Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Faidros.]

^Miljoonaskumpasta tuli osa nenänkautta näppikselle!

[hattiwatti]

^Brittilehti: Korkoja manipuloitu jo vuosikymmeniä [Taloussanomat 10.7.2012 17:23]

Viranomaiset epäilevät, että korkomanipulointiin on osallistunut useita Yhdysvalloissa ja Iso-Britanniassa toimivia pankkeja viimeisen viiden vuoden aikana. Manipulointivyyhdin epäillään yhä laajenevan. Yhteensä yli 20 pankin toimista on käynnistetty rikostutkinta.

– Korkojen peukaloinnista puhuttiin jo 15 vuotta sitten, kertoo Libor-prosessissa mukana ollut finanssialan vaikuttaja Economist-lehdessä.

Nimettömänä pysyvä lähde kertoo korkomanipuloinnin olleen salattu aihe. Valvova viranomainen ei ollut ajan tasalla.

http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2012/07/10/brittilehti-korkoja-manipuloitu-jo-vuosikymmenia/201233249/12^

Ei ollut ajan tasalla? Juuri ilmoittivat, että tiettyjä konnia ei pystytä vangitsemaan, koska näiden kaverit ovat leikanneet valvontaviranomaisten budjettia niin ettei sellasta ole varaa tehdä.

Boldattuun kohtaan; Bushin hallinnon aikana tiettyjä johdannaisia valvovalle komissiolle tuli 99% leikkaukset henkilöstöön (!!!).

Sitten tuli finanssikriisi mikä yleisen käsityksen mukaan johtui kyseisen valvonnan puutteesta. Sitä ei ole tuotu tietoisesti esiin, miten näitä toimenpiteitä hyvin voimakkaasti alasajettiin poliittisesti.

Koska vapaa markkintalous aina tasapainottaa itsensä jne jne, ja valtion puuttuminen on aina pahasta jne jne.

[Tuomas3]

Jotenkin Jutasta tai vaikkapa Jyrkistä tulee mieleen Aku Ankka Carl Barksin sarjakuvassa raha-allergia, jossa Aku pääsee hoitamaan Roopen rahataloutta ja lainoja.

http://coa.inducks.org/story.php?c=W+WDC+124-02

[Herbert]

Suomi on rahoittanut Euroopan kriisimaita julkisuudessa esillä olleiden IMF:n, EU:n ja ERVV:n kautta myönnettyjen lainojen lisäksi myös hiljaisesti Suomen Pankin kautta 3,5 miljardilla eurolla.

Koko eurojärjestelmän eli Euroopan keskuspankin (EKP) ja kansallisten keskuspankkien kautta tukea oli myönnetty kesäkuun loppuun mennessä peräti 212 miljardia euroa.

Suomen Pankista kerrotaan, että Suomen 3,5 miljardia euroa ovat syntyneet arvopaperimarkkinoita koskevassa ohjelmassa, jossa kauppoja on tehty markkinahintaan esimerkiksi valtioiden ja yksityisten lainapapereiden kesken.

EKP aloitti noin kaksi vuotta sitten kriisivaltioiden kuten Kreikan, Irlannin ja Portugalin velkakirjojen ostot, koska maat eivät saaneet enää markkinoilta riittävästi rahoitusta.


http://www.iltalehti.fi/talous/2012071115825522_ta.shtml

[Kaaoskeisari]

Itsenäinen talouspolitiikka on menetetty

"Totta, mutta kun menetimme välineen säädellä valuuttakurssiamme, menetimme myös välineen tehdä virheitä." - Vesa Kanniainen, taloustieteen professori, Helsingin yliopisto

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRRHJNSTMSYURJT xg

Eiköhän ulkoisteta kaikki päätöksenteko?

[Noottikriisi]

Itsenäinen talouspolitiikka on menetetty

"Totta, mutta kun menetimme välineen säädellä valuuttakurssiamme, menetimme myös välineen tehdä virheitä." - Vesa Kanniainen, taloustieteen professori, Helsingin yliopisto

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRRHJNSTMSYURJT xg

Eiköhän ulkoisteta kaikki päätöksenteko?

Suunnilleen näin voi perustella vaikka orjuutta. Sanattomaksi vetää jos taloustieteen professori näin ajattelee.

[sivullinen.]

Taas on noussut Suomen Pankin Target2 saatavat kuukaudessa yli 10 miljardia euroa: 58 miljardista 72 miljardiin. Tosin samoissa luvuissa oltiin jo vuoden alussa. Sitten saatiin sopu Kreikan uusista tukipaketeista, ja Kreikka hieman maksoi Target2 vajeitaan. Nyt ollaan siis jälleen samassa tilanteessa. Target2 vuotaa - ja pahasti. Suomen on pakko osallistua kaikkiin tukipaketteihin tai muuten Target2 saatavat saattavat nollaantua. Se olisi 70 miljardin euron menetys! Enemmän kuin kaikki Suomen pankkitalletukset ja liikkeessä oleva raha yhteensä.

Roubini ehdottaa Suomelle euroeroa. Yhtenä syynä on juuri Target2 riskien häviäminen:

In the event of exit, Finland would also avoid potential losses deriving from the build-up of Target 2 balances in the core of the EZ, including Finland. Indeed, Finland's Target 2 balances would be phased out upon exit;

Nouriel Roubini
http://www.goodreads.com/author_blog_posts/2682723-fix-it-or-fixit-could-finland-be-next

Oikeilla jäljilla Nouriel on, mutta ei aivan perillä. Ei EKP voisi - tai ainakaan haluaisi - Target2 saatavia Suomelle maksaa, jos Suomi poistuisi euroalueelta. Periaatteessa ne kyllä pitäisi. Harvemmin käpykaartiin siirtyvälle palkkarästejä maksetaan. Ne rahat on mennyttä, joten on ihan sama mitä tässä tilanteessa tehdään.

Vann Ison Vihan tulevat "vastuunkantajat" SDP ja Kokoomus kohtaamaan kun paljastuu miten kaikki eläkkeet, säästöt ja rahat on onnistuttu hävittämään. Vielä voidaan ostaa aikaa ja näytellä, ettei mitään ole tapahtunut - mutta totuuden peittäminen tulee kokoajan yhä vaikeammaksi. Voisin veikata asuntokuplan alkavan puhjeta myös Suomessa vielä tämän vuoden aikana. Se on muille maille osoittautunut ensimmäiseksi askeleeksi tukipakettijonoon.

[tyhmyri]

^Jos Suomi eroaisi Euroalueesta, niin mitä väliä noilla Suomen pankin saamisilla muka on? Target2 on kirjanpidollinen ilmiö keskuspankin tilillä, ei oikeaa rahaa samalla tavoin kuin liikepankin, muun yrityksen tai kotitalouden rahat.

Toisin sanoen tuo huoli on valhetta, jolla perustellaan epäonnistumaan tuomittuja toimintamalleja. Äskenhän niihin samoihin saamisiin ei sisältynyt mitään riskiä (niinkuin ei oikeasti sisällykään, sillä ne ovat kaikki keskuspankin fiat-rahaa).

Suomen pankki voisi eron jälkeen halutessaan kirjoittaa sitten itselleen markkamääräisen shekin noiden saamisten vastineeksi jos joku on liian huolestunut keskuspankin taseesta.

[RTT]

Itsenäinen talouspolitiikka on menetetty

"Totta, mutta kun menetimme välineen säädellä valuuttakurssiamme, menetimme myös välineen tehdä virheitä." - Vesa Kanniainen, taloustieteen professori, Helsingin yliopisto

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRRHJNSTMSYURJT xg

Eiköhän ulkoisteta kaikki päätöksenteko?

YLE:n uutisessa on näitä taloustietäjien (sic!) horinoita lisääkin. Euro on hyvä asia koska ulkomailla tarvitse vaihtaa rahaa, ja lisäksi Eurooppaa piinanneet sodat loppuivat heti kun euro otettiin käyttöön 1945. Eiku... Joko mainittiin että euron ansiosta ei tarvitse vaihtaa rahaa ulkomailla? Ai joo, jotain haittaakin on, mutta olisihan se ihme mikäli ei olisi. Ja nyt ei tarvitse vaihtaa rahaa ulkomailla ollessa.

Tämähän on aivan uskomatonta.

[sivullinen.]

^ ^ Tyhmyri, luitkohan nyt ihan oikein? Kyse on saamisista; ei veloista. Saamisista pääsee eroon helposti ja kaikkien hyväksymällä tavalla; alaskirjaamalla. Jos sinä myyt autosi mustalaiselle vähemmistöedustajalle, joka antaa kympin käsirahaa ja lupaa maksaa loput kunhan ehtii, niin olet todellinen tyhmyri. Tottakai voit nämä saamiset unohtaa, mutta ei se auta saamaan autoa takaisin. Auton arvo odottaa alaskirjausta.

Tällaisia saamisia ovat myös Target2 saamiset. Paitsi että ne ovat tilirahoina kiertäneet Suomen pankkeihin - tai mitä todennäköisimmin Suomen pankkien kautta euroalueen ulkopuolelle. Irlannin toimista oli jo aikoinaan puhetta. Siellä se meni näin: Irlannin valtio lainasi irlantilaisilta pankeilta rahaa. Irlannin pankit siirsivät rahat Target2 järjestelmän kautta Saksaan, ja maksoivat rahoilla bemarivelat. Näin irkkujen ostot sakuilta jatkuivat vaikka ei rahaa enää ollut jäljellä. Kreikan tapaus on erillainen. Kreikassa ei niinkään valtio vaan yksityiset ihmiset ovat siirrelleet rahojaan turvaan. Ensin Suomeen ja Saksaan. Sitten kun on peloteltu kreikkalaisten talletusten muuttamisesta drakhmamääräisiksi, jos Kreikka muuttaa valtion velkansa drakhmamääräiseksi, yksityiset ovat edelleen siirtäneet rahojaan kauemmaksi turvaan: kultaan, dollareiksi, sveitsin frangeiksi ja kiinteäksi omaisuudeksi.

Nähtävästi summa näkyy maksutaseen "Virheelliset ja tunnistamattomat erät" -sarakkeessa. Se oli ennen kriisiä noin 5 miljardia euroa vuodessa tappiolla. Sitten 2008 pomppasi 30 miljardiin (vuodessa), rauhottui taas lähes nollille kun valuutta pakeni etelän euromaista, mutta nyt on taas 2 miljardin kuukausivauhdissa. Pitääpä tutkia tarkemmin mihin valuutta virtaa Suomesta, jos ei joku nyt osaa suoraan sanoa. Suomi joutuu siis selittelemään vielä Sveitsille ja monelle muulle miksei vastaa keskuspankkinsa veloista, jos ei Target2 saamisia saada perittyä.

http://www.suomenpankki.fi/fi/tilastot/maksutase/pages/maksutase_201204.aspx

[tyhmyri]

No jaa, ymmärrän kyllä Target2-mekanismin toiminnan ihan kohtuullisesti, luulen ma. Olen jonkin verran kirjoittanut tästäkin asiasta blogissani, joten en jaksa toistaa niitä uudestaan. Voit lukaista täältä. Oleellinen asia on ymmärtää keskuspankin ja fiat-rahan luonne kun operoidaan keskuspankin omalla valuutalla.

[Tykkimies Pönni]

No jaa, ymmärrän kyllä Target2-mekanismin toiminnan ihan kohtuullisesti, luulen ma. Olen jonkin verran kirjoittanut tästäkin asiasta blogissani, joten en jaksa toistaa niitä uudestaan. Voit lukaista täältä. Oleellinen asia on ymmärtää keskuspankin ja fiat-rahan luonne kun operoidaan keskuspankin omalla valuutalla.

Eikös se menisi niin että jos suomen pankki printtaisi omia saamisiaan vastaavan summan niin joutuisimme maksamaan sen valuuttamme arvon alenemisella? Näin siis jos olisimme eronneet eurosta ja meilla olisi markka käytössä. Ei mielestäni hyvä diili. Jos taas EKP printtaisi sen summan meille euroina niin silloinen euroalue maksaisi sen euron arvon alenemisena. Ongelma on se että en usko että EKP mitään summaa kävisi meille printtaamaan. Miksi ne sen tekisi?

[Kimmo Pirkkala]

No jaa, ymmärrän kyllä Target2-mekanismin toiminnan ihan kohtuullisesti, luulen ma. Olen jonkin verran kirjoittanut tästäkin asiasta blogissani, joten en jaksa toistaa niitä uudestaan. Voit lukaista täältä. Oleellinen asia on ymmärtää keskuspankin ja fiat-rahan luonne kun operoidaan keskuspankin omalla valuutalla.

Eikös se menisi niin että jos suomen pankki printtaisi omia saamisiaan vastaavan summan niin joutuisimme maksamaan sen valuuttamme arvon alenemisella? Näin siis jos olisimme eronneet eurosta ja meilla olisi markka käytössä. Ei mielestäni hyvä diili. Jos taas EKP printtaisi sen summan meille euroina niin silloinen euroalue maksaisi sen euron arvon alenemisena. Ongelma on se että en usko että EKP mitään summaa kävisi meille printtaamaan. Miksi ne sen tekisi?

Eivät käykkään, kun emme ole velkaantuneet tarpeeksi. Meidän pitää velkaantua enemmän, jotta saamme rahaa eekoopeelta. Ja asialla olisi jo kiire. Nykyinen velkaantumistahtimme on järjettömän löysä ottaen huomioon, että saisimme ilmaista rahaa ja mikään euromaa kuitenkaan maksa velkojaan.

Olemme hölmöjä.

[mannym]

http://www.kauppalehti.fi/etusivu/italia+harkitsee+avunpyyntoa+euromaille/201207213175
Italia harkitsee avunpyyntöä euromaille

Seuraava tuen tarvitsija saattaa olla jo euromaiden porstuassa. Uutistoimisto Reutersin mukaan Italia saattaa pyytää muilta yhteisvaluuttaa käyttäviltä mailta apua, jotta valtio saisi massiivisen velkataakkansa hallintaan.
...
Saapasmaan on löydettävä sekä tänä että ensi vuonna 415 miljardia euroa uutta lainaa rahoittaakseen erääntyviä velkojaan. Summa on huikea, sillä se vastaa noin 25 prosenttia Italian bkt:sta.
...
Tylyt luvut selittävät, miksi maata johtavaa virkamieshallitusta vetävä pääministeri Mario Monti on lobannut kiihkeästi EU- ja europiireissä sen puolesta, että Euroopan pysyvä vakautusmekanismi (EVM) voisi ostaa jälkimarkkinoilta niiden euromaiden valtionlainoja, joiden tuottokorot ovat karanneet kriisilukemiin.
...
IMF:n mukaan Italian talous supistuu tänä vuonna 1,9 prosenttia ja edelleen 0,3 prosenttia ensi vuonna. Julkisen talouden velan järjestö uskoo kuitenkin saavuttavan ensi vuonna huippunsa 126,4 prosentissa.

Joko kohta töpseli nykäistään irti?

[tyhmyri]

Suomen Neo-Markan arvo riippuu riippuisi lähinnä kierrossa olevasta markkamäärästä sekä markkinoiden uskosta maamme talouteen. Mikäli SP kirjoittaisi itselleen shekin ja laittaisi sen kassakaappiin, niin kierrossa olevan rahan määrä ei kasvaisi.

En ole täysin varma miten Euroalueella lasketaan maakohtainen kierrossa olevan rahan määrä (eli en ole perehtynyt), joten arvaukseni voi olla päin prinkkalaa. Mutta äkkiseltään tuon Target2-rahamäärän saamisten katoaminen ei vaikuttaisi Suomessa kierrossa olevaan rahamäärään mitenkään, minkä vuoksi vaikutukset olisivat vähäiset niin kauan kun selvittäisiin painokoneella.

Edit: Konditionaali puuttui pahasta paikasta.

[Koskela Suomesta]

Eli meillä on tasan kaksi vaihtoehtoa olemassa?

1. Erota koko paskasta ja ottaa oma raha käyttöön ennenkuin homma hajoaa käsiin.

2. Alkaa ottamaan tolkuttomasti velkaa ja investoida se oman maan infraan ja muuhun pysyvään julkiseen juttuun siten että olemme totaalisen maksukyvyttömiä kun koko roska hajoaa, mutta rahat eivät ole menneet aivan turhaan.

Tämä siis siksi että kun eurohomma romahtaa, niin kukaan ei maksa noita velkojaan ja jos meillä ei ole sitä velkaa riittävästi suhteessa etelänveteliin, niin emme saa niitä velkojamme anteeksikaan riittävästi.

Jos olemme maksukykyisiä romahduksen aikaan, joudumme entistä enemmän maksumiehiksi kuin nyt, sen sijaan että jos olisimme laittaneet ne lainatut rahat moottoriteihin, huippunopeisiin ratoihin, lentokenttiin, kaivoksiin jne. Niitä ei kukaan meiltä saa pois haettua kun euro on lentänyt tuulettimeen. Romahduksen aikaan ei kannata olla maksukykyinen euroalueella.....

Eikö?   

[tyhmyri]

^Aika mainio tiivistys lukuunottamatta sitä pikku detaljia, että noiden velkaantuneiden maiden työttömyys on lentänyt katon läpi taivaalle. Jokin Espanjan >24% työttömyys on kansantaloudelle käsittämättömän vahingollista, sitä ei sillä paikata että tiet ja muut on kunnossa ja löytyy vaikka autiokaupunkeja. Kakkosvaihtoehto on lähtökohtaisesti noista huonompi, sillä työttömyys tekee sen verran rajusti tuhoja, että se on todella pelottavaa. Tuskin selviäisimme kakkosesta ilman moista työttömyyttä.

[FadeAway]

http://www.iltalehti.fi/talous/2012071115825522_ta.shtml

Suomi on rahoittanut Euroopan kriisimaita julkisuudessa esillä olleiden IMF:n, EU:n ja ERVV:n kautta myönnettyjen lainojen lisäksi myös hiljaisesti Suomen Pankin kautta 3,5 miljardilla eurolla.

Koko eurojärjestelmän eli Euroopan keskuspankin (EKP) ja kansallisten keskuspankkien kautta tukea oli myönnetty kesäkuun loppuun mennessä peräti 212 miljardia euroa.

Suomen Pankista kerrotaan, että Suomen 3,5 miljardia euroa ovat syntyneet arvopaperimarkkinoita koskevassa ohjelmassa, jossa kauppoja on tehty markkinahintaan esimerkiksi valtioiden ja yksityisten lainapapereiden kesken.

EKP aloitti noin kaksi vuotta sitten kriisivaltioiden kuten Kreikan, Irlannin ja Portugalin velkakirjojen ostot, koska maat eivät saaneet enää markkinoilta riittävästi rahoitusta.

Tukiostoja

Näitä hankintoja on nimitetty myös tukiostoiksi, koska EKP ei ole vaatinut keskuspankkirahoitukselleen luotettavia vakuuksia. Käytännössä EKP:n päättämät operaatiot on toteutettu viime vuosien aikana euromaiden keskuspankeissa, kuten Suomen Pankissa.

Sen sijaan sitä, mitä maita tukiostot koskevat ja millaisilla summia niihin on käytetty, ei paljasteta. Julkista on ainoastaan yhteissummat.

- Maita ei ole julkistettu. Tämä on ohjelma, josta EKP:n neuvosto päätti toukokuussa 2010 ja silloin todettiin, että ostettuja velkakirjoja ei eritellä tarkemmin, Suomen Pankin tiedottaja Richard Brander toteaa.

[FadeAway]

http://www.kauppalehti.fi/etusivu/italia+harkitsee+avunpyyntoa+euromaille/201207213175?

Italia harkitsee avunpyyntöä euromaille

"Seuraava tuen tarvitsija saattaa olla jo euromaiden porstuassa. Uutistoimisto Reutersin mukaan Italia saattaa pyytää muilta yhteisvaluuttaa käyttäviltä mailta apua, jotta valtio saisi massiivisen velkataakkansa hallintaan.

Italian valtiolla on tänään iltapäivällä velkaa 1 946 miljardia euroa eli 32 247 euroa jokaista kansalaistaan kohden. Saapasmaa on maailman kolmanneksi velkaantunein maa Yhdysvaltain ja Japanin jälkeen.Italia on kolmanneksi suurin euroalueen talous."

Italialla on erääntyviä lainoja 415 miljardia. Taitaa tulla hieman suurempi paketti tällä kertaa. Kilpailu EVM:n rahoista on alkanut. 

Tuttua peliä. Viikko sitten Italia ei tarvitse pelastuspakettia.
http://yle.fi/uutiset/monti_italia_ei_tarvitse_pelastuspakettia/6206336

[törö]

http://www.kauppalehti.fi/etusivu/italia+harkitsee+avunpyyntoa+euromaille/201207213175
Italia harkitsee avunpyyntöä euromaille

Seuraava tuen tarvitsija saattaa olla jo euromaiden porstuassa. Uutistoimisto Reutersin mukaan Italia saattaa pyytää muilta yhteisvaluuttaa käyttäviltä mailta apua, jotta valtio saisi massiivisen velkataakkansa hallintaan.
...
Saapasmaan on löydettävä sekä tänä että ensi vuonna 415 miljardia euroa uutta lainaa rahoittaakseen erääntyviä velkojaan. Summa on huikea, sillä se vastaa noin 25 prosenttia Italian bkt:sta.
...
Tylyt luvut selittävät, miksi maata johtavaa virkamieshallitusta vetävä pääministeri Mario Monti on lobannut kiihkeästi EU- ja europiireissä sen puolesta, että Euroopan pysyvä vakautusmekanismi (EVM) voisi ostaa jälkimarkkinoilta niiden euromaiden valtionlainoja, joiden tuottokorot ovat karanneet kriisilukemiin.
...
IMF:n mukaan Italian talous supistuu tänä vuonna 1,9 prosenttia ja edelleen 0,3 prosenttia ensi vuonna. Julkisen talouden velan järjestö uskoo kuitenkin saavuttavan ensi vuonna huippunsa 126,4 prosentissa.

Joko kohta töpseli nykäistään irti?

Olisi ainakin syytä nykäistä, sillä Italian talouselämä on jopa Etelä-Euroopan mittapuiden mukaan läpimätä.

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/01/11/italian-suurin-pankki-on-laiton/201220698/12

[tyhmyri]

Jaa'a. Espanja ja Italia ovat yhteensä sen verran isoja rovioita, että niissä karkeloissa Suomen kansantalous ei kelpaa edes sytykkeiksi. Jokohan markkojen painaminen on aloitettu? Syytä olisi.

[ElenaDaylights]

Asiantuntijat: Euroalueen kriisiin ei ole helppoa ratkaisua

11.7.2012 18:13  | 4 | STT

Talousasiantuntijoiden mukaan ei ole syytä paniikkiin, vaikka euroalueen taloustilanne onkin erittäin vakava. Heidän mukaansa helppoa ulospääsyä ei ole.

"On aidosti mahdollista, että jotkut isoista maista eivät selviydy, jos niiden korot pysyvät liian korkealla ja talous tukahtuu", sanoo Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen toimitusjohtaja Vesa Vihriälä.

Pääministeri Jyrki Katainen (kok) sanoi Helsingin Sanomien haastattelussa keskiviikkona pitävänsä eurokriisiä erittäin vaarallisena. Talousviisaat jakavat Kataisen huolen kriittisestä tilanteesta. STT:n haastattelemien talousasiantuntijoiden mukaan paras lääke Suomelle on huolehtia omasta taloudesta mahdollisimman hyvin.

Palkansaajien tutkimuslaitoksen toimitusjohtaja Seija Ilmakunnas kuitenkin toivoo suomalaisilta enemmän sympatiaa kriisimaille.

"Omasta lamastamme on 20 vuotta. Nyt meillä on vähän ylimielisyyttä kriisimaita kohtaan. Ongelmien taustalla on euron yhteiset valuviat, ei holtiton taloudenpito."

Asiantuntijoiden mielestä suomalaisten ei tarvitse olla huolissaan uusista veronkorotuksista tai menoleikkauksista. Aika ei ole otollinen vyön kiristykselle, jos talouskasvua ja työllisyyttä halutaan saada aikaiseksi.

"Veronkorotukset ja leikkaukset menevät tällaisella taloustilanteella vuoden päähän", arvioi Pellervon taloustutkimuksen toimitusjohtaja Pasi Holm.

http://www.hs.fi/talous/Asiantuntijat+Euroalueen+kriisiin+ei+ole+helppoa+ratkaisua/a1305582427540

Voi hyvää päivää näitä meidän kallispalkkaisia, mitäänsanomattomia, ns. asiantuntijoita. Oikeastaan olen sanaton ja samalla surullinen.

[tyhmyri]

^Lienee jokainen suoraa virkapalkkaa nauttiva asiantuntija saanut virkakäskyn puhua vain Virallista Totuutta^(TM). Lisäksi kannattaa muistaa, että suuri osa myös muiden tahojen asiantuntijoista on vähän sellainen hirttonaru kaulassa. Jos aukoo päätään liikaa, niin narua kiristetään.

[törö]

"Omasta lamastamme on 20 vuotta. Nyt meillä on vähän ylimielisyyttä kriisimaita kohtaan. Ongelmien taustalla on euron yhteiset valuviat, ei holtiton taloudenpito."

Seijan kannattaisi pitää sekopäiset analyysinsä omana tietonaan ja kertoa niiden sijaan mitä nappailee. Tällä menolla moni muukin tarvitsee samoja tabuja voidakseen elää talouskriisin keskellä.

[AstaTTT]

Asta tosissaan? Nollataan samalla eläkevarallisuus ja kaikki muukin sitten? Voitaisiin aloittaa vaikka sinun tulovirroista? No, onnea vaan vaaleihin näillä teemoilla.

Joo. Nykyjärjestelmän kaatuminen olisi parasta, mitä ihmiskunnalle voisi tapahtua.

Kiitos onnentoivotuksista. 

[Marko Parkkola]

Palkansaajien tutkimuslaitoksen äpykäs tahtoo palkansaajille huonompaa palkkakehitystä? Onko sinne päässyt käki munimaan vai mitä hittoa.

[TheJ]

"Asiantuntijat": "Ei helppoa ulospääsyä"

Suomennos: Ei olemassaolevaa ratkaisua jossa ei kaatuisi läjäpäin pankkeja (joka ei pankkiirieliitille käy), joten potkitaan purkkia eteenpäin veronmaksajien varoja lapioiden, toivoen että korttitalo pysyisi kasassa niin kauan että se olisi Jonkun Muun Ongelma. Siinä sivussa yleinen moraalikato ohjaa rahavirrat eliitin taskuihin muutettavaksi reaaliomaisuudeksi jotta voi siirtyä eläkepäiville siinä vaiheessa kun operaatio muuttuu matemaattisesti mahdottomaksi.

Valitettavasti kriisimaissa moraalikato on tarttunut myös duunareihin. Koska poliitikot näyttelevät epäuskottavasti muka kansan etujen ajamista - riippumatta siitä kuka on vallassa - on luonnollista että kansa siirtyy näyttelemään että he muka maksaisivat veroja. Harmaa talous kukoistaa ja veronkierrosta tulee kansallisurheilulaji. Tämä kehitys on jo nähtävissä myös Suomessa, mutta ei luonnollisesti läheskään yhtä pitkälle vietynä kuin kriisimaissa.

[Koskela Suomesta]

^Aika mainio tiivistys lukuunottamatta sitä pikku detaljia, että noiden velkaantuneiden maiden työttömyys on lentänyt katon läpi taivaalle. Jokin Espanjan >24% työttömyys on kansantaloudelle käsittämättömän vahingollista, sitä ei sillä paikata että tiet ja muut on kunnossa ja löytyy vaikka autiokaupunkeja. Kakkosvaihtoehto on lähtökohtaisesti noista huonompi, sillä työttömyys tekee sen verran rajusti tuhoja, että se on todella pelottavaa. Tuskin selviäisimme kakkosesta ilman moista työttömyyttä.

Juu, heillä on työttömyys. Mutta ei meille tulisi mitään työttömyyttä tuon vaihtoehto kakkosen myötä. Melkeimpä päin vastoin. Rahaa olisi laittaa rakentamiseen jne. Kyse on ajoituksesta, pitää ajoittaa lainanotto siten että sitä saa ihan siihen saakka kunnes koko roska hajoaa. Jos ajoittaa väärin, eli että menee luottokelpoisuus ennen hajoamista, niin vasta sitten tulee työttömyys... ja työttömyyshän tulee joka tapauksessa sen romahduksen myötä... sitä ei tarvitse edes pelätä, kun sille ei mitään voi.

[tyhmyri]

^Millä perusteella työttömyys on pakollinen seuraus? En ymmärrä.

Mikäli meillä olisi oma valuutta, niin sen riittävä devalvoituminen toisi takaisin erittäin paljon kotimarkkinatyöpaikkoja, jotka on nyt ulkoistettu muualle. Esimerkiksi Islanti on kyennyt pitämään työttömyyden vähäisenä ja päässyt takaisin nousuun. Minusta siinä on parempi esimerkki.

[Phantasticum]

Jaa'a. Espanja ja Italia ovat yhteensä sen verran isoja rovioita, että niissä karkeloissa Suomen kansantalous ei kelpaa edes sytykkeiksi. Jokohan markkojen painaminen on aloitettu? Syytä olisi.

Ei ole, koska entisen pääministerin ja nykyisin Perheyritysten liiton toimitusjohtajan Matti Vanhasen mukaan jopa selvityksen tekeminen eurosta eroamisen varalle olisi markkinoille väärä signaali. Nyt pitää rakentaa luottamusta. Lisää Vanhasen mietteitä löytyy Ylen sivuilta sekä videona että tekstinä.