News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

Started by ElinaElina, 27.03.2010, 16:43:26

Previous topic - Next topic

PaulR

Ei ei pojat vielä. Mitä pitempään väistämätöntä jaksatte vetkutella, sen parempi. Tänk juu.

PaulR

Quote from: Octavius on 28.04.2012, 21:55:26
[Itse pidän oleellisena kuitenkin sitä, että nämä mieleltään nyrjärjäneet hullut saisivat ansioidensa mukaan. Suomi kaipaa taas kerran puhdistavaa ilmapiiriä. Olisiko Totuuskomitean ja demokratian aika?

*Huokaus* No tätä mä olen vuosia puhunut ja kaipa se olisi sen aika.

PaulR



Rafael K.

Quote from: Susijumala on 29.04.2012, 06:37:17
Se vähä, mitä pystyin vaihtamaan pois euroista oli EUR/USD 1,41 kurssilla. Pakko vaan pitää jonkinlainen talouskassa. Suunnitelmissa oli nipistää kulutuksesta vielä vähän pois (sorit vaan Jutalle, että verotulot pienenee) ja vaihtaa muihin valuuttoihin. Paljoa ei pysty, vaan siksi vähistään joutuu ihan oikeasti suojautumaan.

Huomautan, että euroalueella kokonaisuutena on sentään vaihtotase tasapainossa, kun taas USA:n dollaria tukevat ulkomaiset keskuspankit (Japani, Kiina, arabit). Eli vaikka euro on huono valuutta, dollari on vielä huonompi. Kulta on valuutoista paras, valuuttarahastoja pitävän Axel Merkin mukaan myös esimerkiksi Singaporen ja Norjan valuutat kelpaavat.

Tuomas3

Quote from: Rafael K. on 29.04.2012, 10:39:11
Quote from: Susijumala on 29.04.2012, 06:37:17
Se vähä, mitä pystyin vaihtamaan pois euroista oli EUR/USD 1,41 kurssilla. Pakko vaan pitää jonkinlainen talouskassa. Suunnitelmissa oli nipistää kulutuksesta vielä vähän pois (sorit vaan Jutalle, että verotulot pienenee) ja vaihtaa muihin valuuttoihin. Paljoa ei pysty, vaan siksi vähistään joutuu ihan oikeasti suojautumaan.

Huomautan, että euroalueella kokonaisuutena on sentään vaihtotase tasapainossa, kun taas USA:n dollaria tukevat ulkomaiset keskuspankit (Japani, Kiina, arabit). Eli vaikka euro on huono valuutta, dollari on vielä huonompi. Kulta on valuutoista paras, valuuttarahastoja pitävän Axel Merkin mukaan myös esimerkiksi Singaporen ja Norjan valuutat kelpaavat.
Euroon luotan sen verran vähän, että muutin huomattavasti rahavarantoja norjan kruunuiksi ja kiinan yaneiksi. Norja lienee vakaampi, mutta yanissa voi odottaa jättipotti, jos se päästetään kellumaan sisäisen inflaation vuoksi.

Jakerp

Aikaisempaan kritiikkiini EKP pumppaamisesta rahaa etelä-euroopan pankeille. Talous sanomat on nyt todistanut faktatiedolla sen mitä olen tällä palstalla epäillyt jo vuoden päivät, että Etelä-euroopan pankit luovat tyhjästä velkakirjoja, jotka eivät ole kenenkään hallussa taseeseensa voidakseen pumpata lisää keskuspankkirahaa. Nämä velkakirjat kelpaavat vakuudeksi ainoastaan keskuspankille eivät yhdellekään yksityiselle sijoittajalle.

Euro leijuu tyhjän päällä yhä uhkarohkeammin
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/04/29/euro-leijuu-tyhjan-paalla-yha-uhkarohkeammin/201228325/170

QuoteKeveimmillään jopa olemattomista vakuusvaatimuksista kertoo se, että EKP:n likimain 40 000 vakuudeksi kelvollisen velkakirjalajin luettelossa on kymmenittäin kriisimaiden pankkien ilmeisesti vain vakuustarpeisiin loihtimia velkakirjoja.

Ne ovat läpäisseet EKP:n laatuvaatimukset ja kelpaavat näin ollen tuoreen keskuspankkirahoituksen pantiksi. Mutta niitä ei ole milloinkaan laskettu aidosti liikkeeseen velkakirjamarkkinoille.

Kyse on pankkien omatekoisista vakuuksista, joiden ainut "vahva" piirre on kriisirahoituksen varassa itsekin toimivan kotivaltion antama takaus. Sijoittajat eivät näihin papereihin ole milloinkaan koskeneet saati niitä ostaen rahoistaan luopuneet.

Sen sijaan kriisimaiden keskuspankeille nämä pankkien omatekoiset vakuuspaperit, kuten niin sanotut own use bank bond -pankkivelkakirjat tai niin sanotut promissory note -maksusitoumukset, ovat kelvanneet.

Tämä kävi selväksi, kun Taloussanomat penkoi EKP:n vakuuskelpoisten velkakirjojen luettelosta kriisimaiden pankkien tuoreimpia velkakirjoja ja vertaili niiden tunnistetietoja maailman laajimpiin kuuluvan markkinatietokannan tietoihin kunkin velkakirjan liikkeeseenlasku- ja kaupankäyntitiedoista, kuten merkitsijöistä ja haltijoista.

Velkakirjat ja niiden tiedot kyllä löytyivät, mutta keskeiset tiedot olivat tyhjiä: ei merkitsijöitä eikä haltijoita liikkeeseenlaskussa tai sen jälkeen.

Näitä velkakirjoja ei ole kukaan koskaan oikeasti merkinnyt eikä ostanut, mutta ne edustavat keskuspankkirahoitukseen kelvollista vakuusainesta.

Ennemmin tämän lajin tyhjästä temmatut velkakirjat edustavat silmänkääntötemppua kuin aitoa rahoitustoimintaa tai varsinkaan vakavamielistä keskuspankkitoimintaa.

QuoteSilmänkääntötemppu synnyttää tyhjästä vakuuskelpoisen velkakirjan ja loihtii tämän avulla liikkeeseen uutta keskuspankkirahaa muutettavaksi pankin taseen kautta ihkauusiksi euroiksi. Näin syntyy eräänlaisia haamueuroja.

Samalla silmänkääntötempulla syntyy muiden eurovaltioiden rahoitustuen varassa olevalle valtiolle uutta takausvastuuta ja kriisimaan keskuspankille – ja sen kautta kenties koko eurojärjestelmälle – uutta kyseenalaista saatavaa.

Kriisimaan pankki kirjoittaa velkakirjan, saa sen takeeksi itsekin kriisin kourissa olevalta kotivaltioltaan takauksen, hakee ja saa kyseistä velkakirjaa vastaan keskuspankilta uutta luottoa.

Simsala-bim – näin syntyy vähällä vaivalla uunituoretta rahaa vaikka pankin erääntyvien velkojen maksamiseen. Näin haamueuroistakin tulee aivan tavallisia euroja, joiden uusi haltija voi vapaasti siirtää ne mihin haluaa. Vaikka Suomeen, jos mieli tekee.

Toki silmänkääntötempun varsinainen piste iin päälle on, jos pankki sijoittaa uudet haamueuronsa vakuuspapereita takaavan kriisivaltion omiin velkakirjoihin. Nehän ovat sitä paitsi vakuuskelpoisia, joten – simsala-bim – niitä vastaan saa keskuspankista taas lisää rahoitusta.

Jutun lopussa on pitkä lista velkakirjoja, joita ei oikeasti ole lainattu kenellekään ne on vain luotu tyhjästä, jotta etelä-eurooppalainen pankki voi vastaanottaa keskuspankkirahaa. Eivätkä ne perustu mihinkään oikeaan pankkiliiketoimintaan. Kukaan yksityinen sijoittaja ei ikinä lainaisi omia rahojaan näin olemattomia vakuuksia vastaan.

Vähän sama kun minä menisin pankkiin lainatkaa mulle miljardi euroa ja pankki kysyy mitkä vakuudet minulla on? Tämän jälkeen kertoisin minulla on kahden miljardin velkakirjat, jotka olen itse lainannut itseltäni. Tämän jälkeen pankki toteaa ompas hyvät kahden miljardin euron vakuudet siirrämmekin miljardi euroa tilillesi jo tänään. Onhan tämä miljardin euron laina vakuutettu kahdenmiljardin arvoisilla velkakirjoilla, jotka olen itse lainannut itseltäni.

Todellisuudessa kyseessä on vain silmänkääntötemppu ja mitään vakuuksia ei ole. Pankeille on vain annettu lupa toimia näin toisin kuin yksityishenkilöille. Todellisuudessa yksityishenkilö joutuisi vankilaan jos hän huijaisi pankista ison lainan huijaamalla omistavansa ison määrän olemattomia velkakirjoja.

Octavius

Hurri:

QuoteVelkakirjat ja niiden tiedot kyllä löytyivät, mutta keskeiset tiedot olivat tyhjiä: ei merkitsijöitä eikä haltijoita liikkeeseenlaskussa tai sen jälkeen.

Näitä velkakirjoja ei ole kukaan koskaan oikeasti merkinnyt eikä ostanut, mutta ne edustavat keskuspankkirahoitukseen kelvollista vakuusainesta.

Uskomatonta. Olisikohan tässä vuosisadan suomalainen lehtimiesteko? Epäilemättä asia vaietaan kuoliaaksi.

Vaan miten reagoi eurokommari? No tietysti työntää päänsä takapuoleen ja äänestää vastuun kantajia. http://yle.fi/uutiset/sdpn_kannatus_nousi_vaalien_tasolle/6076060

Vaikka tuli tehtyä jo henkinen päätös, etten enää pelaa euroa vastaan, niin kyllähän tuon korttitalon romahtaminen tuo aivan ällistyttävät sijoitusmahdollisuudet. Eurot on vaihdettu NOK/CAD -linjalla ja loput sijoitettu verotuksen ulkopuolella olevaan kiinteään omaisuuteen.

Pitäisiköhän hölmöiltä ottaa lisää rahaa pois? Tässä rakentuu kyllä once-in-the-lifetime -tilaisuus.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

Jouko

Quote from: Octavius on 29.04.2012, 13:03:36
Hurri:

QuoteVelkakirjat ja niiden tiedot kyllä löytyivät, mutta keskeiset tiedot olivat tyhjiä: ei merkitsijöitä eikä haltijoita liikkeeseenlaskussa tai sen jälkeen.

Näitä velkakirjoja ei ole kukaan koskaan oikeasti merkinnyt eikä ostanut, mutta ne edustavat keskuspankkirahoitukseen kelvollista vakuusainesta.

Uskomatonta. Olisikohan tässä vuosisadan suomalainen lehtimiesteko? Epäilemättä asia vaietaan kuoliaaksi.

Vaan miten reagoi eurokommari? No tietysti työntää päänsä takapuoleen ja äänestää vastuun kantajia. http://yle.fi/uutiset/sdpn_kannatus_nousi_vaalien_tasolle/6076060

Vaikka tuli tehtyä jo henkinen päätös, etten enää pelaa euroa vastaan, niin kyllähän tuon korttitalon romahtaminen tuo aivan ällistyttävät sijoitusmahdollisuudet. Eurot on vaihdettu NOK/CAD -linjalla ja loput sijoitettu verotuksen ulkopuolella olevaan kiinteään omaisuuteen.

Pitäisiköhän hölmöiltä ottaa lisää rahaa pois? Tässä rakentuu kyllä once-in-the-lifetime -tilaisuus.
Onhan se tullut jo selväksi että kaikki euorooppalaiset sopimukset ovat pelkkää vessapaperia. Niitten pitävyyttä kun ei voi testata missään oikeuslaitoksessa, leivättömän pöydän ääressä.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Jouko

Quote from: Octavius on 29.04.2012, 13:03:36
Hurri:

QuoteVelkakirjat ja niiden tiedot kyllä löytyivät, mutta keskeiset tiedot olivat tyhjiä: ei merkitsijöitä eikä haltijoita liikkeeseenlaskussa tai sen jälkeen.

Näitä velkakirjoja ei ole kukaan koskaan oikeasti merkinnyt eikä ostanut, mutta ne edustavat keskuspankkirahoitukseen kelvollista vakuusainesta.

Uskomatonta. Olisikohan tässä vuosisadan suomalainen lehtimiesteko? Epäilemättä asia vaietaan kuoliaaksi.

Vaan miten reagoi eurokommari? No tietysti työntää päänsä takapuoleen ja äänestää vastuun kantajia. http://yle.fi/uutiset/sdpn_kannatus_nousi_vaalien_tasolle/6076060

Vaikka tuli tehtyä jo henkinen päätös, etten enää pelaa euroa vastaan, niin kyllähän tuon korttitalon romahtaminen tuo aivan ällistyttävät sijoitusmahdollisuudet. Eurot on vaihdettu NOK/CAD -linjalla ja loput sijoitettu verotuksen ulkopuolella olevaan kiinteään omaisuuteen.

Pitäisiköhän hölmöiltä ottaa lisää rahaa pois? Tässä rakentuu kyllä once-in-the-lifetime -tilaisuus.
Mitähän paperia on Brysselissä näytetty Kataiselle ja Urpilaiselle kun myyvät Suomen niin halvalla. Ei se voi olla mikään demokraattinen vaihtoehto.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Hassutassu

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201204164635
QuoteEnsi viikolla voi katketa euron elämänlanka
Viikonloppu alkaa olla takana. Toivottavasti se on ollut rauhallinen, sillä ensi viikko voi mullistaa maailmamme.

Ensi tiistaina juhlitaan vappua, mutta viikko on silti talouden kannalta hyvin merkityksellinen. Viikolla tapahtunee jopa poikkeuksellisen merkittäviä asioita.
On vähäsen alkanut kriisitietoisuus lisääntymään Kauppalehdessäkin.

Markkanen

 Ymmärsinkö oikein Urpilaisen jutut? Hän sanoi iltasanomissa, että jos vaikka Kreikka ei pysty maksamaan velkojaan niin saamme jonkun miljardin takuuna, mutta sitä rahaa ei voi käyttää muuhun kuin sijoittamiseen eteenpäin. Ei siis Suomen valtion rahoittamiseen. Veroraha on siis pysyvästi menetetty kun laina on lähtenyt. Oli takuita tai ei. Onko asia näin? Kertokaa viisaammat.
Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse

Teaparty

Quote from: Markkanen on 29.04.2012, 19:36:46
Ymmärsinkö oikein Urpilaisen jutut? Hän sanoi iltasanomissa, että jos vaikka Kreikka ei pysty maksamaan velkojaan niin saamme jonkun miljardin takuuna, mutta sitä rahaa ei voi käyttää muuhun kuin sijoittamiseen eteenpäin. Ei siis Suomen valtion rahoittamiseen. Veroraha on siis pysyvästi menetetty kun laina on lähtenyt. Oli takuita tai ei. Onko asia näin? Kertokaa viisaammat.

En ilmoittaudu viisaammaksi, mutta käsittääkseni se menee jotakuinkin noin. Sillä erotuksella, että raha vapautuu Suomelle jonain päivänä kaukana tulevaisuudessa. Tämä tulevaisuuden nosto-oikeus on tietenkin mahdollista myydä eteenpäin. Kyllä sille joku ostaja löytyy jos hinnasta sovitaan, joten tämä takuutus lienee realisoitavissa.

Tätä voisi verrata siihen, että lainaat minulle miljoonan ja minä lupaan takuutuksena täyttää lottorivin joka viikko ja maksaa mahdollisen jättipotin sitten sinulle, jos en muuten pysty velkaani maksamaan. Luonnollisesti otan rahat lottokuponkeja varten lainaamastasi summasta. Voit halutessasi myydä oikeutesi mahdolliseen lottovoittoon, mutta voi olla että hinta jää hieman lyhyeksi miljoonasta.

chacha2

Kriisin sivuvaikutus Kreikassa:
QuoteBefore the financial crisis began wreaking havoc in 2009, Greece had one of the lowest suicide rates in the world - 2.8 per 100,000 inhabitants. There was a 40 percent rise in suicides in the first half of 2010, according to the Health Ministry.

There are no reliable statistics on 2011 but experts say Greece's suicide rate has probably doubled to about 5 per 100,000. That is still far below levels of 34 per 100,000 seen in Finland or 9 per 100,000 in Germany. Attempted suicides and demand for psychiatric help has risen as Greece struggles to cope with the worst economic crisis since World War Two.
http://www.reuters.com/article/2012/04/28/us-greece-election-suicide-idUSBRE83R08N20120428
¨It is dangerous to be right in matters about which the established authorities are wrong.¨
Voltaire

"Condemnation without investigation is the height of ignorance"
Albert Einstein

Otto Peltokoski

Quote from: Markkanen on 29.04.2012, 19:36:46
Ymmärsinkö oikein Urpilaisen jutut? Hän sanoi iltasanomissa, että jos vaikka Kreikka ei pysty maksamaan velkojaan niin saamme jonkun miljardin takuuna, mutta sitä rahaa ei voi käyttää muuhun kuin sijoittamiseen eteenpäin. Ei siis Suomen valtion rahoittamiseen. Veroraha on siis pysyvästi menetetty kun laina on lähtenyt. Oli takuita tai ei. Onko asia näin? Kertokaa viisaammat.

Ymmärtääkseni kyse on samankaltaisesta tilanteesta, jossa vuokralainen asuntoa vuokratessaan ei maksaisikaan takuuvuokraa vaan antaisi pankille myytäväksi velkakirjoja. Pankin myytyä nämä velkakirjat, rahat sijoitettaisiin parempiin velkakirjoihin ja velkakirjojen tuotto ohjattaisiin tilille, josta nämä olisivat 30 vuoden kuluttua vuokranantajan nostettavissa, mikäli vuokra jätettäisiin maksamatta.

Eli kyseinen järjestely lepää useiden epävarmuuksien ja riskien päällä ja on erittäin kyseenalaista saadaanko järjestelyillä katettua edes osaakaan siitä, mitä Suomelta mahdollisesti menee.

Markkanen

30 vuotta on järkyttävän pitkä aika. Minusta koko touhu haisee paskalle taivaisiin asti. Miten joku on voinnut mennä sopimaan suomalaisten verorahoilla tuollaisen sopimuksen? Ilmankos osa asioista on julistettu salaisiksi.
Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse

Octavius

Huvittavinta takavatkutuspelleilyssä on se, että salaisena pidetty sopimus on nyt julkaistu.

Muuten hyvä, mutta julkaistusta versiosta on poistettu kaikki oleellinen sisältö.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.


Vörå

Quote from: tyhmyri on 30.04.2012, 06:03:11
LTRO:t eivät näytä päätyneen edes PIIGS-maiden valtionlainoihin vaan makaamaan tyhjänpanttina EKP:n tileillä. Masentavaa.

Fanitan sinua! Tuossa blogissasi on äärimmäisen kiinnostavaa analyysiä, jota saa turhaan etsiä suomalaisesta talousmediasta - en tiedä eikö ole kompetenssiä vai estävätkö sitten jotkut muut syyt porautua pintaa syvemmälle tässä vyyhdissä. Anglosaksisessa maail massa sitten löytyy paljon paremmin asiallistakin tekstiä, talousmedia etenkin Britanniassa sisältää hyvääkin analyysiä, mutta toki englanninkielisessäkin maailmassa blogeista löytyy paras analyysi. Oudoksi on tiedonvälitys muuttunut kun valtamedia ei todellakaan ole se parhaan informaation lähde...

Markkanen

 Espanjassa on nyt työttömiä enemmän mitä Suomessa on asukkaita. Espanjan ulkoministeri vertasi Eurooppaa Titaniciin. Arkadian mäen duetto Katainen ja Urpilainen huutaa jo vastuunottoa. Tuplataan vastuumme on heidän "kappaleensa" nimi. Mielettömyys saa taas lisää aikaa ja tässä taas "dueton" ylimmät palvonnan kohteet:

http://themoderatevoice.com/wordpress-engine/files//2011/05/asdfasffd.jpg

Aina kun tulee huonoja uutisia EU:ta niin Iltalehti omistaa koko aukean kirjoituksen perussuomalaisten haukkumiseen ja vähättelyyn. Perussuomalaiset kulkevat kriisistä toiseen jne. Kokkari-demarikopla yrittää saada huomion pois oikeista uutisista ja lässyttävät kilpaa keskenään kuka keksii nasevamman letkautuksen Soinista.

Koska tämä tuomiopäivän kaksikko Urpilainen ja Katainen tykkäävät siitä vastuusta (vallasta) niin kiinnostaisiko heitä ottaa vähän vastuuta myös Suomesta? Meillä eteenkin nuoret syrjäytyvät yhteiskunnasta kovaa kyytiä. Samaan aikaan leikataan ja säästetään entisestään. On kornia sanoa, että vain puukolla saa kohta hoitoa Suomessa, mutta osa tästä on totta. Voisiko sirkustirehtööri Eduskunnassa ottaa vastuun tästä?

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/119371-poliisiylijohtaja-ylelle-%E2%80%9Dhyvinvointivaltion-pilarit-rapistuvat%E2%80%9D

Luulen, että tukipaketteja on kuitenkin mukavampi lähetellä kuin tarttua härkää sarvista Suomessa. "Vastuun ottaminen" on saanut sixpack hallituksen aika uusia ulottuvuuksia ja merkityksiä. Vastuun ottaminen on esim. verorahan polttamista.
Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse

Vörå

Quote from: Markkanen on 30.04.2012, 10:01:53
Espanjassa on nyt työttömiä enemmän mitä Suomessa on asukkaita. Espanjan ulkoministeri vertasi Eurooppaa Titaniciin.

Hyvä vertaus tuo. Aika kummallista, miten vähän tajutaan, että suuri Eurooppa-projekti on ajautumassa vääjäämättä umpikujaan. Ehkä tästä sitten syntyy jokin pienempi ydin, joka on aito liittovaltio, mutta luulisi että vähemmällä tuhotyölläkin olisi tämä saavutettu (näin patrioottina en kyllä helpolla soisi Suomen olevan osa tätä valtiota). Saksa on kolmannen kerran vuosisadan aikana ajamassa Eurooppaa vararikkoon, poliittisella viisaudella ei näköjään sitä kansakuntaa ole ihan liian kanssa siunattu. (Kiinnostavaa näin anglofiilinä on nähdä, että voimakkaimmillaan järkevät, rationaaliset ajatukset ovat USA:ssa ja Britanniassa vaikka niissäkin vähemmistössä.)

Hassutassu

Quote from: Markkanen on 29.04.2012, 19:36:46
Ymmärsinkö oikein Urpilaisen jutut? Hän sanoi iltasanomissa, että jos vaikka Kreikka ei pysty maksamaan velkojaan niin saamme jonkun miljardin takuuna, mutta sitä rahaa ei voi käyttää muuhun kuin sijoittamiseen eteenpäin. Ei siis Suomen valtion rahoittamiseen. Veroraha on siis pysyvästi menetetty kun laina on lähtenyt. Oli takuita tai ei. Onko asia näin? Kertokaa viisaammat.
Kysymys onkin ymmärtääkö Urpilainen oikein alkuunkaan Urpilaisen juttuja.
Jollei ymmärrä niin ulos kyvyttömänä tehtäviinsä, jos ymmärtää niin lahjuksia ottanut ja ulos siksi.

Jouko

Minä olen tämän käsittänyt niin että luottokelpoiset maat pelaavat luottokelpoisuutensa luottokelvottomien hyväksi eikä sekään riitä. Jotta millään ei ole mitään väliä lopputulemassa. Eipähän siinä mene kuin ökyrikkaitten omaisuus ja eläkerahastot. Mutta onhan olemassa ne veroparatiisit joihin järkevät osaavat siirtää omaisuutensa turvaan.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Hassutassu

Quote from: Jouko on 30.04.2012, 10:34:28
Minä olen tämän käsittänyt niin että luottokelpoiset maat pelaavat luottokelpoisuutensa luottokelvottomien hyväksi eikä sekään riitä. Jotta millään ei ole mitään väliä lopputulemassa. Eipähän siinä mene kuin ökyrikkaitten omaisuus ja eläkerahastot. Mutta onhan olemassa ne veroparatiisit joihin järkevät osaavat siirtää omaisuutensa turvaan.
Tai sitten myyvät ulkomaille maat ja mannut. Esimerkiksi ensin verot niin korkeiksi ettei suomalaisilla ole varaa pitää maitaan, ne menee valtiolle, valtio myy sentillä hehtaari.

Eugen235

Tässä kaoottisessa kokonaisuudessa on vain oikeastaan yksi asia mistä saa kunnolla kiinni:

jos ns. kansakoulupohjalta ajatellaan, niin mikä ihmeessä voi olla Suomen päättäjien enemmistön motiivi hoitaa Suomen asioita näin? Siis rahapulaisen maan hillitön kiihko lapioida omaa rahaa eurooppalaisille pankeille, lahtareille, spekulaattoreille?

Se on kaiketi selvää että suuri osa nykyisten hallituspuolueiden sisältä joutuu hyväksymään tämän uhkapelin pitkin hampain, eli heillä on motiivina halu välttää rangaistus joka tulisi kapinoinnista.

Mutta se pieni osa todellisista päättäjistä (Kokoomuksen ja demarien johto eli Katainen, Stubb, Urpilainen, Heinäluoma jne) jotka oikeasti päättävät miten Suomi hoitaa tämän hulluuden, niin mikä voi olla heidän motiivinsa? Ei voi johtua tyhmyydestä, älyn puutteesta. Ei voi johtua populistisesta suosion tavoittelusta. Ei voi johtua tietämättömyydestä. He ottavat erittäin suuren riskin tulevaisuudessa tapahtuvan historiankirjoituksen kannalta.

Tämä on asia ydin. Mikä voi olla motiivi? Voiko se olla jokin harhaoppi? Teologissävytteinen usko suurkapitalismin uhkarohkeimpiin elementteihin? Suomalaisten yrittäjien tai suurimpien yritysten etu?

Ainoa mieleen tuleva järjelliseltä vaikuttava selitys on raha. Korruptio, omalle itselle lankeavat virat Euroopassa, tietoisuus siitä että jonkinlainen Suuri Palkinto on tulossa. Siis että esim. Saksa palkitsisi heidät jollakin huumaavalla etuudella. Jotenkin tämäkin kuulostaa Sci-Fi:ltä, salaliittoteorialta.

Mutta toisaalta, miten ihmeessä media (Hesari, Yle, Maikkari, Alma) voivat olla samassa juonessa kuin mainitut päättäjät... kuulostaa liikaa tieteisromaanilta.

Ryhdyn viettämään vappua.

PS. Jos Katainen, Stubb, Urpilainen ja don Eero hypnotisoitaisiin vaihtamaan mielipiteensä, kääntymään Kepun ja persujen kannalle, niin väittääkö joku hommalainen, etteikö samalla koko hallitusrintama tulisi täysillä hypnotisoitujen perässä? Tai ehkä pelkästään Kataisen hypnotisointi jo riittäisi?

PaulR

Quote from: Eugen235 on 30.04.2012, 11:27:17
Mutta se pieni osa todellisista päättäjistä (Kokoomuksen ja demarien johto eli Katainen, Stubb, Urpilainen, Heinäluoma jne) jotka oikeasti päättävät miten Suomi hoitaa tämän hulluuden, niin mikä voi olla heidän motiivinsa? Ei voi johtua tyhmyydestä, älyn puutteesta. Ei voi johtua populistisesta suosion tavoittelusta. Ei voi johtua tietämättömyydestä. He ottavat erittäin suuren riskin tulevaisuudessa tapahtuvan historiankirjoituksen kannalta.

Tämä on asia ydin. Mikä voi olla motiivi? Voiko se olla jokin harhaoppi? Teologissävytteinen usko suurkapitalismin uhkarohkeimpiin elementteihin? Suomalaisten yrittäjien tai suurimpien yritysten etu?

Painiskelin aikoinaan samojen juttujen kanssa. Mitä nämä tyypit oikein tekevät ja kuvittelevat? Sitten kuuntelin kaverin juttuja, joka tuntee nämä ja yrittää selittää näiden ajatusmaailmaa. Haa, tämähän on ihan loogista.

Sanottakoon, että "vastakkainasettelu" on sieltä lähtöisin.

skrabb

QuoteKurinpitäjien rintama rakoilee

Pääkirjoitus | Turun Sanomat 03:31

On kulunut kaksi vuotta siitä, kun maailman johtavaksi valuutta- ja talousunioniksi perustettu euroalue alkoi toden teolla natista liitoksissaan. Ensihämmingistä toivuttuaan EU-johtajat sopivat velkakriisiin ajautuneen Kreikan hätälainoituksesta, Euroopan rahoitusvakausvälineen (ERVV) perustamisesta ja yhteisen talouspolitiikan olennaisesta tiukentamisesta.

Kurinpalautuksen välttämättömyys ymmärrettiin alkuvaiheessa kautta euroalueen, vaikka budjettileikkausten ja säästölääkkeiden karvaus otti asiansa pahiten sotkeneissa jäsenmaissa lujille. Aikaa myöden halu lipsua reseptien noudattamisesta on kasvanut yhtä tahtia kansalaismielipiteen jyrkentymisen kanssa.

Tuskaton ei ole ollut auttajienkaan osa. Se on saatu tuta muun muassa Suomessa, jossa eurokriisistä tuli poliittisia voimasuhteita järkyttänyt eduskuntavaaliteema.

Katolista etelää ja protestanttista pohjoista on tapana tarjota jakolinjaksi, jolla Euroopan ilmiöitä stereotyyppisesti selitetään. Ilman Irlantia se kelpaisi kuvaamaan myös valtioiden taloudepidon erilaisuutta.

Tosin siinä, missä Kreikan ajoi vararikkoon valtion leväperäinen yli varojen eläminen, Irlannin kaatoi Yhdysvalloista syksyllä 2008 alkaneen kansainvälisen finanssikriisin runtelemien pankkien pelastaminen.

Tiukan talouskurin ylimmäksi vaatijaksi ja valvojaksi on noussut odotetusti Saksa. Samassa ruodussa ovat näihin asti seisseet muun muassa Suomi ja Hollanti, molemmat AAA-luottokelpoisuuden euromaita. Rintaman rakoilemisesta on nähty kuitenkin viime aikoina pahaenteisiä merkkejä.

Hollannissa poliittinen kiista EU:n vaatimista julkisen talouden säästöistä kaatoi keskustaoikeistolaisen hallituksen, jonka pääministeri Mark Rutten on kuulunut liittokansleri Angela Merkelin uskollisiin sivustatukijoihin. Sopu tosin löytyi kolme päivää sen jälkeen, kun hallitus oli ilmoittanut erostaan.

Sisäpoliittiset syyt lisäävät myös Ranskan ennakoimattomuutta europartnerina.
[...]
Koko kirjoitus:
http://www.ts.fi/mielipiteet/paakirjoitukset/340304/Kurinpitajien+rintama+rakoilee
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

skrabb

QuoteVastuunkantajat hupenevat vauhdilla
Saksan liittokansleri Angela Merkelin varassa on nyt EU:n tulevaisuus.

29.4.2012 00:03

Suomalaiset enempää kuin muittenkaan EU-maiden kansalaiset eivät ole jaksaneet kantaa enää isompaa huolta Kreikan asioista. Tuskastuttavan pitkään kestäneen kriisin lauettua satojen miljardien tukipaketeilla ihmiset haluavat ilmiselvästi vetää välillä henkeä, vaikka Kreikan ongelmat eivät ole sinällään vielä kadonneet minnekään.

Kovin paljon ei Suomessa ole jaksettu kiivailla myöskään Espanjasta, vaikka sen talouden katsotaan olevan liki katastrofaalisessa tilassa. Oikeistolainen hallitus on kyllä saneerannut valtiontaloutta, mutta monet yksittäiset pankit näyttävät olevan ylivoimaisissa vaikeuksissa.

Irlannin, Portugalin ja Kreikan apupakettien jälkeen muut EU-maat ovat jo perin kyllästyneitä uusiin pelastusoperaatioihin, joten jännityksellä odotetaan, mitä Espanjassa tapahtuu, jos Euroopan keskuspankista tai muista maailmantalouden keskeisistä rahoittajista ei heru enää apumiljardeja.

Pankki- ja talouskriiseissä on se hyvä puoli, että ne on hoidettavissa yleensä rahalla. Euroopan unionin yhtenäisyydelle on huomattavasti merkittävämpi se poliittisen ilmapiirin muutos, mikä on meneillään monessakin jäsenmaassa.

Pieni Suomikin tempoili Kreikan kriisissä. Laajempia heijastusvaikutuksia sillä ei loppujen lopuksi kuitenkaan ollut, vaikka EU-myönteiset kansalaiset sitä pelkäsivätkin.

Lähtökohdat ovat nyt olennaisesti toiset, kun EU-vastaisuus on saanut aivan uutta pontta vauraassa Hollannissa ja unionin tukijalkoihin kuuluvassa Ranskassa. Kolmen AAA:n Hollannin hallitus on joutunut eroamaan, ja edessä olevissa parlamenttivaaleissa povataan Geert Wildersin johtaman kansallismielisen vapauspuolueen keräävän ennennäkemättömän vankkaa kannatusta.

Jo kaksi vuotta sitten käydyissä edellisissä vaaleissa vapauspuolue 2,5-kertaisti kannatuksensa. Vuotta aiemmin käydyissä EU-vaaleissa puolue oli toiseksi suurin.

Jos Hollanti nyt Suomen tavoin kieltäytyy poliittisten olosuhteitten muuttuessa takuuvaltioiden roolistaan EU:ssa, jää Saksa ainoana kolmen AAA:n maana puolustamaan unionin vakautta. Miten siihen pitäisi suhtautua? Onko tilanne tulkittava niin, että Saksa on muiden jäsenmaiden väsyessä jäämässä EU:n ainoaksi todelliseksi mahtimaaksi vai onko unioni joutunut nyt sellaiseen tilaan, että enää vain yksi jäsenmaa jaksaa pitää yllä uskoa suuresta tulevaisuudesta? Vastaus riippuu siitä, miten kukin vastaaja suhtautuu ylipäätään unioniin.

Ranskasta ei ole näillä näkymin enää EU:n pelastajaksi. Presidentinvaalien toisella ja ratkaisevalla kierroksella molemmat ehdokkaat, oikeiston Nicolas Sarkozy ja sosialistien Francois Hollande, joutuvat hakemaan lisäkannatuksensa EU-vastaisilta poliittisilta voimilta – Sarkozy Le Penin äärikansallisilta, Hollande äärivasemmistolta. Saksan liittokansleri Angela Merkel yrittää auttaa Sarkozytä sivusta, mutta tuskin siitä on apua näissä oloissa.

Kriisien sanotaan vahvistavan. Valitettavasti tämä ei näy pätevän Euroopan unionissa.
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/vastuunkantajat-hupenevat-vauhdilla/1190552
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Teaparty

Quote from: tyhmyri on 30.04.2012, 06:03:11
LTRO:t eivät näytä päätyneen edes PIIGS-maiden valtionlainoihin vaan makaamaan tyhjänpanttina EKP:n tileillä. Masentavaa.

Kiinnostavia kuvia ja ansiokas analyysi. LTRO-lainojen maturiteettiajat ovat niin lyhyitä, ettei niillä suoraan voi ostaa valtionlainoja. Veikkaisin että LTRO-operaatio oli tarkoitettu pankkien stressitestien läpäisyyn erityisesti likviditeettivaatimusten osalta. Rahan lainaaminen keskuspankilta ja sen pitäminen central bank depositeina parantaa liikepankin taseen rakennetta, varsinkin jos siellä on paljon derivatiivihöttöä antolainauksen vastineena.

Toki jos pankkien tunnusluvut saadaan paremmiksi tällä tempulla, antolainauksen uudelleenkäynnistyminenkin mahdollistuu. Väittäisin kuitenkin, ettei Euroopan kriisiä voida rahapolitiikalla ja EKP:n operaatioilla korjata. Kyse on päivän päätteeksi siitä, että koko läntistä Eurooppaa vaivaa Suomen tauti: tolkuttoman pieni osa työvoimasta tekee oikeasti tuottavaa työtä.

ikuturso

^^ Se on hauskaa katsella, kun nEurokriisi eskaloituu, kuinka Kreikan parlamentti menee uusiksi, Hollannin hallitus erosi, Ranskan presidentti on gallupien mukaan menossa vaihtoon jne jne.

Mitä tapahtuu Suomessa? Viimeisimmän gallupin mukaan Kokoomuksen kannattajat ovat kaiken uskollisimpia äänestäjiä ja haluttomimpia vaihtamaan puoluetta.

Kuka vielä väittää, ettei 1918 sisällissota ja yya-sopimuksen varjo näyttele merkittävää osaa nykypolitiikassa. Punalipun pelko on vielä suurta, siksi porvaripuolue "kun ei voi muuta äänestää". Jäisivät kotiin. Muulit.

-i-

EDIT: Kansanryhmää kiihottavaksi vihapuheeksi tulkittavissa oleva eläimeen vertaus poistettu.
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-