Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Susijumala]

Saksan kymppinen painellu alle 1,45%. Se voi olla pikkaisen verran katkera pala, ku Draghi saa luvan. Tarkkanenäisempi luulis olevansa Tromsøssä turskatehtaalla, eikä Frankfurtin Kaiserstraßen mielenterveystalolla.

[skrabb]

Stubido on juuri nyt ykkösen aamutv:ssä. PS liitetty Kreikan tilanteeseen, kun vaalien voittajapuolue ei lähde hallitukseen.

http://areena.yle.fi/video/1336970966444

Ylen aamu-tv: Kuinka käy Euroopan ja euron?
Eurooppaministeri Alexander Stubb pohti studiossa Kreikan hallitusneuvotteluja ja Espanjan tilannetta.

Xbb:n maneerit ja suusta tuleva soopa tuttuakin tutumpaa vanhaa sitä ihteänsä.
Ylimielinen ja niin täynnä itseään, ettei tahdo nahkoihinsa mahtua.

[far angst]

Stubido on juuri nyt ykkösen aamutv:ssä. PS liitetty Kreikan tilanteeseen, kun vaalien voittajapuolue ei lähde hallitukseen.

http://areena.yle.fi/video/1336970966444

Ylen aamu-tv: Kuinka käy Euroopan ja euron?
Eurooppaministeri Alexander Stubb pohti studiossa Kreikan hallitusneuvotteluja ja Espanjan tilannetta.

Xbb:n maneerit ja suusta tuleva soopa tuttuakin tutumpaa vanhaa sitä ihteänsä.
Ylimielinen ja niin täynnä itseään, ettei tahdo nahkoihinsa mahtua. 

Pitihän toi arvata:  se on Kreikankin tilanne persujen vika.  Kysy vaikka Cai-Göranilta!

[Jakerp]

Tuo pätee vain siinä tapauksessa, että tuleva tulotaso säilyy entisellään tai kasvaa nominaalisena mitattaessa. Mikäli odotukset tulotason suhteen ovat epävarmat (työttömyyttä, palkkojen leikkauksia tms), niin velka on vihollinen.

Tällä hetkellä velkaa kannattaa ottaa jos on varmat tulot. Suomessa olettaisin valtion keskushallinnon virkamiesten sekä joidenkin yritysten ylemmän johdon kuuluvan tuohon ryhmään. Heille yleinen epävarmuus ja mahdollinen hintojen lasku on vain hyvä asia ja velkaakin uskaltaa ottaa.

Suurimmalle osalle kansalaisia PIIGS-maissa tilanne on kuitenkin vallan toinen. Epävarmuus on melkoinen.

Joo, mutta jos pahin toteutuu ja ei pysty itsestä riippumattomista syistä maksamaan velkojaan esim. työttömyys tuotannollisista ja taloudellisista syistä. Aina voi jättää velat maksamatta ja matkustaa toiseen maahan jatkamaan työuraansa. Maahan johon suomalainen ulosotto ei yletä.

Toinen vaihtoehto on, että tekee työtä vain sen verran vaikka jonkun vuokrafirman kautta viikon kuukaudessa, että saa palkkaa vain suojaosuuden verran tällöin velkoja ei pysty perimään mitään, koska ei koskaan tienaa enempää kuin Suojaosuus. Kolme viikkoa sitten kuukaudessa pelailee vaikka World of Warcraftia. Hyvin toimii kun optimoi asumiskulut mahdollisimman pieniksi.

Itse suosittelen kaikkia velkaantuneita pitämään käteistä piilossa hätäsuunnitelmaa varten jo siinä vaiheessa valmiina kun nostaa velan ensimmäisen kerran. Sen verran, että voi matkustaa ulkomaille ja pärjää siellä pari kolme kuukautta työnhaussa. Jos pahin toteutuu ja koko omaisuus ja tulot eivät riitä kattaamaan velkoja. Aina voi jatkaa elämäänsä ilman velkakuormaa jossakin muualla kyllä Suomalaisen työpanos muuallakin kelpaa kuin Suomessa varsinkin jos omaa hieman kielitaitoa ja jos on valmis ottamaan vastaan paskatöitä tilapaisestikkin aika helposti saa kyllä duunia muualtakin.

Ei se loppujen lopuksi ole velallisen vika jos järjestelmä ei anna tuloja ja työtä sen verran, että niillä voisi maksaa velat pois. Näitä molempia keinoja olen itse käyttänyt ja toimivaksi havainnut.

Lisäksi jos tosissaan haluaa loisia aina voi muuttaa johonkin korpeen johon saa nettiyhteyden ja josta saa asunnon jollain 100€ kuukaudessa ja jossa ei töitä yksinkertaisesti ole. Tällöin saa työttömyyskorvauksen, eikä kukaan pysty pakottamaan töihin joita ei oikeasti ole ja jos paikkakunnalle tulee auki yksikin työpaikka on siellä aina 200 halukasta hakemassa sitä ei ketään kiinnosta vaikka joukossa olisi muutama loinenkin.

[Octavius]

tyhmyri, miten voit heittää em  läppää ja vähätellä Target2 riskejä (Suomen keskuspankin tavoin) ja toisaalta taas myönnät, kuinka euron hajoaminen näyttää väistämättömältä.

Mielestäni target2 riskejä voi pitää merkityksettöminä ainoastaan jos joku on riittävän kaheli uskoakseen, että tämä purkkaviritys pysyy jatkossakin pystyssä. Tuo boldaus on tässä tilanteessa loistavaa sarkasmia.

Epäilen vahvasti, että Kansakoulunkujan propagandaosasto ohjaa nettikeskustelua tietyiltä osin. Nyt kun kakka on lentämässä tuulettimeen, yritetään asioita hämmentää ja sotkea parhaan mukaan. Toinen taktiikka on sitten hyökätä kaikillä ääriänkytyksillä, joita tullaan näkemään aivan varmasti vielä esim. päämarsu Kataisen suusta.

Tuomas Malinen laski Target-tappioista 0,9 miljardin ja Huopainen 1,9 miljardin laskun. ero johtuu siitä, että Malinen käyttää laskelmissa konservatiivista 50 %:n tappio-olettamaa (ymmärrän kyllä, koska pelissä on mm. Malisen duunit ja ura).

Molemmat laskelmat löytyvät Usarin blogeista.

Espanjasta tuleva lasku lienee luokkaa viisinkertainen. Nythän bankrun on vasta eskaloitumassa siellä. Tämän kertoo vääjäämättä bondien korkoero, joka siis teki Espanjan osalta tänään uuden ennätyksen. Italian osalta laskua tulee taas ehkä 1,5 kertaa Espanja.

Ennen hajoamaistaan euroalue ajautuu ymmärtääkseni väistämättä tilanteeseen, jossa pääomanliikkeitä on pakko rajoittaa. Se ei tule olemaankaan mikään helppo rasti, mutta ihmettelen, ettei sen suuntaisia toimenpiteitä olla vielä nähty. En olisi siitäkään valtavan mykistynyt, vaikka jossain maissa (Portugali, Espanja, Italia) käytössä yleistyisi rajoitusten jälkeen nopeasti rinnakkaisvaluutta, esim. jenkkitaala ja irkuilla tietysti punta.

Mutta tämähän on vain pölhöpopulismia.

[jmk]

tyhmyri, miten voit heittää em  läppää ja vähätellä Target2 riskejä (Suomen keskuspankin tavoin) ja toisaalta taas myönnät, kuinka euron hajoaminen näyttää väistämättömältä.

Sikäli kuin olen käsittänyt, tyhmyri myöntää kyllä, että euro ja Target2 hajoavat ja sinne annetut rahat jäävät sille tielleen, mutta se ei ole mikään ongelma koska keskuspankin hassaamat rahat eivät ole keneltäkään pois.

Tyhmyri edustaa Suomessa sinänsä melko yleistä "vienti ja työllisyys"-uskontoa, jossa pääasia on, että suomalaiset tekevät työtä ja tuottavat jotakin, mikä viedään ulkomaille. Se, saadaanko siitä mitään vastiketta, on sivuseikka. (Yhtä hyvin voitaisiin siis Suomessa vaikka suurin panostuksin tehdä kännyköitä ja upottaa ne Itämereen. Työllisyys ja vienti kasvaa!)

[tyhmyri]

On Suomen taloudelle vain hyväksi, että miljardit eivät jää pyörimään Suomen talouteen.

tyhmyri, miten voit heittää em  läppää ja vähätellä Target2 riskejä (Suomen keskuspankin tavoin) ja toisaalta taas myönnät, kuinka euron hajoaminen näyttää väistämättömältä.

Mielestäni target2 riskejä voi pitää merkityksettöminä ainoastaan jos joku on riittävän kaheli uskoakseen, että tämä purkkaviritys pysyy jatkossakin pystyssä. Tuo boldaus on tässä tilanteessa loistavaa sarkasmia.

Itse asiassa Target2-riskit ovat olemattomia juuri siinä tapauksessa, että Euroalue hajoaa kaoottisissa tunnelmissa. Silloin ne voi yksinkertaisesti unohtaa, perustaa Suomen pankin ja FIM-valuutan uudestaan ja pyyhkiä pöydän puhtaaksi uutta kattausta varten. Niin kauan kuin operoidaan fiat-valuutalla, niin keskuspankin taseessa olevilla vastuilla, jotka ovat keskuspankin operoimassa valuutassa, ei ole oikeasti mitään väliä. Keskuspankki tarvittaessa "painaa" riittävästi rahaa. Fiat-valuutoissa keskuspankkien taseet ovat sellaisia satuja, joita kerrotaan kilteille lapsille heidän mennessään nukkumaan.

Inflaation osalta väliä on liikkeellä olevan rahan määrällä ja sen kysynnällä ja rahan kiertonopeudella. Jos jonnekin häviää vaikka 30% rahamäärästä, niin on ainoastaan vastuullista rahapolitiikkaa painaa ko rahamäärä uudelleen.

jmk: Älä jauha paskaa. Viennille täytyy vallan saada sitä vastiketta koska jäisivät bemarit ja kuohuviinit ihmisiltä ostamatta jos vastinetta ei saataisi. Mutta itse en ymmärrä rakkauttasi fiat-rahan paperilappusiin tai pankkitilin bitteihin. No jaa, minä ottaisin mieluummin 7-sarjan bemun nykyisen 5-sarjalaisen sijaan kuin fiat-rahan bittejä. (Tosin en välitä autoista tarpeeksi päivitykseen, mutta muutama arvotaulu lisää tekisi gutaa.)

[tyhmyri]

Tuomas Malinen laski Target-tappioista 0,9 miljardin ja Huopainen 1,9 miljardin laskun. ero johtuu siitä, että Malinen käyttää laskelmissa konservatiivista 50 %:n tappio-olettamaa (ymmärrän kyllä, koska pelissä on mm. Malisen duunit ja ura).

Skenaarioista puuttuu ajatus siitä, että tehdäänkö tappioiden käsittely ns "herrasmiessopimuksen" vallitessa eli leikkimällä normaaleja kirjanpitosääntöjä vai "jokainen pelastaa perseensä" mallisesti. Jälkimmäinen on itse asiassa minusta se toivottavampi (koska kaikki euroajan yhteiset jutut ja vastuut voi silloin vetää vessanpöntöstä alas) jos meiltä löytyisi hallitus, jolla olisi jotain osaamista ja näkemystä. Nykytilanteessa en tiedä.

Valtionvarainministeriön ja päähallituspuolueiden kyvyttömyys vaikuttaa h*e*l*v*e*t*i*n pelottavalta.

[jmk]

jmk: Älä jauha paskaa. Viennille täytyy vallan saada sitä vastiketta koska jäisivät bemarit ja kuohuviinit ihmisiltä ostamatta jos vastinetta ei saataisi. Mutta itse en ymmärrä rakkauttasi fiat-rahan paperilappusiin tai pankkitilin bitteihin. No jaa, minä ottaisin mieluummin 7-sarjan bemun nykyisen 5-sarjalaisen sijaan kuin fiat-rahan bittejä.

Eikös meillä ole juuri se ero, että minä haluaisin viennistä vastineeksi jotain konkreettista, kun taas sulle riittää, että Jorgos on maksanut siitä viennistä "vastineeksi" fiat-bittejä EKP:hen ja ne sitten unohdetaan järjestelmän hajotessa. Mitään konkreettista vastinetta ei Jorgokselta koskaan saatu Suomeen asti, mutta sinun laskelmiesi mukaan kaikki meni hyvin, koska fiat-bittejä voidaan luoda lisää.

[ikuturso]

Ylen Ykkösaamu kannattaa taas kuunnella.

Klo 15.18 ei näy, ei kuulu Areenassa.

http://areena.yle.fi/ohjelma/1414

Viikon luontoäänenä käenpiika ja suonorsuna Sirpa.

Siellä paistaa RKP_Kok -linja. Mitään ei ole väärin tehty. Jälkiviisaus on pahasta (Haglund): "Pitää muistaa, että kaikki päätökset on tehty kullakin hetkellä olemassa olevan tiedon varassa"

Siis mitä? Hallituksen linja on oikea, koska he ovat tehneet vääriä päätöksiä saatavissa olevan tiedon varassa. Perussuomalaisten linja on jälkiviisautta, vaikka he olisivat tehneet aikanaan oikeita päätöksiä saman saatavissa olevan tiedon varassa. Jälkiviisautta ehkä, mutta se ei tee ns. "vastuunkantajien" tekoja sen oikeammiksi tai paremmiksi, että hekin toimivat arvailujen pohjalta. Paskoja päätöksiä ja heidät tulee saada siitä tilille.

Pietikäinen: "Jos Kreikka olisi heti erotettu eurosta, olisi tullut dominoefekti, joka olisi tullut maksamaan todella paljon."
Oma päätelmä: Mitä tämä tarkoittaa? Se tarkoittaa sitä, että valtiot olisivat joutuneet pääomittamaan pankkejaan. No miten tilanne on tänä päivänä helpompi? No siksi, että EKP ja valtiot ovat jo "pääomittaneet" pankkeja erilaisin vipumekanismein Kreikan kautta kiertäneellä tukirahalla sekä Lotrauksilla.

Tämä viimeisin Kataislainen mantra ja totuus kuuluu siis yhteenvetona omin sanoin:
Asiantuntijat alkavat olla sitä mieltä, että Kreikan olisi ollut hyvä irrota euroalueesta jo kaksi vuotta sitten. Mutta ne, jotka olivat tätä mieltä jo kaksi vuotta sitten, eivät voineet tehdä sitä faktatiedon varassa, vaan kaikki perustui "vastuunkantajia" vastaan änkyröinnistä, ääntenkalastelusta ja pölhöpopulismista. Siksi nämä tahot ovat ei-vakavastiotettavia jälkiviisastelijoita, ja näin ollen mitään ei ole tehty väärin, vaan kaikki päätöksentekoasemassa olleet valtapuolueet ovat ajatelleet yksinomaan suomalaisen veronmaksajien parasta.

-i-

[tyhmyri]

Eikös meillä ole juuri se ero, että minä haluaisin viennistä vastineeksi jotain konkreettista, kun taas sulle riittää, että Jorgos on maksanut siitä viennistä "vastineeksi" fiat-bittejä EKP:hen ja ne sitten unohdetaan järjestelmän hajotessa. Mitään konkreettista vastinetta ei Jorgokselta koskaan saatu Suomeen asti, mutta sinun laskelmiesi mukaan kaikki meni hyvin, koska fiat-bittejä voidaan luoda lisää.

Öööö? Mistäköhän sinä puhut? Siitä, että olemme samassa valuutassa Jorgoksien kanssa? Mikäli tarkoitat sitä, niin paska juttu, yhteinen valuutta nyt vain toimii sillä tavoin. On yksi hailee onko samassa valuutassa oltaessa jotain Target2-lukuja vai ei. Jos Euroalueella olisi keskuspankki tyyliin BoJ, niin mitään noita lukuja ei olisi ihmeteltävänä. Tuo Target2-epätasapaino on vain yksi todellisen ongelman eli CAB-epätasapainon ilmentymä, ei varsinainen ongelma.

Aikoinaan pidin euroa hyvänä ideana, mutta en ollut jaksanut tehdä kotiläksyjä eli laskea laskuja loppuun. Euroalue ei todellakaan ole mikään OCA.

[ikuturso]

jmk: Älä jauha paskaa. Viennille täytyy vallan saada sitä vastiketta koska jäisivät bemarit ja kuohuviinit ihmisiltä ostamatta jos vastinetta ei saataisi. Mutta itse en ymmärrä rakkauttasi fiat-rahan paperilappusiin tai pankkitilin bitteihin. No jaa, minä ottaisin mieluummin 7-sarjan bemun nykyisen 5-sarjalaisen sijaan kuin fiat-rahan bittejä.

Eikös meillä ole juuri se ero, että minä haluaisin viennistä vastineeksi jotain konkreettista, kun taas sulle riittää, että Jorgos on maksanut siitä viennistä "vastineeksi" fiat-bittejä EKP:hen ja ne sitten unohdetaan järjestelmän hajotessa. Mitään konkreettista vastinetta ei Jorgokselta koskaan saatu Suomeen asti, mutta sinun laskelmiesi mukaan kaikki meni hyvin, koska fiat-bittejä voidaan luoda lisää.

Eiköhän ne vientiyritykset ole saaneet tuotteistaan ihan konkreettista rahaa (tai onko sellaista enää olemassakaan). Jos jorgokset ovat maksaneet lainaamillaan fiat-biteillä, niin se taas ei kuulu vientiyritykselle, miten keskuspankit keskenään noita fiat-bittejä puljaavat.

Minä en täysin ymmärrä tätä tyhmyri-bashingia. Täällä on monta taloudesta ymmärtävää kirjoittajaa, ja kaikki hymistelevät sitä, kuinka etelä-euroopan maat pitäisi saada pois tukijärjestelmien piiristä ja irti yhteisvaluutasta. Tulevaisuuteen on sitten erilaisia linjoja pohjoisesta yhteisvaluutasta eurojämäalueen kautta markkaan. Mutta nekään eivät suuresti poikkea toisistaan. Tyhmyri on lähellä kokoomuslaisuutta tuossa NGDP-ajattelussa, josta monella on eri näkemyksiä. Kasvu ei ratkaise kaikkea, mutta kaikki ei ratkea ilman kasvua.

Nyt tämä Target2-ponzi on sellainen kötöstys, että kukaan ei oikeasti tiedä miten se puretaan tai purkautuu euroalueen mahdollisesti hajotessa. Varmaa on vain, että Target2-velkaiset ovat EKP-rahalla rakentaneet infrastruktuuria ja mm. ostaneet aseita. Target2-saamapuolella olevat ovat sensijaan tehneet "sijoituksia". Jos Target-systeemi räjähtää nyt käsiin, niin tyhmyri on siinä suhteessa oikeassa, että sinne pumpatut sijoitukset ovat vain bittirahaa. Kultaa ei ole kärrätty EKP:n holviin enempää. Mahdollisesti markkaan siirryttäessä Suomen keskuspankki painanee rahaa tai luo markkoja  niin paljon, että lähtökohtaisesti kaikki sijoitukset ovat "turvassa" vaikkapa markka/euro. Sen jälkeiset kelluvat fiat-valuuttamarkkinat sitten päättävät, onko markka enää euron arvoinen vai murto-osa siitä. Sen sijaan infransa noilla rahoilla kuntoon rakentaneet maat ovat siinä mielessä voittopuolella, että tieverkkoa ei heiltä tulla hakemaan pois. Vastaavasti on todennäköistä, että työmies, joka on saanut tienrakennuksesta läjän euroja Kreikassa on melko köyhä sen jälkeen, kun hänen tilillään mahdollisesti olevat eurot muutetaan drakmoiksi ja drakma päästetään kellumaan. Eli valuuttamarkkinat mahdollisen euron hajoamisen jälkeen tasaavat ajan kanssa nuo target-erot, ja jopa osittain tuon "ne ovat rakentaneet tiensä meidän rahoillamme". Olenko edes tyhmyrin mielestä tässä suhteessa jäljillä?
Toki nämä tietä rakentaneet voivat olla ostaneet noilla euroillaan Porsche Cayenneja, kun me perunanenät ajelemme Datsun 100A:illamme. Ne eivät ole bittejä vaan todellisia hevosvoimia, joista voimme olla aiheesta kateellisia.

Mutta mitä tapahtuu euron kaatuessa niille sijoituspankeille tai firmoille, jotka ovat myyneet vaikkapa fyysistä kultaa jorgoksille ja saaneet vastineeksi euroja? Jos näillä on taseessaan bittieuroja ja euro lakkaa olemasta, niin mitä vastattavaa EKP:n savuavilla raunioilla on näille antaa, kun haluavat nämä valuutat jollain tavalla realisoida? Silloin kun Euro perustettiin, niin keskuspankit pääomittivat EKP:n, ja rahalaitosten taseissa olleet markat, liirat, pesetat sun muut muuttuivat siirtokurssilla euroiksi. Mutta jos euro hajoaa kymmeneksi valuutaksi, miten käy rahalaitosten eurotaseiden?

-i-

[repsikka]

Sanokaapa, onko seuraava skenaario mahdollinen:
Kreikka, uusien vaalienkin jälkeen, kieltäytyy EU:n vaatimista järjestelyistä. Rahahanat suljetaan.
Kreikka panee setelikoneet pyörimään, painaa euroja ja luo virtuaalirahaa, joka pestään jossain veroparatiisissa vaikka kohtuullista 20% provisiota vastaan. Kun on totaalisssa konkassa, ei ole mitään menetettävää.
Mitä voi munaton unioni tehdä?

[Professori]

Huomasitteko, että tässä yhteydessä tuli paljastuneeksi myös vakuuksien taustalla oleva toiveajattelu: Standard & Poorsílla kun oli käsitys siitä, että yleensä tällaisissa tapauksissa 60% rahoista saadaan perityksi; käsitys, jonka valtiovarainministeriö oli omaksunut. Mielenkiintoisen tästä tekee se, että vakuuksien ollessa ajankohtaiset, meille syötettiin pajusta tehtyä köytää, jonka mukaan  vakuutena toimivien talletusten arvonnousu tulevien vuosikymmenien saatossa turvaa lainarahat. Mitä tämä kaikk kertoo virkamiestemme osaamisesta ja toisaalta suomalaisen politiikanteon rehellisyydestä?

Kirjoittelin aiheesta lisää tänne: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2012/05/kreikka-ja-suomalaisen-politiikan.html

[TheJ]

Sanokaapa, onko seuraava skenaario mahdollinen:
Kreikka, uusien vaalienkin jälkeen, kieltäytyy EU:n vaatimista järjestelyistä. Rahahanat suljetaan.
Kreikka panee setelikoneet pyörimään, painaa euroja ja luo virtuaalirahaa, joka pestään jossain veroparatiisissa vaikka kohtuullista 20% provisiota vastaan. Kun on totaalisssa konkassa, ei ole mitään menetettävää.
Mitä voi munaton unioni tehdä?

Kasvattaa kalut. Ei siinä ole muuta tehtävissä.

[sivullinen.]

Itse asiassa Target2-riskit ovat olemattomia juuri siinä tapauksessa, että Euroalue hajoaa kaoottisissa tunnelmissa. Silloin ne voi yksinkertaisesti unohtaa, perustaa Suomen pankin ja FIM-valuutan uudestaan ja pyyhkiä pöydän puhtaaksi uutta kattausta varten.

Nyt on meillä täysin eriävä näkemys Target2 saatavien ja vajeiden tilasta. Sinun, ja näemmä monen muun täällä, mielestä ne ovat vain jotain velkaa joka pitää maksaa aikanaan. Silloinhan euroalueen purkautuminen poistaisi maksuvelvoitteen ja kaikki olisi Suomen osalta siedettävän hyvin. Mutta minun käsittääkseni näin ei ole! Target2 saatavat ovat saatavia. Ne ovat Suomen Pankin täysimääräisiä menetyksiä jos euroalue hajoaa. Seuraava esimerkki selventää.

Esimerkki
Kreikassa on Jorgas. Jorgasilla on Alpha Bankissa rahaa 100 000€. Jorgas toteaa ettei kreikkalainen pankki ole luotettava, avaa tilin Suomeen Nordeaan ja siirtää rahansa sinne. Tästä seuraa Jorgasin Alpha Bankille 100 000€ "menetys", joka näkyy Alpha Bankin velkana Kreikan keskuspankille. Raha siirtyy Target2:sen kautta Suomen Pankin  (Suomen keskuspankin) välityksellä Nordeaan. Kreikan keskuspankki jää tässä operaatiossa velkaa Suomen Pankille sen 100 000€. Tämä on Target2 vaje. Jorgasin Nordean tilillä on sen jälkeen 100 000€. Mutta sitten tapahtuu - euro hajoaa. Kreikan keskuspankki ilmoittaa ettei maksa vajeitaan, ja Kreikka siirtyy drakhmaan suhteella 1:1. Kukaan ei halua drakhomoja* ja niiden arvo laskee kymmenesosaan ja jää siihen. Drakhma siis devalvoituu kestävälle tasolle. Sen jälkeen Jorgas siirtää rahansa Nordeasta takaisin Alpha Bankiin. Erkki Liikanen paskantaa housuunsa; ei Suomen Pankilla ole varaa antaa Jorgasille, ja miljonalle muulle Kreikkalaiselle, 100 000€ kun ei se sitä ikinä Kreikan keskuspankilta saanut. Kokonaissumma olisi nimittäin se 60 miljardia euroa eli Target2 vaje.

Eikö se mene näin?

Huomioitavaa on ettei vaje kohdistu mitenkään EKP:hen tai euroopan yhteisiin rahoihin vaan pelkästään Suomeen. Se on Suomen Pankin tehtävä maksaa suomalaisen pankin - tai siis Nordean Suomen sivukonttorin - maksut. Se ei ole EKP:n ongelma. EKP kyllä lupaa antaa Suomen Pankille varat tähän - niin kauan kuin pystyy lupaamaan yhtään mitään.

Miten ongelma ratkaistaan?
1. Ehkä estetään rahan siirrot Suomesta ulkomaille?
2. Ehkä jäljitetään kaikkien ulkomaailaisten tilit ja jäädytään ne?
3. Ehkä selvitetään kaikki viime vuosien rahan siirrot euroalueella ja peruutetaan ne?
4. Ehkä maksetaan 60 miljardia euroa - jolloin Suomi on konkurssissa?
5. Ehkä Katainen pakenee Thaimaaseen ja jättää ongelmat muiden ratkottaviksi?
6. ______________________?

* Freudilainen lipsahdus

[Jakerp]

Nyt on meillä täysin eriävä näkemys Target2 saatavien ja vajeiden tilasta. Sinun, ja näemmä monen muun täällä, mielestä ne ovat vain jotain velkaa joka pitää maksaa aikanaan. Silloinhan euroalueen purkautuminen poistaisi maksuvelvoitteen ja kaikki olisi Suomen osalta siedettävän hyvin. Mutta minun käsittääkseni näin ei ole! Target2 saatavat ovat saatavia. Ne ovat Suomen Pankin täysimääräisiä menetyksiä jos euroalue hajoaa. Seuraava esimerkki selventää.

Esimerkki
Kreikassa on Jorgas. Jorgasilla on Alpha Bankissa rahaa 100 000€. Jorgas toteaa ettei kreikkalainen pankki ole luotettava, avaa tilin Suomeen Nordeaan ja siirtää rahansa sinne. Tästä seuraa Jorgasin Alpha Bankille 100 000€ "menetys", joka näkyy Alpha Bankin velkana Kreikan keskuspankille. Raha siirtyy Target2:sen kautta Suomen Pankin  (Suomen keskuspankin) välityksellä Nordeaan. Kreikan keskuspankki jää tässä operaatiossa velkaa Suomen Pankille sen 100 000€. Tämä on Target2 vaje. Jorgasin Nordean tilillä on sen jälkeen 100 000€. Mutta sitten tapahtuu - euro hajoaa. Kreikan keskuspankki ilmoittaa ettei maksa vajeitaan, ja Kreikka siirtyy drakhmaan suhteella 1:1. Kukaan ei halua drakhomoja* ja niiden arvo laskee kymmenesosaan ja jää siihen. Drakhma siis devalvoituu kestävälle tasolle. Sen jälkeen Jorgas siirtää rahansa Nordeasta takaisin Alpha Bankiin. Erkki Liikanen paskantaa housuunsa; ei Suomen Pankilla ole varaa antaa Jorgasille, ja miljonalle muulle Kreikkalaiselle, 100 000€ kun ei se sitä ikinä Kreikan keskuspankilta saanut. Kokonaissumma olisi nimittäin se 60 miljardia euroa eli Target2 vaje.

Eikö se mene näin?

Huomioitavaa on ettei vaje kohdistu mitenkään EKP:hen tai euroopan yhteisiin rahoihin vaan pelkästään Suomeen. Se on Suomen Pankin tehtävä maksaa suomalaisen pankin - tai siis Nordean Suomen sivukonttorin - maksut. Se ei ole EKP:n ongelma. EKP kyllä lupaa antaa Suomen Pankille varat tähän - niin kauan kuin pystyy lupaamaan yhtään mitään.

Miten ongelma ratkaistaan?
1. Ehkä estetään rahan siirrot Suomesta ulkomaille?
2. Ehkä jäljitetään kaikkien ulkomaailaisten tilit ja jäädytään ne?
3. Ehkä selvitetään kaikki viime vuosien rahan siirrot euroalueella ja peruutetaan ne?
4. Ehkä maksetaan 60 miljardia euroa - jolloin Suomi on konkurssissa?
5. Ehkä Katainen pakenee Thaimaaseen ja jättää ongelmat muiden ratkottaviksi?
6. ______________________?

* Freudilainen lipsahdus

Todennäköisesti EKP painaa bittieuroja lisää ja maksaa Suomen keskuspankille target2 saatavat tarvittaessa. Koko ongelma on kirjanpidollinen niin kauan kun Jorgos ei kuluta rahojaan ja osta niillä jotain kiinteää omaisuutta Suomesta.

Ongelmaksi asia muodostuu vasta jos Kreikka lainasi rahat ulkomailta ja maksoi niillä Jorgosille, joka kuuluu Kreikkalaisen hyväveli verkoston a luokkaan sen 100 000€ naureskellen heh heh hee me ei koskaan makseta takas. Kreikka ei koskaan maksa rahoja takaisin ja Jorgos ostaa rahoillaan vaikkapa yksiön suomesta ja alkaa tienata yksiöllään vuokratuottoa.

Tällöin Jorgos on välillisesti saanut yksiön Suomesta petoksella. Asian todistaminen on vain vaikeaa ja mahdotonta jos Kreikka kieltäytyy erotessaan eurosta ja jättäessään eurovelat maksamatta julkaisemasta tilitietoja, joista voisi nähdä, että Jorgos rahat ovat peräisin Kreikan ottamista veloista, joita ei koskaan maksettu takaisin.

Toisaalta Suomi voi aina demokraattisella päätöksellä asettaa Jorgosten Suomessa sijaitsevalle omaisuudelle niin korkeat verot, että heidän on pakko myydä ne pilkkahinnalla jollekin Suomalaiselle tai valtiolle, joka myy ne eteenpäin. Todennäköistä on kuitenkin, että näin ei tehdä.

[B52]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Kreikan+Venizelos+Presidentti+ehdottaa+virkamieshallitusta/a1305562864722

Kreikan Venizelos: Presidentti ehdottaa virkamieshallitusta

ATEENA. Kreikan presidentti Karolos Papoulias ehdotti maanantaina väliaikaisen virkamieshallituksen muodostamista Kreikkaan, kertoi sosialistinen Pasok.

Pasokin johtaja Evangelos Venizelos kertoi ehdotuksesta illalla tavattuaan Papouliasin. Venizelosin mukaan tilanne on hyvin vaikea ja enemmistöhallituksen saavuttaminen vaikuttaa epätodennäköiseltä. Hän kehotti kaikkia puolueita taistelemaan loppuun saakka hallituksen muodostamiseksi.

"Asiat ovat vaikeita. En ole optimistinen", Venizelos sanoi maanantain tapaamisen jälkeen.

Kreikan presidentti Papoulias jatkaa tiistaina neuvotteluja hallituksen muodostamisesta. Neuvotteluissa ovat mukana kaikki parlamenttiin valitut puolueet äärioikeiston Kultainen aamunkoitto -puoluetta lukuun ottamatta.

Uusi neuvottelukierros alkaa tiistaina aamupäivällä.

Jos hallitusta ei saada kasaan torstaihin mennessä, Kreikassa pidetään kesäkuussa uudet vaalit. Tilanne saattaa johtaa Kreikan irtautumiseen eurosta.

To Vima -lehden viikonloppuna teettämän mielipidekyselyn mukaan 78 prosenttia kreikkalaisista haluaa hallituksen tekevän kaikkensa, jotta Kreikka pysyisi rahaliitossa.

"Meidän on pakko pysyä eurossa. Elin drakman ajan köyhyydessä, enkä halua sitä takaisin. Poliitikkojen pitää tehdä yhteistyötä tai Kreikka tuhoutuu. Kerrankin heidän pitää välittää kansasta, eikä vain omasta asemastaan", sanoi eläkeläinen Maria Kampitsi.

[Octavius]

Tätä ei ilmeisesti (kumma kyllä) ole vielä täällä? Pankkivaliokunnan pj Zysse (armoitettujen talousnerojen kehtopuolueesta) ilmoitti, että Kreikan erottua erosta suomalaisten veronmaksajien lasku on 2 miljardia euroa.

Koska nyt öpaut neljän vuoden ajan jatkuneen eurobordellin aikana jokainen Kokoomuksen tai VM:n taustamarsujen antama lausunto tai luku kriisiin liittyen on ollut sillkkaa paskaa alkaen aina eduskuntaan tuoduista lakiesityksistä, voidaan täydellä evidenssillä todeta todellisen laskun olevan arviolta 2-5-kertainen. Eli hyvin todennäköisesti lasku Targetin kautta on luokkaa 4-5 miljardia.

Päivän tai ehkä jopa koko viikon ehdottomin huippukevennys on kuitenkin tämä: http://www.talouselama.fi/uutiset/vilkaisepa+tata+hullua+valokuvaa+kreikan+valtiovarainministeriosta/a2099949

Tuossa on siis organisaatio, joka hallinnoi ja valvoo Suomen kuuluisia takuvatkutuksia. Tuolla jätesäkkien seassa piilevät siis ne sopimukset ja siellä nurkassa ilmeisesti Hetemäki, Salmi, Urpilainen ja Katainen ovat käyneet sankarillista taistelua takuvanukkaiden saamiseksi?

Kuka vielä ihmettelee, että se sopimus on suurempi valtionsalaisuus kuin Lipposen Tiitisen lista?

Buaahhaahhhaaa.

P.s. TE on nostanut verkkoversiona tasoaan merkittävästi. Arvostan.

[sivullinen.]

Koko ongelma on kirjanpidollinen niin kauan kun Jorgos ei kuluta rahojaan ja osta niillä jotain kiinteää omaisuutta Suomesta.

On on. Kaikki tileillä oleva fiat-raha on vain kirjanpidollista. Mutta tässä tilanteessa se ongelma on Suomen kirjanpidossa. Suomen pitää siis pystyä siistimään kaikki Jorgoksien tilit nollille - siis korjaamaan kirjanpito - ilman että samalla menee muiden tilit nollille. En pidä sitä kovinkaan helppona tehtävänä. Jätetäänkö vain Virtasten, Korhosten ja muiden suomalaisilta kuulostavien henkilöiden tilille rahat ja muilta viedään? Entä jos Jorgos Papandrous on avannut tilin nimellä Jorma Paatero?

Eikä ne Jorgasin rahat ole suoraan Kreikan valtion veloista, jotka jätetään maksamatta, saatuja. Kreikka on kerännyt veroja, mutta maksanut enemmän palkkaa virkamiehille. Syntynyt vaje on korvattu velalla. Ei epärehelistä velkarahaa voi erottaa oliivin pakkaajan rehellisesti ansaituista rahoista. Kaikki kreikkalaisten varallisuus ulkomailla pitäisi siis "jäädyttää". Mutta jos se on kierrätetty viiteen kertaan eri veroparatiisien läpi, sitten Kiinan ja Venäjän pankkien ja lopulta tuotu turvaan Saksaan, niin jäljitys on mahdotonta. Ne tulevat jäämään rahajärjestelmään sen loppuun asti. Euroalueella ei voi erottaa kreikkalaista euroa saksalaisesta eurosta; ei millään; koko järjestelmä on tehty juuri niin.

Kaiken lisäksi EKP ei ole Target2 järjestelmässä osapuoli vaan järjestelmän tarjoaja - tai oikeastaan sekin on hieman liikaa; Target2 on Italian, Saksan ja Ranskan keskuspankkien pyörittämä EKP:n "omistama" järjestelmä. Joten Target2 siirrot tehdään suoraan keskuspankkien välillä, ja siten vajeet ja vastuut ovat kansallisten keskuspankkien ongelmia. Virallinen propaganda haluaa rauhoitella kansaa, ja siksi selittää EKP:n olevan takaajana, mutta se ei pidä paikkaansa. Silti EKP toivottavasti korjaisi vajeet tai vaatisi kansallisia keskuspankkeja huolehtimaan niiden korjaamisesta. Mikään sopimus ei siihen sido, eikä järjestelmän rakenne, mutta rauha euroopassa säilyisi parhaiten jos jokainen maksaisi omat velkansa.

[Jakerp]

Euroalueella ei voi erottaa kreikkalaista euroa saksalaisesta eurosta; ei millään; koko järjestelmä on tehty juuri niin.

Itse asiassa voi. Euro seteleiden sarjanumeroista näkee minkä maan keskuspankki on laskenut ne liikenteeseen. Euron hajotessa on todennäköistä, että maat eivät takaa muiden maiden keskuspankkien liikkeelle laskemia euroseteleitä tai eivät ainakaan konkurssi maiden. Se kenellä on tukku Kreikkalaisia eurojoa voi huomata seteleidensä muuttuvan arvottomaksi jos Kreikka eroaa eurosta.

Esim. Suomen keskuspankin liikkeelle laskemien euroseteleiden sarjanumero alkaa kirjaimella L ja Kreikan keskuspankin kirjaimella Y.

http://en.wikipedia.org/wiki/Euro_banknotes

[ruikonperä]

Kreikkalaisena haistattaisin pitkät paskat muiden toiveille saada rahansa takaisin.

[Octavius]

Euroalueella ei voi erottaa kreikkalaista euroa saksalaisesta eurosta; ei millään; koko järjestelmä on tehty juuri niin.

Itse asiassa voi. Euro seteleiden sarjanumeroista näkee minkä maan keskuspankki on laskenut ne liikenteeseen. Euron hajotessa on todennäköistä, että maat eivät takaa muiden maiden keskuspankkien liikkeelle laskemia euroseteleitä tai eivät ainakaan konkurssi maiden. Se kenellä on tukku Kreikkalaisia eurojoa voi huomata seteleidensä muuttuvan arvottomaksi jos Kreikka eroaa eurosta.

Esim. Suomen keskuspankin liikkeelle laskemien euroseteleiden sarjanumero alkaa kirjaimella L ja Kreikan keskuspankin kirjaimella Y.

http://en.wikipedia.org/wiki/Euro_banknotes

Ystävällisesti - ei voi ainakaan enää. Olisikohan prosentin luokkaa euroista seteleinä - en tiedä?

Loput ovat bitteinä.

Menee hieman off-topic ja toisaalta asiaa: syvä on usko vieläkin euroalueella, että niillä tilillä näkyvillä biteillä on arvoa. Avainsana ja -käsite on luottamus. Siinä vaiheessa, kun usko bittien antamaan totuuteen (tai siihen paperilappuseen) loppuu, alkaa talouden romahdus bankrunilla. Siis se ilmiö, josta kirjoitin taannoin ja joka tyhjensi kreikkalaisten pankkitilit. Suurin osoite oli Sveitsi ja arvometallit. Kaikki on mennyt tuolta osin tarkalleen juuri niin kuin ennakoin.

Nyt sama ilmiö on käynnissä täyttä häkää Espanjassa. Italiassa se on juuri alkamassa.

Sivumennen sanoen tämä on juuri se syy, miksi itse olen tyhjentänyt henkilökohtaisen europossani lähes tyhjiin. Itse asiassa viimeksi eilen kyselin ennakkomaksua yhteen projektiin, koska sen laskutus näytti menevän kesälomien yli... . (Joo saattaa olla ylireagointia, tiedän..., mutta teenkin omat päätökseni). Disclaimer: jokainen tekee omat päätöksensä, eikä edellä oleva kommentti ole sijoitusohje tai mitään siihen viittaavaakaan.

[ikuturso]

Esimerkki
Kreikassa on Jorgas. Jorgasilla on Alpha Bankissa rahaa 100 000€. Jorgas toteaa ettei kreikkalainen pankki ole luotettava, avaa tilin Suomeen Nordeaan ja siirtää rahansa sinne. Tästä seuraa Jorgasin Alpha Bankille 100 000€ "menetys", joka näkyy Alpha Bankin velkana Kreikan keskuspankille. Raha siirtyy Target2:sen kautta Suomen Pankin  (Suomen keskuspankin) välityksellä Nordeaan. Kreikan keskuspankki jää tässä operaatiossa velkaa Suomen Pankille sen 100 000€. Tämä on Target2 vaje. Jorgasin Nordean tilillä on sen jälkeen 100 000€. Mutta sitten tapahtuu - euro hajoaa. Kreikan keskuspankki ilmoittaa ettei maksa vajeitaan, ja Kreikka siirtyy drakhmaan suhteella 1:1. Kukaan ei halua drakhomoja* ja niiden arvo laskee kymmenesosaan ja jää siihen. Drakhma siis devalvoituu kestävälle tasolle. Sen jälkeen Jorgas siirtää rahansa Nordeasta takaisin Alpha Bankiin. Erkki Liikanen paskantaa housuunsa; ei Suomen Pankilla ole varaa antaa Jorgasille, ja miljonalle muulle Kreikkalaiselle, 100 000€ kun ei se sitä ikinä Kreikan keskuspankilta saanut. Kokonaissumma olisi nimittäin se 60 miljardia euroa eli Target2 vaje.

Eikö se mene näin?

Miten ongelma ratkaistaan?

1) Suomen Pankki luo 100 000 markkaa lisääja maksaa Jorgasille. Jos kaikki Jorgasit tekevät nostonsa samaan aikaan ja Suomen Pankki laskee liikkeelle kerralla markkoja koko Target2-saataviensa verran, se voi tietty vaikuttaa hetkellisesti markan kurssiin. Mutta sen jälkeen kun euro hajoaa (minä näet en usko, että euro pysyy kasassa jos siitä alkaa maita irtoamaan), Suomen Pankin taseessa ei ole euroja vaan markkoja (tai sitten jonkun kummallisen laskukaavan mukaan kymmentä eri euroopan valuuttaa?)
2) Jos taas vain Kreikka lähtee eurosta ja EKP on pystyssä, niin varmaan EKP painaa ne puuttuvat eurot systeemiin, jolloin operaatio heiluttelee korkeintaan hieman euron kurssia?
3) Tai sitten euroalueen hajotessa kreikkalaisten Suomessa olevat talletukset muutetaan drakmamääräisiksi. Kun Drakma on kellunut kohdalleen, Suomen Pankki ostaa 500 markalla Kreikan keskuspankilta 100 000 drakmaa ja maksaa talletuksen pois.

Tässä muutama maalaisjärkeilyyn perustuva ehdotus. Taloustieteilijät voivat varmaan ehdottaa miten se oikeasti tehtäisiin.

Euroalueella ei voi erottaa kreikkalaista euroa saksalaisesta eurosta; ei millään; koko järjestelmä on tehty juuri niin.

Itse asiassa voi. Euro seteleiden sarjanumeroista näkee minkä maan keskuspankki on laskenut ne liikenteeseen. Euron hajotessa on todennäköistä, että maat eivät takaa muiden maiden keskuspankkien liikkeelle laskemia euroseteleitä tai eivät ainakaan konkurssi maiden. Se kenellä on tukku Kreikkalaisia eurojoa voi huomata seteleidensä muuttuvan arvottomaksi jos Kreikka eroaa eurosta.

a) Missä kohtaa siinä jonkun pankin taseessa olevan bittirahan reunassa on maasymboli?
b) Jos olen Jorgasin kanssa vaihtanut satasen setelin päittäin, niin miksi minun setelini muutettaisiin drakmoiksi ja Jorgasin paperi markoiksi? Ei tällaisessa olisi mitään järkeä. Keskuspankkien tulisi kerätä eurot pois, ja antaa tilalle kansallista valuuttaa. Sitten sopia keskenään noiden eri maissa liikkeelle laskettujen eurojen "valtasuhteista" ja kompensoinnista.

-i-

[tyhmyri]

Kaiken lisäksi EKP ei ole Target2 järjestelmässä osapuoli vaan järjestelmän tarjoaja - tai oikeastaan sekin on hieman liikaa; Target2 on Italian, Saksan ja Ranskan keskuspankkien pyörittämä EKP:n "omistama" järjestelmä. Joten Target2 siirrot tehdään suoraan keskuspankkien välillä, ja siten vajeet ja vastuut ovat kansallisten keskuspankkien ongelmia. Virallinen propaganda haluaa rauhoitella kansaa, ja siksi selittää EKP:n olevan takaajana, mutta se ei pidä paikkaansa. Silti EKP toivottavasti korjaisi vajeet tai vaatisi kansallisia keskuspankkeja huolehtimaan niiden korjaamisesta. Mikään sopimus ei siihen sido, eikä järjestelmän rakenne, mutta rauha euroopassa säilyisi parhaiten jos jokainen maksaisi omat velkansa.

Höpö höpö. Koska Suomi on osa Euroaluetta, niin itsenäisistä "tytäryhtiöistä" koostuva EKP siirtelee Target2-järjestelmän avulla rahaa tytäryhtiöstä toiseen. Laskennallista rahan määrää ei kasvateta vaan rahat kuljeksivat konsernin sisäiseltä tililtä toiselle. Jokin BoJ tekee samaa jatkuvasti, mutta koska paikalliset konttorit eivät ole itsenäisiä tytäryhtiöitä, niin vastaavaa kirjanpidollista näkymää ei synny.

Target2-saatavat eivät ole suomalaisten pankkien, suomalaisten yritysten tai suomalaisten kotitalouksien saatavia. Ne ovat "EKP-konsernin" sisäisiä rahasiirtoja. Mikäli konserni hajoaisi ja "tytäryhtiöt" palaisivat hallinnoimaan omia valuuttojaan, niin fiat-rahan luonteeseen liittyen ongelma ei olisi läheskään niin paha kuin kuvittelisi, sillä keskuspankki ei voi mennä konkurssiin.

Ikiturso on oikeassa siinä, että joko EKP (jos sellainen on olemassa) painaa lisää euroja tai kunkin maan keskuspankki omaa valuuttaansa. Suomen saatavat Kreikasta olisivat parhaassakin tapauksessa drakmoja, joiden ostovoima saattaisi olla suhteellisen vähäinen. Vastaavasti Suomen pankki maksaisi FIM-merkkisellä rahalla ulkomaisille heidän saatavansa.

[tyhmyri]

Tämä on niin hyvä, että pakko laittaa tänne:
(http://www.rybinski.eu/wp-content/uploads/2012/05/Austerity_cafe.jpg?84cd58)
Muutenkin Rybinskin blogi on ihan seuraamisen arvoinen.

Esimerkki mielenkiintoisesta keskustelusta:
http://www.rybinski.eu/2012/05/merllande-i-wspolna-wizja-europy/

Mikäli kielirajoitteita meinaa esiintyä, niin Kuukkelin kääntäjällä selviää pitkälle.

[Siili]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Kreikan+Venizelos+Presidentti+ehdottaa+virkamieshallitusta/a1305562864722
"Meidän on pakko pysyä eurossa. Elin drakman ajan köyhyydessä, enkä halua sitä takaisin. Poliitikkojen pitää tehdä yhteistyötä tai Kreikka tuhoutuu. Kerrankin heidän pitää välittää kansasta, eikä vain omasta asemastaan", sanoi eläkeläinen Maria Kampitsi.

Maria ei kenties ymmärrä, että hänen (ansaitsemattoman) korkea elintasonsa ei johdu eurosta, vaan jatkuvasta yli varojen elämisestä.  Se on finito joka tapauksessa, aivan riippumatta siitä, onko Kreikka eurossa vai ei.  Kun markkinat ja muut euromaat eivät Kreikkaa loputtomasti tue, Maria tulee väistämättä köyhtymään reilusti. 

[Jericho]

Tätä ei ilmeisesti (kumma kyllä) ole vielä täällä? Pankkivaliokunnan pj Zysse (armoitettujen talousnerojen kehtopuolueesta) ilmoitti, että Kreikan erottua erosta suomalaisten veronmaksajien lasku on 2 miljardia euroa.

Zysse ilmeisesti lähtee siitä oletuksesta, että Euro kestää Kreikan lähdön. 

Vähän sama kuin arvioisin, että "jos tästä puukerrostalosta, palaa vain alimmainen kerros niin vahingot jää aika pieniksi. 

[Octavius]

Tätä ei ilmeisesti (kumma kyllä) ole vielä täällä? Pankkivaliokunnan pj Zysse (armoitettujen talousnerojen kehtopuolueesta) ilmoitti, että Kreikan erottua erosta suomalaisten veronmaksajien lasku on 2 miljardia euroa.

Zysse ilmeisesti lähtee siitä oletuksesta, että Euro kestää Kreikan lähdön. 

Vähän sama kuin arvioisin, että "jos tästä puukerrostalosta, palaa vain alimmainen kerros niin vahingot jää aika pieniksi. 

Niin ja sitten on huomioitava sekin, että Zyssehän on väärässä.

Tyhmyrihän on postaillut > parisataa viestiä siitä, ettei suomalaiset veronmaksajat joudu missään tapauksessa maksamaan Target-velkoja.

Siis ts. kun SP ottaa takkiin niin se pystyy tulouttamaan entisen määrän "osinkoja" Suomen valtiolle eli se ei vaikuta Sp:n taseeseen tai voitonjakoon millään tavalla.

Ehkä on paras vain leikkiä, että uskoo tuon jankutuksen, koska niin turhanpäiväistä se on. Täällä ei ole mitään nähtävää.

[repo]

Tätä ei ilmeisesti (kumma kyllä) ole vielä täällä? Pankkivaliokunnan pj Zysse (armoitettujen talousnerojen kehtopuolueesta) ilmoitti, että Kreikan erottua erosta suomalaisten veronmaksajien lasku on 2 miljardia euroa.

Zysse ilmeisesti lähtee siitä oletuksesta, että Euro kestää Kreikan lähdön. 

Zysse tekee oletuksen väärästä asiasta - Eurosta. Oleellista on luottamus, kuten Octavius edellä mainitsi, mutta siinäkin voidaan kysyä, kummalta lähtee luottamus: rahalta vai verovarojen käyttäjältä/lainsäätäjältä/verojen asettajalta (sama)?

Zysse on hyvä ja tienaa nyt ne 2 mrd ihan itse, mitkä pistivät Kataisen kanssa Euro-riskisijoituksiin, jotta meillä olisi "luottamus", "vakaus", "matalat korot"..."vientiä" jne. Nyt ei hyvät selitykset enää auta. Ei tule mitään "veronmaksajien laskua", kun verojen maksu lopetetaan ja varat siirretään täältäkin turvaan niin zyskowiczeiltä, kuten huonoilta pankeilta. Prkl! Money talks!