Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[sunimh]

Niin no, empiria monesti saattaa oikeistolaiset hämmennyksiin: nämähän tosiaan ovat matalan verotuksen ja suhteellisen pienen julkisen sektorin maita. Eli miten tälläiset paratiisit ovat voineetkaan epäonnistua...

Tosin Wikipedia ei oikein ole samaa mieltä. Alkuperäinen lähde, joka tosin näyttää olevan sangen uuskonservatiivisesta puljusta, tässä. 40-50% välillä BKT:sta liikutaan jokaisessa PIIGS-maassa.

Kreikka toki saattaa olla matalan verotuksen maa, mutta lähinnä siksi, että järjestelmä on niin läpeensä korruptoitunut, etteivät poloiset saa edes määrättyjä veroja kerättyä. Noin muuten olen sitä mieltä, että oikeisto-vasemmistoilluusion propagointi on melko alkeellista yksinkertaistamista. Ovatko esimerkiksi Suomen julkisen sektorin menot pienentyneet viimeisten muutaman "porvarihallituksen" aikana? No eivät.

[Tommi Korhonen]

Viimeisin oma mielenliikkeeni (joka ei perustu EU-realismille, mutta hyville toiveille ja ehkä jäjelle) on että miksi pitäisi tehdä Suomen FiXit. Miksei mieluummin Italia ja Kreikka ulos, ja tarvittaessa Espanja. Lopputulos olisi uskottavampi ja sellainen rahaunioni kuin mihin luulimme liittyvämme. Ranska ei ehkä tykkäisi Espanjan lähdöstä, mutta Kreikka on heillekin selkeä pala, ja Italia ehkä menisi kun Merkel sen heille syöttäisi.

Haaste voisi olla se ainoa Soininvaaran järkevä heitto, että liian vahva liitto nostaisi valuutan arvoa ja haittaisi etäistä Suomea... Kun emme kuitenkaan ihan superiskukunnossa ole. Mutta ainakin "laahusankkurit" saataisiin pois ja oltaisiin arvoisessamme seurassa. Kyllä eurossa aineksiakin olisi, kun sopivasti valitaan.

Toki Fixit on vaihtoehto jättää euro roskavaluutaksi joka elää Saksan selässä.

Ja tarkennan alun heittoani: en tietenkään usko että tämä eu-federaatiokiimaisessa todellisuudessa onnistuisi, mutta se voisi olla yksi järkevä vaihtoehto edetä.

[Possumi]

Finland has been critical before. The disintegration of the ERM in 1992 began there. Going back further, it was the Finns' bold resistance against the Red Army's assault in 1939 that persuaded Hitler that the Soviet Union would be a pushover for the Wehrmacht. It would be fitting if it was the country not of Wagner but of Sibelius that prompted the unravelling of the euro.
http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/rogerbootle/9401514/Eurozone-rescue-without-growth-means-Finland-could-be-first-to-leave.html

Nii-in, missä on Talvisodan henki? Ai kun saisikin lyödä taas Sibeliuksia pöytään...

(http://www.setelit.com/img/setelit/id202a.jpg)

YLE: Espanjan talous jo [täysin] EKP:n varassa

Espanjan riippuvuus keskuspankkirahoituksesta alkoi kasvaa viime syksynä - kun ulkomaista pääomaa alkoi poistua maasta, ja korot nousivat. Vuodenvaihteessa ja helmikuussa EKP jakoi yli biljoona - tuhat miljardia - euroa poikkeusrahoitusta euromaiden pankeille. Espanjaan näitä LOTR-luottoja otettiin paljon, mutta helpotus jäi lyhyeksi. Pidetään hälyttävänä, että maan velka EKP:lle yhä vain jatkaa kasvuaan - se nousi kesäkuussa taas 50 miljardilla eurolla.

Mikään ei siis ole saanut yksityisiä ulkomaisia sijoittajia palaamaan.

Saksan keskuspankin pääjohtaja Jens Weidman sanoi viikonloppuna, että hänen mielestään Espanjan pitäisi hakea euromaiden kriisirahastojen tukea koko taloudelleen - siis täyttä pelastuspakettia.

Näin sitä LOTRataan 'rahaa' rajattomasti kaivoihin ja hymyillään että kyllä se tästä, vastuunkantoa ja eihän anneta vääriä signaaleja...

ULOS, NYT HETI, TÄSTÄ PELLEILYSTÄ! 

[Jouko]

Miten tässä vaikuttaa olevan sellainen vivahde että jossain tunnetaan tyytyväisyyttä aina kun uusi maa liittyy tuettavien joukkoon. Se kuvastuu erinäisistä möläytyksistä/lipsahduksista joista saa jatkuvasti kuulla.
Epsanjan taholta sanotaan vain että voi voi kun raha on niin kallista että voi voi samaan aikaan kun talous menee alaspäin. Sellainen tilannehan Suomella oli 90-luvulla, eikä itku markkinoilla auttanut yhtään.

[Jericho]

Saramolle ja Arhinmäelle pitäisi ensisijaisesti huomauttaa, että euro on sosialistien projekti, jonka ovat synnyttäneet vasemmistolaiset poliitikot kuten Mitterrand ja Delors.

Olen aina sanonut, kuinka sosialismi on ihmiskunnan syöpä ja Euroopassa syöpä on nyt edennyt terminaalivaiheeseen.

[Marko Parkkola]

Miten tässä vaikuttaa olevan sellainen vivahde että jossain tunnetaan tyytyväisyyttä aina kun uusi maa liittyy tuettavien joukkoon. Se kuvastuu erinäisistä möläytyksistä/lipsahduksista joista saa jatkuvasti kuulla.

Erään väitteen mukaan koko euro olisi uudenlaista luokkataistoa, jossa työn hintaa poljettaisiin alas kriisiytyvissä valtioissa. Jos uskoo väitteen, kaikki tähän mennessä tehdyt päätökset vaikuttavat jopa loogisilta.

[törö]

Miten tässä vaikuttaa olevan sellainen vivahde että jossain tunnetaan tyytyväisyyttä aina kun uusi maa liittyy tuettavien joukkoon. Se kuvastuu erinäisistä möläytyksistä/lipsahduksista joista saa jatkuvasti kuulla.

Erään väitteen mukaan koko euro olisi uudenlaista luokkataistoa, jossa työn hintaa poljettaisiin alas kriisiytyvissä valtioissa. Jos uskoo väitteen, kaikki tähän mennessä tehdyt päätökset vaikuttavat jopa loogisilta.

EU-vaalien äänestysprosenttien perusteella on helppo päätellä, että koko EU on lähinnä EU-maiden taviskansalaisia vastaan suunnattu salaliito. Jos porukka ei viitsi vaikuttaa sen vertaa politiikkaan niin lobbareilla on kissan päivät.

[Emo]

http://www.hs.fi/talous/KSML+Soini+ehdottaa+tukipaketeista+kansan%C3%A4%C3%A4nestyst%C3%A4/a1305583697385

Perussuomalaisten puheenjohtajan Timo Soinin mielestä Suomessa pitäisi jatkossa järjestää kansanäänestys euroalueen tukipaketeista, kirjoittaa Keskisuomalainen.

Jämsässä puhuneen Soinin mukaan Espanjalle kaavailtuun apupakettiin kansanäänestys ei ehtisi. Hän uskoo, että apupaketti ei kuitenkaan jää viimeiseksi.

Soini sanoo lehdelle, että kansanäänestyksen voisi järjestää syksyn kuntavaalien yhteydessä, koska silloin vaaliluettelot ovat ajan tasalla. Kuntavaalit pidetään 28. lokakuuta.

Kansanäänestystä on ehdottanut myös kansanedustaja Kauko Tuupainen (ps).

Espanjan lainaohjelma on tarkoitus hyväksyä euroalueen valtiovarainministereiden kokouksessa perjantaina.

Suomessa eduskunnan on tarkoitus kokoontua torstaina ja perjantaina päättämään osallistumisesta, mutta vain siinä tapauksessa, että vakuuksista on päästy sopuun sitä ennen.

[Kimmo Pirkkala]

Loistoveto Soinilta!


Odotamme mielenkiinnolla kuinka hallitus räpiköi tähän kieltävän vastauksen. TOISAALTA, tässä olisi tuhannen taalan paikka kokkareilla ja demareilla saada kunniallinen ulospääsy tilanteesta, kansanäänestys => meidän on pakko peräytyä kasvoja menettämättä eurokentillä tukiaisista.

Jyrki ja Jutta: Saitte juuri valttikortin käteenne, pelatkaa se!

[Kimmo Pirkkala]

Mielenkiintoista, että Hesarin kommenteissa Soinin kansanäänestysvaatimusta kommentoidaan "ei käy, kansa ei tajua taloudesta" -tyylisesti, kun taas Kauppalehden kommenteissa "tottakai, demokratiaa pitää kunnioittaa" -tyylisesti.

Hyvin nuo talousasian harrastajat ainakin luottavat kansan osaamiseen. Ja talousosaajien pätevällä konsultaatiolla tähän kuseen on päädytty alunperinkin.

[Marko Parkkola]

Miksi kansalta sitten ylipäätänsä kysytään mitään, kun kansa on niin tyhmää? Miksi meillä on demokraattiset vaalit? Miksei meillä ole plutokratia?

Hesarin kommentoijat pitäisi lynkata julkisesti

[Kimmo Pirkkala]

Lähes kaikki yhteiskunnalliset päätökset ovat sellaisia, ettei ole selkeää oikeaa ja väärää. On vain poliittisia valintoja, joiden oikeus ja vääryys ovat subjektiivisia. Sellaisessa tilanteessa talousihmisetkään eivät voi sanoa, mikä valinta on oikea ja mikä väärä. Se riippuu siitä mitä halutaan ja tavoitellaan.

Mutta sitä pidän oikeana, että toteutetaan enemmistön haluja ja tavoitteita, ei vähemmistön haluja ja tavoitteita.

Siksi demokratia.

[Jaska Pankkaaja]

Yksi asia on täysin varmaa : kansanäänestystä ei tule. Ja muutama muukin aikas varmaa : hallituksen politiikka on aivan yksituumaista, soraäänet ovat kunnallisvaalikampanjaa sekä joidenkin persoonien ulostuloja ja profiilinnostoja. Hallitus ei kaadu.

[Kimmo Pirkkala]

Miten tässä vaikuttaa olevan sellainen vivahde että jossain tunnetaan tyytyväisyyttä aina kun uusi maa liittyy tuettavien joukkoon.

Koska näin se juuri on. Federalistit tiesivät että euro johtaa talouskriiseihin. Siksi euro juuri tehtiinkin; välineeksi, jota voidaan käyttää tavoiteltaessa tiukempaa integraatiota, liittovaltiota.

Kaikki on tähän asti mennyt juuri niin kuin federalistit ovat halunneet.

[J.S.]

Jos he saavat aikaiseksi tulonsiirtounionin, niin heillä on pirun paljon selittämistä esim. Saksan ja Suomen keskiluokalle.

Ainakin Suomen osalta selitys on jo valmiina. Pelastetaan suomalaisten työpaikat sekä ollaan päättävissä pöydissä.

[Kimmo Pirkkala]

Jos he saavat aikaiseksi tulonsiirtounionin

Mikä ihmeen jos? Kyllä tämä tosiasiallisesti on jo tulonsiirtounioni.

J.S. , juuri näin. Saksalaisia pelotellaan tämän lisäksi vielä maailmansotien haamuilla. Jos euro ja tulonsiirrot poks, niin sota jne...

[ikuturso]

Vieraskynä
Euroalueelle koittaa totuuden hetki

Vieraskynä: Riskien jakaminen vaatii tulevaisuudessa euroalueen talous- ja budjettipolitiikan entistä tiiviimpää yhdentymistä.
13.7.2012 | 22 |
Olli Rehn

Eu­ro­alueel­la on edes­sään to­tuu­den het­ki. Ky­sy­mys ei ole vain ny­kyi­sen krii­sin rat­kai­se­mi­ses­ta vaan ko­ko eu­ro­alueen ole­mas­sao­los­ta.

Nä­mä kak­si ovat erot­ta­mat­to­mas­ti yh­tey­des­sä toi­siin­sa. Ny­kyi­sen krii­sin oi­reet joh­tu­vat pit­kän ai­ka­vä­lin ra­ken­neon­gel­mis­ta, joi­den rat­kai­se­mi­nen on vält­tä­mä­tön­tä krii­sin nu­jer­ta­mi­sek­si.

Sil­ti myös mark­ki­na­pai­nei­den luo­mia vä­lit­tö­miä oi­rei­ta on lie­vi­tet­tä­vä, jot­ta krii­si­maat voi­vat to­teut­taa vält­tä­mät­tö­miä pit­kän ai­ka­vä­lin uu­dis­tuk­sia. Ko­ko eu­ro­alueen pe­rus­taa ja pe­li­sään­tö­jä on muu­tet­ta­va.

...

On tus­kal­lis­ta, et­tä muu­ta­mien vir­heel­li­set rat­kai­sut tuo­vat niin pal­jon kär­si­mys­tä niin mo­nel­le.

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Komissio+sivuuttaa+taloustieteen/a1342233386111

Kun aloin lukea tätä juttua, en tunnistanut sitä maailmaa ja ajanjaksoa, missä Olli Rehn asuu ja elää. Olli puhuu jostain kuvitteellisesta betonilinnoituksesta Rivieralla, kun todellisuus on toisesta päästään tulessa oleva puinen parakeista kyhätty rivitalo. Hups. Tästähän kehkeytyi lähes sci-fi -novelli. Lukekaa jos jaksatte hih. (Olen lukenut juuri Cristopher Priestin "Käänteismaailma"-teosta, jossa hyperbolisella planeetalla siirretään luonnonvoimien vastaisesti maaplaneetan oloja kantavaa kaupunkia kiskoja pitkin kohti "optimipistettä", jota ei koskaan saavuteta. Kaupunkia siirtävät mystiset "kiltalaiset", ja kaupungin kansalaiset ovat autuaan tietämättömiä kaupungin ulkopuolella vallitsevista oloista ja kiltamiesten puuhasteluista)

Tarina alkaa, popparit esiin.

Kun euro luotiin, euroopassa oli kansallisvaltioiksi kutsuttuja pääosin puurakenteisia taloja, ja yksi Saksa-niminen kivitalo. Saksa-niminen kivitalo oli liian suuri liikuteltavaksi, joten kaikki muut maat pantiin siirtämään puutalonsa tämän kivitalon kylkeen kiinni. Talokompleksista tuli monimutkainen sokkelo, jossa oli täysin erilaisia ja erimuotoisia rakennelmia, joiden sähkö- ja vesijohtojakaan ei saatu sovitettua toisiinsa kuin kepulikonsteilla.

Kävi kuitenkin niin, että vaikka useimmat maat muuttivat taloineen betonilinnan kylkeen, jostain syystä betonilinnan eteläseinälle kasvoi hökkelikylä. Näiden hökkeleiden ulkopinnat maalattiin kauniisti, mutta sisältä ne olivat halpoja parakkeja. Näissä ei edes asunut kuin muutama rotta ja pari virkamiestä. Loput näiden talojen asukkaat laittoivat varallisuutensa muualle ja siirtyivät asumaan huvijahteihin Pireuksen satamaan, marmorilinnoihin Sisiliaan tai luksushotelleihin aurinkorannoille ja Cayman-saarille.

Tätä taloa kutsuttiin euroalueeksi. Muutama euroopan maa ei lähtenyt muuttotalkoisiin ja suomalaiset remonttimiehet omaa taloaan siirtäessään nauroivat ruotsalaisille kuinka nämä jäävät "ytimen" ulkopuolelle. Talon sisällä tavaratkin liikkuvat ilman rekkoja ja laivoja ja elämä on auvoisaa, kun fetan, hapankaalin ja punaviinin hajut leijuvat avoimista ovista saunakamareihimme. Olimme osa suurta perhettä.

No turhautuneet parakkien rotat ja virkamiehet eivät keksineet mitään muuta tekemistä, kuin istua jalat pöydällä ja poltella tupakkia. No aika ajoin se tulitikku tippui lattialle ja parakit saivat palovahinkoja. Eräänä päivänä sitten palo oli niin suuri, että erään parakin oma sprinklerijärjestelmä ei riittänyt sitä sammuttamaan, vaan muiden euroalue-talon asukkaiden piti kaivaa sinkkiämpärinsä ja lähteä sammutustöihin. Kun sammutustöitä varten pintarakenteita hieman purettiin, niin karu totuus paljastui. Jotkut ulkokultaiset talot olivatkin sisältä lahoa höttöä. Ilmeni, että kun rakennelmia oli kytketty toisiinsa, jotkut betonilinnan remonttimiehet olivat tämän tienneet, mutta vaienneet, koska yhteinen tavoite oli niin kaunis.

Syttyi tulipalo tulipalon jälkeen, ja kohta euroalue-talon Suomi-siiven kaikki sinkkiämpärit alkoivat olla betonitalon eteläpuolella. Tulipalo vaati lisää sinkkiämpäreitä ja lisää vettä, mutta Pireuksen satamasta ei löytynyt yhtään ämpäriä, koska ne oli tiettävästi kyörätty Cayman-saarille, eikä Cayman saarten palokunta anna tietoja paljonko niitä siellä on. Näin niihin ämpäreihin ei voida luottaa, vaan niitä täytyy hankkia lisää. Raha on kaikilta loppu, joten lisää sinkkiämpäreiden tuottamista velaksi venäjältä suunnitellaan. Venäjä ei niitä ihan kaikille anna, joten vanhaan YYA-kumppanuuteemme vedoten olemme niitä harvoja, jotka niitä voi etelään omien veronmaksajien riskillä hankkia.

Suomi-siiven peräkammarissa asuvat skeptikot uskovat, että jos lainaamme jatkuvasti sinkkiämpäreitä etelään, niitä ei saada enää takaisin, jos Suomi-siipi alkaa roihuta. Epäillään, että osa sinkkiämpäreistä kulkeutuu mm. Cayman-saarten palokunnalle. Euroalue-talon keskellä olevan betonilinnankin ympäri on jo punottu niin monia kuisteja, ullakkokäytäviä ja turhanpäiväisiä koristerakennelmia, että eteläpuolen tulipalo on kiertämässä kovaa vauhtia sen betonihärdellin ympäri pohjoisen puurakenteisiin osiin ja ämpäreitä tultaisiin täälläkin kohta tarvitsemaan. Samaan aikaan tuntuu, että Pireuksen jahdit, sisilian marmorilinnat ja Cayman saarten palokunta on erittäin hyvin varusteltuja, mutta nämä eivät viitsi osallistua sammutustöihin, koska tuli ei sinne asti yllä. Sammutustyö jätetään pääasiassa muiden euroalueen asukkaiden huoleksi. Uskotaan, että jos nämä eivät sammuta, niin palavat itsekin. Tuli alkaa hitaasti rapauttaa jo keskellä olevan betonilinnankin rakenteita, mutta päämuurari Merkel vaan sivelee laastia pintaan ja sanoo, että talo pysyy kyllä koossa keinolla millä hyvänsä.

Suomi-siivessä on ristiriita. Hallitus on keskittynyt sinkkiämpärien lahjoittamiseen eteläpuolelle, sekä puhuu jostain ullakkokäytäville ja kuisteille rakennettavista palomuureista, jotka takaavat Suomi-siiven turvallisuuden. Samalla he keskittyvät kantamaan vastuita, mitä ne sitten lienevätkin. Suurin osa Suomi-siiven asukkaista haluaisi irroittaa puutalonsa tuosta kompleksista ja kantaa sen pois. Suomi-siiven hallitus kuitenkin sanoo, että se ei ole enää mahdollista, sillä se on niin monesta kohtaa pultattu tuohon häkkyrään, että jos Suomi-siipi irroitetaan, tuon betoniytimen ympärillä olevat muutkin puutalosiivet voivat sortua. Sitäpaitsi jos tuosta kasasta irtaudutaan liian kauas, loppuvat kaapelikanavat näkymästä ja internet-yhteyskin katkeaa. Olemme sen jälkeen jossain impiwaaramaisessa tilassa. Kansa kuitenkin on valmis purkamaan Suomi-siiven vaikka naula naulalta ja kantamaan sen vaikka impiwaaraan asti. Katsellaanhan Ruotsissakin satelliittikanavia ja internetkin toimii nykyään langattomasti.

Samaan aikaan Hallitus käy Brysselissä sijaitsevassa moskeijassa kuuntelemassa säännöllisesti yli-imaami Olli Rehnin saarnoja yhteiselon ihanuudesta. Kaikki vastuu voitaisiin antaa leveäharteisille eurostoliiton yhteisöuskonnollisille johtajille. Voisimme luopua tulenaroista puutaloistamme ja muuttaa kaikki yhdessä sinne betonilinnaan, jota voisimme yhdessä hallita ja laajentaa. Siellä on iso saavi, jonne voi jättää kaiken kantamansa vastuun yli-imaamien kannettavaksi, jolloin kaikille koittaa auvoisat ajat. Ilmeisesti hallituksemme on tuota saavia jo omilla vastuillaan pyrkineet täyttämään keventääkseen oloaan. Kaikki ruoka tehtäisiin yhdessä ja syötäisiin yhdestä padasta. Edelleen kukaan ei tunnustaisi sitä tosiasiaa, että Pireuksen sataman ja Cayman-saarten taitavat kokit kokkaisivat vain itselleen, ja betonilinnan kokit ruokkisivat heidänkin siipensä asukkaat.

-i-

[akez]

Eurokriisille on tunnusomaista, että mikä tahansa asia, jota ensiksi pidetään "mahdottomana", on pian todellisuutta. Eivätkö päättäjämme jo viimein tajua, että täysin erilaisten kansojen sovittaminen yhteen muottiin on mahdotonta?
Olen tänään maksanut ainakin neljänlaisia veroja: kiinteistöveron, ajoneuvoveron, tulo- ja kunnallisveron ja arvonlisäveroa päivittäistavaroista. Lisäksi olen maksanut päivähoitomaksun korkeimman tuloluokan mukaisesti, mikä sekin on eräs verotuksen muoto. Eikö nyt olisi aika käsittää, että Jorgos, Manolito ja Jussuf eivät tee samoin?

Jep, ja kohta maksamme myös ranskalaisten eläkkeitä, koska siellä eläkeikää lasketaan ja meillä nostetaan. Pitäähän hädänalaisia budjettivajeineen tukea. 

"France's Hollande to lower state pension age to 60

New French president Francois Hollande has unveiled details of a plan to lower the retirement age to 60 for some workers - a key election pledge.

His predecessor, Nicolas Sarkozy, had faced strong opposition when he raised the retirement age by two years to 62.
(...)"

BBC 6.6.2012

[J.S.]

Jep, ja kohta maksamme myös ranskalaisten eläkkeitä, koska siellä eläkeikää lasketaan ja meillä nostetaan. Pitäähän hädänalaisia budjettivajeineen tukea. 

"France's Hollande to lower state pension age to 60

New French president Francois Hollande has unveiled details of a plan to lower the retirement age to 60 for some workers - a key election pledge.

His predecessor, Nicolas Sarkozy, had faced strong opposition when he raised the retirement age by two years to 62.
(...)"

BBC 6.6.2012

Tuohan osoittaa vain Kataisen olevan europolitiikassaan oikeassa. Paljon tarvitaan suomalaisia tekemään työtä, jotta muu Eurooppa voi eläköityä nuorena. 

Pidän kuitenkin tuota 41 vuoden työuravaatimusta lieventänä asianhaarana. Noin mittavan työuran jälkeen suon oikeuden hakea eläkkeelle. Olkoonpa sitten vaikka patonginpaistaja tai viinimarjantalloja.

[Jericho]

Perussuomalaisten puheenjohtajan Timo Soinin mielestä Suomessa pitäisi jatkossa järjestää kansanäänestys euroalueen tukipaketeista,

Loistoveto Soinilta!

Vaikka kansanäänestys tukipaketeista sinänsä olisi askel oikeaan suuntaan, se on mielestäni menetelmänä turhan kankea, lisäksi siinä on riski, että enemmistö antaa paskavaltioille täyden tuen, kuten kaikelle muullekkin älyvapaalle (esim mokutus). Ainoastaan nettomaksajien mielipiteellä tulisi olla merkitystä.

Oma ehdotukseni, (saa vinkata Soinille): 

Kansanäänestyksen sijaan valtio voisi avata tilin jokaiselle luukulle tulevalle maalle ja tänne jokaisella kansalaisella olisi mahdollisuus laittaa rahaa, omantunnon ja maksukyvyn mukaan. Tässä olisi se etu, ettei Katainen & Urpilainen kaksikko tulisi luvanneeksi sellaista tukea, johon ei ole kansalaisten hyväksyntää, eikä kykyä maksaa (kuten nyt on käynyt). Tämä on mielestäni ainoa oikea tapa tukea kriisimaita. 

[Kimmo Pirkkala]

Vaikka kansanäänestys tukipaketeista sinänsä olisi askel oikeaan suuntaan, se on mielestäni menetelmänä turhan kankea, lisäksi siinä on riski, että enemmistö antaa paskavaltioille täyden tuen, kuten kaikelle muullekkin älyvapaalle (esim mokutus). Ainoastaan nettomaksajien mielipiteellä tulisi olla merkitystä.

No se on sitten demokratiaa ja sen ehdottomasti hyväksyn. Jos kansanäänestyksellä tulee tukiaismandaatti, niin meitsi lopettaa mussutuksensa justiinsa.

(sillä varauksella, että kysymyksenasettelussa harrastetaan vilunkia kuitenkin)

[TheJ]

Vaikka kansanäänestys tukipaketeista sinänsä olisi askel oikeaan suuntaan, se on mielestäni menetelmänä turhan kankea, lisäksi siinä on riski, että enemmistö antaa paskavaltioille täyden tuen, kuten kaikelle muullekkin älyvapaalle (esim mokutus). Ainoastaan nettomaksajien mielipiteellä tulisi olla merkitystä.

No se on sitten demokratiaa ja sen ehdottomasti hyväksyn. Jos kansanäänestyksellä tulee tukiaismandaatti, niin meitsi lopettaa mussutuksensa justiinsa.

(sillä varauksella, että kysymyksenasettelussa harrastetaan vilunkia kuitenkin)

Ei ole vaaraa että kansanäänestys tulisi. Kansa saattaisi äänestää väärin, joten ei oteta turhaa riskiä. Tarpeeksi ääliöitä söi SDPn (ja Vihreiden) kalavaleet koskien heidän asennetta tukipaketteihin ennen viime eduskuntavaaleja ja nyt kannetaan vastuuta koko vaalikausi kun kerran on tarvittava enemmistö saatu veivailtua kasaan.

Ellei hallitus kaadu, seuraava "kansanäänestys" on sitten seuraavissa eduskuntavaaleissa. Itse en jaksa uskoa että Euro nykyisenmallisena on enää siinä vaiheessa kasassa. Okei, ihan täysin käsittämätön voitto kuntavaaleissa voi ehkä tehdä jotain ennen sitä (persun pelko on monien hallituksen päätösten taustalla kummittelemassa) mutta nekin todennäköisesti ovat vain seuraavia eduskuntavaaleja ennen tehtävää "vaalityötä" ja lupaukset heitetään yli laidan heti kun tyhmät äänestäjät on saatu sumutettua jälleen kerran...

[vilach]

Suomessa on erittäin hyvä ja kallis sosiaaliturva. Ja olen täysin tietoinen, että sosiaaliturvalla ostetaan yhteiskuntarauha.

Yhteiskuntarauhan voi ostaa paljon halvemmalla. Valtaosassa maailmaa sosiaaliturvaa ei ole lainkaan tai se on murto-osa suomalaisesta. Esim. Virossa se on vain murto-osa Suomen tasosta, eikä yhteiskuntarauhalta Viro ole kovinkaan huono valtio. Vastaavia valtioita on paljon.

[Vörå]

Tarina alkaa, popparit esiin.

Kun euro luotiin, euroopassa oli kansallisvaltioiksi kutsuttuja pääosin puurakenteisia taloja, ja yksi Saksa-niminen kivitalo. Saksa-niminen kivitalo oli liian suuri liikuteltavaksi, joten kaikki muut maat pantiin siirtämään puutalonsa tämän kivitalon kylkeen kiinni. Talokompleksista tuli monimutkainen sokkelo, jossa oli täysin erilaisia ja erimuotoisia rakennelmia, joiden sähkö- ja vesijohtojakaan ei saatu sovitettua toisiinsa kuin kepulikonsteilla.

Alkoi jo päin honkia. Emme maksa hökkelikylän eläkkeitä ja työttömyysturvaa vaan pankkitukea kivitalon asukeille, vaikka perhe olisi ihan tarpeeksi rikas hoitaakseen holtittomien pankkiiripoikiensa sotkut ihan omaan piikkiin. Lisänöyryytykseksi meidän on kierrätettävä tuki vielä hökkelikylän kautta, että kivitalon asukit voisivat tuntea moraalista ylemmyyttä.

[Vörå]

Suomessa on erittäin hyvä ja kallis sosiaaliturva. Ja olen täysin tietoinen, että sosiaaliturvalla ostetaan yhteiskuntarauha.

Yhteiskuntarauhan voi ostaa paljon halvemmalla. Valtaosassa maailmaa sosiaaliturvaa ei ole lainkaan tai se on murto-osa suomalaisesta. Esim. Virossa se on vain murto-osa Suomen tasosta, eikä yhteiskuntarauhalta Viro ole kovinkaan huono valtio. Vastaavia valtioita on paljon.

Afganistan, Somalia? Paljonkos Viron työvoimasta on ulkoistettu mm. tänne meille hyvinvointivaltio-helvettiin?

[Kimmo Pirkkala]

Suomessa on erittäin hyvä ja kallis sosiaaliturva. Ja olen täysin tietoinen, että sosiaaliturvalla ostetaan yhteiskuntarauha.

Yhteiskuntarauhan voi ostaa paljon halvemmalla. Valtaosassa maailmaa sosiaaliturvaa ei ole lainkaan tai se on murto-osa suomalaisesta. Esim. Virossa se on vain murto-osa Suomen tasosta, eikä yhteiskuntarauhalta Viro ole kovinkaan huono valtio. Vastaavia valtioita on paljon.

Avokätisellä sosiaaliturvalla voidaan ostaa myös se yhteiskuntarauhan menetys, jos katsotaan millaiseen maahanmuuttopolitiikkaan se johtaa.

[guest7001]

Suomessa on erittäin hyvä ja kallis sosiaaliturva. Ja olen täysin tietoinen, että sosiaaliturvalla ostetaan yhteiskuntarauha.

Yhteiskuntarauhan voi ostaa paljon halvemmalla. Valtaosassa maailmaa sosiaaliturvaa ei ole lainkaan tai se on murto-osa suomalaisesta. Esim. Virossa se on vain murto-osa Suomen tasosta, eikä yhteiskuntarauhalta Viro ole kovinkaan huono valtio. Vastaavia valtioita on paljon.

Avokätisellä sosiaaliturvalla voidaan ostaa myös se yhteiskuntarauhan menetys, jos katsotaan millaiseen maahanmuuttopolitiikkaan se johtaa.

Tämä on hyvä pointti. Ja erityisesti ongelmia tulee sen jälkeen, jos (ja kun) sosiaaliturvaa leikataan hyviin, vastikkeettomiin tukiin jo tottuneilta.

En tunne Ruotsin sosiaaliturvaa kovin hyvin, mutta tietääkseni esim. Malmön ongelmat eivät johdu "taloudellisesti täysin heitteille jätetystä" kansanosasta. Ajatelkaapa tilannetta, jos tukia leikattaisiin esimerkiksi 50%.

[vilach]

Afganistan, Somalia? Paljonkos Viron työvoimasta on ulkoistettu mm. tänne meille hyvinvointivaltio-helvettiin?

En tiedä. Luulen, että murto-osa väestöstä. 90 luvulla viro oli paljon köyhempi, kuin nyt. Oliko siellä yhteiskuntarauha valtavan huono silloin?

Sosiaaliturvaa ei kannata lakauttaa kokonaan, mutta sen voi helposti pienentää 2-3 kertaa nykyisestä säilyttäen yhteiskuntarauhan nykyisellä tasolla. Tarvitaan vain poliittista tahtoa.

[Vörå]

Afganistan, Somalia? Paljonkos Viron työvoimasta on ulkoistettu mm. tänne meille hyvinvointivaltio-helvettiin?

En tiedä. Luulen, että murto-osa väestöstä.

Siis todellakin huomattava osa työväestöstä on siirtynyt läntisen Euroopan hyvinvointivaltioihin, etenkin Suomeen. Maassa on vähän runsas miljoona asukasta ja kymmenet tuhannet ovat muuttaneet muualle töihin. En pitäisi Viroa kovin hienona esimerkkinä meidän kaltaisillemme maille (jotka ovat tarjonneet työpaikkoja maastaan lähteneille virolaisille). Toki jollekin Valko-Venäjälle kelpaisi oikeinkin hyväksi esikuvaksi.

[Velmu]

Pistän näitä asioita tänne aina muutaman tuhannen viestin välein, eli:
- koko EU on mieletön idea. Jos parikymmentä toinen toistaan asiansa surkeasti hoianutta ja toinen toistaan velkaisempaa valtiota lyö hynttyyt yhteen, siitä ei tule yhtä rikasta
- esimerkiksi Ranskan valtion vuosibudjetti oli tasapainossa viimeksi vuonna 1974
- Saksalla, Italialla ja Ranskalla on kaikilla valtionvelkaa yli 2.000 miljardia euroa
- henkeä kohti laskettuna niillä on vielä enemmän velkaa kuin Suomella (85 miljardia/15.000 €/hlö)
- Suomen valtion tilanne on toivoton, menot/v noin 52 miljardia, tulot noin 44 miljardia
- syömävelka kasvaa vuosittain noin 8 miljardia
- tähän velanottoon tulevat päälle muille maille valuvat "takausrahat", nyt jo yli 30 miljardia
- Suomi katsoo olevansa velvollinen maksamaan muiden velkoja, koska se itse on hoitanut "asiansa hyvin". Tämä on se suurin vitsi, eli lähellä pohjoisnapaa oleva korviaan myöten velkaantunut kääpiövaltio on valittu lypsylehmäksi täsmälleen niin pitkäksi aikaa, kun tämän hölmöläisvaltion päättäjät suostuvat lypsettäviksi ja saavat valtiolleen jostain lainaa jakaakseen ne lainarahat muille
- menetin uskoni suomalaisiin poliitikkoihin jo kauan, kauan sitten. Nykyinen hallitus ylittää kaikki aikaisemmat toopeilut.
- www.velkakello.fi , ettei totuus taaskaan unohtuisi.