Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[tyhmyri]

Pohjalla oleva ongelma pitää korjaa ja se tarkoittaa markkinatalouden hyväksymistä. Eli konkurssifirmat nuriin ja pesät lihoiksi, omaisuus uusjakoon, valtion menot leikattava ja työnteko palautettava kannnattavaksi ja kunniaan.

Ah. Itävaltalainen koulukunta. Tuttua ja turvallista. Kaikki lihoiksi.

Mutta hei, se ei kuitenkaan ole niin. Fiat-rahaa oikeasti saa lisää kun painaa napista. Kultakannan vallitessa temppu olisi tosi, mutta fiat pystyy korjaamaan paljon, paljon.

En tarkoita, että fiat-rahaa pitäisi painaa määräänsä enempää. Mutta keskuspankilla on valtaa vaikuttaa rahan arvoon. Miksi ei sitä käyttäisi?

[Jakerp]

Helsingin ja Vantaan ainoa keinoa saada lisäaikaa on saada fuusioitua Espoo, joka on tähän saakka hoitanut talouttaan tyydyttävästi. Tosin ennusmerkit ovat erittäin huonot. Länsimetron varteen suunnitellaan näitä Afrikkalähiöitä ja mm. arvostettu asuinalue Tapiola aiotaan tuhota.

Kyllä Espookin on ryssinyt talouttaan oikein kunnolla kuten myymällä voitollisen sähköyhtiönsä Espoon Sähkön Saksalaisella E .ON huomattavalla alihinnalla juuri kun sähkön hinta alkoi pomppia ylös oikein kunnolla. E. ON tienasi muutamassa vuodessa Espoon Sähkön toiminnoilla myyntihinnan takaisin. Mitä tekee Espoo?

Espoo rahastoi myynnistä saadut rahat ja onnistuu vielä häviämään huomattavia summia pörssipelissä.

Myyntivarat sijoitettiin rahastoon vuonna 2006. Tuotto-odotus oli 5–6 % eli noin 20 miljoonaa euroa vuodessa. Kaupunginjohtaja Marketta Kokkonen arvioi kaupan jälkeen 365 miljoonan euron rahaston kasvavan 560-610 miljoonaan euroon vuoteen 2015 mennessä. Espoo kilpailutti salkunhoidon 44 omaisuudenhoitoyhtiön kesken. Kolme salkkua annettiin suomalaiselle yhtiölle ja kolme ulkomaiselle yhtiölle, jokaiselle 60 miljoonaa. Kukin salkunhoitaja sai 0,5 % pääoman arvosta eli vajaa kaksi miljoonaa euroa. Vuonna 2007 paras tuotto tuli kaupungin itse sijoittamista varoista ja vain kolme salkunhoitajaa pääsi plussan puolelle.[2]

Myynnistä saatujen varojen sijoitustuotto on laskenut miinusmerkkiseksi. Marketta Kokkonen lausui Espoon Sähkön myynnistä lokakuussa 2006: "365 miljoonan euron on säilyttävä myös jälkipolville. Siksi olemme valinneet maailman parhaat salkunhoitajat." Espoon Sähkön myyntisalkku tuotti vuonna 2007 0,13 %. 1.1.2008.–30.6.2008 Espoon Sähkön myyntisalkku tuotti tappiota viisi prosenttia.[1]

Espoossa salkunhoitajia valvoo kaupungin kehitysjohtaja. Hän ei kuitenkaan ota kokonaisvastuuta koko rahasumman riskistä ja hajautuksesta. Kokonaisvastuuta ei toimittaja Marko Junkkarin mukaan näytä ottavan Espoossa kukaan. Salkunhoitajasta aiheutuva riskiä on vähennetty palkkaamalla kuusi salkunhoitajaa. Heille allokaatio on sovittu. Esimerkiksi eläkeyhtiöiden käyttämän koko rahamassan allokaatiopäätökset (jako omaisuusluokkiin) jätetään kuitenkin Espoossa tekemättä.[3]

[tyhmyri]

^Ööö... Mistäköhän sinä puhut? Jos meillä on käytössä fiat-raha, niin se on lopullinen markkina-arvoinen raha. Valtio, eli keskupankki, voi luoda sitä lisää tarvittaessa, sillä MV = PQ. Se on kirjanpidollinen fakta.

Fiat-raha on loistavaa nimenomaan siksi, että sen arvo on muuttuvainen. Mutta se onkin pelkkä vaihdon väline, ei itseisarvo.

[sivullinen.]

Hei karrikoiden... Jospa sitten 100% työvoimasta menisi rahoitusalalle?

Eikö meidän pitänyt jatkossa elättää itsemme pesemällä toistemme paitoja - ns. palveluyhteiskuntana? Nyt sitten ehdotat finanssiyhteiskuntaa, jossa kaikki ovat töissä pankissa ja antavat toisilleen lainaa - niin asuntolainaa asumiseen kuin kulutusluottoja kuluttamiseen. Saattaa olla ettei toimi käytännössä; paperilla toimi "paitojen pesu yhteiskuntakin". Valitettavasti britannia on päättänyt oikeasti kokeilla toimiiko menetelmä; siellä pankkisektorin koko on jo yli 10% BKTstä. Saattavat joutua pettymään pahasti.

[tyhmyri]

Eikö meidän pitänyt jatkossa elättää itsemme pesemällä toistemme paitoja - ns. palveluyhteiskuntana?

Olen koko ajan vastustanut ajatusta palveluyhteiskunnasta. Kun se ensimmäisen kerran tuli keskusteluun 1980-luvulla, niin vastustin ja sain ilosanomaa niskaani. Mikään sellainen yhteiskunta, jossa ei ole todellista tuotantoa ei tuota lisäarvoa. Jos maa on pieni ja vientivetoinen kuten Suomi, niin tavaratuotanto ja perkeleen kalliiden asiantuntijapalveluiden vienti on se mikä toimii. Et voi tuoda enempää kuin viet. Ehkä hetken, mutta et jatkuvasti.

[Octavius]

Teesit olivat:

- Suomi on työvoimapulassa alkaen vuodesta 2010.
- Suomi tarvitsee 1,8 miljoonaa afrikkalaista (vuodesta 2008 11 vuoden aikana).
- Suomi on edelläkävijä ilmastonmuutoksen torjunnassa. Ilmastoa pilaavan teollisuuden aika on ohi ja Suomen tulee siirtyä osaavaan palveluyhteiskuntaan.

No - Kokoomus - miten siinä kävi?

Ja en todellakaan odota muita kuin vinkuvia vastauksia, joille saa nauraa taas kerran.

[Susijumala]

Edit: Ylläolevaan Susijumalan viestiin. Hei come on. Olemme monissa asioissa samaa mieltä, mutta jos haluat, niin voimme keskittyä neppailuun. Aika harva SME-yrityksistä on rahoitusalalla, joten siinä mielessä tuo pointtisi on buffoonery (mikä on tän suomenkielinen vastine?).

Pointti oli, että rahoitusalalla on ylitarjontaa Euroopassa. Tasekirjoja on veivattu jos jonkinlaisen vivun kanssa ja marginaalien murusista tapeltu verissä päin.

[tyhmyri]

Susijumala, tiedämme, että finanssialan ylitarjonnassa on kyseessä lähinnä pyöristysvirhe tässä kriisissä. Ylitarjonta on normaalia, sitä sattuu. Voi, voi.

Mikäli SME-luokan yritykset, jotka toimivat reaalitalouden kanssa, joutuvat kuseen, niin me kaikki olemme kusessa. Siitä lienemme samaa mieltä.

[Octavius]

PS. Minun on pakko myöntää, että alkuvaiheessa euro oli minusta ihan OK idea. Olin kyllä suorastaan järkyttynyt EKP:n mielipuolisesta mandaatista, minkä vuoksi epäilin jo viime vuosituhannen puolella että paska tulee lentämään. Mutta syynä ei olleet OCA-mietinnät vaan juuri EKP:n mandaatti. Siinä tunnustan olleeni hakoteillä, sillä CAB-epätasapaino on todistanut olevansa melkoisen merkittävä juttu.

Sori vaan, olet Kokoomuksen euromarsuja viimeisen päälle. Netti kun ei unohda ja on turha enää lässyttää. Jokainen sen voi tästä ketjusta tarkastaa.

Millaista on kääntää takkiaan? Eikö se ole sellaisen selkärangattoman huoran merkki?

Ihan uteliaisuuttani kyselen, koska olen kiljuhuuruinen maallikko... .

[sivullinen.]

Parin viikon päästä on sitten Kreikassa uudet vaalit. Siihen mennessä on varmasti joka maassa tehty tarkat suunnitelmat miten toimitaan, jos ... Itse uskoisin Saksan olevan kaikkein valmiimpana täytäntöönpanemaan suunnitelmansa. Heille koko euroalue alkaa näyttää pelkältä rahareiältä. Tänään Putin kävi sopimassa miten Saksan saa jatkossa tarvitsemansa energian Venäjältä - jos käy niin hassusti ettei euroa enää syksyllä ole. Onko Saksalla enää mitään syytä olla eurossa mukana? Mielestäni erittäin vähäiset. He tuskin odottavat tienaavansa Kreikan lainoilla, eikä euroalueelle autojen ja koneiden vientikään kannata; Kyllä niitä Espanjassa mielellään ostellaan kunhan vain EKP painaa rahat sitä varten. Se ei ole vaan kannattavaa liiketoimintaa. Joten Saksa voi lähteä eurosta hyvinkin pian - mutta miten?

Itse olen mielessäni pyöritellyt kuviota. Saksan valtion tärkein tehtävä on pelastaa saksalaisten - Saksan kansalaisten ja yritysten - säästöt ja varat. Kreikkalaisten, irlantilaisten tai espanjalaisten talletuspakolaisten rahoista he tuskin paljoakaan välittävät. Joten jos Saksa siirtyy D-markkaan, he voisivat esimerkiksi pistää joka kadun kulmaan kioskin jossa Saksan passin omaavat saavat vaihtaa pikkueuronsa d-markoiksi. Muut hätistellään pois. Saksan pankeissa tileillä olevat rahat taas vaihdettaisiin pidemmällä aikavälillä vasta kun ne käytetään. Ne lukittaisiin tileille siksi aikaa. Käytettäessä katsottaisiin kuka on rahojen omistaja. Jos saksalainen, niin saa käyttää, jos kreikkalainen niin drakhmoja sille. Ulkomailla olevat saksalaisten euroarvoiset varat taas käytäisiin läpi kun ne tuodaan takaisin saksalaisiin pankkeihin. Samalla olisi helppo tarkastaa veronkierto ja keinottelu epäilyt. Ne jotka haluaisivat säästyä "syyniltä", saisivat tyytyä kreikkalaisen eurojen muuttumisesta drakhmoiksi ja espanjalaisten pesetoiksi. Valtioiden velat ja Target2 saatavat Saksa joutuisi kirjaamaan menetetyiksi; mutta sitähän ne käytännössä ovat jo nyt. Mielestäni suhteellisen kivuton tapa - saksalaisten kannalta. Hyvin tehtynä Merkel saattaisi pelastaa sillä jopa suosionsa ensi vuoden liittopäivävaaleille.

Keksiikö joku paremman tavan? Voisiko näin oikeasti käydä?

[Susijumala]

Susijumala, tiedämme, että finanssialan ylitarjonnassa on kyseessä lähinnä pyöristysvirhe tässä kriisissä. Ylitarjonta on normaalia, sitä sattuu. Voi, voi.

Mikäli SME-luokan yritykset, jotka toimivat reaalitalouden kanssa, joutuvat kuseen, niin me kaikki olemme kusessa. Siitä lienemme samaa mieltä.

Kyllä vain. En vain näe liiketoiminnan edellytyksiä rahoitusalan firmoilla, jotka vain preppaavat pursunutta tasekirjaansa ja on pääoman puoleen nokka auki kuin linnunpoika. Mihin tällaisia firmoja tarvitaan? Tungetaan verorahoja muutaman tuhannen miljardin edestä veronmaksajien rahoja, jotta nämä zombit pysyvät pystyssä? Jos taas puolestaan nuo verorasitteet jätettäisiin omilleen niin verotasoa voisi laskea, syntyisi niitä pienyrityksiä (yhteisövero), kysyntää luotolle firmojen investointeihin ja sitä kautta elinvoimaisille rahoitusalankin yrityksillä olisi sitä liiketoimintaa. Firmojen investoinnit taas loisivat niitä työpaikkoja ja se peräänkuuluttamasi rahan kiertonopeus paranisi.

Tietysti tässä kuviossa tarvitaan myös niitä liikeideoita, mutta olettaisin niitä olevan tuolla muutamankin ajukopassa mutta 2093740437% kokonaisveroaste ei oikein houkuta lähteä pistämään firmaa pystyyn, kun mukaan vielä tulee byrokraattien armeija laskuttamaan jos jonkinlaisen lupapaperin vuoksi.

EDIT: Niin, siis en ole Vasemmistoliiton kaveri, vaan ihan persu.

[tyhmyri]

Octavius, Octavius. Kyllä, kiljuhuurut tai asiantuntemattomuus paistavat sinusta lävitse.

Mutta totta on, että euron suhteen olen kääntänyt takkiani. Aluksi kuvittelin euron olevan järkevä idea, enkä jaksanut sitä käydä lävitse sen luomisen yhteydessä tai sen jälkeen. Piti nääs rakentaa 1990-luvun alun "vahvan markan"-politiikassa kadonnutta omaisuutta uudestaan. Talot ja veneet ja autot ja osakkeet meni, mutta kersat jäi. Aika hyvin on mennyt, kiitos kysymästä. Ja kyllä, veikkaukset euron menestystä vastaan ovat tässä viime aikoina auttaneet tuottamaan lisäarvoa jälkeläisten mällättäväksi typeriin inhimillisiin tarkoituksiin.

Sekin on totta, että nyt kun tuohon paskaan on joutunut tutustumaan, niin täytyy ihmetellä, että miten saatanassa kukaan suomalainen taloustieteen edustaja suostui puoltamaan Euroalueeseen liittymistä. Tuolloin itse väänsin tarjouksia ja riskilaskelmia. No, rahaa tuli taloon ja omalle tontille.

Kaiken kaikkiaan Suomen liittyminen Euroalueeseen oli suunnaton virhe.
Tylyä, mutta totta.

[tyhmyri]

[...]

Susijumala. En ymmärrä mistä kirjoitat. Minua jurppii tällä hetkellä se, että latino-blokin asiakas ei saa lainaa vaikka sen omat asiakkaat ovat Aasiassa. Kiitos euron ja luottolaman. Omat bonukset on jäissä siksi, että niillä saatanan spaniardeilla on pankkipuoli mäsessä. Perkele.

Silloin kuin Pablo pelasi pesetoilla, niin ei ollut mitään ongelmaa. Tämä saatanan euro pilaa myös sellaiset bisnekset jotka on menossa Euroalueen ulkopuolelle. Dollaritakauksia tässä laatimaan. Saatana.

Anteeksi epäoleellinen purkautuminen.

[Octavius]

Octavius, Octavius. Kyllä, kiljuhuurut tai asiantuntemattomuus paistavat sinusta lävitse.

Yksilöi, niin voin repiä argumenttisi palasiksi viidennen kerran, kiitos.

Kukaan ei usko, että siihen pystyt. Anna palaa, kerro. Näytä, että olet mies. Voisit aloittaa vaikka tuolla höpinöilläsi PIIGS-maiden luottolamasta. Kerro vaikka lisää siitä...  . Kiitos jo etukäteen. (*nyt tauko*)

[tyhmyri]

Yksilöi, niin voin repiä argumenttisi palasiksi viidennen kerran, kiitos. Kukaan ei usko, että siihen pystyt. Anna palaa, kerro. Näytä, että olet mies. Voisit aloittaa vaikka tuolla höpinöilläsi PIIGS-maiden luottolamasta. Kerro vaikka lisää siitä...  . Kiitos jo etukäteen. (*nyt tauko*)

Se, että
a) noiden maiden pankit ovat kiristäneet lainaehtojaan SME-luokan yritykselle, ja
b) muille kuin MFI-firmoille annetut lainat ovat pienentyneet
ei ilmeisestikään liitä perusteeksi väittää, että on luottolama PIIGS-maissa? Okei, ei mulla ole noita kovempia todisteita. Jos ei riitä, niin myönnän vain loksuttavani leukojani ilta-auringossa.

[Susijumala]

Latinoblokin asiakas on kyllä saanut lainaa. Siitä vain rohkeasti vilkaisemaan mikä on yksityisten velkaantumisaste Portugalissa ja Espanjassa. Harvoin ihan nollalinjan velkaantumisella näitä luottotappiovaraumia joudutaan hallituksen taholta (Espanja) veivaamaan. Ja kun niitä sitten tehdään niin mahdollisimman alakanttiin. En sulje pois sitä vaihtoehtoa, ettei farkku-Rajoy ole lainkaan kartalla siitä, mikä tilanne Espanjassa on. Sieltä puskee maakunnistakin "yllättäviä" viestejä. Ainakin hän on retoriikallaan saanut markkinatoimijat täyteen paniikkiin. Pääministerin puheista kun ei saa tolkkua ja hän antaa sellaisen vaikutelman, ettei hänellä itsellä ole käryäkään tämän hetken tilanteesta. En siis suoranaisesti ihmettele, ettei lainahanat ole oikein avoinna.

Se mitä aiemmin tuonne kirjoitin koski Suomen tilannetta. Mehän nyt tätä veronmaksajien rahaa ollaan tunkemassa zombipankeille tuonne. Tämä tietysti otetaan velkarahana, mutta jospa jätettäisiin se tekemättä ja laskettaisiin yhteisöveroa ja saksittaisiin byrokratiaa?

[tyhmyri]

Latinoblokin asiakas on kyllä saanut lainaa. Siitä vain rohkeasti vilkaisemaan mikä on yksityisten velkaantumisaste Portugalissa ja Espanjassa. Harvoin ihan nollalinjan velkaantumisella näitä luottotappiovaraumia joudutaan hallituksen taholta (Espanja) veivaamaan. Ja kun niitä sitten tehdään niin mahdollisimman alakanttiin. En sulje pois sitä vaihtoehtoa, ettei farkku-Rajoy ole lainkaan kartalla siitä, mikä tilanne Espanjassa on. Sieltä puskee maakunnistakin "yllättäviä" viestejä. Ainakin hän on retoriikallaan saanut markkinatoimijat täyteen paniikkiin. Pääministerin puheista kun ei saa tolkkua ja hän antaa sellaisen vaikutelman, ettei hänellä itsellä ole käryäkään tämän hetken tilanteesta. En siis suoranaisesti ihmettele, ettei lainahanat ole oikein avoinna.

Lainahanat epsanjalaisille ei ole auki, sisäpiirin tieto. Parin tuhannen duunarin potti ja kinkkitilaukset eri riitä. Nimimerkillä bonukset palaa.

Mutta et kai voi vakavissasi sekoittaa sitä, miten muutaman vuoden takainen grynderi on joitain villoja rakentaessaan saanut lainaa, siihen mikä on tämän hetkinen tilanne vaikkapa konepajalle? Jos sekoitat, niin hei haloo.

Aika on toinen ja luottotilanne on toinen. Aikaperspektiiviä mukaan, kiitos.

[Susijumala]

Luottotappioilla on siitä ikävä taipumus, ettei se juuri satu katsomaan toimialaa, vaan puree holtitonta pankkia tulee se miltä tahansa suunnalta. Pankki ottaa itse rahoitusta, vaikka ihan omistajiltaan ja jatkuvan osakekannan laajentaminen pääoman kasaamiseksi ei ihan loputtomiin asti ainakaan onnistu. Tämä pitäisi tehdä, jotta voisi sen grynderin lainan olla odottamassa ja sitten ruveta luotottamaan seuraavaa.

Vaan tulihan sieltä lotrattua kahisevaa satoja miljardeja. Liekö Espanjan kuningaskunta hieman vihjaissut, että miten varat tulee käyttää - hienovaraisesti vihjaillut paikallisen Valtiokonttorin suuntaan? Jos on niin mitäpä siitä? Se on hovin ja pankin välinen asia. Korkotason nousu (Espanjan valtiolainat) ainakin tuovat pikantin turskantuoksun tänne Pohjolaan asti. 

Voit tietysti minulle rähjätä tai surkutella, mutta aika osaton minä olen tämän tilanteen tehtailuun.

EDIT: Mutta odotahan sitä, kun LCH pistää espanjoolien papereihin hieman lisää vakuusmarginaalia. Tällä menolla voisi odottaa tällaista liikettä jo maanantaille. Saisi eurokriisi taas mukavan startin viikolle.

[guest7001]

Sosialismi on alkanut leviämään kaikkialle ja se tuhoaa ihan kaiken:

- Maahanmuuttopolitiikasssa sosialisoidaan kehitysmaiden sekasotku lännen ongelmaksi.
- EU:ssa sosialisoidaan ongelmat kollektivisoimalla ne paikalliselta tasolta kansinväliselle tasolle. Nykyään olemme maksamassa kaikkien velkoja yhdessä.
- Suomen talouspoliitiikka on pelkkää sosialimia törkeine veroineen ja tulonsiirtoineen.
- Työmarkkinat on sosialisoitu ammattiliitoille niin, ettei ne toimi enää juuri missään EU-maassa.
- Viimeisin juttu on sosialisoida koko lainsäädäntö ja talous jonnekin Brysselin liittovaltioon eli kaikki edelläoleva sosialismi kerrottuna kymmenellä.

Nykypolitiikka on yhtä helvetin vasemmistosotkua ja sosialismiä alusta loppuun. Kaikki pyörii kollektivisoinnin ja yhteisvastuun ympärillä. Kun jossain ilmenee ongelma, Suomi ja  EU rientää apuun ottamaan ongelman itselleen.

Tästä ei tule yhtään mitään. Nykyinen sosialistinen yhteisvastuun malli hukuttaa meidät ulkomaalaisiin, vie talouden vararikkoon ja tuhoaa lopulta koko kansanvaltion.

Tätä ei voisi juuri paremmin sanoa. Ei lisättävää.

Vielä kun Suomeen saataisiin edes yksi oikeistopuolue.

[Vörå]

Krugman on taas kerran hyvä kuin piru:

http://www.nytimes.com/2012/06/01/opinion/krugman-the-austerity-agenda.html?_r=1&hp

Tässä oikein rautalangasta vedettynä, miksi laman aikainen kysynnän vähentäminen on järjetöntä:

The bad metaphor — which you've surely heard many times — equates the debt problems of a national economy with the debt problems of an individual family. A family that has run up too much debt, the story goes, must tighten its belt. So if Britain, as a whole, has run up too much debt — which it has, although it's mostly private rather than public debt — shouldn't it do the same? What's wrong with this comparison?

The answer is that an economy is not like an indebted family. Our debt is mostly money we owe to each other; even more important, our income mostly comes from selling things to each other. Your spending is my income, and my spending is your income.

So what happens if everyone simultaneously slashes spending in an attempt to pay down debt? The answer is that everyone's income falls — my income falls because you're spending less, and your income falls because I'm spending less. And, as our incomes plunge, our debt problem gets worse, not better.

This isn't a new insight. The great American economist Irving Fisher explained it all the way back in 1933, summarizing what he called "debt deflation" with the pithy slogan "the more the debtors pay, the more they owe." Recent events, above all the austerity death spiral in Europe, have dramatically illustrated the truth of Fisher's insight.

And there's a clear moral to this story: When the private sector is frantically trying to pay down debt, the public sector should do the opposite, spending when the private sector can't or won't. By all means, let's balance our budget once the economy has recovered — but not now. The boom, not the slump, is the right time for austerity.

[Tuomas3]

Sosialismi on alkanut leviämään kaikkialle ja se tuhoaa ihan kaiken:

- Maahanmuuttopolitiikasssa sosialisoidaan kehitysmaiden sekasotku lännen ongelmaksi.
- EU:ssa sosialisoidaan ongelmat kollektivisoimalla ne paikalliselta tasolta kansinväliselle tasolle. Nykyään olemme maksamassa kaikkien velkoja yhdessä.
- Suomen talouspoliitiikka on pelkkää sosialimia törkeine veroineen ja tulonsiirtoineen.
- Työmarkkinat on sosialisoitu ammattiliitoille niin, ettei ne toimi enää juuri missään EU-maassa.
- Viimeisin juttu on sosialisoida koko lainsäädäntö ja talous jonnekin Brysselin liittovaltioon eli kaikki edelläoleva sosialismi kerrottuna kymmenellä.

Nykypolitiikka on yhtä helvetin vasemmistosotkua ja sosialismiä alusta loppuun. Kaikki pyörii kollektivisoinnin ja yhteisvastuun ympärillä. Kun jossain ilmenee ongelma, Suomi ja  EU rientää apuun ottamaan ongelman itselleen.

Tästä ei tule yhtään mitään. Nykyinen sosialistinen yhteisvastuun malli hukuttaa meidät ulkomaalaisiin, vie talouden vararikkoon ja tuhoaa lopulta koko kansanvaltion.

Tätä ei voisi juuri paremmin sanoa. Ei lisättävää.

Vielä kun Suomeen saataisiin edes yksi oikeistopuolue.

Mielestäni Suomessa ei ole yhtään selvästi oikeisto tahi vasemmistopuoluetta. Parhaiten politiikka toimii sillloin, kun äänestäjillä on selvät sävelet ja tietävät mitä eri puolueet ajavat ja mitkä ovat intentiot. Tällä hetkellä esim demareiden joukosta löytyy varmaan oikeistolaisimmat uusliberalistit ja Kokoomuksesta löytyy vasemmistoa. Epämääräiset tarkoituksella hämärretyt rajat tekevät politiikasta demokratian irvikuvan. Äänestät ketä äänestät, virkamiehistö jatkaa samojen päätösten tekemistä.

[Jericho]

Teesit olivat:

- Suomi on työvoimapulassa alkaen vuodesta 2010.
- Suomi tarvitsee 1,8 miljoonaa afrikkalaista (vuodesta 2008 11 vuoden aikana).
- Suomi on edelläkävijä ilmastonmuutoksen torjunnassa. Ilmastoa pilaavan teollisuuden aika on ohi ja Suomen tulee siirtyä osaavaan palveluyhteiskuntaan.

No - Kokoomus - miten siinä kävi?

Ja en todellakaan odota muita kuin vinkuvia vastauksia, joille saa nauraa taas kerran.

Kurkistus (oma arvio) 10 vuoden päähän, 2020-luvun Suomeen.

Suomi on vihdoin onnistunut muuntautumaan Inno-palveluyhteiskunnaksi eli pestään somppujen perseitä ja paitoja. Muilta osin 'sirkus on ajettu alas. 

[Jericho]

....

Tätä ei voisi juuri paremmin sanoa. Ei lisättävää.

Vielä kun Suomeen saataisiin edes yksi oikeistopuolue.

Olen aina ihmetellyt, miksei suomen rikas eliitti ole nähnyt tarpeelliseksi edesauttaa / tukea tälläisen todellisen oikeistopuolueen syntyä.

Ja olen tullut siihen tulokseen, että täällä heitä kiinnostaa lähinnä säilyttää saavutettu etumatka rahvaaseen, sen sijaan että luotaisiin järjestelmä jossa jokaisella on mahdollisuus vaurastua.

[Jaska Pankkaaja]

....

Tätä ei voisi juuri paremmin sanoa. Ei lisättävää.

Vielä kun Suomeen saataisiin edes yksi oikeistopuolue.

Olen aina ihmetellyt, miksei suomen rikas eliitti ole nähnyt tarpeelliseksi edesauttaa / tukea tälläisen todellisen oikeistopuolueen syntyä.

Ja olen tullut siihen tulokseen, että täällä heitä kiinnostaa lähinnä säilyttää saavutettu etumatka rahvaaseen, sen sijaan että luotaisiin järjestelmä jossa jokaisella on mahdollisuus vaurastua.

Miksipä kiinnostaisi kun oikeasti rikkaiden veroprosentit ovat yleensä hyvin lähellä nollaa ja järjestelmän takana puolueet vasemmistoliitosta kokoomukseen. Homma on siis jo hoidossa eikä kansaa kannata herättää keskikaljapöhnästään.

[Siili]

And there's a clear moral to this story: When the private sector is frantically trying to pay down debt, the public sector should do the opposite, spending when the private sector can't or won't. By all means, let's balance our budget once the economy has recovered — but not now. The boom, not the slump, is the right time for austerity. [/i]

Toimiiko keynesiläisyys, jos sitä noudatetaan ainoastaan taantumien ja laman aikana?

[Vörå]

And there's a clear moral to this story: When the private sector is frantically trying to pay down debt, the public sector should do the opposite, spending when the private sector can't or won't. By all means, let's balance our budget once the economy has recovered — but not now. The boom, not the slump, is the right time for austerity. [/i]

Toimiiko keynesiläisyys, jos sitä noudatetaan ainoastaan taantumien ja laman aikana?

No, selväähän on jos keynesiläisyyttä olisi noudatettu, olisi valtioiden velkataakka nyt paljon matalampi. Se että resepti on haastava (poliitikoiden pitäisi pysyä lujina hyvinä aikoina, kun on sekä helppoa että, kuten aina, houkuttelevaa vain jakaa lisää hyvää) ei tee siitä väärää tai toimimatonta. Keynesiläisyyden etuna tämän haastavuuden suhteen on se, että se pitää paikkansa ja toimii, kun taas nämä saksalaiset höpinät "luottamuksen paluusta" eivät ole toteutuneet vaikka Eurooppa on jo melkein hirttänyt itsensä hengiltä. Ehkäpä sitten opitaan olemaan syömättä, kun kuollaan nälkään.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Keynesiläisyyden etuna tämän haastavuuden suhteen on se, että se pitää paikkansa ja toimii, kun taas nämä saksalaiset höpinät "luottamuksen paluusta" eivät ole toteutuneet vaikka Eurooppa on jo melkein hirttänyt itsensä hengiltä. Ehkäpä sitten opitaan olemaan syömättä, kun kuollaan nälkään.

Ehkäpä kreikkalaiset oppivat olemaan huijaamatta tukia valtiolta ja ehkä valtio oppii olemaan jakamatta tukia, joiden hakemukset perustuvat huijaukselle. Ehkäpä korruptiota saadaan kitkettyä kun raha ei ole löysässä. Ehkäpä velalliset oppivat olemaan kirjoittamatta nimeään lainasopimukseen, johon liittyy liian suuri riski. Ehkäpä pankit oppivat olemaan myöntämättä velkaa, johon liittyy liian suuri riski. Ehkäpä valtio oppii karsimaan turhia palveluita, joita ei hengissäpysymiseksi tarvita ( esim kulttuuri, taiteet, jne). Ehkäpä veronmaksajat oppivat maksamaan veroja.

Säästämisessä/kululeikkurissa ei ole mitään vikaa silloin kun se osuu oikeaan paikkaan. Jos kreikkalaiset eivät halua maksaa veroja korruptoituneelle valtiovallalle, niin näin olkoon. Se on kreikkalaisten oma asia miten järjestävät hyvinvointipalvelut, jos järjestävät.
Ja jos irlantilaiset haluavat ottaa ylisuuria pankkilainoja, niin ottakoon ja kärsiköön seuraukset. Muussa tapauksessa säätäköön sellaiset lait, että ylisuuria lainoja ei voida ottaa eikä myöntää.

[repo]

And there's a clear moral to this story: When the private sector is frantically trying to pay down debt, the public sector should do the opposite, spending when the private sector can't or won't. By all means, let's balance our budget once the economy has recovered — but not now. The boom, not the slump, is the right time for austerity. [/i]

Toimiiko keynesiläisyys, jos sitä noudatetaan ainoastaan taantumien ja laman aikana?

No, selväähän on jos keynesiläisyyttä olisi noudatettu, olisi valtioiden velkataakka nyt paljon matalampi. Se että resepti on haastava[...]

Teitä talouden asiantuntijoita on ilmaantunut tähän ketjuun ihan kiitettävästi ja pitkään on taitettu peistä, millä lääkkeillä ja kenen opein homma hoidetaan - tai ennen kaikkea, olisi hoidettu, jos olisi tehty niin ja näin. Sanon tämän jo ties monen kerran tässä ketjussa, kukaan talouden asiantuntija ei saa minua vakuuttuneeksi, mitkä olisivat ne oikeat lääkkeet. Kysymys on tässäkin luottamuksesta. Sitä ei ole. Jos jokin mielikuva on vahvistunut, niin se on se, että talous tarvitsee enemmän satunnaisuutta,  arvaamattomuutta ja ennustamattomuutta, vaikka se onkin meidän turvallisuuden tunnetta ja mm. keynesiläisyyttä vastaan.

Kiitos foorumin ja ketjuun nostojen lueskelin eilen mielenkiintoisia kirjoituksia, joista yksi johti toiseen jne.. Tällä seikkailujen polulla J. Huopaisen merkinnästä huomasin, että Arto Luukkanen oli kirjoittanut uuden merkinnän. Pidän tämän kaverin tuomasta nyanssista aihepiirin keskusteluun, suosittelen.

2012-06-01 Arto Luukkanen: Kansallinen katastrofi edessä – uusi hallitus ainoa mahdollisuus?

Luukkasen blogi-merkinnän kommenteissa oli Luukkasen ja J. Huopaisen kommentit. Kommentit tulivat mieleen tämän viestin lainauksista. J. Huopainen tiivistää ongelman kokonaiskuvaa kiitettävästi kommentissaan - IMHO.

1.6.2012 13:54 Arto Luukkanen

Kiitos Reijo. Pitää vähän vain torua teitä: miksette te lyö rumpua tästä enemmän? Siellä "golgatalla" voisi se sanoma mennä paremmin läpi kuin täällä netissä...

1.6.2012 15:27 Juhani Huopainen

Ei mene. Paskat niitä mikään siellä puhuttu kiinnostaa, tai käsitellyt asiat. Iltapäivälehtien otsikot, tv-uutisten inserteissä esiintyminen edustavasti ja yleinen mielipide. Eräs nimeltämainitsematon päätoimittaja sanoi hyvin, että maata ohjataan niin, että lööpeissä on jotain, ihmisille muodostuu jostain hatara käsite ja poliitikot yrittävät toimia sen mukaan. Negative feedback-loop, mistä puuttuu johtajuus ja asioista niiden oikeilla nimillä puhumisen lahja.

Syitä on monia: asiat ovat vaikeita, kansantalouden dynamiikka on aivan erilaista kuin arkikokemuksemme kotitalouden pyörittämisestä, kansainvälisen talouden dynamiikka on aivan erilaista kuin kansantalous.
Heikko koulutus ja yleissivistys sekä eduskunnassa että äänestäjien keskuudessa. Mielenkiinnon puute. Uskollisuus. Kyky olla tunnistamatta ja tunnustamatta omia virheitään. Turha kohteliaisuus, hovimainen käyttäytyminen.

Virkakoneiston mädännäisyys ja heikkous - missä maassa esim. pankkivalvonta on toiminut aikuisten oikeasti? Koska keskuspankkipolitiikasta on missään keskusteltu laajasti? Yhteisten missioiden puute, nurkkakuntaisuus, auktoriteettien kunnioittaminen ja toiveajattelu.

http://artoluukkanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/107410-kansallinen-katastrofi-edess%C3%A4-%E2%80%93-uusi-hallitus-ainoa-mahdollisuus#comment-1536031

Huopainen listaa heikon koulutuksen ja yleissivistyksen myös äänestäjien keskuudessa yhdeksi syyksi. Varmasti näin onkin, mutta sitä varten on koulutettuja talousasiantuntijoita, kuten itse J. Huopainen tai nimimerkit Vöyri, tyhmyri, Octavius jne jne Homma-foorumilla. En voi kadehtia teidän tehtävää. Rinnastan tehtävän vaikeuden samankaltaiseksi luottamusongelmaksi, jota rakennusalalla toimivien insinöörien ja muiden ammattilaisten tulisi tuntea homeongelmista ja tuotetun rakennusomaisuuden/-varallisuuden hinta-laatusuhteesta yleensä.

Talouden asiantuntijoista ja J. Huopaisen luonnehdinnasta poliitikan tekemisestä tulee mieleen eräs Linus Torvaldsin lausahdus.

An infinite number of monkeys typing into GNU emacs would never make a good program.
-- Linus Torvalds

Ehkä talouden asiantuntijoiden olisi aika jotenkin muuttua "näpyttelevistä apinoista" joksikin järjestäytyneeksi liikkeeksi, joka unohtaa hetkeksi näkemyserot makrotalouden dynamiikan laiesta ja yrittää saada jotain järkeä yleisön päähän, millä taas olisi vaikutusta poliitikkoihin.

[repo]

....

Tätä ei voisi juuri paremmin sanoa. Ei lisättävää.

Vielä kun Suomeen saataisiin edes yksi oikeistopuolue.

Olen aina ihmetellyt, miksei suomen rikas eliitti ole nähnyt tarpeelliseksi edesauttaa / tukea tälläisen todellisen oikeistopuolueen syntyä.

Ja olen tullut siihen tulokseen, että täällä heitä kiinnostaa lähinnä säilyttää saavutettu etumatka rahvaaseen, sen sijaan että luotaisiin järjestelmä jossa jokaisella on mahdollisuus vaurastua.

Miksipä kiinnostaisi kun oikeasti rikkaiden veroprosentit ovat yleensä hyvin lähellä nollaa ja järjestelmän takana puolueet vasemmistoliitosta kokoomukseen. Homma on siis jo hoidossa eikä kansaa kannata herättää keskikaljapöhnästään.

lihavoiduille. Jericho:lla on jälleen asiaa. Suosittelen lukemaan hänen kommentin uudelleen ja miettimään vielä kerran kenen intressissä olisi "oikea" oikeistopuolue. Miten temppu tehdään, että ihmiset ymmärtävät että Kokoomuksen ja demareiden halaus on kuolemaksi heidän vapaudelle?

[Siili]

And there's a clear moral to this story: When the private sector is frantically trying to pay down debt, the public sector should do the opposite, spending when the private sector can't or won't. By all means, let's balance our budget once the economy has recovered — but not now. The boom, not the slump, is the right time for austerity. [/i]

Toimiiko keynesiläisyys, jos sitä noudatetaan ainoastaan taantumien ja laman aikana?

No, selväähän on jos keynesiläisyyttä olisi noudatettu, olisi valtioiden velkataakka nyt paljon matalampi. Se että resepti on haastava (poliitikoiden pitäisi pysyä lujina hyvinä aikoina, kun on sekä helppoa että, kuten aina, houkuttelevaa vain jakaa lisää hyvää) ei tee siitä väärää tai toimimatonta.

Eikö kommunismista ole sanottu hieman samaa?  Teoria on kaunis, mutta inhimillisistä syistä käytäntö ei pelaa.