News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

Started by ElinaElina, 27.03.2010, 16:43:26

Previous topic - Next topic

guest7001

Ei hätää, koska meillä on Suuri Visionääri pääministerinä.

Iltasanomat 3.5.2010: Katainen tekee Kreikka-lainalla bisnestä.

"Katainen: Se ei ole varsinaisesti pois, se otetaan lainana. Suomi saa lainaa 2,5 prosentin korolla ja lainaa sen Kreikalle viiden prosentin korolla. Jos kaikki menee niin kuin pitäisi, saamme muutaman kymmenen miljoonaa voittoa, Katainen sanoo toiveikkaana."

Nuivake

"Jos kaikki menee niin kuin pitäisi..."

No, nyt kävi näin.
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

törö

Quote from: STT on 15.05.2012, 20:45:26
QuoteIL: Katainen: Yhteiskunnan vakaus uhkaa vaarantua
Suomen kannalta suurin riski Kataisen mukaan on Euroopan talouskasvun jäätyminen Kreikan tapahtumien seurauksena. Se haittaisi pahasti Suomen vientivetoista taloutta.

Jos meillä ei olisi yhä käytössä Kekkoslovakian aikaan Stalinilta apinoitu raskaaseen teollisuuteen nojaava talousmalli, joka yskii heti kun vienti ei vedäkään, meillä olisi sen verran muutakin taloutta, etteivät muiden talousongelmat uhkaisi kaataa meidänkin talouttamme.

Kekkonen kuoli melkein kolmekymmentä vuotta sitten, mutta saatanan tunarit eivät vieläkään uskalla kyseenalaistaa hänen pyhiä oppejaan.

JoKaGO

Quote from: törö on 15.05.2012, 21:09:15
Quote from: STT on 15.05.2012, 20:45:26
QuoteIL: Katainen: Yhteiskunnan vakaus uhkaa vaarantua
Suomen kannalta suurin riski Kataisen mukaan on Euroopan talouskasvun jäätyminen Kreikan tapahtumien seurauksena. Se haittaisi pahasti Suomen vientivetoista taloutta.

Jos meillä ei olisi yhä käytössä Kekkoslovakian aikaan Stalinilta apinoitu raskaaseen teollisuuteen nojaava talousmalli, joka yskii heti kun vienti ei vedäkään, meillä olisi sen verran muutakin taloutta, etteivät muiden talousongelmat uhkaisi kaataa meidänkin talouttamme.

Kekkonen kuoli melkein kolmekymmentä vuotta sitten, mutta saatanan tunarit eivät vieläkään uskalla kyseenalaistaa hänen pyhiä oppejaan.

Hiusten leikkuullako Suomi sitten eläisi? Vai maata viljelemällä?

Quote from: Nuivake on 15.05.2012, 20:59:23
"Jos kaikki menee niin kuin pitäisi..."

No, nyt kävi näin.

Ihan puskista tuli tämä, ei kukaan olisi ikinä uskonut. Kreikka konkkaan.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Marko M

Quote from: JoKaGO on 15.05.2012, 21:19:46
Hiusten leikkuullako Suomi sitten eläisi? Vai maata viljelemällä?

Quote"Keskimääräisen maahanmuuttajan" on arvioitu edustavan pientä nettokustannusta yhteiskunnalle maahantulon alkuvuosina. Kuitenkin nuoret, koulutetut ja maassa pitkäaikaisesti asuvat muuttajat tuovat mukanaan varsin suuria yhteiskunnallisia nettohyötyjä.

Mehän elellään tulevaisuudessa yhteiskunnallisilla nettohyödyillä.

http://www.intermin.fi/intermin/home.nsf/pages/8A85A7D1BA78AC6BC225770D00273DB0

desperaato

Tässä on nyt ollut 20 vuotta aikaa kehitellä raskaaseen metalliteollisuuteen nojaavaa vietitaloutta uuteen uskoon. Aina kun taloudessa menee vähän heikommin, sama poru ja voivottelu alkaa.
Kun vienti alkoi 90-luvulla vetää, ketään ei enää kiinnostanut koko juttu. Rahaa tuli ja sitä oli kiva laittaa haiseen. Rahaa tahkoovia kehittyvi' yrityksiä. jotka on tyhjästä pykästy kansan piikkiin ylös vuosikymmenet sitten, myytiin pilkkahintaan kuhan vain joku huoli.
IT-kuplan puhkeamiseen asti utopioitiin, jotta kaikkien pitäisi vähintään insinööriksi opiskella kun vinkuinkkarit ei osaa ei kykene ja on muutenkin niin orjia.
Mitä on saatu aikaan?

PaulR

"Jos se on kirjoitettu paperille, se on paperin arvoinen."

maltti on valttia

Quote from: desperaato on 15.05.2012, 21:40:34
Tässä on nyt ollut 20 vuotta aikaa kehitellä raskaaseen metalliteollisuuteen nojaavaa vietitaloutta uuteen uskoon. Aina kun taloudessa menee vähän heikommin, sama poru ja voivottelu alkaa.
Kun vienti alkoi 90-luvulla vetää, ketään ei enää kiinnostanut koko juttu. Rahaa tuli ja sitä oli kiva laittaa haiseen. Rahaa tahkoovia kehittyvi' yrityksiä. jotka on tyhjästä pykästy kansan piikkiin ylös vuosikymmenet sitten, myytiin pilkkahintaan kuhan vain joku huoli.
IT-kuplan puhkeamiseen asti utopioitiin, jotta kaikkien pitäisi vähintään insinööriksi opiskella kun vinkuinkkarit ei osaa ei kykene ja on muutenkin niin orjia.
Mitä on saatu aikaan?
Mitä sait aikaan?



Tomi

Quote from: Jakerp on 15.05.2012, 00:57:48
Quote from: sivullinen. on 15.05.2012, 00:03:30
Euroalueella ei voi erottaa kreikkalaista euroa saksalaisesta eurosta; ei millään; koko järjestelmä on tehty juuri niin.

Itse asiassa voi. Euro seteleiden sarjanumeroista näkee minkä maan keskuspankki on laskenut ne liikenteeseen. Euron hajotessa on todennäköistä, että maat eivät takaa muiden maiden keskuspankkien liikkeelle laskemia euroseteleitä tai eivät ainakaan konkurssi maiden. Se kenellä on tukku Kreikkalaisia eurojoa voi huomata seteleidensä muuttuvan arvottomaksi jos Kreikka eroaa eurosta.

Esim. Suomen keskuspankin liikkeelle laskemien euroseteleiden sarjanumero alkaa kirjaimella L ja Kreikan keskuspankin kirjaimella Y.

http://en.wikipedia.org/wiki/Euro_banknotes
Tuon havaitseminen on aika hankalaa, joten niillä maksamista ei voi kieltää. Toki niitä voidaan  kerätä pois hiljalleen.
Setelien tekomaa on monesti nykyään eri kuin liikkeellelaskumaa. Suomen Pankin tekemien seteleiden kirjain on D, mutta niitä ei taida olla enää juurikaan liikenteessä.
Eri asia on sitten mitä Kreikan eurokolikoille käy. Pitääkö kassamyyjien aina katsoa myös kansallinen puoli ja todeta, että Kreikan eurokolikoilla ei sitten enää makseta ostoksia, jos (ja todennäköisesti kun), eroaa eurosta.

TheJ

Quote from: Tomi on 15.05.2012, 22:05:44
Quote from: Jakerp on 15.05.2012, 00:57:48
Quote from: sivullinen. on 15.05.2012, 00:03:30
Euroalueella ei voi erottaa kreikkalaista euroa saksalaisesta eurosta; ei millään; koko järjestelmä on tehty juuri niin.

Itse asiassa voi. Euro seteleiden sarjanumeroista näkee minkä maan keskuspankki on laskenut ne liikenteeseen. Euron hajotessa on todennäköistä, että maat eivät takaa muiden maiden keskuspankkien liikkeelle laskemia euroseteleitä tai eivät ainakaan konkurssi maiden. Se kenellä on tukku Kreikkalaisia eurojoa voi huomata seteleidensä muuttuvan arvottomaksi jos Kreikka eroaa eurosta.

Esim. Suomen keskuspankin liikkeelle laskemien euroseteleiden sarjanumero alkaa kirjaimella L ja Kreikan keskuspankin kirjaimella Y.

http://en.wikipedia.org/wiki/Euro_banknotes
Tuon havaitseminen on aika hankalaa, joten niillä maksamista ei voi kieltää. Toki niitä voidaan  kerätä pois hiljalleen.
Setelien tekomaa on monesti nykyään eri kuin liikkeellelaskumaa. Suomen Pankin tekemien seteleiden kirjain on D, mutta niitä ei taida olla enää juurikaan liikenteessä.
Eri asia on sitten mitä Kreikan eurokolikoille käy. Pitääkö kassamyyjien aina katsoa myös kansallinen puoli ja todeta, että Kreikan eurokolikoilla ei sitten enää makseta ostoksia, jos (ja todennäköisesti kun), eroaa eurosta.

Ei tule tapahtumaan. Jengi kypsyy moiseen pelleilyyn. Aiheeseen liittyvät ongelmat jäävät EKPn ja Kreikan väliseksi probleemaksi. EKPn on leikittävä että kaikki eurot ovat edelleen käypää kamaa tai muuten käy todella hassusti. Paperirahalla on arvoa vain jos kansa saadaan uskomaan että sillä on arvoa eikä tuota Pandoran lipasta lähdetä todellakaan aukomaan jonkun kämäisen pienen Kreikan sekoilun vuoksi.

Jos Kreikka pistää painokoneet pyörimään konkreettisesti ja alkaa "väärentämään" täysin aitoja käteiseuroja, tällöin todennäköisesti reaktio on vaihtaa kaikki liikeessä olevat vanhanmalliset setelit mahd. nopeasti uudennäköisiin jonka jälkeen vanha versio ei enää sitten kelpaa (ja uusien painamiseen tarvittavia matskuja ei Kreikka saa). Voisi kyllä aiheuttaa mukavan häröpallon koska tuo koko Euroalueen setelien uusiminen ei ole ihan triviaali juttu...


Tomi

Quote from: detonator on 15.05.2012, 20:49:55
Ei hätää, koska meillä on Suuri Visionääri pääministerinä.

Iltasanomat 3.5.2010: Katainen tekee Kreikka-lainalla bisnestä.

"Katainen: Se ei ole varsinaisesti pois, se otetaan lainana. Suomi saa lainaa 2,5 prosentin korolla ja lainaa sen Kreikalle viiden prosentin korolla. Jos kaikki menee niin kuin pitäisi, saamme muutaman kymmenen miljoonaa voittoa, Katainen sanoo toiveikkaana."

Katainen noin vuosi sitten:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112210-katainen-sopi-takauksille-katon-%E2%80%9Dmuistakaa-tama-luku%E2%80%9D

Valtiovarainministeri Jyrki Katainen (kok) kertoo Suomen antamille lainatakuille on nyt asetettu yläraja Brysselin Ecofin-kokouksessa.

- Irlannille ja Portugalille annettujen takauksien yhteissumma on 1,9 miljardia euroa. Lisää vastuita ei voi tulla, koska emme jatkossa edes harkitse lainatakuiden myöntämistä ilman täysimääräisiä vakuuksia, Katainen toteaa tiedotteessa.

- On oikeastaan turha puhua isommista teoreettisista miljardimääristä, koska täysimittaiset vakuudet rajaavat vastuumme tuonne alle kahden miljardin. Se kaksi miljardia on oikeastaan ainoa luku, joka tavallisen suomalaisen kannattaa muistaa, valtiovarainministeri jatkaa.

Katainen huomauttaa, ettei 1,9 miljardin euron takauksia voi muuttaa suoraan yhtä pitkäksi miinukseksi valtion talouteen. Takauksien täysimääräinen maksaminen edellyttäisi lainojen muuttumista täysin arvottomiksi, mikä on epätodennäköistä.

Peili

Quote from: TheJ on 15.05.2012, 22:16:00

Jos Kreikka pistää painokoneet pyörimään konkreettisesti ja alkaa "väärentämään" täysin aitoja käteiseuroja, tällöin todennäköisesti reaktio on vaihtaa kaikki liikeessä olevat vanhanmalliset setelit mahd. nopeasti uudennäköisiin jonka jälkeen vanha versio ei enää sitten kelpaa (ja uusien painamiseen tarvittavia matskuja ei Kreikka saa). Voisi kyllä aiheuttaa mukavan häröpallon koska tuo koko Euroalueen setelien uusiminen ei ole ihan triviaali juttu...

Tuollainen häröpallo (eli käteiseurojen väärentäminen) olisi sen luokan siirto, että sotia on syttynyt vähemmästäkin.

TheJ

Quote from: Peili on 15.05.2012, 22:30:30
Quote from: TheJ on 15.05.2012, 22:16:00

Jos Kreikka pistää painokoneet pyörimään konkreettisesti ja alkaa "väärentämään" täysin aitoja käteiseuroja, tällöin todennäköisesti reaktio on vaihtaa kaikki liikeessä olevat vanhanmalliset setelit mahd. nopeasti uudennäköisiin jonka jälkeen vanha versio ei enää sitten kelpaa (ja uusien painamiseen tarvittavia matskuja ei Kreikka saa). Voisi kyllä aiheuttaa mukavan häröpallon koska tuo koko Euroalueen setelien uusiminen ei ole ihan triviaali juttu...

Tuollainen häröpallo (eli käteiseurojen väärentäminen) olisi sen luokan siirto, että sotia on syttynyt vähemmästäkin.

Riippuu määrästä, mutta oikeassa olet. Toisaalta Kreikka ei välttämättä kerro asiasta mitään vaan vetää hätäkakkaliikkeenä käteisrahaa pihalle omin lupineen jotta kansa saa rahansa tililtä ulos. Meinaan siinä vaiheessa kun pankit pistää lapun luukulle "ei käteistä" ja maksuliikenne leikkaa kiinni, Kreikassa ei ole enää kellään kivaa...

Tämäkin on hauskasti eräänlainen Euron valuvika. Normaalisti keskuspankki painattaa rahaa ja laskee sitä liikenteeseen ja myös vastaa siitä. Jos keskuspankki häröilee, jengi vaihtaa paperit toisenmallisiin (dollareihin tai lähinaapurimaan vakaaksi havaittuun versioon) ja rahan arvo romahtaa.

Euron kohdalla näin ei ole. Vaikka Kreikka olisi täysin sekaisin, samat paperilaput ovat edelleen käypää rahaa koko isolla Euroalueella. EKPn sijaan yksittäiset eri maiden keskuspankit (EKPn alaisuudessa) hoitavat mm. rahan painamista ja järjestelmä lähtee siitä että kaikki Euroalueen keskuspankit ovat ns. samaa nakkikiskaa. Mutta tosiasiassahan tiukan paikan tullen näin ei ole ja jos yksi lähtee sooloilemaan (avoimeisti tai suljettujen ovien takana, omin päin tai vaikkapa juuri valtaan yllättäen nousseen sotilasjuntan pakottamana), eipä voi kuin todeta että "kenen hieno idea tämä oli?"

Juu, on hitosti hienoja sopimuksia aiheeseen liittyen. Tiukan paikan tullen ne ovat sananmukaisesti mustetta paperilla, eikä sen kummempaa.

slobovorsk

Eikös Irlanti jo painanut pikkaisen euroja ominkin luvin kriisin alettua vai muistanko väärin? Eli selittyikö rahan määrän äkillinen lisäys maassa jotenkin muuten? (Oliko sitä ja oliko se nyt jotain 50 mrd.)   Onko Suomen setelipainon laukaisukoodisalkku Liikasella?

Kaiken kaikkiaan nämä eurovuodet alkuperäisen vakaussopimuksen rikkomisista ja tilastokikkailuista sun muista alkaen ovat hyvä muistutus siitä, että kansainvälisten sopimusten noudattaminen on Euroopassakin yhä pelkkä tarkoituksenmukaisuuskysymys, noudatetaan jos se käy itselle vaivattomasti ja jos siitä on hyötyä, ja rikotaan, jos rikkomisesta ei tule sanktioita. Isoille maille rikkominen ilman rangaistusta on helpompaa kuin pienille, kuten kautta historian.
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.

sivullinen.

Irlanti "väärensi" euroja 51 miljardin edestä viime vuonna *. Ei kukaan tehnyt mitään. Mitäpä olisi voinutkaan; julistaa sodan Irlannille? Jos rahat on loppu, niin rahat on loppu. Silloin kansallinen keskuspankki voi todeta että ottakaa tässä bittejä teidän tileillenne.

Ei tässä mitään seteleleitä olla väärentämässä; kolikoita vielä vähemmän; väärennetään tileillä olevaa rahaa.

* http://articles.businessinsider.com/2011-01-18/markets/30041648_1_european-central-bank-ecb-anglo-irish-bank

Vain Target2 järjestelmän alasajo estää "väärentämisen". Sopimuksella väärentäminen voidaan estää juridisesti, mutta teknisesti se on yhä mahdollista. Kukapa enää sopimuksia noudattaa. Kreikkako?
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

tyhmyri

Quote from: AuggieWren on 15.05.2012, 20:07:21Jos euro olisi täysin ohjaamaton markkinaehtoinen valuutta, ei ongelmaa olisi, vaikka Athos-vuorelta sataisi munkkeja.
Mikähän sellainen täysin ohjaamaton markkinaehtoinen valuutta on? Kuulostaa käsitteen sisäiseltä ristiriidalta.

Emo


Vörå

Quote from: hkanime on 15.05.2012, 23:36:55
Kreikan osalta on herkullinen tilanne meneillään. Maa on sotkenut taloutensa ylenpattisella sosialismilla ja nyt huudetaan kommunisteja apuun.

Yksi matalimmista veroasteista Euroopassa. Sikäli kuin verottamattomuus on sosialismia niin maa oli sosialistinen. Muuten siellä vallitsi markkinatalous ja markkinarahalla rahoitettiin alijäämää (ihan republikaanisesti). Iloisesti haettiin lainaa ja iloisesti sitä saatiin. Nyt Kreikka pitää sitten jostain syystä pitää pakolla tukipaketeilla mukana eurossa. Mikä on se syy? Lähimmäisenrakkausko Brysselissä ja ei-sosialistisessa Berliinissä?

Tässä sitten toinen perspektiivi siihen, mikä Kreikalle olisi lopultakin hyväksi ja haitaksi, ja mikä EU:lle - sopii lukijoiden valita sinun ja Simon Jenkinsin tulkintojen välillä:

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/may/15/greece-europe-calamity-exiting-euro

tyhmyri

Quote from: hkanime on 15.05.2012, 23:36:55
Kreikan osalta on herkullinen tilanne meneillään. Maa on sotkenut taloutensa ylenpattisella sosialismilla ja nyt huudetaan kommunisteja apuun. Hirttosilmukassa roikkuva on ilmeisesti potkimassa tuolin altaan ihan itse. Elämme mielenkiintoisia aikoja. [tauhkaa poistettu]
Argentiina.

Eiköhän tuossa ole riittävä kommentti siihen miten tulee todennäköisemmin käymään. Ja jos väität, että Kreikalla ei ole vientiä, niin teeppä kotiläksysi paremmin. (vihje: Krugmanin blogi auttaa alkuun)

Possumi

Quote from: hkanime on 15.05.2012, 23:36:55

8. Poliittiset opportunistit tulevat hyödyntämään kaaoksen ja lietsovat väkivältaa ja anarkiaa kaduille.

Sano vaan että äärivasemmisto. Ei siellä tarvitse oikeiston tehdä mitään. On sitä pienemmistäkin provokaatioista kansa äänestänyt itselleen fasistihallituksen + Kreikalla on piiitkä historia armeijan diktaruurin alla. Eikun Halla-aho tankit kaduille - siitä se lähtee...

törö

^ Luuserit vajoavat paskaan ja pyrkivät vetämään kaikki muut mukanaan. Se on niissä ihan sisäänrakennettuna ja ne pyrkivät levittäytymään kaikkialle. Siksi kannattaa vältellä ylimääräisiä tunnesiteitä ja hankalasti siirrettävää tai rahaksi muutettavaa kiinteää omaisuutta.


RP

Quote from: hkanime on 15.05.2012, 23:36:55
3. Viennin reaaliarvo puolittuu (euroissa), joka romuttaa vierntiyritysten reaalitulot suhteessa ulkomaihin.

Ei nyt taas tätä huulaa. Jos Georgios nykyään myy oliiveja ulkomaille tai tavaroiden kuljetusta merillä hintaan X euroa, niin ei tuo X siitä mitenkään maagisesti puolitu vaikka uusi drakhma niin tekisikin.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

TheJ

Quote from: tyhmyri on 16.05.2012, 04:40:49
Quote from: hkanime on 15.05.2012, 23:36:55
Kreikan osalta on herkullinen tilanne meneillään. Maa on sotkenut taloutensa ylenpattisella sosialismilla ja nyt huudetaan kommunisteja apuun. Hirttosilmukassa roikkuva on ilmeisesti potkimassa tuolin altaan ihan itse. Elämme mielenkiintoisia aikoja. [tauhkaa poistettu]
Argentiina.

Eiköhän tuossa ole riittävä kommentti siihen miten tulee todennäköisemmin käymään. Ja jos väität, että Kreikalla ei ole vientiä, niin teeppä kotiläksysi paremmin. (vihje: Krugmanin blogi auttaa alkuun)

Harvalla on vaan mitään hajua mitä Argentiinassa tapahtui. Jostain syystä media täysin unohti koko maan olemassaolon heti kun he keksivät että valtionvelkaa ei makseta.

Tuomas3

Quote from: RP on 16.05.2012, 06:57:01
Quote from: hkanime on 15.05.2012, 23:36:55
3. Viennin reaaliarvo puolittuu (euroissa), joka romuttaa vierntiyritysten reaalitulot suhteessa ulkomaihin.

Ei nyt taas tätä huulaa. Jos Georgios nykyään myy oliiveja ulkomaille tai tavaroiden kuljetusta merillä hintaan X euroa, niin ei tuo X siitä mitenkään maagisesti puolitu vaikka uusi drakhma niin tekisikin.
Drakhmaan siirtyminen: Velat jätetään maksamatta ja ne mitätöityvät. Kreikkaan tuominen tyrehtyy, koska useimmilla kansalaisilla ei ole varaa jatkaa kulutusjuhlaa. Kreikan vienti kasvaa ja palvelut halpenevat; nämä tervehdyttävät hiljalleen taloutta. Kun hyperinflaatio on tasoittunut, kreikkalaiset suursijoittajat palauttavat euro/dollari-omistuksiaan kotimaahansa. Jos sama ilmiö tapahtuu myöhemmin myös Italiassa ja Espanjassa, Kreikka ei välttämättä ole suurin kärsijä, vaikka onkin suurin tuhlari. Maa saa mahdollisuuden palata jaloilleen ja hävinneet luottotiedot menettävät merkityksensä silloin, kun niitä ei ole enää juuri millään euromaalla (Suomikin jättää takuut maksamatta ja menettää luottonsa).

Eurossa pysyminen: Jatkuva säästäminen ja kurjistuminen rapauttavat lopullisesti kreikkalaisen löyhän yhteiskuntamallin. Maa siirtyy anarkiaan ja jatkuviin uusiin vaaleihin, joita ei ole taloudellisesti varaa järjestää. Opettajille ei ole tälläkään hetkellä varaa maksaa palkkoja; siinä vaiheessa kun sama koskee upseereita tapahtuu sotilasvallankumous. Tämän voisi estää vain pumppaamalla jatkuvasti tukieuroja, lisää ja lisää.

Omaa valuuttaa voi painaa lisää ja lisää, joka mahdollistaa kotimaisten palkkojen maksun ja alkeellisen järjestelmän pyörittämisen. Rahalla ei saa ostettua juuri mitään ulkomaista, mutta kotimaan palveluja kyllä. Koska kreikkalaiset palvelut ovat jumalattoman halpoja, se lisää rahavirtaa. Kreikan tuottamien tuotteiden arvo pysyy samana, mutta tuotantokustannukset pienenevät, jolloin Kreikka voi polkea kilpailijoidensa hintoja.

tyhmyri

Quote from: Possumi on 16.05.2012, 06:03:29Sano vaan että äärivasemmisto. Ei siellä tarvitse oikeiston tehdä mitään. On sitä pienemmistäkin provokaatioista kansa äänestänyt itselleen fasistihallituksen + Kreikalla on piiitkä historia armeijan diktaruurin alla.
Kröhm. Että menisi ilo ihan kokonaan pilalle, niin eivät ole sen enempää kommunistitkaan kuin fasistit kertaakaan tulleet valtaan täysin demokraattisen prosessin tuloksena. Sekä Benito että Adolf saivat vallan tavalla, joka ei nyt mennyt maan lakien mukaan. Vastaavalla tavoin Mao ja Lenin tarvitsivat valtaan tullakseen demokratiaan kuulumattomia temppuja.

Jericho

Quote"Wolfgang Schaeuble, the German finance minister, added: "We have a very nervous situation in the eurozone."
He said the advantages of Greece staying in the euro outweighed any perceived gain from exiting the single currency. "

Ei ihme että niin moni  Kreikkalaisista edelleen tukee tämän hulluuden jatkumista, kun nämä kaikkein ylimmät virkamiehet valehtelevat heille päin naamaa.

RP

Quote from: Jericho on 16.05.2012, 08:07:31
Quote"Wolfgang Schaeuble, the German finance minister, added: "We have a very nervous situation in the eurozone."
He said the advantages of Greece staying in the euro outweighed any perceived gain from exiting the single currency. "

Ei ihme että niin moni  Kreikkalaisista edelleen tukee tämän hulluuden jatkumista, kun nämä kaikkein ylimmät virkamiehet valehtelevat heille päin naamaa.

Valtionvarainministeri niin täällä kuin Saksassakin on poliitikko, ei virkamies.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Vörå

Drakma yhdistyneenä defaultiin on ainoa järjellinen vaihtoehto: se keskittää tuskan lyhyempään aikaan ja tarjoaa edes jonkinlaisen mahdollisuuden uuteen alkuun. Tuhkalle rakentaminen on lopulta paljon parempi vaihtoehto kuin raunioissa eläminen.

1930-luvun alussa kokeiltiin miten toimii, jos laman olosuhteissa sitoutuu vahvaan valuuttaan ja samalla karsii suuresti julkista kulutusta. Tämä ei jostain syystä palauttanutkaan kuluttajien ja markkinoiden luottamusta vaan johti (talouden luonnollisesti romahdettua entisestään) yhteiskunnan kaoottiseen ja demokratialle vaaralliseen tilanteeseen. Nyt kun Kreikka on pari viime vuotta kokeillut uudestaan, että josko tämä kumminkin toimisi niin talous on joutunut entistä pahempaan syöksykierteeseen eikä kuluttajien ja markkinoiden luottamus ole palannut vaan toimet ovat johtaneet yhteiskunnan kaaokseen ja demokratialle vaaralliseen tilanteeseen. Kansleri Brüning, korjaan liittokansleri Merkel, ECB ja Bryssel sanovat, että eikun lisää vaan tätä löylyä pesään, että kunhan selviätte siitä valosta tunnelin päässä, mikä, btw, on korkeanopeus-juna niin ehkä sitten 5-10 vuoden päästä helpottaa, ehkä ei. Ainoa järjellinen ratkaisu on drakman paluu ja velkojen mitätöinti, eikä sekään enää välttämättä pelasta yhteiskuntarauhaa. Hullun hommaa tämä on ollut, täysin absurdia. Historiasta ei näköjään opita yhtään mitään.