Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Susijumala]

Minä taas luulen, että kun EMU tästä kosahtaa niin selvityksiä tehdään pari vuotta minimissään. Sen jälkeen jonotetaan käräjiin, jos siellä ei ole sakkotuomiopohdinnat jumittamassa koko prosessia. Mutta mitä enemmän me tonne menemme sekaantumaan, sen kauemmin olemme täysin tuuliajolla.

[sivullinen.]

Olisipa mielenkiintoista tietää, kuinka nämä Kyllöset ja kumppanit aikovat kantaa henkilökohtaisen vastuunsa tämän konkurssin lauetessa?

En ymmärrä miten Kyllänen voi väittää ettei oppositio kanna vastuuta. Jokainen suomalainen veronmaksaja kantaa vastuuta hallituksen toilailuista, myös opposition edustajat.

Tottakai ymmärrät, mutta et halua hyväksyä. Suuret lamat ovat aina päättyneet jonkinlaiseen verilöylyyn. Siinä hallitus kantaa vastuuta ja usein myös oppositio. Aina sellaisen tulo salaliitolta tai epäuskottavalta tuntuu. Se on niin äärimmäinen asia. Kukapa olisi arvannut vielä 1935 tai 1916 miten hallinnot päätyvät vastuuta kantamaan? Jos taas kaikki menee hyvin, velat maksetaan, verilöylyt vältetään, niin mitä vastuun kantoa silloin edes tarvitaan? Rakennetaan silloin vaikka patsas Jyrki "niskalenkki" Kataiselle. Lupaan antaa siihen tarkoitukseen 50€.

[Marko Parkkola]

Hauska tuo Huuskon kirjoitus. "Kukaan ei tiedä mistään joten mennään sormet ristissä eteenpäin." Tulee mieleen ihan kauhuleffan käsikirjoitus, jossa aina mennään johonkin tilaan ja huudellaan "Hello. Is there anyone?" kunnes hirviö iskee.

Mutta mielenkiintoinen paradoksi. Huusko ei siis tiedä mistään mitään, mutta tietää vuoren varmaksi sen, että Soini ei tiedä mistään mitään. Logiikkamittarini vetää miinuksen puolelle.

[Marko Parkkola]

Rakennetaan silloin vaikka patsas Jyrki "niskalenkki" Kataiselle. Lupaan antaa siihen tarkoitukseen 50€.

Minä taas voin opettaan Jyrkille sen paljon puhutun niskalenkin, jos hän ei sitä jo taida.

[Tomi]

Hauska tuo Huuskon kirjoitus. "Kukaan ei tiedä mistään joten mennään sormet ristissä eteenpäin." Tulee mieleen ihan kauhuleffan käsikirjoitus, jossa aina mennään johonkin tilaan ja huudellaan "Hello. Is there anyone?" kunnes hirviö iskee.

Mutta mielenkiintoinen paradoksi. Huusko ei siis tiedä mistään mitään, mutta tietää vuoren varmaksi sen, että Soini ei tiedä mistään mitään. Logiikkamittarini vetää miinuksen puolelle.

Samaa propagandaa kirjoittaa Kokoomuksen Petteri Järvinen:
http://petterijarvinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/108344-kansa-raivostui-taas-ymm%C3%A4rt%C3%A4m%C3%A4tt%C3%A4-miksi

"Pankkitukea Espanjalle -- kansa raivona". Iltapäivälehden lööppi peilaa kansan syvien rivien tuntoja. On kohtuutonta, että Suomi lainaa rahaa Espanjalle talouskriisin torjumiseksi. Eihän siitä ole meille itselle mitään hyötyä... vai onko?

Gallup-vastaajilla riittää kompetenssia neuvoa talouspäättäjiä. Itselläni ei riitä, joten en ota kantaa itse lainapäätöksiin. Mutta sen tiedän, että maailma on nykyään paljon pienempi kuin kultaisella 1980-luvulla. Halusimmepa tai emme, Kreikan ja Espanjan ongelmat näkyvät myös meille. Erillistä Suomen taloutta ei enää ole.

Uutinen kertoo, miten päätös tukea espanjalaisia pankkeja vahvisti euron kurssia Aasiassa. Euron arvo määrää, miten paljon maksamme EU:n ulkopuolelta tuotavista tavaroista, esimerkiksi polttoaineesta. Mitä vahvempi euro, sitä halvempi bensa. Jos euron arvo romahtaa, bensan hinta nousee pilviin.

Entä jos katugallupissa olisikin kysytty: haluatko maksaa bensasta 1,60 vai 3,20 euroa litralta? Voin kuvitella syksyn otsikot: "Bensa rikkoi kolmen euron haamurajan -- kansa raivostui".

Kansa raivostuu joka tapauksessa, koska se ei ymmärrä tilanteen monimutkaisuutta eikä hyväksy talouden realiteetteja. Kansan mielestä oman tulotason pitäisi joka vuosi nousta, verotus ei saisi kiristyä ja julkisten palvelujen pitäisi vähintään säilyä, tai mieluummin parantua.

Se, että suomalaisten keski-ikä nousee ja nuoria kiinnostaa enemmän chillailu kuin ahkerointi vanhempiensa tapaan, ei ole kansan ongelma. Se, että pari miljardia aasialaista haluaa osansa hyvinvoinnista, ei liioin ole kansan ongelma.

Nämä kaikki ovat poliitikkojen ongelmia.

Kansan tehtävänä on vain raivostua.


On siellä jokunen puolustelija, joka jaksaa uskoa Kokoomusjargoniaan.

[Octavius]

Minä taas luulen, että kun EMU tästä kosahtaa niin selvityksiä tehdään pari vuotta minimissään. Sen jälkeen jonotetaan käräjiin, jos siellä ei ole sakkotuomiopohdinnat jumittamassa koko prosessia. Mutta mitä enemmän me tonne menemme sekaantumaan, sen kauemmin olemme täysin tuuliajolla.

Taidat missata yhden erittäin olennaisen ja aivan perustavanlaatuisen pointin.

Se ei ole ihmeellistä, koska kukaan ei oikein uskalla sanoa sitä ääneen. Pointti on se, että tukihimmeleitä lähitulevaisuudessa ei-saavien maiden (eli käytännössä Saksa, Itävalta, Luxemburg, Viro, Suomi, Hollanti ja ehkä Slovakia) joukosta se, joka lähtee ensin, voittaa suhteessa muihin maksajiin todella paljon. Suomen tapauksessa se olisi kymmeniä tai jopa yli sata miljardia.

Suomessa tarvittaisiin vain poliittinen johto, joka edustaisi suomalaisten etuja. Eivät nämä valuuttojen muutokset ole mitään maailmanhistoriaa järkyttäviä tapahtumia. Eikä Suomi voi olla vastuussa muille kuin itselleen.

Myönnän, että Suomessa on tuosta viimeisestä asiasta laaja harhaluulo - aivan kuin olisimme vastuussa globaalisti aivan kaikesta. Suomalaiset - viiden miljoonan kansa, joka on pari promillea maapallon väestöstä.

[Susijumala]

En osaa sanoa. Mutta siellä on se sinun hehkuttamasi Kajaste (kok.) Ehvänsähvän shareholderina. Kyllä me siellä ollaan hälle tulosta takomassa, eiks je?

Sitten kävi eräs Usarin blogistanissa julistamassa Uutta Eurooppaa.

Mulle tuli välitön assosiaatio Schengen-rajoituksista, pääomaliikkeiden rajotteista, koirapartioista rajoilla yms., että tämän Uuden Euroopan nimeksi voisi tulla osuvasti Castronsaari.

Ehkä eräs meppi on tuon nimen jo megalomaaniselle hulluudelleen varannutkin? =)

[Jericho]

Jyrki Kataisen avustaja Juho Romakkaniemi facebookissa äsken, vastauksena minun kirjoitukseeni Kreikka-tukipaketeista:

virhe 1: mitään "tukiaisia" ei ole "annettu" Kreikalle. On lainattu rahaa.

Joutavaa saivartelua Romakkaniemeltä, annettiinko rahat vai lainattiin? Oli kuitenkin päivänselvää ettei mitään tulla saamaan takaisin.

Avustaja vaikuttaa olevan yhtä vittumainen (ja pihalla) kuin isäntänsäkkin.

[Octavius]

En osaa sanoa. Mutta siellä on se sinun hehkuttamasi Kajaste (kok.) Ehvänsähvän shareholderina. Kyllä me siellä ollaan hälle tulosta takomassa, eiks je?

Sitten kävi eräs Usarin blogistanissa julistamassa Uutta Eurooppaa.

Mulle tuli välitön assosiaatio Schengen-rajoituksista, pääomaliikkeiden rajotteista, koirapartioista rajoilla yms., että tämän Uuden Euroopan nimeksi voisi tulla osuvasti Castronsaari.

Ehkä eräs meppi on tuon nimen jo megalomaaniselle hulluudelleen varannutkin? =)

Helkkarin hyvä muuten tämä uusin Usarin blogimerkintäsi.

Mainostan sitä tässä: http://susijumala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/108485-unohditko-mainita-jotain-jutta-urpilainen

Se on tyylillisesti jopa mestariteos. Arvostan ihmisiä, jotka pystyvät kuvaamaan teksteissään asian lisäksi myös oman tunnetilansa eli tässä tapauksessa vilpitömän turhautumisen aidosti.

Huomaan, että alat kyynistyä. Olet huomannut viimein totuuden, jota vastaan on aika turha taistella ja jonka olen havainnut jo kauan sitten. Ihmisten keskimääräinen lauma-ajattelu ja siihen olennaisesti liittyvä pohjaton typeryys ovat nimittäin täysin loppumaton luonnonvara.

Sen verran annan vertaistukea, ettei kannata kyynistyä liikaa, koska siitä ei ole kuin haittaa itsellesi ja läheisillesi. Suosittelen vaihteen kääntämistä enemmän huumorin puolelle eli ala nauraa typeryksille. Keskimääräinen idiootti ei heti huomaa, että hänelle nauretaan, mutta asian viimein hiffattuaan, ääliöiltä tulee mitä riemastuttavimpia reaktioita. Lupaan sen.

Ja saat ainakin nauraa.

Niin ja vilpitön kiitos blogikirjoituksistasi Usarissa. Loistavaa duunia.

[Susijumala]

Njoo, kyllä ne aika kyynisiä ja humoristisia usein ovatkin. Sitten taas toisinaan terästäydyn ja vetelen asiallisemmin. Se on kuitenkin melkoisen vaikeaa heitellä jotain EFSF-spreadeja ruutuun ja kertoa, että tää on oikeesti ihan samperin horjuvalla tasolla koko roska. Sitten tulee raudanlujat speksit pöytään. Huudellaan, että ei esitetä mitään vaihtoehtoisia menetelmiä laskelmineen. Joo-o. Sivukaupalla materiaalia kerättynä ja esiteltynä Espanjan asuntoluottokannan romahduksesta pankkien raportteihin, lukuisia analyysejä, vaihtotaseita, ostopäällikköindeksejä ja korkokäyriä... Eikä mitään. Mutta kun ei tarvitse vaihtaa rahaa mennessään lomailemaan Espanjaan. 

[guest7001]

Täältäkin peukku Henrille ja Juhani Huopaiselle.

Bloginne ovat suurinpiirtein ainoa syy, miksi ylipäätään vierailen sivustolla.

[Vinyylihanska]

http://www.nelonen.fi/uutiset/talous/uutinen/olli-rehn-ei-halua-spekuloida-italian-tilanteella

Olli Rehn ei halua spekuloida Italian tilanteella

Euroopan unionin talouskomissaari Olli Rehn ilmoitti eilen, ettei suostu spekuloimaan Italian tilanteella. Joidenkin tarkkailijoiden mukaan Italia saattaa olla Euroopan seuraava kriisimaa.

Rehnin mukaan kaksi viikkoa sitten tehdyt linjaukset pätevät edelleen. Komissio totesi toukokuun lopussa, että maan on tosissaan taisteltava veronkiertoa ja harmaata työvoimaa vastaan. Se myös huomautti, että Italian velkataakan pienentäminen vaatii vielä runsaasti työtä.

Rehn uskoo Italian selviävän ongelmistaan ja vakuuttaa, että sillä on komission tuki taustallaan.

[Kaaoskeisari]

No mites Olli ny noin kun spekuloi Kreikan, Irlannin, Portugalin ja Espanjankin tilannetta ihan kohtuullisin tuloksin.

[Octavius]

http://www.nelonen.fi/uutiset/talous/uutinen/olli-rehn-ei-halua-spekuloida-italian-tilanteella

Joidenkin tarkkailijoiden mukaan Italia saattaa olla Euroopan seuraava kriisimaa.
...
Rehn uskoo Italian selviävän ongelmistaan ja vakuuttaa, että sillä on komission tuki taustallaan.

Tunnustaudun tarkkailijaksi, joka on pitänyt asiaa aivan selvänä jo pari vuotta. Espanjan tarvitsema vastuu on luokkaa 500 miljardia, eli sinne meni EVM. Italiaan kaadettava summa lienee pari kertaa suurempi eli ainoaksi vaihtoehdoksi jäänee setelirahoitus.

Ikävä kyllä haaskalle ryntäävät myös Kreikka IV, Portugali II ja Irlanti II ennen Belgiaa. Hollandelle voi tietysti olla kova paikka anella luultavimmin 3000 miljardin tukipaketteja Saksalta ja Suomelta. Eli kilpajuoksussa Ranska taitaa jäädä ilman mitaleita.

Kyllä se nyt on game over. Tilt. Peli on vihellettävä poikki. Ja itse asiassa nyt jokainen päivä maksaa rahaa lapsiemme selkänahasta. Jokainen päivä tässä ylimaallisessa hulluudessa orjuuttaa juuri Sinun lapsiasi lisää. Me olemme jo menetetty sukupolvi. Me maksamme joka tapauksessa Kataisen sotakorvaukset satakertaisena.

Ehdottaisin, että Siilinjärven teininero varautuu riittävillä henkivartijoilla tulevaisuuteensa. Suosittelisin myös aivan oikeasti muuttoa pois Suomesta.

[sivullinen.]

PIIGS-bingo.

P on. I on. G on. S on pian. Vain viimeinen I puuttuu. Sitten saa huutaa. Veikatkaa koska! Voittajalle jaossa mainetta ja kunniaa.

Tosi bingoilijat voivat yrittää uuden lyhennesanan BIGPIS kanssa. Ensimmäinen kirjain tulee Brysselin herrojen kotimaasta.

Viime kertaiseen veikkaukseen osallistui vain Octavius.

[...] koska Espanja hakee tukipakettia - jos koskaan - tai kuka eroaa eurosta ensimmäisenä.

Hyviä kysymyksiä. Sitten ennustamaan.

1. Espanja hakee tukipakettia elo - marraskuussa 2012. En oikein usko, että tarkan päivämäärän ennustaminen oli tarkoituksesi.

Noin positiivisella kriisiasenteella ei pisteitä tällä kertaa herunut. Parempi onni ensi kerralla.

[guest7001]

Tässä aika hyvä kuvaus, minkälaisen asiantuntemuksen varassa hallitus on menossa totaalikusetus EVM:ään mukaan. M-P Kumpula-Natrin kommentit ovat paljonpuhuvia.

http://henry.puheenvuoro.uusisuomi.fi/108479-persaukiset-pankkia-perustamassa-ii

Keskustan kommentit ovat hauskoja. Jos puolue pääsisi hallitukseen, se olisi välittömästi Kokoomuksen mukana syytämässä veroeurojamme mm. Rotschildeille. Mutta Suomipoika ei enää muista, mitä he tekivät Kiviniemen aikana.

Tähänhän vanhojen puolueiden Brezhnevin ajoilta perua oleva konsensuskorruptio on Suomessa aina perustunut... äänestäjien täydelliseen typeryyteen ja dementiaan. Yksi iso puolue on aina muodon vuoksi oppositiossa, vaikka käytännössä kaikki ovat yhtä suurta onnellista hyväveliperhettä.

Toisaalta Eurokatastrofi ei ole (vielä) näkynyt tavallisten ihmisten elämässä paljoakaan, koska Suomi ostaa velkarahalla jatkuvasti lisäaikaa mm. täysin mahdottoman sosiaaliturvan tason ylläpitämiseen.

Katsellaan ja odotellaan. Slaavilaiseen tapaan.

[Vesisade]

Tässä aika hyvä kuvaus, minkälaisen asiantuntemuksen varassa hallitus on menossa totaalikusetus EVM:ään mukaan. M-P Kumpula-Natrin kommentit ovat paljonpuhuvia.

http://henry.puheenvuoro.uusisuomi.fi/108479-persaukiset-pankkia-perustamassa-ii

Asiaa on blogissa muttei asia voita hyviä ja markkinoituja sloganeja. Vastuunkanto!

[Susijumala]

Barroso on FT:n haastattelussa sitä mieltä, että EU:ssa on yhteinen talletussuoja ensi vuonna - ilman muutoksia perussopimuksiin. Saksalle tuo voi olla vaikea pala, samoin Suomelle (mutta tuskin meiltä kysytään) ja brititkin ovat aloittaneet keskustelut koko EU:sta jättäytymistä kansanäänestyksen kautta.

[RP]

Vaikka se tietysti on jo muuallakin huomioitu, ohessa vielä Espanjan valtion 10 vuoden lainapaperien korkokäyrä eiliseltä. Saatiihan siltä peräti pari tuntia helpotusta tällä viimeisellä pelastuspaketilla

[Kozyrev]

(http://urbansurvival.com/spainneworg.jpg)

[sunimh]

Minusta näissä ympyröissä on jo kauan sitten ylitetty järjen rajat, koska on päivänselvää, ettei esimerkiksi Suomella tule ikinä olemaan maksaa näitä miljardeja, joita poliitikot heittelevät kuin pennejä toivomuskaivoon. Kysymys onkin lähinnä siitä, kuka ehtii tuhlaamaan eniten "rahaa" kaikkeen kivaan, ennen kuin musiikki lakkaa.

[Vesisade]

Täältä annetaan, rahakkaat saa.

Hyvin sopisi Suomenkin osalta.

[jmk]

SDP jatkaa selittelyä. Tässä Jaakonsaaret ja Jungnerin blogit iltalehdestä:
http://blogit.iltalehti.fi/liisa-jaakonsaari/2012/06/11/uusi-eurooppa-syntymassa/
...
On vastuutonta esittää, että Espanjan pankkijärjestelmän tukemiseen rakennettava järjestely olisi jotenkin pois suomalaisesta hyvinvointivaltiosta. Ei ole. Esimerkiksi Euroopan Keskuspankki on vahvistanut eurooppalaista pankkijärjestelmää lainaamalla pankeille alhaisella korolla yli tuhat miljardia euroa. Tuo on käsittämätön summa rahaa. Sitä ei ole kerätty tai lainattu mistään. Se ei ole pois suomalaisten palveluista. Keskuspankki voi halutessaan synnyttää rahaa tyhjästä, mutta hyperinflaation välttämiseksi sen voi tehdä vain harkiten ja äärimmäisissä poikkeustilanteissa.

Ihanaa! Runsaudensarvi on löytynyt. Sieltä voidaan ammentaa pankkijärjestelmän vahvistusta niin, että se ei ole keneltäkään pois!

[Vesisade]

SDP jatkaa selittelyä. Tässä Jaakonsaaret ja Jungnerin blogit iltalehdestä:
http://blogit.iltalehti.fi/liisa-jaakonsaari/2012/06/11/uusi-eurooppa-syntymassa/
...
On vastuutonta esittää, että Espanjan pankkijärjestelmän tukemiseen rakennettava järjestely olisi jotenkin pois suomalaisesta hyvinvointivaltiosta. Ei ole. Esimerkiksi Euroopan Keskuspankki on vahvistanut eurooppalaista pankkijärjestelmää lainaamalla pankeille alhaisella korolla yli tuhat miljardia euroa. Tuo on käsittämätön summa rahaa. Sitä ei ole kerätty tai lainattu mistään. Se ei ole pois suomalaisten palveluista. Keskuspankki voi halutessaan synnyttää rahaa tyhjästä, mutta hyperinflaation välttämiseksi sen voi tehdä vain harkiten ja äärimmäisissä poikkeustilanteissa.

Ihanaa! Runsaudensarvi on löytynyt. Sieltä voidaan ammentaa pankkijärjestelmän vahvistusta niin, että se ei ole keneltäkään pois!

Rikkautta riittää ja pian on suomalaiset köyhät taivaassa!
Tai missä lie, kuolevat kumminkin koska asunnotkin on jo muille annettu samoin kuin työt.

[Octavius]

Kannattaa kuunnella Ylen Ykkösaamu. Se ilmestynee Areenaan joskus puolenpäivän tienoilla.

JHa:ta vastaan on rakentumassa kaikkien aikojen ajojahti, jolla ei liene vertaistaan Länsimaiden parlamentaarisessa historiassa. Etenkin Kokoomuksen ja Keskustan eduskuntaryhmien puheenjohtajien kannanotot  ovat aika hyytävää kuultavaa. Mutta se kuuluu toiseen ketjuun.

Ykkösaamussa päävieraana oli Kreikkalainoilla pelannut professori Vesa Puttonen. Hän piti euroalueen suurimpana ongelmana demokraattisia vaaleja. Kysymys kuuluukin, miten ihmeessä tällainen demokratian ja kansanvallan päälle kuseskeleva fasisti voi saada äänensä kuuluviin valtiollisen radiokanavan uutislähetyksessä?

Jos joku foorumilaisista on kauppiksessa, asiaa voisi kysyä suoraan kaverilta. Siinä voi vähän huuli väpättää.

[törö]

^ Totta kai vapaat vaalit ovat sijoittajalle ongelma.

'Radikaali' vasemmistolainen Syriza kasvattaa kannatustaan ja uutisoinnista huolimatta muissa maissa ollaan pikku hiljaa tajuamassa, että se on itse asiassa Kreikan persut eikä hirvittävä uhkakuva. Se rooli kuuluu maan talouden tuhonneille 'maltillisille' pankkiiritukipuolueille.

[qwerty]

Eduskunta - Seuraava päiväjärjestys

TIISTAINA 12. KESÄKUUTA 2012 kello 14.00

1) Valtioneuvoston selonteko valtiontalouden kehyksistä vuosille 2013-2016 (47s. PDF)

s.11 Hallituksen tavoitteena on varmistaa kehitysyhteistyön määrärahakehitys, jonka puitteissa tavoite 0,7 % osuus bruttokansantulosta ja Suomen kansainväliset sitoumukset voidaan saavuttaa.

s.12 Rikosseuraamuslaitoksessa tavoitteena on lisätä avolaitospaikkojen määrää hienokseltaan siten, että suunnittelukauden lopussa 35 % kaikista vankipaikoista on avolaitospaikkoja.

s.14 Maahanmuuttoviraston määräaikaisen henkilöstön (40 henkilötyövuotta) edelleen palkkaamiseen osoitetaan 2,7 milj. euroa vuosittain v. 2015 loppuun asti

s.21 Vastaavasti maahanmuuttajien kotouttamiseen ja työllisyysasteen lisäämiseen osoitetaan 5—20 milj. euron vuosittainen lisärahoitus kehyskaudella.

s.28-29 ERVV & EVM
---------------

[Uuno Nuivanen]

No niin, Italia on sitten menossa..

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2012/06/12/rehn-vahasanaisena-italian-talous-kestaa/201231316/12

[tyhmyri]

Totta. Pelkkien lukujen mukaan sama on toistumassa Italiassa kuin Espanjassa vähän aikaa sitten. Se on menoa ny
http://wp.me/p2nAur-cf

[Elemosina]

IS:ltä kuvaa siitä mitä tämä rahamäärä tarkoittaisikaan suomalaisille perheille:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288476288982.html