News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

Started by ElinaElina, 27.03.2010, 16:43:26

Previous topic - Next topic

vainukoira

Quote from: Jäniksenkäpälä on 14.07.2012, 20:10:04
Kaverini väitteen ydin on kuitenkin, että koska muuttovoitto on niin kova ja asuntojen rakentamistahti sen verran hidas, ettei asuntokuplaa pysty syntymään.

No tuo juuri johtaa tuohon kuplaan, kun kysyntä ylittää tarjonnan. Ja kuten Marko parkkola jo totesi, tarjonta pidetään hitaalla rakentamistahdilla liian alhaalla. Ai miten niin pidetään liian alhaalla, eikös markkinatalous sanele rakentamistahdin?

No ei.

Käyppä ostamassa pala maata ja rupea rakentamaan, niin pian huomaat kuinka vapautta ja markkinataloutta se onkaan. Siellä ei ole minkäänlaista markkinataloutta, vaan kuntien kaavamafiaa ja isojen rakennusliikkeiden kartellia.

Nykyisessä stalinistisessa Suomessa on mahdottomuus, että pienet rakennusliikkeet ja omatoimiset rakentajat saisivat kaavan ja/tai rakennusluvan edes suurin piirtein samassa suhteessa kuin ne niitä hakevat. Ja en nyt helvetti puhu mistään Helsingin keskuspuiston rakentamisesta, vaan siitä, että tämä ei onnistu luontevasti ja riittävästi edes 60 kilometrin etäisyydellä Helsingistä tai muista kaupungeista.

Ratkaisu? Kaavamafian purku, eli kansalaisten kaavoitusoikeus. Olen siitä vääntänyt aiemmissa viesteissäni, en rupea sitä tahän enää vatkaamaan. Jos kiinnostaa, klikkaa profiilini tunnusta ja etsi vanhoista viesteistä.

Ja sitten vielä tuosta rahajärjestelmästä. Nykyisen kaltainen rahajärjestelmä on sellainen, että jos keskuspankki lopettaa uuden rahan lykkäämisen järjestelmään, vanhat velat jää maksamatta, kun niitä ei yksinkertaisesti pysty silloin maksamaan. Tyypillisesti näissä tilanteissa on menetelty siten, että velallisen velat on mitätöity vasta, kun hän on luovuttanut koko reaaliomaisuutensa asuntoaan myöten pankille. Suomessa tosin velallinen on jätetty velkaloukkuun omaisuuden varastamisesta huolimatta.

Yksinkertaisesti keskuspankkiirit, liikepankkiirit, byrokraatit, ministerit ja muut saman peiton alla huoraavat rikolliset voivat haluetessaa luoda laman, ja lunastaa maksukyvyttömien velallisten  omaisuuden itselleen vaikka ilmaiseksi, siten, että velalliselle ei jää kuin vaatteet päälle ja kengät jalkaan.

Tässä rahajärjestelmään liittyen aletaan muuten lähestyä palstan kiellettyä aihetta, erästä etsinistä ryhmää, jonka erittäin hyvin perusteltukin arvostelu on sen verran kielletty, että viestketju menee tyypillisesti nopeasti bänniin. Ja koska tämä ketju on niin merkittävä, että sitä ei voi sulkea, se napsahtaisi nopeasti minulle, joten on jatka tästä enempää. Voit itse arvailla mitä etnistä ryhmää tarkoitan. Niinpä, saattoi tulla jo mieleen.

Tästä velan takaisin maksun mahdottomuudesta ilman uuden rahan luomista kiertoon, nykyisen kaltaisessa rahajärjestelmässä, on väännetty palstalla paljon ja hartaasti, joten toivon, että tähän ei tartuta, vaan siitäkin voi lukea vanhoista sekä omistani, että muiden viesteistä.

Kimmo Pirkkala

Quote from: Marko Parkkola on 14.07.2012, 20:38:34
Onhan tuo pakoloisbisneskin yksi tapa pitää hintatasoa yllä. Eli vuokrataan/ostetaan veronmaksajien rahoilla kalliita asuntoja kunniakansalaisille. Tiedä sitten kuinka kauan tuokaan riittää hintatason ylläpitämiseen.

Niin kauan kuin veronmaksajia voidaan asialla kupata. Se on varma, että pk-seudun mahdolliset kuntaliitokset eivät ainakaan tuo loppua lähemmäksi, sillä saataisiin hintatason ylläpitämiselle kivasti lisäaikaa lisääntyneen veropohjan kautta.

vainukoira

Quote from: wekkuli on 14.07.2012, 21:19:29
Quote from: Marko Parkkola on 14.07.2012, 20:38:34
Onhan tuo pakoloisbisneskin yksi tapa pitää hintatasoa yllä. Eli vuokrataan/ostetaan veronmaksajien rahoilla kalliita asuntoja kunniakansalaisille. Tiedä sitten kuinka kauan tuokaan riittää hintatason ylläpitämiseen.

Niin kauan kuin veronmaksajia voidaan asialla kupata. Se on varma, että pk-seudun mahdolliset kuntaliitokset eivät ainakaan tuo loppua lähemmäksi, sillä saataisiin hintatason ylläpitämiselle kivasti lisäaikaa lisääntyneen veropohjan kautta.

Tästä just on kyse kyse noissa pakkoliitoksissa. Ja aika paljon kertoo kokoomuksesta, että juuri se ajaa tätä projektia väkisin eteenpäin. Ja kertoo se melko paljon niistäkin, jotka kokoomusta äänestävät.

Ja sitten vielä puolueen kannattaja kykenee luontevasti ja kirkkain silmin sanomaan, että ei kokoomus pakkoliitoksia aja. :o :facepalm:

Mitä vittua ne oikeen sotkee aamupuuroonsa?

Tomi

Quote from: Vesisade on 14.07.2012, 14:51:30
Quote from: Marko Parkkola on 14.07.2012, 14:48:10
http://aijaa.com/0047310524924

Jan Rossin krijoitus lähti kävelemään usarista melko nopaan, kun hän kysyi mitä mieltä Päivi Räsänen on asiasta.
Kristillisillä on siitä hyvä tilanne että heidän äänestäjänsä äänestävät jumalaa eivätkä puoluetta. Aika sama mitä puolue tekee kunhan välillä muistaa julistaa.

KD:N tilanne EU-tukipaketteihin on erilainen kuin muilla hallituspuolueilla. Tukipaketeissa enemmistö on jo ilman KD:tä ja oikeaan ilman KD:tä ja Vasemmistoliittoa. Oikeastaan Vasemmistoliitto toimii SDP:N tukipuolueena hallituksessa ja KD ajaa hallituksessa Kristillisiä asioitaan.
Eli KD:tä ei voi syyttää tukipaketeissa takinkäännöstä, syyllistykset on hyvä kohdistaa SDP:hen ja osin heidän tukipuolueeseensa Vasemmistoliittoon. PS: EN ole KD:n kannattaja, en tällä hetkellä kannata virallisesti mitään puoluetta, kuntavaalien kannatuksen lyön lukkoon aikaisintaan lokakuun alussa, todennäköisesti lokakuun lopussa.

törö

^^ Veikkaan että se johtuu geenivirheestä, joka panee ne käyttäytymään vanhan ilkeämielisen porvarin stereotyypin mukaisesti, sillä tauti vaikuttaa parantumattomalta.

http://www.mikseri.net/artists/casey-ryback-katkotut-kadet/kokoomuskalkkuna/498002/

AstaTTT

Quote from: vainukoira on 14.07.2012, 21:14:24
Tyypillisesti näissä tilanteissa on menetelty siten, että velallisen velat on mitätöity vasta, kun hän on luovuttanut koko reaaliomaisuutensa asuntoaan myöten pankille. Suomessa tosin velallinen on jätetty velkaloukkuun omaisuuden varastamisesta huolimatta.

Pienestä siivoojan palkastani peritään kuukausittain ulosotossa olevaa 6600 euron Finnveran yrittäjälainaa 180 euroa kuussa. 170 euroa menee velan korkoihin ja 10 euroa lyhennykseen. Näin se homma toimii rahan maailmassa.  :)

Markkanen

Quote from: Tomi on 14.07.2012, 21:35:26
Quote from: Vesisade on 14.07.2012, 14:51:30
Quote from: Marko Parkkola on 14.07.2012, 14:48:10
http://aijaa.com/0047310524924

Jan Rossin krijoitus lähti kävelemään usarista melko nopaan, kun hän kysyi mitä mieltä Päivi Räsänen on asiasta.
Kristillisillä on siitä hyvä tilanne että heidän äänestäjänsä äänestävät jumalaa eivätkä puoluetta. Aika sama mitä puolue tekee kunhan välillä muistaa julistaa.

KD:N tilanne EU-tukipaketteihin on erilainen kuin muilla hallituspuolueilla. Tukipaketeissa enemmistö on jo ilman KD:tä ja oikeaan ilman KD:tä ja Vasemmistoliittoa. Oikeastaan Vasemmistoliitto toimii SDP:N tukipuolueena hallituksessa ja KD ajaa hallituksessa Kristillisiä asioitaan.
Eli KD:tä ei voi syyttää tukipaketeissa takinkäännöstä, syyllistykset on hyvä kohdistaa SDP:hen ja osin heidän tukipuolueeseensa Vasemmistoliittoon. PS: EN ole KD:n kannattaja, en tällä hetkellä kannata virallisesti mitään puoluetta, kuntavaalien kannatuksen lyön lukkoon aikaisintaan lokakuun alussa, todennäköisesti lokakuun lopussa.


Mitä ihmeen väliä sillä on mitä joku toinen puolue tekee? Olisi nyt edes kristillisten luullut pitävänsä vaalilupauksensa. Nyt he leimaantuvat samanlaisiksi populisteiksi kun muutkin valtapuolueet. Valehdellaan ja salataan. Kansaa holhotaan jne. Lisäksi onko se joku syy pettää, että ilman Kd ja vasemmistoakin europerseily olisi kuitenkin hyväksytty? Voihan pyhän Pietarin sandaalit. Demarit sinne tai tänne. He ovat kusettajia niin pitääkö sitten Kd:n olla?  Aivan uskomatonta logiikkaa. Missä on nykypolitiikassa äänestäjien ja koko kansan kunnioitus? Onko se rahasäkki mennyt niin aivolohkojen väliin, että mikään muu ei enää kiinnosta kuin raha? Jopa kristillisiäkin.
Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse

Mika

Quote from: Asta Tuominen on 14.07.2012, 21:44:17
Pienestä siivoojan palkastani peritään kuukausittain ulosotossa olevaa 6600 euron Finnveran yrittäjälainaa 180 euroa kuussa. 170 euroa menee velan korkoihin ja 10 euroa lyhennykseen. Näin se homma toimii rahan maailmassa.  :)

No eihän tuo nyt mätsää ollenkaan. Miten voi nykyisen korkotason aikana olla, että velan lyhennys on 10 euroa ja korko 170 euroa?  Mulla on asuntolainaa jäljellä runsaat 8000 euroa, josta maksan 435 euroa kuussa. Tuosta summasta koron osuus on alle 15 euroa... 
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Tomi

Quote from: Markkanen on 14.07.2012, 21:46:23
Quote from: Tomi on 14.07.2012, 21:35:26
Quote from: Vesisade on 14.07.2012, 14:51:30
Quote from: Marko Parkkola on 14.07.2012, 14:48:10
http://aijaa.com/0047310524924

Jan Rossin krijoitus lähti kävelemään usarista melko nopaan, kun hän kysyi mitä mieltä Päivi Räsänen on asiasta.
Kristillisillä on siitä hyvä tilanne että heidän äänestäjänsä äänestävät jumalaa eivätkä puoluetta. Aika sama mitä puolue tekee kunhan välillä muistaa julistaa.

KD:N tilanne EU-tukipaketteihin on erilainen kuin muilla hallituspuolueilla. Tukipaketeissa enemmistö on jo ilman KD:tä ja oikeaan ilman KD:tä ja Vasemmistoliittoa. Oikeastaan Vasemmistoliitto toimii SDP:N tukipuolueena hallituksessa ja KD ajaa hallituksessa Kristillisiä asioitaan.
Eli KD:tä ei voi syyttää tukipaketeissa takinkäännöstä, syyllistykset on hyvä kohdistaa SDP:hen ja osin heidän tukipuolueeseensa Vasemmistoliittoon. PS: EN ole KD:n kannattaja, en tällä hetkellä kannata virallisesti mitään puoluetta, kuntavaalien kannatuksen lyön lukkoon aikaisintaan lokakuun alussa, todennäköisesti lokakuun lopussa.


Mitä ihmeen väliä sillä on mitä joku toinen puolue tekee? Olisi nyt edes kristillisten luullut pitävänsä vaalilupauksensa. Nyt he leimaantuvat samanlaisiksi populisteiksi kun muutkin valtapuolueet. Valehdellaan ja salataan. Kansaa holhotaan jne. Lisäksi onko se joku syy pettää, että ilman Kd ja vasemmistoakin europerseily olisi kuitenkin hyväksytty? Voihan pyhän Pietarin sandaalit. Demarit sinne tai tänne. He ovat kusettajia niin pitääkö sitten Kd:n olla?  Aivan uskomatonta logiikkaa. Missä on nykypolitiikassa äänestäjien ja koko kansan kunnioitus? Onko se rahasäkki mennyt niin aivolohkojen väliin, että mikään muu ei enää kiinnosta kuin raha? Jopa kristillisiäkin.

Tarkoitin vain sitä, enemmistö tulee pelkästään näillä kaikkein euromyönteisimmillä puolueilla, eli KOK+SDP+VIHR+RKP=106. Eli he ovat pääsyylliset europolitiikkaan. Vasemmisto on SDP:n tukipuolue.
KD on hallituksessa, koska oppositiossa se ei voisi puolustaa kristillisiä arvojaan. 6 kansanedustajalla ei ole vaikutusvaltaa oppositiossa, 39 on.

tyhmyri

Quote from: detonator on 14.07.2012, 19:12:42Kun kaikki tämä yhdistetään siihen faktaan, että Suomesta on kadonnut nopeasti yli 60.000 teollisuuden työpaikkaa, luulisi typerämmänkin tajuavan, mihin Suomi on menossa. Ei ole maksajia...
Käsittääkseni Suomessa on tällä hetkellä noin 190'000 työpaikkaa vähemmän kuin vuonna 1989. Julkinen sektori on lisäksi huomattavasti suurempi kuin tuolloin. Ei oikein hampaita naurata, ei.

tyhmyri

Quote from: Vesisade on 14.07.2012, 20:33:42Onko Euroopan velat euroissa?
Pääasiassa on. Jos joku on ollut riittävän tyhmä lainatakseen jossain muussa valuutassa, niin voi voi.

Mika

Quote from: tyhmyri on 14.07.2012, 22:13:22
Käsittääkseni Suomessa on tällä hetkellä noin 190'000 työpaikkaa vähemmän kuin vuonna 1989. Julkinen sektori on lisäksi huomattavasti suurempi kuin tuolloin.

Tilanne on vielä synkempi.  Ennen 90-luvun lamaa ihmisille oli vielä tarjolla kunnollisia, täysmittaisia työpaikkoja, joista saaduilla tuloilla pystyi vaivatta hankkimaan elantonsa. Enää näin ei ole. Nyt työllisiksi lasketaan kaikki osa- ja tilapäishommiakin tekevät ihmiset, joilla ei ole mitään mahdollisuutta rahoittaa menojaan näillä työtuloillaan. Suuri osa tarjolla olevista työpaikoistakin on toivottomia provikkamyynti-, harjoittelu-  yms. hommia, jotka ovat lähinnä epätoivoisten ihmisten hyväksikäyttöä.

Olin itse lopettelemassa opintojani vuonna 89.  Silloin sai vielä valita kesäduuneistakin rahakkaimmat päältä pois, eikä kukaan osannut edes kuvitella sellaista tilannetta, ettei mitään kunnollista kesätyöpaikkaa olisi tarjolla.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"


vainukoira

Quote from: Asta Tuominen on 14.07.2012, 21:44:17
Pienestä siivoojan palkastani peritään kuukausittain ulosotossa olevaa 6600 euron Finnveran yrittäjälainaa 180 euroa kuussa. 170 euroa menee velan korkoihin ja 10 euroa lyhennykseen. Näin se homma toimii rahan maailmassa.  :)

Vaikuttaa aivan sekopäiseltä lainalta.

Tee näin. Ota jostain pankista tuo 6600 euroa lainaa, jollan maksat sitten tuon finnveran lainan kertalaakista pois. Sitten pankille voit maksaa vaikka ihan lonkalta heittäen kuussa 170 euroa lyhennystä ja 10 euroa korkoa. Saat varmaan tämän lainan melko helposti ihan kulutusluottona ilman vakuuksia (älä edes yritä kysyä takuutuksia siilinjärven ihmelapaselta) pienilläkin tuloilla, ainakin jos sinulla ei pahemmin ole muita velkoja.

Toinen vaihtoehto on pummia tuo 6600 euroa joltain sukulaiselta tai tutulta. Voitte vaikka tarvittaessa tehdä siitä velkakirjan, netistä löytyy malleja.

Kun teet siivoushommia, niin voit harkita oman toiminimen perustamista. Voit pitää lähes koko potin itselläsi, ilman että välikäsi ottaa hillot pois.

Muista vain laskuttaa useita eri asiakkaita, sillä muuten verottaja tulkitsee sinun olevan työsuhteessa asiakkaaseesi ja iskee sinulle hirveät verot. Tällä vittuilulla estetään tehokkaasti yrittäjyyttä ja junaillaan vuokrafirmoille kassavirtaa, kun yhde asikkaan laskutusta ei tulkita kahden yrityksen väliseksi kaupaksi, vaan työsuhteeksi.

Kun googletttaa tai hakee verohallinnon sivuilta sanoilla "työtä vai työtuloa", pitäis löytyö lisää juttua aiheesta. Lääkärit on muuten vapautettu tästä taakasta. He voivat laskuttaa yhtä asiakasta  ja silti se tulkitaa yrittäjyydeksi eikä työsuhteeksi.

Jos olet joutunut nykyisiin ongelmiin yrittäjyyden vuoksi, tämä saattaa tuntua hattuilulta, mutta tarkoitus ei ole sellainen.

Siivousyrittäjän etu on siinä, että ainakaan aivan suunnattomia summia ei tarvitse yritykseen investoida päästäkseen alkuun. Ehkä hyvä olisi ollaa jokin pieni käytetty auto, jokin idän ihme, japsit, korealaiset, jolla pääsee liikkumaan moppien kanssa paikasta toiseen. Niitä saa muutamalla satasella, kun katsoo nettiautosta yksityisiä myyjiä. Ainakin näin bisnestä enempää tuntemattomana ennakoin. Olennaista on hankkia asiakkaita, eli laskutettavia. Se on yleensä se vaikein. Monessa muussakin bisneksessä.

Minä en ole yrittäjä, joten saatan neuvoa päin persettä. Kuitenkin olen yrittäjyyttä ainakin sivutoimista suunnitellut, ja tälläisiin verotuksellisiin ongelmiin olen asioita selvitellessäni törmännyt.

Vesisade

Quote from: vainukoira on 14.07.2012, 22:48:46
Quote from: Asta Tuominen on 14.07.2012, 21:44:17
Pienestä siivoojan palkastani peritään kuukausittain ulosotossa olevaa 6600 euron Finnveran yrittäjälainaa 180 euroa kuussa. 170 euroa menee velan korkoihin ja 10 euroa lyhennykseen. Näin se homma toimii rahan maailmassa.  :)
Vaikuttaa aivan sekopäiseltä lainalta.
Tee näin. Ota jostain pankista tuo 6600 euroa lainaa
Pankit ei kovin helpolla anna lainaa sellaisille jotka on ulosotossa.
Quote from: vainukoira on 14.07.2012, 21:14:24

Käyppä ostamassa pala maata ja rupea rakentamaan, niin pian huomaat kuinka vapautta ja markkinataloutta se onkaan. Siellä ei ole minkäänlaista markkinataloutta, vaan kuntien kaavamafiaa ja isojen rakennusliikkeiden kartellia.

Nykyisessä stalinistisessa Suomessa on mahdottomuus, että pienet rakennusliikkeet ja omatoimiset rakentajat saisivat kaavan ja/tai rakennusluvan edes suurin piirtein samassa suhteessa kuin ne niitä hakevat. Ja en nyt helvetti puhu mistään Helsingin keskuspuiston rakentamisesta, vaan siitä, että tämä ei onnistu luontevasti ja riittävästi edes 60 kilometrin etäisyydellä Helsingistä tai muista kaupungeista.

Ratkaisu? Kaavamafian purku, eli kansalaisten kaavoitusoikeus. Olen siitä vääntänyt aiemmissa viesteissäni, en rupea sitä tahän enää vatkaamaan. Jos kiinnostaa, klikkaa profiilini tunnusta ja etsi vanhoista viesteistä.
Puolueet ei tahdo lypsylehmäänsä tappaa. Korruptio vaikuttaa kansan elintasoon reippaasti, muttei kansalla ole mitään mahdollisuutta siihen vaikuttaa koska kansalta ei kysytä.
Quote from: Mika on 14.07.2012, 22:40:08

Tilanne on vielä synkempi.  Ennen 90-luvun lamaa ihmisille oli vielä tarjolla kunnollisia, täysmittaisia työpaikkoja, joista saaduilla tuloilla pystyi vaivatta hankkimaan elantonsa. Enää näin ei ole. Nyt työllisiksi lasketaan kaikki osa- ja tilapäishommiakin tekevät ihmiset, joilla ei ole mitään mahdollisuutta rahoittaa menojaan näillä työtuloillaan. Suuri osa tarjolla olevista työpaikoistakin on toivottomia provikkamyynti-, harjoittelu-  yms. hommia, jotka ovat lähinnä epätoivoisten ihmisten hyväksikäyttöä.
Lisäksi työllisiksi lasketaan yhdeksän euroa päivässä maksavat "työt" joihin työttömiä sijoitetaan työkkärien toimesta. Samalla kun sijoitetaan niihin, menettää samalla alalla työskentelevä yksityisen työntekijä työnsä koskei voi kilpailla tuettujen kanssa.
Turha varmaan yrittää edes laskea, mutta ehkä keskimäärin kaksi työpaikkaa menee kun valtio palkkaa suojatyöpaikkoihinsa väkeä etenevässä määrin ja samalla kouluttamattomia laittaa yhdeksän euron "töihin", aina yhtä "luotua" työpaikkaa kohti.
Vuosien mittaan suuri määrä, osaltaan vaikuttaa valtion velkaantumiseenkin.

tyhmyri

Quote from: Mika on 14.07.2012, 22:40:08
Quote from: tyhmyri on 14.07.2012, 22:13:22
Käsittääkseni Suomessa on tällä hetkellä noin 190'000 työpaikkaa vähemmän kuin vuonna 1989. Julkinen sektori on lisäksi huomattavasti suurempi kuin tuolloin.

Tilanne on vielä synkempi.  Ennen 90-luvun lamaa ihmisille oli vielä tarjolla kunnollisia, täysmittaisia työpaikkoja, joista saaduilla tuloilla pystyi vaivatta hankkimaan elantonsa. Enää näin ei ole. Nyt työllisiksi lasketaan kaikki osa- ja tilapäishommiakin tekevät ihmiset, joilla ei ole mitään mahdollisuutta rahoittaa menojaan näillä työtuloillaan. Suuri osa tarjolla olevista työpaikoistakin on toivottomia provikkamyynti-, harjoittelu-  yms. hommia, jotka ovat lähinnä epätoivoisten ihmisten hyväksikäyttöä.
Tuota en tiennytkään. Mikäli tilastointiperuste todella on noin muuttunut, niin se on oikeasti saatanan pelottavaa.

Minä muistan tuota vuotta 1989 oikein hyvällä. Tehtiin yli 2200-3000 tunnin työvuotta, rahaa tuli niin perkeleesti ja systeemit pelasivat loistavasti. Jos olisimme ymmärtäneet jättää valuuttalainan ottamatta, niin töitä tuskin tarvitsisi enää tehdä  muuten kuin harrastuksena. Firma kippasi sen takia kun ei ehtinyt (myynti veti koko ajan) muilta töiltä hoitamaan lainaa markkamääräiseksi. No, oma moka.

vainukoira

Quote from: tyhmyri on 14.07.2012, 22:57:28
Tuota en tiennytkään. Mikäli tilastointiperuste todella on noin muuttunut, niin se on oikeasti saatanan pelottavaa.

Muistan melko vahvasti jostain tilastokeskukselta lukeneeni, että hyvinkin vähäisillä työllä, kuten kahdella tunnilla viikossa kansalainen lasketaan työlliseksi. Tilastokeskukselta löytyy kaikenlaista. Tässä löytyy tällaisia lukuja tehdyistä työtunneista. Jos jaksaa ja osaa etsiä, löytää vielä vanhempia, ja myös tuoreampia lukuja, jotka osoittavat nykyisen tilanteen synkkyyden.

http://www.stat.fi/til/tyti/2009/17/tyti_2009_17_2010-12-03_tau_021_fi.html

Marko Parkkola

http://www.stat.fi/meta/kas/tyollinen.html

Riippuu vähän määritelmästä. Se, että joulukuun 31. pv teki tunnin ansiotyötä täyttää toisen määritelmän ehdot.

Toiseen tarvitaan jo tunti viikossa. Onneksi sitäkään ei tarvi olla varsinaisesti töissä, vaan myös sairausloma lasketaan. Stressihän siitä muuten tulisi.

Phantasticum

Quote from: Tomi on 14.07.2012, 22:06:55
KD on hallituksessa, koska oppositiossa se ei voisi puolustaa kristillisiä arvojaan.

Millä tavalla kristilliset puolustavat hallituksessa tällä hetkellä kristillisiä arvojaan tai arvoja? Sillä tavalla, ettei sukupuolineutraali avioliittolaki edennyt tällä hallituskaudella? Vaiko jollain muulla tavalla?

l'uomo normale

Quote from: vainukoira on 14.07.2012, 23:40:40
Quote from: tyhmyri on 14.07.2012, 22:57:28
Tuota en tiennytkään. Mikäli tilastointiperuste todella on noin muuttunut, niin se on oikeasti saatanan pelottavaa.

Muistan melko vahvasti jostain tilastokeskukselta lukeneeni, että hyvinkin vähäisillä työllä, kuten kahdella tunnilla viikossa kansalainen lasketaan työlliseksi. Tilastokeskukselta löytyy kaikenlaista. Tässä löytyy tällaisia lukuja tehdyistä työtunneista. Jos jaksaa ja osaa etsiä, löytää vielä vanhempia, ja myös tuoreampia lukuja, jotka osoittavat nykyisen tilanteen synkkyyden.

http://www.stat.fi/til/tyti/2009/17/tyti_2009_17_2010-12-03_tau_021_fi.html

Työlllisyystilastot vaihtelivat tilastoijan mukaan. Joskus siitä oli vähän nokkapokkaa tilastokeskuksen ja työministeriön välillä, kun työministeriö kaunisteli tilastoja laskemalla kaikki tunnin viikossa työtä tekevät työllisiksi. Tilastokeskus oli realistisempi.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Markkanen

Quote from: Tomi on 14.07.2012, 22:06:55
Quote from: Markkanen on 14.07.2012, 21:46:23
Quote from: Tomi on 14.07.2012, 21:35:26
Quote from: Vesisade on 14.07.2012, 14:51:30
Quote from: Marko Parkkola on 14.07.2012, 14:48:10
http://aijaa.com/0047310524924

Jan Rossin krijoitus lähti kävelemään usarista melko nopaan, kun hän kysyi mitä mieltä Päivi Räsänen on asiasta.
Kristillisillä on siitä hyvä tilanne että heidän äänestäjänsä äänestävät jumalaa eivätkä puoluetta. Aika sama mitä puolue tekee kunhan välillä muistaa julistaa.

KD:N tilanne EU-tukipaketteihin on erilainen kuin muilla hallituspuolueilla. Tukipaketeissa enemmistö on jo ilman KD:tä ja oikeaan ilman KD:tä ja Vasemmistoliittoa. Oikeastaan Vasemmistoliitto toimii SDP:N tukipuolueena hallituksessa ja KD ajaa hallituksessa Kristillisiä asioitaan.
Eli KD:tä ei voi syyttää tukipaketeissa takinkäännöstä, syyllistykset on hyvä kohdistaa SDP:hen ja osin heidän tukipuolueeseensa Vasemmistoliittoon. PS: EN ole KD:n kannattaja, en tällä hetkellä kannata virallisesti mitään puoluetta, kuntavaalien kannatuksen lyön lukkoon aikaisintaan lokakuun alussa, todennäköisesti lokakuun lopussa.


Mitä ihmeen väliä sillä on mitä joku toinen puolue tekee? Olisi nyt edes kristillisten luullut pitävänsä vaalilupauksensa. Nyt he leimaantuvat samanlaisiksi populisteiksi kun muutkin valtapuolueet. Valehdellaan ja salataan. Kansaa holhotaan jne. Lisäksi onko se joku syy pettää, että ilman Kd ja vasemmistoakin europerseily olisi kuitenkin hyväksytty? Voihan pyhän Pietarin sandaalit. Demarit sinne tai tänne. He ovat kusettajia niin pitääkö sitten Kd:n olla?  Aivan uskomatonta logiikkaa. Missä on nykypolitiikassa äänestäjien ja koko kansan kunnioitus? Onko se rahasäkki mennyt niin aivolohkojen väliin, että mikään muu ei enää kiinnosta kuin raha? Jopa kristillisiäkin.

Tarkoitin vain sitä, enemmistö tulee pelkästään näillä kaikkein euromyönteisimmillä puolueilla, eli KOK+SDP+VIHR+RKP=106. Eli he ovat pääsyylliset europolitiikkaan. Vasemmisto on SDP:n tukipuolue.
KD on hallituksessa, koska oppositiossa se ei voisi puolustaa kristillisiä arvojaan. 6 kansanedustajalla ei ole vaikutusvaltaa oppositiossa, 39 on.


Jos vaihtoehtona on uskollisuus omalle aatteelleen tai mukaanmeno hallitukseen joka tukahduttaa oman aatteen niin kumpi on parempi? Jälkimmäisessä tapauksessa joku voi päästä Audin takapenkille ministerinä, mutta ei muuta. Onko pankkien vallan puolustaminen kristillistä? Mammonan palvonta lienee syntiä ja siihen tulee ottaa selvä pesäero. Jos joku muu on pääsyyllinen niin oikeuttaako se jotenkin liittymään syyllisiin? En ymmärrä, mutta ei minun tarvitsekaan.

Kristillisiä aatteita ei minusta tulisi ollenkaan sotkea maalliseen politiikkaan eikä päinvastoin. Poliisin ylin johto kuten puolustusvoimienkin on jo poliitisoitunut. Pitääkö kirkonkin vielä poliitisoitua? Tämä Eurokriisi on avannut ovia ja ikkunoita niille jotka osaavat ajatella muutenkin kuin olla lampaana massakarjan mietteissä. Voiko kristillisiä aatteita ja vakaumuksia puolustaa eduskunnan puhujan pöntöstä? Eikö se tehdä kirkon alttarilla ja teolla? Taidan erota kirkosta.
Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse

Tomi

Quote from: Markkanen on 15.07.2012, 00:30:31
Quote from: Tomi on 14.07.2012, 22:06:55
Quote from: Markkanen on 14.07.2012, 21:46:23
Quote from: Tomi on 14.07.2012, 21:35:26
Quote from: Vesisade on 14.07.2012, 14:51:30
Quote from: Marko Parkkola on 14.07.2012, 14:48:10
http://aijaa.com/0047310524924

Jan Rossin krijoitus lähti kävelemään usarista melko nopaan, kun hän kysyi mitä mieltä Päivi Räsänen on asiasta.
Kristillisillä on siitä hyvä tilanne että heidän äänestäjänsä äänestävät jumalaa eivätkä puoluetta. Aika sama mitä puolue tekee kunhan välillä muistaa julistaa.

KD:N tilanne EU-tukipaketteihin on erilainen kuin muilla hallituspuolueilla. Tukipaketeissa enemmistö on jo ilman KD:tä ja oikeaan ilman KD:tä ja Vasemmistoliittoa. Oikeastaan Vasemmistoliitto toimii SDP:N tukipuolueena hallituksessa ja KD ajaa hallituksessa Kristillisiä asioitaan.
Eli KD:tä ei voi syyttää tukipaketeissa takinkäännöstä, syyllistykset on hyvä kohdistaa SDP:hen ja osin heidän tukipuolueeseensa Vasemmistoliittoon. PS: EN ole KD:n kannattaja, en tällä hetkellä kannata virallisesti mitään puoluetta, kuntavaalien kannatuksen lyön lukkoon aikaisintaan lokakuun alussa, todennäköisesti lokakuun lopussa.


Mitä ihmeen väliä sillä on mitä joku toinen puolue tekee? Olisi nyt edes kristillisten luullut pitävänsä vaalilupauksensa. Nyt he leimaantuvat samanlaisiksi populisteiksi kun muutkin valtapuolueet. Valehdellaan ja salataan. Kansaa holhotaan jne. Lisäksi onko se joku syy pettää, että ilman Kd ja vasemmistoakin europerseily olisi kuitenkin hyväksytty? Voihan pyhän Pietarin sandaalit. Demarit sinne tai tänne. He ovat kusettajia niin pitääkö sitten Kd:n olla?  Aivan uskomatonta logiikkaa. Missä on nykypolitiikassa äänestäjien ja koko kansan kunnioitus? Onko se rahasäkki mennyt niin aivolohkojen väliin, että mikään muu ei enää kiinnosta kuin raha? Jopa kristillisiäkin.

Tarkoitin vain sitä, enemmistö tulee pelkästään näillä kaikkein euromyönteisimmillä puolueilla, eli KOK+SDP+VIHR+RKP=106. Eli he ovat pääsyylliset europolitiikkaan. Vasemmisto on SDP:n tukipuolue.
KD on hallituksessa, koska oppositiossa se ei voisi puolustaa kristillisiä arvojaan. 6 kansanedustajalla ei ole vaikutusvaltaa oppositiossa, 39 on.


Jos vaihtoehtona on uskollisuus omalle aatteelleen tai mukaanmeno hallitukseen joka tukahduttaa oman aatteen niin kumpi on parempi? Jälkimmäisessä tapauksessa joku voi päästä Audin takapenkille ministerinä, mutta ei muuta. Onko pankkien vallan puolustaminen kristillistä? Mammonan palvonta lienee syntiä ja siihen tulee ottaa selvä pesäero. Jos joku muu on pääsyyllinen niin oikeuttaako se jotenkin liittymään syyllisiin? En ymmärrä, mutta ei minun tarvitsekaan.

Kristillisiä aatteita ei minusta tulisi ollenkaan sotkea maalliseen politiikkaan eikä päinvastoin. Poliisin ylin johto kuten puolustusvoimienkin on jo poliitisoitunut. Pitääkö kirkonkin vielä poliitisoitua? Tämä Eurokriisi on avannut ovia ja ikkunoita niille jotka osaavat ajatella muutenkin kuin olla lampaana massakarjan mietteissä. Voiko kristillisiä aatteita ja vakaumuksia puolustaa eduskunnan puhujan pöntöstä? Eikö se tehdä kirkon alttarilla ja teolla? Taidan erota kirkosta.
,
Se on yksi asia. Toinen täyttynyt vaalitavoite on aborttilakiin tuo 22-viikkosääntö ja uskonnonopetus ei vähentynyt 2-4 viikkotuntia, vaan 1 viikkotunnin + Räsäsen sisäministerinä hoitamat poliisiasiat + lievästi kriittinen maahanmuuttopolitiikka. KOk+SDP+VAS+VIHR+RKP edustajista tuskin löytyisi kovin montaa kriittisemmin maahanmuuttoon suhtautuvaan henkilöä. Kokoomuksessa on kai muutama, muissa ei taatusti.

Tarkoitin lisäksi sitä, että ilman KD:tä europolitiikkaamme olisi täysin samanlaista, koska enemmistö niissä saadaan ilmankin heitä.

Tomi

http://yle.fi/uutiset/ss_katainen_puolustaa_euroa/6218043?ref=leiki-es
SS: Katainen puolustaa euroa
Pääministeri ja kokoomuksen puheenjohtaja Jyrki Katainen puolustaa euroa Savon Sanomissa sunnuntaina julkaistussa kirjoituksessa. Euron purkautumisella tai siitä eroamisella olisi dramaattinen vaikutus tavallisten suomalaisten arkeen, Katainen kirjoittaa.

Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) pitää euroa ja Suomen pysymistä valuutta-alueessa ylivertaisena vaihtoehtona Suomelle. Katainen kertoo euronäkemyksistään sunnuntain Savon Sanomien Kutsuvieras-sarjassa.

Katainen kirjoittaa, ettei toivo, että suomalaiset joutuisivat kokemaan, mitä euron purkautumisesta tai eurosta eroamisesta seuraisi.

Jos euro kuitenkin purkautuisi, tarkoittaisi se Kataisen mukaan merkittäviä leikkauksia Suomen hyvinvointibudjettiin ja nostaisi kansalaisilta perittäviä veroja.


Katainen pyrkii myös kirjoituksellaan luomaan uskoa eurooppalaiseen yhteistyöhön ja kriisistä selviämiseen.

    Yle Uutiset

skrabb

QuoteVieraskynä
Euroalueelle koittaa totuuden hetki

Vieraskynä: Riskien jakaminen vaatii tulevaisuudessa euroalueen talous- ja budjettipolitiikan entistä tiiviimpää yhdentymistä.
13.7.2012 | 22 |
Olli Rehn

Eu­ro­alueel­la on edes­sään to­tuu­den het­ki. Ky­sy­mys ei ole vain ny­kyi­sen krii­sin rat­kai­se­mi­ses­ta vaan ko­ko eu­ro­alueen ole­mas­sao­los­ta.

Nä­mä kak­si ovat erot­ta­mat­to­mas­ti yh­tey­des­sä toi­siin­sa. Ny­kyi­sen krii­sin oi­reet joh­tu­vat pit­kän ai­ka­vä­lin ra­ken­neon­gel­mis­ta, joi­den rat­kai­se­mi­nen on vält­tä­mä­tön­tä krii­sin nu­jer­ta­mi­sek­si.

Sil­ti myös mark­ki­na­pai­nei­den luo­mia vä­lit­tö­miä oi­rei­ta on lie­vi­tet­tä­vä, jot­ta krii­si­maat voi­vat to­teut­taa vält­tä­mät­tö­miä pit­kän ai­ka­vä­lin uu­dis­tuk­sia. Ko­ko eu­ro­alueen pe­rus­taa ja pe­li­sään­tö­jä on muu­tet­ta­va.

Se­kä ly­hyen et­tä pit­kän ai­ka­vä­lin uu­dis­tuk­sis­sa on edet­ty päät­tä­väi­ses­ti. Eu­ro­alueen joh­ta­jat so­pi­vat ke­sä­kuun lo­pun huip­pu­ko­kouk­ses­sa toi­mis­ta, joil­la pu­re­taan hai­tal­li­nen link­ki pank­kien ja val­tion­ve­lan vä­lil­lä. Kos­ka pank­kien pää­omit­ta­mi­nen on li­sän­nyt val­tioi­den vel­kaan­tu­nei­suut­ta, luot­ta­mus eräi­den eu­ro­mai­den ve­lan­hoi­to­ky­kyyn on hei­ken­ty­nyt.

Kun­han eu­ro­alueel­le on saa­tu pys­ty­tet­tyä luo­tet­ta­va ja toi­min­ta­ky­kyi­nen pank­ki­val­von­ta, Eu­roo­pan va­kaus­me­ka­nis­mi (EVM) saa oi­keu­den pää­omit­taa pank­ke­ja sen lai­na­ra­han li­sää­mät­tä jo ko­van mark­ki­na­pai­neen alais­ten val­tioi­den vel­ka­taak­kaa.

Eu­roo­pan ko­mis­sio ja kes­kus­pank­ki val­mis­te­le­vat par­hail­laan esi­tys­tä eu­ro­alueen pank­ki­val­von­nan ra­ken­teis­ta. Esi­tys teh­dään syys­kuun al­ku­puo­lis­kol­la. Tu­le­van pank­ki­unio­nin osia ovat pa­rem­pi en­na­koi­va val­von­ta, yh­te­näi­sem­pi tal­le­tus­suo­ja se­kä kun­nol­li­nen pank­ki­krii­sien hoi­to­me­ka­nis­mi.

Eu­ro­alueen joh­ta­jat ovat si­tou­tu­neet käyt­tä­mään te­hok­kaas­ti jo ole­mas­sa ole­via vä­li­nei­tä mark­ki­noi­den va­kaut­ta­mi­sek­si pai­neen alai­sis­sa jä­sen­mais­sa. Se tar­koit­taa mah­dol­li­suut­ta val­tioi­den lai­na­pa­pe­rien han­kin­taan jo­ko nii­den liik­keel­le­las­kun yh­tey­des­sä tai jäl­ki­mark­ki­noil­la, mi­kä vaa­ti­si ai­na eril­li­sen pää­tök­sen. Tä­mä on myös mark­ki­noil­le tär­keä vies­ti sii­tä, et­tä eu­ro­alueen ta­lou­del­li­nen va­kaus py­ri­tään tur­vaa­maan kai­kin kei­noin.

Näi­den vä­li­nei­den käy­tön eh­to­na on on­gel­ma­mai­den si­tou­tu­mi­nen uu­dis­tuk­siin. Mark­ki­na­toi­men­pi­teil­lä voi­daan aut­taa ai­noas­taan jä­sen­mai­ta, jot­ka si­tou­tu­vat ter­vee­seen bud­jet­ti­po­li­tiik­kaan ja kor­jaa­vat ta­lou­ten­sa pi­dem­män ai­ka­vä­lin epä­koh­tia te­ke­mäl­lä ra­ken­ne­uu­dis­tuk­sia kas­vun ja työl­li­syy­den tur­vaa­mi­sek­si.

Uu­dis­tus­ten aal­to ei ole pelk­kää pu­het­ta vaan konk­reet­ti­sia pää­tök­siä. Es­pan­ja päät­ti kes­ki­viik­ko­na kak­si­vuo­ti­ses­ta 65 mil­jar­din eu­ron va­kau­tus­pa­ke­tis­ta, jo­ka vas­taa yli kuut­ta pro­sent­tia maan kan­san­tuot­tees­ta. Ita­lia päät­ti vii­me vii­kol­la 26 mil­jar­din eu­ron li­sä­sääs­töis­tä, jot­ka ovat jat­koa vii­me kuu­kau­si­na teh­dyil­le va­kau­tus­pa­ke­teil­le.

Uu­dis­tuk­set ovat tär­kei­tä myös muil­le kuin mark­ki­na­pai­nei­den al­la ole­vil­le jä­sen­mail­le. Kaik­kien tu­lee pa­ran­taa suo­ri­tus­taan ta­lou­den uu­dis­ta­mi­sek­si ja kas­vun vah­vis­ta­mi­sek­si, myös nii­den mai­den, jot­ka ei­vät ole – kan­sa­lais­ten­sa on­nek­si – kär­si­neet krii­sis­tä yh­tä pa­has­ti. On erit­täin tär­keää, et­tä EU-mai­den joh­ta­jat an­toi­vat ke­sä­kuus­sa tu­ken­sa ko­mis­sion tou­ko­kuus­sa jul­kai­se­mil­le maa­koh­tai­sil­le suo­si­tuk­sil­le.

Suo­si­tuk­set pe­rus­tu­vat seik­ka­pe­räi­seen ja puo­lueet­to­maan ana­lyy­siin EU-mai­den haas­teis­ta. Ne on rää­tä­löi­ty maa­koh­tai­ses­ti ja tar­koi­tet­tu to­teu­tet­ta­vik­si jo tu­le­van vuo­den ai­ka­na.

Suo­mel­le ko­mis­sio suo­sit­taa työ­urien pi­den­tä­mis­tä ja to­del­li­sen elä­köi­ty­mis­iän nos­ta­mis­ta. Li­säk­si Suo­mea kan­nus­te­taan uu­dis­ta­maan jul­ki­sen hal­lin­non ra­ken­tei­ta se­kä pa­ran­ta­maan jul­ki­sia pal­ve­lui­ta ja vä­hit­täis­kau­pan tuot­ta­vuut­ta kil­pai­lua li­sää­mäl­lä.

Ko­mis­sio ar­vioi sään­nöl­li­ses­ti suo­si­tus­ten nou­dat­ta­mis­ta ja ra­por­toi sii­tä eu­ro­ryh­mäl­le ja EU-mai­den val­tio­va­rain­mi­nis­te­reil­le. Tu­lok­sien saa­vut­ta­mi­sek­si tar­vi­taan pait­si ko­mis­sion pa­tis­te­lua myös jä­sen­mai­den ver­tais­pai­net­ta.

Kun ta­lou­des­sa val­lit­see kes­ki­näi­nen riip­pu­vuus, myös pää­tök­sen­teos­sa tar­vi­taan to­ve­ril­lis­ta pai­net­ta jä­sen­mai­den kes­ken. Tä­mä on yk­si nyt koe­tun krii­sin ope­tuk­sis­ta.

Eu­ro­alue on si­tou­tu­nut vuo­den lop­puun men­nes­sä so­pi­maan tie­kar­tas­ta to­del­li­sen ta­lous­lii­ton to­teut­ta­mi­sek­si. Näin ny­kyis­tä ra­ha­liit­toa täy­den­ne­tään ja vah­vis­te­taan ta­sa­pai­noi­sek­si ko­ko­nai­suu­dek­si.

Ta­lous­liit­toon si­säl­ty­vät se­kä ta­lous- ja bud­jet­ti­po­li­tii­kan yh­teis­työn tii­vis­tä­mi­nen et­tä ny­kyis­tä kiin­teäm­män yh­tei­sen ta­lou­del­li­sen vas­tuun sel­vit­tä­mi­nen. Edis­ty­mi­nen jäl­kim­mäi­ses­sä riip­puu edis­ty­mi­ses­tä en­sim­mäi­ses­sä: ris­kien ja­ka­mi­sen vält­tä­mä­tön edel­ly­tys tu­le­vai­suu­des­sa on tii­viim­pi ta­lou­del­li­nen yh­den­ty­mi­nen, jot­ta mo­raa­li­ka­toa ja va­paa­mat­kus­ta­juut­ta ei esiin­ny.

En­tis­tä vah­vem­pi ta­lous- ja ra­ha­liit­to osoit­taa jä­sen­mai­den si­tou­tu­neen eu­ro­alueen py­sy­vyy­teen. Se on tar­peen, kos­ka ny­ky­me­nol­la eu­ro­krii­siä ei kye­tä rat­kai­se­maan. Krii­siä tal­tut­ta­viin pää­tök­siin on kyet­ty tä­hän as­ti lä­hin­nä sel­kä sei­nää vas­ten ja yh­den­nel­lä­tois­ta het­kel­lä, mi­kä on sal­li­nut krii­sin kär­jis­ty­mi­sen ja jo­pa va­kiin­tu­mi­sen nor­maa­li­ti­lak­si. Ti­lan­ne oli­si jat­kues­saan tie­ten­kin kes­tä­mä­tön ja joh­tai­si ajan myö­tä eu­ro­alueen ha­joa­mi­seen – jo­ko no­peas­ti ry­säh­täen tai pik­ku­hil­jaa ki­tuut­taen.

Eu­ro­alueen ja vii­me kä­des­sä sen kan­sa­lais­ten edes­sä on vai­kea ja pe­rim­mäi­nen va­lin­ta. An­ne­taan­ko eu­ron mu­ren­tua ja sen mu­ka­na men­nä myös pal­jon mui­ta Eu­roo­pan yh­den­ty­mi­sen saa­vu­tuk­sia? Vai pan­naan­ko krii­sin vas­ta­val­keis­sa ja ta­lous­lii­ton ra­ken­ta­mi­ses­sa uu­si vaih­de pääl­le, jot­ta eu­rol­le ja en­nen muu­ta eu­roop­pa­lais­ten hy­vin­voin­nil­le ja työl­li­syy­del­le luo­daan va­kaa ja kes­tä­vä pe­rus­ta?

Toi­von, et­tä tä­tä ky­sy­mys­tä voi­si­vat poh­tia ke­sä­lai­tu­mil­laan pait­si päät­tä­jät myös yk­sit­täi­set kan­sa­lai­set, kos­ka asia kos­ket­taa lo­pul­ta jo­kais­ta suo­ma­lais­ta ja eu­roop­pa­lais­ta.

Kir­joit­ta­ja on Eu­roo­pan ko­mis­sion va­ra­pu­heen­joh­ta­ja.
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Euroalueelle+koittaa+totuuden+hetki/a1342064235374

QuoteVastaväite
Komissio sivuuttaa taloustieteen

15.7.2012 | 0 |

Vesa Kanniainen kansantaloustieteen professori Helsingin yliopisto

Eu­roo­pan ko­mis­sion va­ra­pu­heen­joh­ta­jan Ol­li Reh­nin Vie­ras­ky­nä-kir­joi­tus (HS 13. 7.) on su­rul­lis­ta luet­ta­vaa. Ko­mis­sion suo­si­tuk­sia sen enem­pää kuin huip­pu­ko­kous­ten pää­tök­siä­kään ei kos­kaan pe­rus­tel­la ta­lous­tie­teel­li­ses­ti, vaan on ta­pa­na luo­da sar­ja eh­do­tuk­sia, jot­ka ta­lous­his­to­rian­kin va­los­sa ovat vir­heel­li­siä.

Ol­li Rehn kir­joit­taa mark­ki­noi­den va­kaut­ta­mi­ses­ta, kun epä­va­kaus on krii­sin seu­raus, ei syy. Hän kir­joit­taa eu­ro­bon­deis­ta, joi­den oi­keu­tus­ta hän ei pe­rus­te­le. Vir­heel­li­siä aja­tuk­sia ovat myös trans­ak­tio­ve­ro ja yh­tei­nen tal­le­tus­suo­ja. Kun Kreik­ka on pää­tet­ty pi­tää eu­ros­sa, sii­tä mak­se­taan yhä ko­ve­ne­vaa hin­taa.

Jos eu­ro ha­joaa, se joh­tuu sii­tä, et­tä krii­sin hal­lin­nas­sa on va­lit­tu vää­rät lääk­keet. En­nen kaik­kea on si­vuu­tet­tu yh­teis­vas­tuun lo­gii­kan ja oi­keu­tuk­sen pe­rus­te­lu. Pank­ki­tu­kea kos­ke­vis­sa rat­kai­suis­sa ol­laan si­vuut­ta­mas­sa mo­nen maan, ku­ten Ruot­sin, Nor­jan, Yh­dys­val­tain ja Is­lan­nin, toi­mi­vat rat­kai­sut.

On tus­kal­lis­ta, et­tä muu­ta­mien vir­heel­li­set rat­kai­sut tuo­vat niin pal­jon kär­si­mys­tä niin mo­nel­le.
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Komissio+sivuuttaa+taloustieteen/a1342233386111
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

skrabb

QuoteOlemme samassa veneessä
Pääministeri Jyrki Katainen kirjoittaa, että hän on sitoutunut lujasti Euroopan yhdentymiseen.

Jyrki Katainen
00:02

Talouden haasteet ovat kärjistäneet asetelmia EU-maiden sisällä ja asettaneet EU-maiden suhteet koetukselle.

Monien tavallisten eurooppalaisten tunteet ovat pinnassa. Panokset ovatkin kovat. Jos emme löydä yhteistä säveltä yhteisten ongelmien ratkaisemiseksi, olemme vaarassa menettää paljon. Ei vain taloudellisesti vaan myös hyvinvointiyhteiskunnan kannalta ja tietysti myös poliittisesti, eurooppalaisessa yhteistyössä.

Tällaisten paineiden alla syntyy helposti eripuraa. On asiaerimielisyyksiä, epävarmuutta ja lyhytnäköistä oman edun tavoittelua. Vaikeita asioita yksinkertaistetaan tavalla, joka hipoo epä-älyllisyyttä. Julkisuudessa seuraa välillä sekamelska, joka lisää ihmisten epätietoisuutta ja huolta.

Minä olen monien muiden suomalaisten tavoin ärtynyt joidenkin kumppanimaidemme vastuuttomasta talouspolitiikasta. Monia meistä tympii, että joudumme setvimään toisten sotkuja. Tuntuu kohtuuttomalta, että itsensä vaikeuksiin saaneet maat arvostelevat meitä, jotka olemme hoitaneet asiamme vastuullisesti. Tilanteen vakavuus nostaa tunteet pintaan.

Meillä Suomessa on tahoja, jotka vetävät tästä turhautumisesta väärät johtopäätökset. Toisten tavoite on yhteisen valuutan rikkominen. Toiset eivät periaatteessa ole euroa vastaan, mutta vastustavat kaikkia toimia, joita yhteisen valuuttaunionin korjaaminen vaatii.

Koskaan ei kannata uskoa yhteen totuuteen. Politiikassa on aina vaihtoehtoja. Mutta jokaisella vaihtoehdolla on myös omat seurauksensa ja hintansa. Yhteistä kaikille nyt edessämme oleville vaihtoehdoille on, että helppoja vastauksia ei kerta kaikkiaan ole. He, jotka esittävät helppoja ratkaisuja, jättävät kertomatta koko totuuden.

Toivon todella, että euron kaatumista tai Suomen irtaantumista toivovat tahot kertovat heti ja totuudenmukaisesti, mitä siitä suomalaisille seuraisi. En ole tätä analyysiä heiltä kuullut. Enää ei riitä, että oman vaihtoehdon kohdalla kertoo vain alun, mutta jättää kertomatta lopun eli seuraukset tavallisille suomalaisille.

Tyhjät puheet voivat olla kohtalokkaita silloin kun on tosi kyseessä. Ei ole olemassa helppoa ratkaisua, jolla Suomi irtautuisi kaikesta yhteisestä ja kukoistaisi yksinään. On harhaluulo, että Suomen ero eurosta olisi vain "hetken kirpaisu" ilman merkittäviä vaikutuksia hyvinvointiyhteiskuntaamme.

Itse uskon erittäin vahvasti siihen, että euron säilyminen ja Suomen pysyminen mukana on suomalaisten kannalta ylivertaisesti paras vaihtoehto. En todellakaan toivo, että joudumme kokemaan, mitä euron purkautumisesta tai eurosta eroamisesta seuraisi. Se ei olisi maailman eikä edes Suomen loppu – olemme selviytyneet monin verroin pahemmastakin – mutta vaikutus talouskasvuun, suomalaisiin työpaikkoihin ja tavallisten suomalaisten arkeen olisi dramaattinen.

Käytännössä joutuisimme tekemään merkittäviä leikkauksia hyvinvointibudjettiimme ja samalla perimään ihmisiltä lisää rahaa korkeampina veroina.

Itse olen toteuttanut politiikkaa, jonka olen arvioinut palvelevan parhaiten Suomen ja suomalaisten etua. Jos etsisin poliittisia pikavoittoja, en olisi ajanut Suomen osallistumista euromaiden kriisitoimiin. Olen tehnyt niin, koska se on suomalaisten kannalta parempi tai vähemmän huono vaihtoehto.

Meitä eurooppalaisia yhdistävät yhteinen maanosa, yhteinen arvopohja ja lukuisat muut asiat, mukaan lukien yhteinen valuutta. Eurooppalaisuutta ei ole vain Euroopan unioni, mutta unioni on tehnyt eurooppalaisuudesta enemmän yhteistä. Se on varustanut eurooppalaiset kohtaamaan uudenlaiset haasteet globalisaation oloissa.

Olen sitoutunut lujasti Euroopan yhdentymiseen, koska se on pienen, viennillä vaurastuneen maan etu. Suomen osallistuminen integraatioon on myös perustavanlaatuinen arvovalinta. Yhteisen hankkeemme jatko edellyttää toimia unionin ja euron säilyttämiseksi sekä jatkossa entistä syvempää yhdentymistä.

Olen valmis ottamaan seuraavan askeleen integraatiossa, jos vakuutun ensin siitä, että yhteiset säännöt ovat reilut ja niistä pidetään kiinni. Tällöinkin meidän on tietoisesti päätettävä, missä asioissa ja minkälaisella aikataululla haluamme olla mukana.

Kaikki keskeiset ratkaisut tehdään eduskunnan avoimen keskustelun kautta. Yhteisvastuuta veloista tai liittovaltiota verotusoikeuksineen en kuitenkaan voi kannattaa.

Suomen pitää nyt kertoa omat kantamme siitä, miten EU-maiden on hoidettava talouttaan ja miten unionia tulee kehittää. Yhtä tärkeää on tehdä tunnetuksi oma talousajattelumme. Useat kollegani Euroopassa ovat hyviä ystäviäni, ja he tietävät ajattelumme. He tietävät, että puolustan viimeiseen saakka suomalaisten etua. Vaikka olemme joistakin asioista eri mieltä, arvostamme silti toisiamme.

Samaan aikaan meidän on ymmärrettävä se, että joillakin kumppaneillamme on todella kova hätä. Monet maat kamppailevat perimmäisten kysymysten äärellä. Muun muassa Espanjassa ja Italiassa on ryhdytty todella mittaviin talouden tervehdyttämistoimiin, jotka kirpaisevat pitkään.
[...]

Koko liirum-laarum:
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/olemme-samassa-veneessa/1226152
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

törö

Quote from: vainukoira on 14.07.2012, 23:40:40
Quote from: tyhmyri on 14.07.2012, 22:57:28
Tuota en tiennytkään. Mikäli tilastointiperuste todella on noin muuttunut, niin se on oikeasti saatanan pelottavaa.

Muistan melko vahvasti jostain tilastokeskukselta lukeneeni, että hyvinkin vähäisillä työllä, kuten kahdella tunnilla viikossa kansalainen lasketaan työlliseksi. Tilastokeskukselta löytyy kaikenlaista. Tässä löytyy tällaisia lukuja tehdyistä työtunneista. Jos jaksaa ja osaa etsiä, löytää vielä vanhempia, ja myös tuoreampia lukuja, jotka osoittavat nykyisen tilanteen synkkyyden.

http://www.stat.fi/til/tyti/2009/17/tyti_2009_17_2010-12-03_tau_021_fi.html

Narsistin mielestä tärkeintä on mitä hänestä ajatellaan juuri tällä hetkellä ja maineen vaalimisessa kaikki keinot ovat sallittuja, sikäli kun niistä ei aiheudu haitallisia vastatoimia muiden taholta. Kikkailu voi toki vaarantaa hänen maineensa tulevaisuudessa, mutta senhän voi aina yrittää kikkailla kuntoon kun se aika koittaa.

Muita seurauksia ei hänen näkökulmastaan katsottuna ole olemassa tai ne ovat hyvin vähäpätöisiä.

Muiden ongelmat ovat hänelle myönteinen asia sikäli kun ne eivät kosketa häntä, sillä mitä huonommin muuilla menee, sitä paremmin hänellä vaikuttaa menevän.

Näitä syöpäläisiä tunkee joka paikkaan, ja valitettavasti useimmat antavat heille periksi, koska pelkäävät heidän levittävän paskaa selän takana.

Kimmo Pirkkala

Jyrki Katainen kuulostaa niin sitoutuneelta Euroopan integraatioon, että on vaikea uskoa hänen kykenevän muodostamaan objektiivista mielipidettä Suomen eurojäsenyydestä.

maltti on valttia

Quote from: wekkuli on 15.07.2012, 09:31:54
Jyrki Katainen kuulostaa niin sitoutuneelta Euroopan integraatioon, että on vaikea uskoa hänen kykenevän muodostamaan objektiivista mielipidettä Suomen eurojäsenyydestä.

... Tai että Kataista viedään kuin pässiä narussa.    Mikä ero näillä kahdella vaihtoehdolla käytännössä on?

Marko Parkkola

En usko hetkeäkään Kataisen olevan niin tyhmä, että antaa viedä itseään. Kyllä hänellä on omat motiivinsa taustalla. Sen sijaan hallituskumppaneistaan en voi ihan samaa sanoa.

Kimmo Pirkkala

QuoteTimo Soini: Espanjan vakuussopimus julkistettava Suomessa
15.7.2012 7:00  |  13 |

Peppiina Ahokas

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini vaatii, että mahdollinen Espanjan ja Suomen vakuussopimus julkistetaan.

Oppositiojohtaja Timo Soinin (ps) mielestä pääministeri Jyrki Kataisen (kok) ja valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd) pitää ilmoittaa Espanjan vakuussopimuksesta neuvotteleville virkamiehille, että vakuussopimus on Suomessa julkinen asiakirja.

Viime huhtikuussa valtiovarainministeriö myönsi rikkoneensa julkisuuslakia määrätessään aiemmin Kreikan vakuussopimuksen täysin salaiseksi.

Valtiovarainministeriö tiedotti lauantaina Suomen pyrkivän Espanjan vakuusneuvotteluissa siihen, että mahdollinen vakuussopimus täyttäisi Suomen julkisuuslain vaatimukset.

"On härskiä kansanvallan halveksuntaa, jos Espanjan vakuussopimus päätetään Kreikan tapaan salata", Soini sanoo.

"Minusta on aivan käsittämätöntä, että poliittisessa vastuussa olevat ministerit menevät tässä asiassa virkamiesten selän taa. Totta kai Urpilaisen ja Kataisen pitää sanoa neuvottelijoille, että me Suomessa julkistamme tämän [vakuussopimuksen]".

Soini vaatii edelleen hallitusta selventämään veronmaksajille, mitä kriisimailta saadut vakuudet tosiasiassa tarkoittavat.

"Ihmiset ymmärtävät vakuudet niin, että meillä on reaalivakuus, kuten esimerkiksi pankkitalletus tai vuokravakuus. Kreikan kanssa on tehty johdannaissopimus ja vakuudet ovat vajaat", hän sanoo.

Espanjan valtion kanssa parhaillaan käytävät vakuusneuvottelut ovat jatkuneet kuluvana viikonloppuna tiiviisti.

Tiettävästi Suomi ja Espanja ovat nyt jättäneet alustavat tarjouksensa mahdolliseksi vakuusmalliksi.

Neuvotteluita tiiviisti seuraavan lähteen mukaan Suomi on lähtenyt ehdotuksessaan liikkeelle Kreikan kanssa viime keväänä tehdyn vakuusmallin pohjalta, kun taas Espanja tavoittelee vakuussopimukseksi räätälöidympää mallia. Valtiot pyrkivät asiassa sopuun maanantaihin mennessä.

http://www.hs.fi/politiikka/Timo+Soini+Espanjan+vakuussopimus+julkistettava+Suomessa/a1305583348420

Soini nousee heittäen etusivulle kun on vaatimassa julkiseksi samoja asiakirjoja kuin Hesarikin.