisi linjata ja antaisi sitten jotain kanavaa pitkin tämän tietämyksen persujen käyttöön vaikka jonkun järkevämmän edustajan nimellä julkaistuna, jotta kyseinen puolue jotenkin säilyisi uskottavana. Kaikki jotka tässä voivat auttaa, auttakaa!

hattiwatti

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/52252-yllattava-avaus-perussuomalaiselta-yhteistyota
Quote
Kansanedustaja Reijo Tossavainen (ps.) ehdottaa parlamentaarista yhteistyötä opposition ja hallituksen välillä Suomen mahdollisten tulevaisuuden ratkaisujen pohtimiseksi.

Oppositiopoliitikko Tossavainen toteaa Uuden Suomen blogissaan, että Suomi tarvitsee "leveät hartia" ja ehdottaa neljän suurimman puolueen "hätätilahallitusta".

Heti perään hän kuitenkin toteaa, ettei aika ole vielä kypsä "mätätilahallituksen" astua sivuun. Erilaisia vaihtoehtoja tulisi kuitenkin selvittää.

- Jo elokuun aikana pitäisi pohtia mikä on tämän maan ja tämän kansan kannalta parasta. Tämä työ on niin tärkeä, että siihen ei riitä jonkun valtiovarainministeriön virkamiehen pohdiskelut, Tossavainen kirjoittaa.

- Tarvitaan eri puolueiden edustajista koostuva parlamentaarinen työryhmä, jonka apuna olisivat maan parhaat asiantuntijat. Työryhmä hahmottelisi - - erilaisia vaihtoehtoja, sillä EU:n ja rahaliiton tulevan kehityksen tarkka ennakointi ei ole mahdollista eikä se ole suomalaisten päätösvallassa.

Ihan hyvä ehdotus... mutta....

Tossaivaselta ensiksi kysyisin, että miksi tälläistä työryhmää ei ole ollut edes perussuomalaisten sisällä? Siis vakavasti otettavassa muodossa. Toki tiedän, että puoluetuilla on tärkeämpääkin käyttöä kuin kaiken maailman asiantuntijaselvistysten teko, mutta onko Tossavainenkaan asian edistämiseksi tehnyt mitään. Mutta valtaa niinqu pitäisi saada koska hän nyt haluaa. Miksi näitä maan parhaiden asiantuntijoiden saamiseksi PS:n käyttöön ei ole tehty mitään, vaikka tossu on ollut itse puolueessa?

Aiemmin Tossu on todistellut, että PS oppositioratkaisu on ollut oikea kun oppositiostakin voi vaikuttaa eri valiokuntien kautta. No miksi sitten ei kelpaa jatkossa jos on niin erinomaista ollut? Lähinnähän tuo neljän suurimman puolueen hätätilahallitus olisi, että persut tulisivat parin pikkupuolueen tilalle hallitukseen, mutta oikeastaan mikään ei muuttuisi. Euromyönteisillä olisi enemmistö. Yhteistyötä voi tehdä jo nytkin jos jotain annettavaa olisi. Jotta olis, pitäisi persujen alkaa laittaa sisäistä organisaatiotaan kuntoon tätä varten, ennen kuin esittää vaatimuksia. Miksi joku puolentoista talousneuvonantajan voimalla etenevä porukka voi vaatia tuollaista jos eivät ole laittaneet omaa pesäänsä kuntoon? Miksei Tossu ole ottanut kunnon konfliktia a'la Saarakkala Soinin kanssa puolueen toimimattomuudesta jotta se saataisiin sellaiseksi, että voitaisiin esittää mitään vaatimuksia että vaikka hallituksesta kieltäydyttiin niin sinne nyt vaan pitää päästä muiden tilalle koska nyt minä vaan haluan...

Ei tuollaista tarvita. Se tarvitaan että PS laittaa itsensä kuntoon ekana. Kansanedustajat voivat olla eri puoleista yhteistyössä milloin vaan haluavat jos haluavat muutenkin.

hattiwatti

Kepulta on alkanut tulla mukavan konkretiatasoista EU-krittiikiä. Vaikka pettää aina, niin kuitenkin.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288486632680.html?ref=rss

QuoteJäätteenmäki: Suomen vaikutusvalta EU:ssa on myytti

Europarlamentaarikko Anneli Jäätteenmäen (kesk.) mielestä on myytti, että Suomi olisi vaikutusvaltainen EU-maa.
Jäätteenmäki arvioi blogissaan, että Suomen vaikutusvalta on monissa asioissa jopa kokoaan vähäisempi.

Hän perustaa väitteensä siihen, että Suomella on vain yksi EU:n suurlähettilään paikka. Timo Summa on ollut suurlähettiläänä Reykjavikissa vuodesta 2010.

–Suomi on selvästi aliedustettu, kuten on myös moni Itä-Euroopan maa. Virolla, Slovenialla ja Slovakialla ei ole yhtään EU-suurlähettilästä, Jäätteenmäki sanoo.

Samalla hän huomauttaa, että Belgialla on eri puolilla maailmaa 15 EU:n suurlähettilästä. Jäätteenmäen mielestä näin suuri määrä kertoo maan vaikutusvallasta ja siitä, että maa on osannut taktikoida.

IIK!!! Eix me Kataisen mukaan juuri olla upotettu eurokaivoon niin paljon rahaa, että Suomella sitten olisi suuri vaikutusvalta EU:ssa? Samaan tapaan kuin elukoita yms. juttuja uhraamalla olit jumalten suosiossa primitiiviuskonnoissa. Voi voi kun ei olla saatu kun yksi Islannin suurlähettiläs vastineeksi. On sekin kovassa ytimessä olemista.

http://fi-lib.blogspot.fi/2010/06/maanpetturi-katainen-suomen-pitaa.html

Katainen ekan Kreikan paketin aikoihin:

QuoteKatainen tapasi EU-komission puheenjohtaja Jose Manuel Barroson Brysselissä EU-maiden huippukokouksen aattona. Tapaaminen oli poikkeuksellinen, sillä yleensä komission puheenjohtaja ei uhraa aikaansa yksittäisen jäsenmaan valtiovarainministerille.

Katainen kertoi keskustelustaan Barroson kanssa, että maat jotka ovat hoitaneet asiansa hyvin, Suomi mukaanluettuna, omaavat nyt paljon sanavaltaa.

- Vahvan talouden maana Suomella on paljon sanottavaa. Suomen vaikutusvallan yksi kulmakivi on hoitaa asiat hyvin. Mutta tämä ei ole saavutettu etu vaan se pitää lunastaa nyt uudelleen.

Suomi sai kiitosta toimistaan ja Barroso toivoi saman työn jatkuvan.

Ei lisättävää.

hattiwatti

http://yle.fi/uutiset/ekp_lupaa_tehda_kaikkensa_euron_eteen/6231157

QuoteEuroopan keskuspankin pääjohtaja Mario Draghi vakuuttaa, että pankki tekee kaikkensa estääkseen euroa romahtamasta.

- Valtuutuksensa puitteissa EKP tekee kaiken, mitä euron pelastamiseksi vaaditaan. Ja uskokaa minua, se on tarpeeksi, Draghi totesi sijoittajakokouksessa Lontoossa.

Draghin kommenttien jälkeen euron arvo lähti nousuun. Samoin kävi Euroopan suurille pörsseille.

Markkinat ovat viime vuosina väsymättä testanneet euroalueen kykyä selvitä erilaisista velkakriiseistä; samalla on selvitetty EKP:n reaktiokykyä.

EKP on jo syytänyt euroalueen pankkijärjestelmään yli miljardi euroa kahdessa rahoitusoperaatiossa, ja euromaiden valtionvelkakirjoja on ostettu jälkimarkkinoilta.

Heinäkuun alussa keskuspankki pudotti ohjauskorkonsa historiallisen alas, 0,75 prosenttiin, piristääkseen taloutta.

EKP:n ja euromaiden tukitoimista huolimatta Espanjan valtionlainojen korot ovat jatkaneet nousuaan eikä Kreikankaan kriisi näytä laantuvan.

Pari kommenttia boldauksiin:
- nimenomaan ongelmanahan on ollut koko ajan EKP:n valtuututuksien puute. FEDillä on ihan eri toimivalta talouteen kuin EKP:llä jonka kädet ovat olleet sidotut.

- Kai EKP on heittänyt vähän enemmän kuin miljardin?? Eikö lotraamisenkin mennyt jo tuhatkertainen määrä? + muut vippaskonstit päälle. Miten voi olla mahdollista, että valtiollisen uutistoimiston jutuissa on näin shokeeraavia virheitä?

Goman


YLE:n toimittaja voisi aloittaa historiaopinnot vaikka tästä:
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/02/29/jaako-ekpn-kolmivuotinen-rahoitusoperaatio-viimeiseksi/201224214/12

"Taloussanomat
29.2.2012 10:06

Ekonomistit ennakoivat eurooppalaisten pankkien ottavan EKP:ltä tänään noin 470 miljardia euroa kolmivuotista rahoitusta "

Marko Parkkola

Espanjan 10 vuoden korko laskenut alle 7 prosentin. Onko EKP tukiostoksilla?

hattiwatti

Quote from: Marko Parkkola on 26.07.2012, 16:50:17
Espanjan 10 vuoden korko laskenut alle 7 prosentin. Onko EKP tukiostoksilla?

Draghin vakuutus Euron pelastamisesta on vaikuttanut. Noin rankat heilahtelut mitä pienimmistä syistä kertovat hyvin kuinka paljon näissä kursseissa on ilmaa.

Mutta kauan vaikutus kestää? Draghilla kun ei ole oikein mitään puheidensa taustalla. EKP:n kädet ovat varsin sidotut koska Saksa. Eivätkä kaikki muutkaan halua euron pelastamista EKP:n inflaatioautomaatin kautta, tässäkään keskusteluketjussa kirjoittavat.

Tuon tason miehet joutuvat kuitenkin antamaan lausuntoja oli niissä mitään takana tai ei.

Huvittavaahan on, että Draghi oli Goldman Sachsin entinen toimija - sen saman mikä siivosi Kreikan kusetukset näkymättömiin. Goldman oli nyt arviossaan tehnyt, että eurovaluutalla olisi max kaksi vuotta elinaikaa.

Tykkimies Pönni

Quote from: Marko Parkkola on 26.07.2012, 16:50:17
Espanjan 10 vuoden korko laskenut alle 7 prosentin. Onko EKP tukiostoksilla?

Miettikää tarkkaan. Tekeekö kukaan todellinen sijoittaja mitään monivuotisten valtionlainojen sijoituspäätöksiä jonkun lyhyen puheen perusteella? Ei tee. Rahakirstujen päällä istuvat itsenäiset toimijat arvioivat tilannetta mahdollisimman pitkän ajan "keskiarvona". Korkoruletti on teatteria millä pyritään luomaan mielikuvaa "markkinoiden" kannalta "hyvistä" ja "huonoista" vaihtoehdoista.

Jos joku pölvästi menee tekemään sijoituspäätöksen vain siksi että Draghi pitää puheen niin se ei koroissa näy, näillä desimaaleilla siis.

Vörå

Quote from: hattiwatti on 26.07.2012, 17:30:43
Quote from: Marko Parkkola on 26.07.2012, 16:50:17
Espanjan 10 vuoden korko laskenut alle 7 prosentin. Onko EKP tukiostoksilla?

Draghin vakuutus Euron pelastamisesta on vaikuttanut. Noin rankat heilahtelut mitä pienimmistä syistä kertovat hyvin kuinka paljon näissä kursseissa on ilmaa.

Mutta kauan vaikutus kestää? Draghilla kun ei ole oikein mitään puheidensa taustalla. EKP:n kädet ovat varsin sidotut koska Saksa. Eivätkä kaikki muutkaan halua euron pelastamista EKP:n inflaatioautomaatin kautta, tässäkään keskusteluketjussa kirjoittavat.

Niin, ainoa järjellinen euron pinnalla pitävä ratkaisu on ECB:n tarvittaessa massiivinenkin setelirahoitus, johon Draghi tuossa nyt vihjaa. Mutta anna olla, jos tuo on vain tyhjää bluffia ja Saksa on edelleen säilyttänyt kielteisen kantansa: siinä tilanteessa seuraava kerta voikin olla jo menoa... Markkinathan viimeiseen asti uskovat, että kovan paikan tullen EU ja Saksa ottavat järjen käteen ja ECB ylittää mandaattinsa tai sitä mandaattia höllennetään ja aloitetaan setelirahoitus. Mutta Saksa puolestaan on yhtä kovasti vakuuttanut, että ennemmin helvetti jäätyy kuin Berliini tämän hyväksyy. Rock, hard place.

tyhmyri

Quote from: samuliloov on 26.07.2012, 17:41:00Miettikää tarkkaan. Tekeekö kukaan todellinen sijoittaja mitään monivuotisten valtionlainojen sijoituspäätöksiä jonkun lyhyen puheen perusteella?  [...] Jos joku pölvästi menee tekemään sijoituspäätöksen vain siksi että Draghi pitää puheen niin se ei koroissa näy, näillä desimaaleilla siis.
Tuota noin, kyllä niitä tehdään keskuspankkiirien pienten sanavalintojen perusteella. Kannattaa tarkkaan seurata esimerkiksi mitä Ben-setä sanoo. Kaikki näkyy välittömästi.

Ongelmana kyllä EKP:n ja Draghin kanssa on se, että EKP:llä ei ole valtuuksia ja ainakin Saksa vastustaa valtuuksien ylittämistä näillä näkymin viimeiseen suomalaiseen ja lisää-tähän-mikä-tahansa-muu-kansallisuus-paitsi-saksa veronmaksajaan. Ja pitäähän ne Saksan pankit pelastaa ensiksi.

Voisi olla, että jos Draghi tulisi tiedotustilaisuuteen parikymppinen misu käsipuolessa, ilman kravattia, huulipunaa poskella ja lievästi shmppanjalta haisten. Sitten sanoisi EKP:n kyllä painavan riittävästi rahaa että mutina loppuu, niin luulenpa, että häntä uskottaisiin. Sanoisi hänellä olevan muutakin tekemistä kuin vastailla tyhmiin kysymyksiin ja poislähtiessään nipistäisi pyllystä sitä misua.

Silloin kaikki varmaan uskoisivat, että Draghi vähät välittää siitä, että onko valtuuksia tahi ei.

Tykkimies Pönni

Quote from: tyhmyri on 26.07.2012, 17:55:15
Quote from: samuliloov on 26.07.2012, 17:41:00Miettikää tarkkaan. Tekeekö kukaan todellinen sijoittaja mitään monivuotisten valtionlainojen sijoituspäätöksiä jonkun lyhyen puheen perusteella?  [...] Jos joku pölvästi menee tekemään sijoituspäätöksen vain siksi että Draghi pitää puheen niin se ei koroissa näy, näillä desimaaleilla siis.
Tuota noin, kyllä niitä tehdään keskuspankkiirien pienten sanavalintojen perusteella. Kannattaa tarkkaan seurata esimerkiksi mitä Ben-setä sanoo. Kaikki näkyy välittömästi.

Ongelmana kyllä EKP:n ja Draghin kanssa on se, että EKP:llä ei ole valtuuksia ja ainakin Saksa vastustaa valtuuksien ylittämistä näillä näkymin viimeiseen suomalaiseen ja lisää-tähän-mikä-tahansa-muu-kansallisuus-paitsi-saksa veronmaksajaan. Ja pitäähän ne Saksan pankit pelastaa ensiksi.

Voisi olla, että jos Draghi tulisi tiedotustilaisuuteen parikymppinen misu käsipuolessa, ilman kravattia, huulipunaa poskella ja lievästi shmppanjalta haisten. Sitten sanoisi EKP:n kyllä painavan riittävästi rahaa että mutina loppuu, niin luulenpa, että häntä uskottaisiin. Sanoisi hänellä olevan muutakin tekemistä kuin vastailla tyhmiin kysymyksiin ja poislähtiessään nipistäisi pyllystä sitä misua.

Silloin kaikki varmaan uskoisivat, että Draghi vähät välittää siitä, että onko valtuuksia tahi ei.

Minä en jaksa enää tuohon uskoa. On varmaan totta että niitä lainoja ostellaan puheiden jälkeen mutta ne on käsketty ostaa ylhäältäpäin samojen tyyppien toimesta ketkä kirjoittaa mm. Draghin puheet.

hattiwatti

Quote from: samuliloov on 26.07.2012, 18:06:10


Minä en jaksa enää tuohon uskoa. On varmaan totta että niitä lainoja ostellaan puheiden jälkeen mutta ne on käsketty ostaa ylhäältäpäin samojen tyyppien toimesta ketkä kirjoittaa mm. Draghin puheet.

Eli jäljet johtavat Draghin entiseen työnantajaan Goldman Sachsiin, mikä sopivasti julkaisi pelottelun "eurovaluutalla max 2 vuotta elinaikaa". Sitten hetiperään Draghi selittää jotain tuollaista. Mitä kaikkea on kulissien takana puhuttu Merkelin kanssa yms. emme tiedä. Se on se mediapeli kuten Väyrynen aikanaan sanoi.

En pidä näitä  hypoteeseja lainkaan epätodennäköisinä.

ikuturso

Quote from: hattiwatti on 26.07.2012, 13:49:49
Synkkä totuus Soinista, mitä varsinkin Vaihtoehto EU:lle - porukat mieluusti tuovat julki on, että Soini tai kukaan persuista ei ole sanonut missään vaiheessa halutaanko eurojärjestelmä hajottaa vai ei? Halutaanko Suomen luopuvan eurosta vai ei? Tästä aikoinaan vittuili mm. kokoomuksen nykypäiväkin, ja oli oikeassa. Vaikka tukipakettipolitiikka ei ole hyvä, pitää kuitenkin kohdata vaihtoehto, että EU:n perusrakenne on niin viallinen että joko tukipaketit tai liittovaltiomuotoinen tulonsiirto kuin tehdään esim. Suomessa Stadin ja maakuntien välillä tai jenkeissä. Jos tätä ei haluta, sitten pitää ottaa vastaan eurojärjestelmän hajoaminen, Suomen ero sieltä yms. Soini ei kuitenkaan ole koskaan suostunut selkeästi vastaamaan siihen kysymykseen että haluavatko persut tätä oikeasti, jotta häntä ei voisi pakottaa vastaamaan hankaliin kysymyksiin.

Olet kokoomuspopulismin uhri.

Soini on sitä mieltä, että euroalue ei toimi, tulonsiirtounionia hän ei halua, eikä muiden maiden tulisi taata toisten velkoja.

Tämä on selkeä viesti, että nykymenoon pitää saada muutos. Hän on selkeästi ilmaissut, että PIIGS-maiden paikka ei ole eurossa. Hän on myös nostanut esiin ajatusta Suomen eroamisesta eurosta.

Kun eduskunnan täysistunnossa Soinilta alettiin tivata, haluaako hän markan takaisin, hän kertoi haluavansa, että maan parhaat talousasiantuntijat laittavat viisaat päänsä yhteen ja hyvässä yhteisymmärryksessä tutkii ja analysoi mahdollisen eurosta eroamisen vaikutukset Suomelle. Sitten tehdään päätös asiasta.

Mielestäni selkeä ja hyvä ehdotus. Mitä tekivät hallituspuolueet? Nauroivat Soinille. Koko eduskunnan viimeisen puolen vuoden ainoa järkevä ehdotus Suomen tulevaisuuden roolin analysoimiseksi euroalueessa ja hallituspuolueet nauravat.

Jos Soini viittaisi plokiinsa ja kirjoituksiinsa ulkomaisissa lehdissä, ja haluaisi ehdoitta Suomen eroa eurosta, tämä leimattaisiin pölhöpopulistiksi, jolla ei ole riittävästi tietoa, mitä Suomelle tapahtuisi omaan valuuttaan siirryttäessä. Ruotsi ei kelpaa esimerkiksi, vaikka sitäkin Soini on tarjonnut. Tämä olisi hallitusmaakareiden mukaan hyppy tuntemattomaan.

Hallituspuolueiden edustajille ei kelpaa hyppy tuntemattomaan, eikä kelpaa tuon hypyn tarkempi analysointi. Hallituspuolueet tässä ovat täysin ilman järkevää linjaa peenis ojossa kirmaamassa kantamaan vastuunsa eurooppaan ilman mitään päätä tahi häntää. Ihan kuin finis finlandiae -ketjussa Ilkka Partanen sanoo, että katsotaan tämä peli loppuun. Kun kysyin milloin peli loppuu, ei siihen kukaan pysty antamaan mitään tolkun vastausta. Eli potkitaan potkupalloa, kunnes se kuuluisa joku muuTM viheltää pelin poikki, kun hallitsijat eivät ole kykeneviä ajatteluun omilla aivoillaan. Sitten kun tulee tuho ja konkurssi, niin sanotaan, että kun parhaan saatavissa olevan tiedon perusteella ja muuta paskaa. Hallitus kuvittelee Suomen olevan Pikku-Saksa, jolle on hyväksi tehdä kaikki kuten oikea Saksa tekee. Kuitenkin saksalaispankeilla on europonzissa niin paljon pelissä, että Kalle Isokallion näkemystä mukaillen Saksan pankit joudutaan joka tapauksessa pääomittamaan veronmaksajien rahoilla. Saksa pelaa tätä peliä niin kauan, kun löytyy Suomen kaltaisia hölmölöitä, jotka antavat myös verorahansa Saksan pankkien tukipaketteihin PIIGS-konkurssivelallisten kukkaron kautta.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Emo

http://www.uusisuomi.fi/raha/52275-eurovaihtoehdot-selvitettava-nopeasti-muuten-jannitetaan

QuotePellervon taloustutkimuksen toimitusjohtaja Pasi Holmin mielestä olisi tärkeää tehdä selvitys Suomen vaihtoehdoista eurokriisissä nopeassa aikataulussa.

– Pitäisi selvittää mihin tämä polku vie ja mihin se mahdollinen syvenevä integraatio ja liittovaltiokehitys vie. Entä mitä jos joku maa eroaa? Holm sanoo Uudelle Suomelle.

– Jos ei mitään tehdä, niin sitten jännitetään jokainen huippukokous ja katsotaan aamulla että mitä tapahtui.

Holmin mielestä asiasta pitäisi tehdä taloudellinen ja poliittinen selvitys.

– Taloudellisessa osuudessa pitäisi kartoittaa kriisejä ja mahdollisia kehityskulkuja sekä taloudellisia vaikutuksia, Holm sanoo.

Eurosta eroaminen olisi Holmin mukaan yksi selvitettävä asia, mutta se ei saisi jäädä ainoaksi selvitettäväksi asiaksi.

Tutkimus pitäisi Holmin mielestä tehdä nopeassa aikataulussa ja syventää sitä pikkuhiljaa, koska tilanne elää koko ajan.

– Ei niin, että tutkijat menevät kammioon vuodeksi, vaan siitä pitäisi saada väliraportteja ja sitä pitää palastella.

Tutkimuslaitokset voisivat tehdä Holmin mielestä selvityksen, jos siihen saataisi rahoitus.

– Ei tutkimuslaitokset voi vaan päättää, että aletaan tehdä euroselvitystä. Mehän tarvitaan myös rahoitusta.

Pellervon tutkimuslaitos olisi Holmin mukaan kiinnostunut selvityksen toteuttamisesta jos rahoitus järjestyisi.

Tutkimuksen toteuttaja ei Holmin mielestä voi olla ministeriö, koska silloin on hänen mukaansa vaara saada vääriä tulkintoja.

Tykkimies Pönni

Quote from: hattiwatti on 26.07.2012, 18:27:23
Quote from: samuliloov on 26.07.2012, 18:06:10


Minä en jaksa enää tuohon uskoa. On varmaan totta että niitä lainoja ostellaan puheiden jälkeen mutta ne on käsketty ostaa ylhäältäpäin samojen tyyppien toimesta ketkä kirjoittaa mm. Draghin puheet.

Eli jäljet johtavat Draghin entiseen työnantajaan Goldman Sachsiin, mikä sopivasti julkaisi pelottelun "eurovaluutalla max 2 vuotta elinaikaa". Sitten hetiperään Draghi selittää jotain tuollaista. Mitä kaikkea on kulissien takana puhuttu Merkelin kanssa yms. emme tiedä. Se on se mediapeli kuten Väyrynen aikanaan sanoi.

En pidä näitä  hypoteeseja lainkaan epätodennäköisinä.

Olette varmaan kuulleet siitä sveitsiläistutkimuksesta(http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=1144) mihin on tullu pari kertaa linkattua? Pieni porukka, pääasiassa maailman suurimpia pankkeja omistaa 40% kaikista maailman monikansallisista firmoista. Jos joku pankkiiri haluaa heilutella mitä tahansa korkoa, indeksiä tai pörssiarvoa, sen on helppo niitä heilutella. Siis, jos ei halua jostain syystä vain väärennellä numeroita.



Vaikutusvaltaisimmat yritykset maailmantaloudessa:

Asema, yrityksen nimi, maa, NACE-koodi, kumulatiivinen asema, asema verkostossa, kontrollin/vallan määrä prosentteina ilmaistuna (TM, %)

1 BARCLAYS PLC: GB 6512 SCC 4,05

2 CAPITAL GROUP COMPANIES INC, THE: US 6713 IN 6,66

3 FMR CORP: US 6713 IN 8,94

4 AXA FR: 6712 SCC 11,21

5 STATE STREET CORPORATION: US 6713 SCC 13,02

6 JP MORGAN CHASE & CO.: US 6512 SCC 14,55

7 LEGAL & GENERAL GROUP PLC: GB 6603 SCC 16,02

8 VANGUARD GROUP, INC., THE: US 7415 IN 17,25

9 UBS AG: CH 6512 SCC 18,46

10 MERRILL LYNCH & CO., INC.: US 6712 SCC 19,45

11 WELLINGTON MANAGEMENT CO. L.L.P.: US 6713 IN 20,33

12 DEUTSCHE BANK AG: DE 6512 SCC 21,17

13 FRANKLIN RESOURCES, INC.: US 6512 SCC 21,99

14 CREDIT SUISSE GROUP: CH 6512 SCC 22,81

15 WALTON ENTERPRISES LLC: US 2923 T&T 23,56

16 BANK OF NEWYORKMELLON CORP.: US 6512 IN 24,28

17 NATIXIS: FR 6512 SCC 24,98

18 GOLDMAN SACHS GROUP, INC., THE: US 6712 SCC 25,64

19 T. ROWEPRICE GROUP, INC.: US 6713 SCC 26,29

20 LEGG MASON, INC.: US 6712 SCC 26,92

21 MORGAN STANLEY: US 6712 SCC 27,56

22 MITSUBISHI UFJ FINANCIAL GROUP, INC.: JP 6512 SCC 28,16

23 NORTHERN TRUST CORPORATION: US 6512 SCC 28,72

24 SOCIÉTÉ GÉNÉRALE: FR 6512 SCC 29,26

25 BANK OF AMERICA CORPORATION: US 6512 SCC 29,79

26 LLOYDS TSB GROUP PLC: GB 6512 SCC 30,30

27 INVESCO PLC: GB 6523 SCC 30,82

28 ALLIANZ SE: DE 7415 SCC 31,32

29 TIAA: US 6601 IN 32,24

30 OLD MUTUAL PUBLIC LIMITED COMPANY: GB 6601 SCC 32,69

31 AVIVA PLC: GB 6601 SCC 33,14

32 SCHRODERS PLC: GB 6712 SCC 33,57

33 DODGE & COX: US 7415 IN 34,00

34 LEHMAN BROTHERS HOLDINGS, INC.: US 6712 SCC 34,43

35 SUN LIFE FINANCIAL, INC.: CA 6601 SCC 34,82

36 STANDARD LIFE PLC: GB 6601 SCC 35,20

37 CNCE: FR 6512 SCC 35,57

38 NOMURA HOLDINGS, INC.: JP 6512 SCC 35.92

39 THE DEPOSITORY TRUST COMPANY: US 6512 IN 36,28

40 MASSACHUSETTS MUTUAL LIFE INSURANCE: US 6601 IN 36,63

41 ING GROEP N.V.: NL 6603 SCC 36,96

42 BRANDES INVESTMENT PARTNERS, L.P.: US 6713 IN 37,29

43 UNICREDITO ITALIANO SPA: IT 6512 SCC 37,61

44 DEPOSIT INSURANCE CORPORATION OF JP: JP 6511 IN 37,93

45 VERENIGING AEGON NL: 6512 IN 38,25

46 BNP PARIBAS: FR 6512 SCC 38,56

47 AFFILIATED MANAGERS GROUP, INC.: US 6713 SCC 38,88

48 RESONA HOLDINGS, INC.: JP 6512 SCC 39,18

49 CAPITAL GROUP INTERNATIONAL, INC.: US 7414 IN 39,48

50 CHINA PETROCHEMICAL GROUP CO.: CN 6511 T&T 39,78


Tomi

Hyvä kommentti Iltalehden keskustelupalstalla:
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=803475
Teitä koskeva pääkirjoitus oli tänään iltalehdessä sai minut kirjoittamaan tämän avoimen julkisen "kirjeen" Teille herra Presidentti.

Miksikö kansa ei luota poliitikkoihin?

Tämä Euroopan talouskriisi on ollut alusta asti vain näytelmää, jotta rikkaat pankit ja sijoittajat saavat rahansa takaisin velkamaista, joissa kriisi on jo puhjennut ja avustuksia on jouduttu jakamaan sinne ja tänne.
Suomi kärsi yksin oman lamansa 1990 luvulla. Maksoin itse silloin asuntolainastani yli 16 % vuosittaista korkoa. Suomi selvisi ja mekin Suomalaisina selvittiin lamasta ilman muiden maiden tukea.
(Moni kuoli ja haudattiin. Mutta "uhrauksia" on täynnä elämä.)
Pelkona EU:ssa on ollut Lehman-kriisin uusiutuminen. Silloin moni rikas sijoittaja kärsi isot tappiot omassa taloudessaan.

Uskoakseni, jos Kreikka olisi päästetty 2010 maksukyvyttömyyteen ja se olisi jäänyt ilman muiden valtioiden tukirahoja. ( 6 kerta vain 200 viime vuoden aikana.)
Ei se olisi Euroa tappanut. talouskriisejä tulee ja nousukausia tulee niiden jälkeen.
Portugali, Irlanti olisivat ehkä myös joutuneet maksukyvyttömyyteen. Ehkä nämä 3 valtiota olisivat poistuneet Eurosta tavalla tai toisella.
Ehkä olisi tullut lama 2010.
Nyt on 2012 ja se lama olisi jo historiaa.
Kuitenkin EU:n poliitikot valitsivat linjan, joka mahdollistaa rikkaiden sijoittajien ja pankkien saada voittoa velkakriisin seurauksena. Veronmaksajat Suomessa / Euroopassa maksaa rikkaiden sijoittajien ja pankkien voitot.
"Voitot yksityisiä ja tappiot sosialisoidaan EU:ssa"

Espanja ja Italia ovat hyvin korruptoituneita valtioita.
Euroopan investointipankki on antanut näille valtioille rahaa satoja miljardeja euroja EU:n aikakautena.
Olen ajanut Espanjassa "moottoriteillä" ja väistellyt lampaita, vuohia, lehmiä.
Sama kuin valmistaisi 4 kaistaisia moottoriteitä lapin lääniin, jokaisen kylän välille. Saisi vaihtelua, kun väistelisi poroja, kuitenkin sama lopputulos. Hukkaan heitettyä rahaa, jonka veronmaksajat maksavat.
Uutinen iltalehdestä. 1.1 miljardia euroa lentökenttään Espanjassa. Nyt autioituu ja kukaan ei käytä uutta Espanjan lentokenttä ylpeyttä.
Hukkaan heitettyä rahaa, jonka veronmaksajat maksavat.
Uutisten mukaan Italian järjestäytynyt rikollisuus on rikkaampi, kuin italian pankit ovat.
Uutisten mukaan Espanja ja Italia harkitsevat avunpyytämistä EU:lta valtiontalouden kuntoon saamiseksi.
-Espanja sai jo 100 miljardia pankkiensa pelastamiseen.
(Suomi olisi tarvinnut aikanaan n. 50 miljardia markkaa)
Espanjan ja Italian väkiluku yhteensä on yli 100 miljoonaa henkilöä.
Suomen vain noin 6 miljoonaa ja Suomen pitää olla yksi rahan lainaaja näillekin valtioille ja Suomen veronmaksajat kiittävät.

Onko tämä tappioiden uusjako Teistä reilua veronmaksajien kohdalla herra Presidentti?

Uutisten mukaan veroparatiiseissa olisi jo 32 triljoonaa euroa.
32 000 000 000 000 euroa. (Maailman kaikki velat yhteensä vain noin 40 triljoonaa euroa)
Siellä lepäävät huumekaupan, veronkierron, asekaupan, järjestäytyneen rikollisten rahat aivan rauhassa.

Mitä Te herra Presidentti haluaisitte tehdä näille piilotetuille rahoille?

- Sallia edelleen Suomen Presidenttinä nämä veroparatiisit?
- Vai aloittaa yhdessä EU:n johtajien kanssa toimenpiteet, jotta maailmasta suljetaan jokainen veroparatiisi?
- Pitäisikö Teidän mielestä kaikkien pankkien toiminta lakkauttaa veroparatiiseissa, jos ne eivät kerro vapaaehtoisesti jokaisen tilinhaltijan nimiä ja talletuksien määriä?
Jos jokaisen pankin / yhtiön tietoon annetaan, että tietoliikenne yhteydet katkaistaan kaikilta pankeilta / yhtiöiltä, jotka eivät vapaaehtoisesti tietoja luovuta veroviranomaisille ympäri maailmaa.
Tällä yksinkertaisella toimenpiteellä saisi veroviranomaiset varmaankin tuhansia miljardeja euroja eri valtioiden käyttöön ja velkojen maksuun.
- Jos nämä veroparatiisit laitetaan kansainväliseen maksuliikenne saartoon, kuten Libya, Syyria, Irak... Painostuskeinona eri pankkeja / yhtiöitä vastaan, niin todennäköisesti nämä luovuttaisivat asiakastiedot ja talletusmäärät viranomaisille pankin / yhtiön asiakkaiden omiin valtioihin.

Olisitteko Te herra Presidentti ensimmäinen Poliitikko, joka vaatisi kaikkien veroparatiisien sulkemista maailmalla ja painostustoimien aloittamista näitä "superrikkaita" ja heidän pankkeja vastaan?


EVM ja sen johtajien edut / vastuut.

Oletteko Te herra Presidentti hyväksynyt nämä edut / vastuut, joita EVM:n johtajistolle ja henkilöstölle on annettu?

- Palkka verotonta kaikissa valtioissa EU:n alueella
- Palkka salaisuus kaikilla työntekijä tasoilla
(pääjohtajan palkka voi olla vaikka 1 000 miljardia euroa kuukaudessa)
- Vastuuvapaus kaikista toimista / kaikissa EU:n jäsenvaltioissa
- Määrittelemätön budjetti kaikilta EU:n jäsenvaltioilta tulevaisuudessa.
(Alkuun 500 miljardia euroa ja myöhemmin on jäsenvaltioiden annettava rahaa lisää aina EVM:n lähettäessä rahapyynnön jäsenvaltioille.)
JNE.

Eikö tämä ole "sodassa" rikkaiden etuisuuksia vastaan?
Suomessa valtiovarainministeri Urpilainen vaatii rikkaille "Solidaarisuusveroa" ja samaan aikaan valtiovarainministeri Urpilainen sallii Eurooppaan uusia super-rikkaita tulevan nyt mm. EVM:n työntekijöinä.
EVM:n henkilöstö on siis, jopa Teidän herra Presidentti yläpuolella.
Yläpuolella, jopa yhdysvaltojen Presidentin, kun katsoo vastuuvapautta, palkkausta, jne.

Jos Te herra Presidentti hyväksytte tämän EVM:n toiminnan edut / vastuuvapauden Suomen Presidenttinä. En usko Suomalaisten äänestävän Teitä jatkokaudelle ensi vaaleissa.
Teillä on vastuu kansalaisten eli äänestäjien edessä.
EVM:n edustajilla ei ole mitään vastuuta vain hulppeat edut, jonka EU:n veronmaksajat maksavat.

Kiittäen mielipiteen ilmaisuoikeudesta
Suomen kansalainen ja veronmaksaja

http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2012072615882029_pk.shtml?ref=kn

Tutkimuksen mukaan poliitikoista ei olisi vanhojen autojen myyjiksi. Todellisuus saattaisi olla toisin.
Sauli Niinistö oli epäsuosittu poliitikkojen äänestyksessä, mutta suosittu kansanvaalissa. Olivatko ne syy ja seuraus?
Sauli Niinistö oli epäsuosittu poliitikkojen äänestyksessä, mutta suosittu kansanvaalissa. Olivatko ne syy ja seuraus?

Kansalaisten luottamus poliitikkoja kohtaan on painunut pohjalukemiin, jos on uskominen asiasta tehtyyn laajaan eurooppalaiseen tutkimukseen (Valitut Palat). Suomalaisista, joita edusti 2000 hengen otos, poliitikkoihin luotti enää vain kahdeksan prosenttia, kun vastaava luku oli Paavo Lipposen hallituksen viimeisenä vuotena vielä 13 prosenttia.

Johtavat poliitikot hävisivät luottamuksessa jopa vanhojen autojen myyjille, sijoitusneuvojille ja toimittajille.

Näitä lukuja voi pitää huolestuttavina, perustuuhan poliitikon työ juuri luottamukseen. Sama koskee omalla tavallaan myös toimittajia. Jos heihin ei lainkaan luoteta, kuten asianlaita näyttäisi olevan, niin miten heidän välittämiinsä uutisiin voidaan luottaa.

Tutkimuksen julkaisijat uskovat, että eurokriisin hoito on romahduttanut kansalaisten luottamuksen. Viime päivien myöhäisheränneessä EVM-väittelyssä poliitikot ja toimittajat ovat todistaneet oikeaksi väitteen, että mitä useampi kokki sitä huonompi soppa.

Toisaalta parlamentarismia noudattavassa monipuoluemaassa mikään puolue eikä yksikään poliittinen johtaja voi toteuttaa täysin omaa ohjelmaansa. Jokainen joutuu tinkimään vaalitaistelun aikana ilmoittamistaan tavoitteista.

Puoluejohtajilta vaaditaan luovuutta hänen ohjatessaan kansakuntaa koko ajan muuttuvien tilanteiden edellyttämällä tavalla, jotta saavutetaan paras mahdollinen tulos.

Poliitikkojamme voi arvioida myös saavutetun tuloksen valossa. Suomi saa euroryhmän parhaan arvosanan taloutensa hoidosta. Jopa Saksa jää taakse. Silti vain kahdeksan prosenttia luottaa poliitikkoihimme. Ehkä vika löytyy siitä, että ryhdyimme avustamaan velkamaita, tai siitä että vaihdoimme markan euroon? Ruotsin poliitikot palkittiin 26 prosentin luottamuksella siitä hyvästä, että kansanäänestys kaatoi heidän esityksensä euroalueeseen liittymisestä.

Kun poliitikko ryhtyi epäpoliitikoksi, kuten Sauli Niinistö menetteli, niin hän menetti eduskunnan enemmistön luottamuksen puhemiehen vaalissa, mutta voitti presidentinvaalit ylivoimaisella äänten enemmistöllä.

Politiikka saa voimansa poliitikkojen ja kansalaisten syvällisestä vuorovaikutuksesta. Onneksi sen todellinen olemus jää ikuiseksi salaisuudeksi.

OTU

Väitätkö meitä väkivaltaisiksi? Peru väitteesi, tai tapamme sinut.
Merkel: ,,Multi-Kulti ist absolut gescheitert"
"David Cameron will say as he declares that the doctrine of multiculturalism has "failed" and will be abandoned."
Sarkozy: Vallitseva maahanmuuttajapolitiikka epäonnistunut.

Emo

http://www.hs.fi/politiikka/J%C3%A4%C3%A4tteenm%C3%A4ki+Suomen+vaikutusvalta+EUssa+on+myytti/a1305587116289

Jäätteenmäki: Suomen vaikutusvalta EU:ssa on myytti

QuoteEuroparlamentaarikko Anneli Jäätteenmäen (kesk) mielestä on myytti, että Suomi olisi vaikutusvaltainen EU-maa. Jäätteenmäki arvioi blogissaan, että Suomen vaikutusvalta on monissa asioissa jopa kokoaan vähäisempi.

Hän perustaa väitteensä siihen, että Suomella on vain yksi EU:n suurlähettilään paikka. Timo Summa on ollut suurlähettiläänä Reykjavikissa vuodesta 2010.

"Suomi on selvästi aliedustettu, kuten on myös moni Itä-Euroopan maa. Virolla, Slovenialla ja Slovakialla ei ole yhtään EU-suurlähettilästä", Jäätteenmäki sanoo.

Samalla hän huomauttaa, että Belgialla on eri puolilla maailmaa 15 EU:n suurlähettilästä. Jäätteenmäen mielestä näin suuri määrä kertoo maan vaikutusvallasta ja siitä, että maa on osannut taktikoida.

Kimmo Pirkkala

Quote from: OTU on 26.07.2012, 20:59:40
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/07/26/meppien-enemmisto-ylelle-rehnin-evm-kanta-on-oikea/201234380/12?rss=t100

Huutoäänestys. Niin sitä pitää, puna-YLE.

Eli hallitus kusetti eduskuntaa? Sitäkö mieltä mepit ovat? Jäämme varmaankin sitten odottelemaan Kataisen ja Urpilaisen marssittamista valtakunnanoikeuteen?

Tomi

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/07/26/espanjalaispoliitikko-euroero-voittaa-kerjuukulhon/201234381/12

Espanjan pitäisi harkita eroa eurosta, ennen kuin muut maat heittävät sen ulos. Tätä mieltä on Espanjan maakunnan Asturiaksen maakuntajohtaja ja pitkän linjan poliitikko Francisco Alvarez Cascos.

Cascoksen mielestä Espanjan nykyhallitus on "täydellisen kyvytön" ratkaisemaan ongelmia, ja nöyryyttää maata kiertämällä Eurooppaa "kerjuukulho" kädessä.

Hän jatkoi kuvailemalla nykyistä rahoitusjärjestelmää "perverssiksi" ja sanoi kriisimaiden pääomapaon rahoittavan luotonantajavaltioita.

– Tämä ei voi jatkua pitkään tai meidän täytyy miettiä lähtemistä eurosta ennen kuin meidät heitetään ulos, Cascos sanoi brittilehti Telegraphin mukaan.
http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9427721/Euro-exit-beats-begging-bowl-says-Spanish-elder-statesman.html

Asturiaksen maakuntajohtaja on myös hallituspuolueen entinen pääsihteeri sekä ex-kehitysministeri. Hänen kielenkäyttönsä kertoo värikkäin sanoin siitä, miten vaikeaa avun pyytäminen on ollut espanjalaisille.

Vajaa viikko sitten Katalonian harkitessa avunpyyntöä hallitukselle poliitikot toistelivat, miten kyse ei ole "avunpyynnöstä" vaan "normaalista rahoituksesta". Myös pääministeri Mariano Rajoy puhui tiukasti pankkituesta, kun Espanja ensi kerran haki Euroopalta apua pankeilleen.

Maa on toistuvasti kiistänyt tarpeen valtion hätälainottamiselle, vaikka maan valtionlainojen korot ovat tällä viikolla nousseet ennätysylös.

Toinen uutinen taloussanomista:
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2012/07/26/asiantuntija-tama-kriisi-on-vasta-alkulammittelya/201234370/12

Eurokriisi
Asiantuntija: Tämä kriisi on vasta alkulämmittelyä
REUTERS/China Photos
Asiantuntija: Tämä kriisi on vasta alkulämmittelyä
Euroalueen nykyinen kriisi on vasta alkulämmittelyä siihen nähden mitä on tulossa. Kaikkiaan kriisin perusongelmien ratkaisuun menee vielä 10–15 vuotta. Näin arvioi sijoitusyhtiö Man Investmentsin johtaja Steven Desmyter ruotsalaisen Svenska Dagbladet -lehden haastattelussa.

Steven Desmyterin mukaan viimeaikaiset vastoinkäymiset, kuten osakkeiden notkahdus, työttömyyden kasvu ja kansantuotteen kasvun miinusmerkkisyys ovat vain "makupaloja" tulevasta.

– Minun mielestäni tämä on vain alkulämmittelyä. Tosiasia on se, että emme ole vielä edes alkaneet läpiviedä tarvittavia uudistuksia, Desmyter sanoo SvD:lle.
http://www.svd.se/naringsliv/
Desmyter perustaa näkemyksensä kriisimaiden kestämättömään velkataakkaan, mutta velkaa on liikaa muuallakin.

– Ikävä totuus on, että velkaa on maailmanlaajuisesti liikaa. Ja se kasvaa edelleen, Desmyter sanoo ja viittaa siihen, että Ruotsillakin on velkaa yli nelinkertaisesti bruttokansantuotteeseen nähden.

Desmyterin velka-arviossa on mukana paitsi julkinen velka, myös kotitalouksien ja yritysten velat.

Hänen mukaansa velkaa on kevennettävä selvästi, jotta maailmantalous saataisiin tasapainoon ja sitä uhkaava "valtava inflaatioriski" saataisiin vältettyä.

– Ei ole olemassa pikaratkaisuja. Meidän täytyy tehdä rakenteellisia uudistuksia koko maailmassa. Samaan aikaan kaikkien valuuttojen arvoa ei voida laskea. Myöskään korkoja ei voida laskea, kun ne ovat jo nyt periaatteessa nollassa.

Hänen mukaansa menee 10–15 vuotta ennen kuin velka saadaan kestävälle tasolle.

– Suurin huolenaihe on tällä hetkellä vastakkainasettelu presidentti Hollanden ja liittokansleri Merkelin välillä. Jos Saksa ja Ranska eivät pääse sopimukseen siitä, mitä pitää tehdä, ovat tulevaisuudennäkymät pelottavat.

OTU

Quote from: wekkuli on 26.07.2012, 21:28:57
Quote from: OTU on 26.07.2012, 20:59:40
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/07/26/meppien-enemmisto-ylelle-rehnin-evm-kanta-on-oikea/201234380/12?rss=t100

Huutoäänestys. Niin sitä pitää, puna-YLE.

Eli hallitus kusetti eduskuntaa? Sitäkö mieltä mepit ovat? Jäämme varmaankin sitten odottelemaan Kataisen ja Urpilaisen marssittamista valtakunnanoikeuteen?

Älä laita sanoja suuhuni. Jos valtakunnallinen YLE julkaisee tuollaisen jutun, niin minusta on kyse huutoäänestyksestä punakaartin tyyliin. Eli suurin osa näistä euvostoliiton "ytimessä" olevista mepeistä ei OIKEASTI tiedä, mitä tuleman pitää.
Väitätkö meitä väkivaltaisiksi? Peru väitteesi, tai tapamme sinut.
Merkel: ,,Multi-Kulti ist absolut gescheitert"
"David Cameron will say as he declares that the doctrine of multiculturalism has "failed" and will be abandoned."
Sarkozy: Vallitseva maahanmuuttajapolitiikka epäonnistunut.

ikuturso

Pörssikurssit ampaisivat nousuun, kun Draghi sanoi EKP:n olevan valmis mihin tahansa euron pelastamiseksi.

En lisää linkkejä, kun tämä uutinen on joka mediassa.

Sen sijaan MTV3:n kymppiuutisissa toimittaja tai kirjeenvaihtaja siteerasi Draghin sanoneen jotain sen suuntaista, että eurosta ei voi erota. Kauppalehden mukaan Draghi sanoi "Euro on ja pysyy".

Siis euro on nyt virallisesti Jumala. Ikuinen, pysyvä ja muuttumaton, joka on ollut ennen meitä ja tulee olemaan aina maailman loppuun asti. Kumartakaamme euroa. Irroittakaamme krusifiksit ja alttaritaulut ja laitetaan tilalle hassu C-kirjain kahdella poikkiviivalla. Ja mahdollisimman paljon tähtiä ympärille.

Euro meidän, joka olet Frankfurtissa
Tulostettu olkoon sinun setelisi
Tulkoon sinun keskuspankkisi
Kohotkoot sinun kurssisi, niin velkakirjoissa, kuin pörsseissä
Anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen senttimme
ja anna Kreikalle heidän velkansa anteeksi, niin kuin mekin
anteeksi annamme kreikkalaisille.
Äläkä saata meitä valuuttakeinotteluun
vaan päästä meidät dollareista
Sillä sinun on vesileima, tunnistuslanka ja hologrammi
iankaikkisesti ollirehn.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

repo

Komppaus Hattiwatin huolelle PS:n kyvystä nousta merkittäväksi poliittiseksi johtajaksi, joka kykenisi johtamaan Suomen pois eurokriisin suosta. Ja tekisi tuon tempun vieläpä vähemmän autoritaarisella poliittisella johtamisella kuin mistä olemme saaneet nauttia sitten Lipposen aikojen ja enemmän vahvistaen demokratiaa sekä kansalaisten luottamusta poliittiseen päätöksentekoon. Tämän haasteen edessä itse en heittäisi konsensuspolitiikan hengessä pelastusveneitä poliittisille vastustajille, kuten Soini ja "Tossu" näyttävät tekevän. Soinin ja "Tossun" huoli ei ole muiden poliittisten liikkeiden elämänlanka vaan huoli Suomesta. Suomi on saatava vapaaksi sille haitallisista poliittisista liikkeistä.

Hattiwatin lanseemaama käsite ansaitsee noston.

Quote from: hattiwatti on 26.07.2012, 14:22:48
taloudellisessa maanpuolustustoiminnassa
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

vainukoira

Quote from: Tomi on 26.07.2012, 21:51:32
– Ikävä totuus on, että velkaa on maailmanlaajuisesti liikaa. Ja se kasvaa edelleen, Desmyter sanoo ja viittaa siihen, että Ruotsillakin on velkaa yli nelinkertaisesti bruttokansantuotteeseen nähden.


No se ei ole ihme, kun rahajärjestelmä on sellaiseksi luotu.

Raha tuodaan liikenteeseen velkana, siis siten että sitä lainataan pankista. Ja takaisin maksua velka + korko varten on lainattava koko ajan lisää rahaa, josta pitää maksaa korkoa. Puuttuva raha on mahdollista hankkia vain ottamalla pankista lisää lainaa.

Ongelma ei siis ole ahkeruus/laiskuus, vaan järjestelmä jossa raha on velkaa.

Alkutilanne. Ei rahaa. Keskuspankki luo 100€ ja lainaa sen vuodeksi 10 prosentin korolla. Lainapääoma ja korko maksetaan vuoden lopussa takaisin, ja korkoa varten luodaan ja lainataan uutta rahaa.


                   uusi          korko            velka
                 velka          vuoden          plus
              vuoden          lopussa          korko
                alussa                              vuoden
                                                       lopussa

vuosi 0         0€              0€                   0€
vuosi 1      100€            10€                110€
vuosi 2        10€            1,0€                 11€
vuosi 3        11€            1,1€             12,10€
vuosi 4   12,10€           1,21€            13,31€
vuosi 5   13,31€           1,33€            14,64€
vuosi 6   14,64€           1,47€            16,11€
.                      .                  .                   .
.                      .                  .                   .
.                      .                  .                   .

Tämä ongelma loppuu vain kun keskuspankki saattaa uutta rahaa järjestelmään muuten kuin lainaamaalla. Vaikka ostamalla jotain. Kuten valtion velkakirjoja, jolloin uutta rahaa ei tarvitse maksaa takaisin. Keskuspankki kuitenkin palaa takaisin lainaamisperiaatteeseen kunhan tilanne helpottaa, pitääkseen valtiot ja kansalaiset perseellään.

Tästä voi alkaa taas hirmuinen vääntö, kuten ennenkin. "Että ei se näin mee kun tuotetaan vaan lisää hyödykkeitä ja maksetaan se velka niillä pois."

Mutta kun se hyödykkeiden suurempi tuotanto ei lisää eurojen määrää, eurodollari ja rupla-rahaa saa vain lisää keskuspankista.