Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Miniluv]

^ South Park Margaritaville Chicken Decision Aid

[Daemonic]

Heh. Jos toi kanajuttu olisi oikeasti eduskunnassa käytössä, niin tähän hulluuteen olisi ainakin selitys 

[Tommi Korhonen]

Tosin todennäköisyyksien mukaan päätökset olisivat rationaalisempia.
Kreikka on ikävä asia, minä melkein haluaisin nähdä sen Euroopan piirissä, ainakin jos ajatellaan "Euroopan kansojen liittoa". Mutta jos puhutaan elinkelpoisesta ja vahvasta (liitto)valtiosta niin EU:ssa ei tällaisena ole mitään järkeä.

Ja vaikka kuulutaankin yhteiseen liittoon, niin se EI voi olla vapaudu vankilasta kortti kaikkeen. Se kostautuu koska painolastin määrä kantaviin voimiin kasvaa liian nopeasti. Tämä on nähty sekä yksilö että yritystasolla, niin idässä kuin meillä lännessäkin.

[EL SID]

eikö olisi yksinkertaisempaa tehdä kuten olen ehdottanut, ja tällä tavalla "savustaa" kreikka ulos eurosta.

http://hommaforum.org/index.php/topic,26914.0.html

Fakta on, ettei kreikka kykene enää maksamaan velkojaan.

Toisaalta, kreikkahan on periaatteessa kehitysmaa. Eikö noita rahoja saa otettua kehitysavusta?

[kgb]

Toisaalta, kreikkahan on periaatteessa kehitysmaa.

Kreikka on kuten Turku - sivistys on sieltä lähtenyt, eikä ole sen koommin näkynyt.

Se tässä ihmetyttää, että jos jotain velkaantumiskriteereitä on kerran asetettu, eikö niistä lipsumiselle ole määrätty mitään oikeita sanktioita? Vai onko niitä vahdittu ainoastaan Euroon liityttäessä ja sen jälkeen "piikki on auki"?

[kohmelo]

Kreikan pelastaminen vaatiikin enemmän kuin alunperin on oletettu. IMF ja EU ovat luvanneet 45 miljardia euroa, mutta Saksan talousministerin mukaan tarviaan 135 miljardia seuraavan kolmen vuoden aikana.

http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,691898,00.html

Greece Will Need up to 135 Billion Euros

The Greek crisis will cost Europe more than expected. On Wednesday, German Economy Minister Rainer Brüderle said the rescue package could cost 135 billion euros over three years, and that the risks for Germany could be far greater than initially anticipated. The opposition says Chancellor Merkel is partly to blame.
...

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5513829,00.html

Greece needs yet more aid to overcome debts, say officials

At meetings in Berlin, German officials have said Athens needs more than the 45 billion euros already promised by the IMF and EU. This comes amid increasing fears the Greek debt crisis will spread throughout Europe.
...

[Riukulehto]

Tohtori Tuho" ei anna toivoa: Kreikka kaataa euroalueen

Taloustieteen professori Nouriel Roubini, joka tunnetaan myös nimellä Tohtori Tuho, ennustaa euroalueelle synkkiä aikoja Kreikan kriisin vuoksi. Arvopaperi-lehti kertoo Roubinin arviosta, jonka hän esitti Los Angelesissa järjestetyssä talousfoorumissa.

Lehden mukaan Roubini on yhä vakuuttuneempi siitä, että Kreikan myötä voi kaatua koko eurojärjestelmä.

-Muutaman päivän kuluttua ei ehkä ole enää olemassa mitään euroaluetta, jonka tulevaisuudesta voisimme keskustella, lehti kertoo Roubinin sanoneen euroalueen tulevaisuutta käsitelleessä paneelissa.

Roubini ei usko Saksan myöntyvän Kreikalle myönnettävään hätäapuun. Tämänpäiväisten tietojen mukaan Kreikalle suunnitellaan jopa 120 miljardin euron tukipakettia.

http://www.uusisuomi.fi/raha/91128-%E2%80%9Dtohtori-tuho%E2%80%9D-ei-anna-toivoa-kreikka-kaataa-euroalueen

[Uljanov]

Nyt foorumin talousnerot iskee pöytään ohjeet siitä, miten mahdollisesta euron kaatumisesta voisi hyötyöä?

[Ano Nyymi]

Tohtori Tuho" ei anna toivoa: Kreikka kaataa euroalueen

Jäämme odottamaan Tohtori Vihan lopullista lausuntoa asiassa. Emme usko jotain ulkomaanpelleä näin tärkeässä asiassa.

Toisaalta, tämä suunniteltu operaatio "pelastakaa tuhlari karvakäsi" ei maksaisi meille mitään, koska Valtio maksaa viulut.

[Mr.Business]

Panokset kovenee, ja mahdollinen lasku Euromaille senkun kasvaa. Bloombergillä väläytellään 600 miljardin euron hintaa, joka olisi 8% koko euroalueen BKT:stä.

April 28 (Bloomberg) -- European policy makers may need to provide as much as 600 billion euros ($794 billion) in aid or buy government bonds if they are to stamp out the region's spreading fiscal crisis, said economists at Goldman Sachs Group Inc., JPMorgan Chase & Co. and Royal Bank of Scotland Group Plc.

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a6AYdnnGl5kw&pos=2

Kreikan korkopapereiden arvo on romahtanut viikon sisällä. 2 vuoden Kreikan velkakirjojen yieldi nousi jo yli 25%, mikä käytännössä osoittanee, että osa sijoittajista markkinoilla uskoo jo Kreikan valtion "defaulttiin".

The downgrade to junk status led investors to dump Greece's bonds, driving yields on two-year notes above 25 percent today from 4.6 percent a month ago as concern deepened the nation will delay or reduce debt payments.

Näköjään myös johdannaismarkkinoilla ennakoidaan mahdollista "defaulttia". Credit-default swap toimii eräänlaisena vakuutuksena defaulttia vastaan ja CDS:n arvo luonnollisesti nousee defaultin mahdollisuuden kasvaessa.

Credit-default swaps on Greek government bonds climbed 77 basis points to a record 901, according to CMA DataVision. The level implies the highest probability of default of any country tracked by CMA, surpassing Venezuela and Argentina for the first time.

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601068&sid=axSat6Fn3ThE

Käsittääkseni Kreikan talouden romahtaminen on kiinni siitä, saako Euromaiden johtajat kasaan tukipaketin. Voipi olla, että Angela Merkel viivyttelee sitä vaalien jälkeiseen aikaan, koska ei halua menettää sillä ääniä tulevissa vaaleissa. Saksalaiset kun näyttävät vastustavan tukipakettia.

Ehkäpä Kreikan velkakirjat siis syöksyvät siihen asti kunnes vaalit ovat ohi ja Merkel jatkaa tukevasti vallankahvassa. Ehkäpä sitä voisi siis tehdä Kreikan bondeilla hyvää tuottoa ostamalla niitä ennen vaaleja, ja uskomalla siihen, että Merkel vaalien jälkeen taipuu tukipakettiin. Näin itse uskoisin käyvän.

Jos tukipakettia ei synnykkään, Merkel saattaa saada kyseenalaisen kunnian, Kreikan romahduttamisesta, ja ehkä koko euroalueen kaatamisesta??..

[qwerty]

Hidas. Just olin postaamassa tuota Bloombergin artikkelia.

BBC: Greece crisis: Is there an exit?

5 eri skenariota.
Ilmeisen iso osa kreikkalaisista haluaa vaihtoehdon numero neljä.
BBC news, 1.30 pitkä video

SCENARIO 4: DEFAULT

But if you're contemplating a stealth default in Greece, what about an outright default? How bad could it be? Well, it would be big. Bigger than Russia's 1998 default and Argentina's 2001 default put together, in fact.

And the consequences would be felt mainly by the big EU economies that are currently dragging their heels on a bail-out deal. German and French financial institutions are thought to hold up to 70% of Greek debt and would be severely hit.

For reasons of self-interest, therefore, the EU is likely to go to any lengths to stop Greece defaulting.

[qwerty]

26:05 pituinen dokkari, joka valottaa asioita hieman.
http://www.youtube.com/watch?v=rkqxQ3qZg90

A 45 billion euro bailout package may wipe the slate clean for bankrupt Greece. But how do we solve the endemic problems of corruption and tax-avoidance, which were at the heart of the meltdown?

Produced by ABC Australia Distributed by Journeyman Pictures

12 minuutin paikkeilla alkaa monikulttuuri osuus

[Mr.Business]

Tätyypä tsekata dokumentti läpi.


Selailin Saksan Wirtschaftswochen nettisivuja, jonka mukaan saksalaisten ja ranskalaisten finanssitavaratojen saatavat Wirtschaftswochen mukaan: Saksalaisille finanssitaloille 45 miljardia dollaria ja ranskalaisille 75 miljardia.

Nach aktuellen Angaben der Bank für Internationalen Zahlungsausgleich (BIZ) sind deutsche Finanzinstitute mit zusammen rund 45 Milliarden Dollar zweitgrößter Gläubiger Griechenlands nach französischen Häusern mit 75 Milliarden Dollar.

19 toukokuuta näemmä erääntyy yksi erä Kreikan lainamaksettavista. Siihen mennessä viimeistään luulisi selviävän kuinka sopassa käy. Päätös lainapaketista Saksan puolelta tullee kuitenkin jo ensi viikon aikana. Ilmeisesti saksalaiset ovat myös vedonneet paketin hidastelussa omaan lainsäädäntöönsä, joka ei jotenkin "sallisi" tukipaketin perustamista. Lakikohdat saataneen kuitenkin muutettua ajoissa.

Zwar muss Griechenland erst am 19. Mai fällige Staatsanleihen im Volumen von 8,5 Milliarden Euro bedienen

Die Bundesländer zeigen sich jedoch grundsätzlich bereit, das Gesetz für die Griechenland-Hilfe der EU im Eilverfahren in der kommenden Woche abschließend zu beraten. ,,Der Druck ist inzwischen so groß, dass die Gesetzgebung so rasch wie möglich umgesetzt werde sollte", sagte der baden-württembergische Minister für Bundesangelegenheiten Wolfgang Reinhart (CDU).

http://www.wiwo.de/politik-weltwirtschaft/schnellimbiss-fuer-griechenland-428865/

Roubini heitti myös ilmoille, että Kreikka saatetaan heivata ulos eurosta.

Greece "could eventually be forced to get out" of the 16- nation euro region, he said in a Bloomberg Television interview yesterday. That would lead to a decline in the euro and make it "less of a liquid currency," he said. While a smaller euro zone "makes sense," he said, "it could be very messy."

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aEv_4Sp6xERU&pos=3

Mielenkiintoista onkin, kuinka Kreikan eurosta erottamin vaikuttaisi Euroopan ja euroalueen talouteen. Kreikka voisi luultavimmin devalvoida "uuden" valuuttansa ja täten yrittää saada taloutensa vetämään. Mutta kuinka kävisi euromaille? Roubinin mukaan ainakin euron heikkeneminen, mutta mitä muuta.. EU:n ja ennen kaikkea euron "rappio" tuntuu tosiaan näkyvän Kreikassa.

[L. Brander]

Ihmeellistä, että Soinilta aina vaaditaa selityksiä, mitä joku puolueeseen kuuluva tai jopa kuulumaton sanoo/ tekee, mutta esim. Urpilaiselta ei kukaan vaatinut selitystä eikä irtisanoutumista sdp:n Turun kunnallisvaaliehdokkaan, ihmisryöstäjän ja kavaltajan edesottamuksista 

Eiköhän Turun tapaus ollut normaalia punaterroristien varainhankintaa. SAK-apinoiden ollessa aivan auki, kun ihmiset siirtyvät vapaisiin kassoihin, on hilloa saatava jostakin. Tuolla Turussa saatiin vielä yhdistettyä luokkataistelu tuohon varainhankintaan.

Sosialismi on yhteiskunnan mädättävä syöpä.

LB

[Äänestäjä]

Katainen ja Vanhanen selittävät, että sehän on oikeastaan bisnes, kun Suomi lainaa rahaa ja sitten edelleen lainaa saman rahan prosentin kalliimmalla Kreikalle.

Eikös senkin pitänyt olla bisnes, kun USA:ssa pankit keräsivät ahneilta ja/tai tietämättömiltä sijoittajilta miljardeja ja taas miljardeja, ja edelleen lainasivat ne rahat varattomien asuntolainoja varten?

Taloudessa yleensä koron määrä kertoo riskitasosta. Suomi saa rahaa halvalla, koska Suomen riskitaso on toistaiseksi selvästi alhaisempi kuin Kreikan. Kreikan markkinoilta saama korkotaso on sen sijaan hyvin kallis. Jos nyt Suomi antaa Kreikalle reippaan 'alennuksen' korkojen osalta, niin onko tosiaan niin, että Katainen ja kumppanit ovat pankkiireina pätevämpiä laskemaan oikean markkinakoron Kreikalle, vaiko niin, että me suomalaiset veronmaksajat joudumme maksumiehiksi sen osalta, ettei Suomesta Kreikalle annetun lainan korossa ole huomioitu todellista riskiä?

[Mr.Business]

Jos nyt Suomi antaa Kreikalle reippaan 'alennuksen' korkojen osalta, niin onko tosiaan niin, että Katainen ja kumppanit ovat pankkiireina pätevämpiä laskemaan oikean markkinakoron Kreikalle, vaiko niin, että me suomalaiset veronmaksajat joudumme maksumiehiksi sen osalta, ettei Suomesta Kreikalle annetun lainan korossa ole huomioitu todellista riskiä?

Kysymys on mielestäni siinä, että millä liikkeillä tässä tapauksessa pystyy välttämään pahimman pahan. Kummasta tulee pahempi paha: siitä, että EU:n ja euroalueen johtajat pistävät tukipaketin pystyyn, (eli loppuviimein sen maksavat veronmaksajat) vai se, että annetaan Kreikan lainojen mennä defaulttiin, ja täten ensi kädessä finanssitalojen ja muiden lainoittajien luottotappioksi. Vaikka äkkiseltään tuntuisi oikeutetulta antaa lainoittajien maksaa viulut, on vaarassa, että se aiheuttaisi dominoefektin finanssimaailmassa. Pahimmassa tapauksessa se voisi kaataa Eurooppalaisia pankkeja, joka taas johtaisi uusiin vaikeuksiin. Siihen perustuu pankkien turvaaminen pankki- ja finanssikriiseissä. On halvempaa ja järkevämpää pitää finanssitalot pystyssä ja toimintakunnossa, ne kun ovat koko talouden toimivuuden ytimessä. Jos Kreikka aloittaisi toisen "aallon" finanssikriisissä, ensimmäisen aallon lähtiessä "subprime"-lainoista liikkeelle, joka äityisi pahaksi, joutuisi maksumiehiksi helposti loppuviimein kuitenkin valtiot, eli veronmaksajat, tavalla tai toisella.

Kreikkaa ei olisi mielestäni pitänyt päästääkään tähän tilanteeseen tai ehkä koko euroalueeseen, sikäli kun sen taloudellinen tilanne oli kuralla jo heti aluksi. Yhteinen valuutta-alue ei voi menestyä jos jotkut valtiot sen sisällä perseilevät, eivätkä hoida talouttaan kunnolla. Metsään on jo menty. Mutta nyt kun maito on jo maassa, kannattaa tehdä sellainen ratkaisu, joka pitkällä tähtäimellä on "halvin" ja "taloudellisin". En tiedä onko se apupaketti, vai bondien defaultti, vai Kreikan erottaminen eurosta, vai joitain edellisistä vai jotain muuta. Siitä kuitenkin tällä hetkellä väännetään kättä.

[Totuusko?]

On halvempaa ja järkevämpää pitää finanssitalot pystyssä ja toimintakunnossa, ne kun ovat koko talouden toimivuuden ytimessä. Jos Kreikka aloittaisi toisen "aallon" finanssikriisissä, ensimmäisen aallon lähtiessä "subprime"-lainoista liikkeelle, joka äityisi pahaksi, joutuisi maksumiehiksi helposti loppuviimein kuitenkin valtiot, eli veronmaksajat, tavalla tai toisella.

Veronmaksajien apua tarvitsevien finanssitalojen sosialisointi olisi varteenotettavampi vaihtoehto. Tai sitten olla puuttumatta niihin ensinkään.

Tarkoitan lähinnä sitä, että nykyinen toimintamalli antaa väärän signaalin finanssijäteille. Melkoisen riskitöntä touhua, kun aina löytyy veronmaksajat tarvittaessa apuun. Tällaista "sinisilmäisyyttä" käytettiin Suomessakin 90-luvun laman aikana häpeilemättä hyödyksi. Silloinenkin hallitus oli kokematon ja suorastaan avuton tosipaikan edessä. Ja tavallinen "kansa" maksoi silloisenkin "tulonsiirron".

[SamBuddy]

Tuli meilissä, pakko jakaa:

Metsureiden ulkotyölisä ja muut Kreikan budjetin erikoisuudet

Kreikan valtion palveluksessa olevat metsurit voivat saada palkanlisää, koska he joutuvat työskentelemään ulkosalla. Uutistoimisto Reuters on koonnut uskomattomia yksityiskohtia, jotka selittävät vastaansanomattomasti Kreikan valtion kulujen paisumista.

Virkamiehille on tarjolla monenlaisia palkanlisiä. Niitä saa esimerkiksi, jos saapuu töihin ajoissa, käyttää tietokonetta tai osaa vierasta kieltä.
Virkamiehet saavat yleensä vuodessa 14 kuukauden palkan. Pääsiäisenä ja kesällä saa ylimääräisen puolen kuun palkan, joulun alla koko kuukauden. Laki käytännössä estää virkamiesten irtisanomisen. Samalla he voivat jäädä eläkkeelle jo alle 50-vuotiaina.  Erityinen etuus on myönnetty virkamiesten naimattomille tai eronneille tyttärille. Virkamiehen kuollessa, tyttäret voivat jatkaa hänen eläkkeensä nostamista. Tätä etuisuutta nauttii Kreikassa 40 000 naista ja se maksaa valtiolle 550 miljoonaa euroa vuodessa.

Kreikan valtiollinen lentoyhtiö Olympic Airways oli tappiollinen vuosikymmeniä. Valtio korvasi yhtiön tappiot. EU vaati kauan valtiontuen lopettamista, sillä tukea saamattomat yksityiset yhtiöt lensivät samoja lentoreittejä, mutta halvemmalla. Olympic myytiin lopulta vuonna 2008, kun valtio korvasi työntekijöille avokätisesti irtisanomiset tai antoi heille muuta työtä.

Kreikkalainen erikoisuus ovat erilaiset valtionkomiteat, joita perustetaan monenlaisiin tarkoituksiin. Usein komitean tarkoitus tosin jää hämärän peittoon. Komiteat työllistävät 10 000 ihmistä ja maksavat valtiolle 220 miljoonaa euroa vuodessa. Esimerkkinä Reuters mainitsee komitean, jonka tehtävä on hoitaa Kopaisjärveä. Järvi tosin kuivui jo 1930-luvulla.

Kreikan armeija on oma rahanreikänsä. Kreikka käyttää kuusi prosenttia bruttokansantuotteestaan asevoimiinsa, mikä on selvästi enemmän kuin EU-maissa keskimäärin. Perusteena on arkkivihollinen Turkki, jonka hyökkäykseen varaudutaan. Turkki tosin on Kreikan Nato-kumppani.
Kreikan puolustusministeriö käyttää 80 prosenttia asemenoista hallintoon ja armeijan henkilöstön palkkoihin.


Notta semmottisis! Mitähän meiltä löytyis... Nuorisoasuntosäätiö...?

[JM-K]

Kreikka nyt on kreikka, mutta odotetaan kun siitä vierestä pamahtaa italia ja espanja. irlantihan nyt tulee myös, mutta siitä nyt niin väliäkään.

tämä kriisi on vasta alussa, sanoivat suomalaiset kiinteistövälittäjät mitä tahansa.

ai niin. takuuksi kreikan saaristo. ei sillä mantereella tee yhtään mitään.

Olen henkisesti jo varautunut todella p*skoihin aikoihin. Saa tulla melkoinen maailmanloppu, että yllätyn enää mistään.

Ainoa mitä mietin, on se, että pitäiskö nostaa säästöt pankista ja vaihtaa ne jenkkitaaloiks vai olisko järkevämpää ryypätä koko roska porukalla veke?

Heitin joskus täällä veikkauksen, että 20 vuoden sisään euro ja EU heittävät voltin ja koko roska hajoaa. Muutan veikkaustani: 15 vuotta ja se oli siinä.

Hyvä saavutushan tuo jo sinänsä. Edellisen eurooppalaisen megavaltioliiton piti kestää tuhat vuotta, mutta ei kestänytkään kuin hieman toistakymmentä vuotta vaan.

[Tinden]

Heitin joskus täällä veikkauksen, että 20 vuoden sisään euro ja EU heittävät voltin ja koko roska hajoaa. Muutan veikkaustani: 15 vuotta ja se oli siinä.

Hyvä saavutushan tuo jo sinänsä. Edellisen eurooppalaisen megavaltioliiton piti kestää tuhat vuotta, mutta ei kestänytkään kuin hieman toistakymmentä vuotta vaan.

Itse olen taas ajatellut, notta 10 vuotta korkeintaan, niin EU kaatuu.

Olen kyllä luonteeltani sellainen ikuinen optimisti. 

[qwerty]

Heitin joskus täällä veikkauksen, että 20 vuoden sisään euro ja EU heittävät voltin ja koko roska hajoaa. Muutan veikkaustani: 15 vuotta ja se oli siinä.

Nokitan
Kolme vuotta ja sitten jaetaan uudet kortit.

Toteutuma osunee Tinden ja meikäläisen veikkausten haarukkaan.

[Mika Mäntylä]

Ainoa mitä mietin, on se, että pitäiskö nostaa säästöt pankista ja vaihtaa ne jenkkitaaloiks vai olisko järkevämpää ryypätä koko roska porukalla veke?

Joku on sanonut, että hopeaan sijoittamalla saa rahat melko varmaan talteen. Jos tahtoo enemmän ja isompia harkkoja, niin tina on toinen hyvä. Pitkällä aikavälillä tinan arvo on melkoisella varmuudella kasvussa, sillä tinavarannot alkavat huveta.

[kohmelo]

http://www.austrianews.co.uk/2010/04/29/hc-strache-money-for-greece-is-purest-lunacy/

HC Strache: "Money for Greece is purest lunacy"

Greece is in its deepest financial crisis. European politicans discuss about giving some money to the broke member of the European Union. Especially Germany should pay a lot, but also Austria is designated as contributor. Freedom parties leader HC Strache is not happy about that.

In his latest press release he labeled the increase of up to two billions for Austrias Greece help as the "purest lunacy", and criticised that "nothing is too expensive" for Austrias financial minister Pröll (Peoples party).
...

[Tommi Korhonen]

Ai saatana:
http://yle.fi/uutiset/teksti/talous_ja_politiikka/2010/04/finanssivalvonta_kreikan_kriisi_ei_uhkaa_pankkien_vakavaraisuutta_1644114.html

Finanssivalvonta: Kreikan kriisi ei uhkaa pankkien vakavaraisuutta
julkaistu eilen (30.4.2010) klo 19:20, päivitetty eilen klo 21:00

Finanssivalvonnan mukaan Kreikan kriisi ei vaaranna suomalaispankkien vakavaraisuutta.

Suomalaispankkien vakavaraisutta seuraavan Finanssivalvonnan mukaan suomalaispankkien suorat vastuut Kreikassa ovat suhteellisen vähäiset.

- Päivitämme parhaillaan tietoja. Tämän hetkisten tietojen pohjalta Kreikan kriisi ei vaaranna suomalaispankkien vakavaraisutta, Finanssivalvonnan toimistopäällikkö Matti Koivu saanoo YLE Uutisille.

Finanssivalvonnan mukaan suomalaispankkien suorat vastuut Kreikassa ovat noin 400 miljoonaa euroa.

YLE Uutiset

Menneistä on melkein oppinut sen että kun viranomaiset alkavat rauhoittelemaan niin paniikkin alkaakin olla jo syytä. Eihän me markkaa devalvoida. Ei Chernobylissä mikään säteile. Eikä ainakaan tule tännepäin. Eikä pankkikriisi meihin ulotu. Emmekä toista muiden maiden virheitä.

Panic!

( Huumoria tässä, mutta täytyy myöntää että ensimmäinen reaktioni tuohon rauhoitteluun oli kyllä kylmät väreet selkäpiissä juuri tämän syyn takia.)

[MikkoAP]

Veronmaksajien apua tarvitsevien finanssitalojen sosialisointi olisi varteenotettavampi vaihtoehto. Tai sitten olla puuttumatta niihin ensinkään.

Tarkoitan lähinnä sitä, että nykyinen toimintamalli antaa väärän signaalin finanssijäteille. Melkoisen riskitöntä touhua, kun aina löytyy veronmaksajat tarvittaessa apuun. Tällaista "sinisilmäisyyttä" käytettiin Suomessakin 90-luvun laman aikana häpeilemättä hyödyksi. Silloinenkin hallitus oli kokematon ja suorastaan avuton tosipaikan edessä. Ja tavallinen "kansa" maksoi silloisenkin "tulonsiirron".

Samaa mieltä. Samoinhan briteissäkin ja jenkeissä ovat vevronmaksajat joutuneet pönkittämään maailmantalouden kuralle ajaneita finanssijättejä.

Ja sen jälkeen on sama meininki jatkunut: järjettömien bonusten makselu ja perusteeton riskinotto.

Onko se loppujenlopuksi sitten halvempaa pönkittää niitä finanssijättejä oikeasti?

Kuulostaa enemmänkin oireiden lääkitsemiseltä samalla, kun itse tauti jätetään huomiotta.

En ole talousasiantuntija, mutta kun olen nähnyt, miten pieleen talousnerot ovat viime vuosikymmeninä ennustaneet niin kyllä olen huomannut, etteivät monet heistäkään ole. Uskon vakaasti, että valitetavasti jonkinlainen talousromahdus ja kovemmat ajat ovat väistämättä edessä.

[ElinaElina]

Aamu-uutisten kuvien mukaan vasemmisto Kreikassa riehuu ja protestoi, ensi viikolla yleislakko.

Autetaan ostamalla kreikkalaisia tuotteita! Kun löytäisi kaupoista, oliivit ja oliiviöljy tuli mieleen. Mutta missä muut tuotteet? Kuka löytää?

[jmk]

Mutta nyt kun maito on jo maassa, kannattaa tehdä sellainen ratkaisu, joka pitkällä tähtäimellä on "halvin" ja "taloudellisin".

Nimenomaan pitkällä tähtäimellä on edullisinta, että annetaan Kreikan ym. huijarivaltioiden selvittää omat sotkunsa itse, ja jos se meinaa että velat jää maksamatta ja pari pankkia kaatuu, niin siitä vaan. Se kirpaisee kerran, ja olennaisesti juuri niitä jotka ovat sotkun aiheuttaneetkin. Jatkossa ovat sitten viisaampia.

Jos sen sijan ruvetaan syytämään hyvää rahaa huonon perään siinä ihmeellisessä uskossa, että jos nyt kerran autetaan niin kyllä ne sit varmaan jatkossa oppii olemaan kunnolla, niin se on järjettömyyden huippu. Silloin annetaan se opetus, että sotkekaa vaan vapaasti, kyllä pohjolan kiltti poika aina maksaa. Se jos mikä on lyhytnäköistä. Voi olla että se hetken helpottaa rahoituskriisiä mutta samat ongelmat on pian edessä aina vaan uudelleen.

[ElinaElina]

Asuntolainat pitävät varmaankin Suomessa pankkeja pystyssä? Entä jos niitä ei oteta tai otetaan vain vähän? Kun kävin Kreikassa, siellä opas kertoi, että nuoripari ei ota asuntolainaa ja lainaa pidetään yleensäkin pahana asiana. Vanhempien velvollisuus on hankkia avioituvalle tyttärelleen talo.

Tästä ei ole ollut uutisissa, miten kreikkalaispankkien rahavirrat menevät.

[Ari-Lee]

1. Tyttäret lunastavat kuolleiden eläkkeitä

Naimattomat tai eronneet tyttäret ovat voineet nostaa edesmenneen virkamiehen eläkettä. Jopa 40 000 naista hyötyy tästä edusta, joka maksaa valtiolle huimat 550 miljoonaa euroa vuodessa.

Työhönsä uupuneet valtion virkamiehet voivat myös vetäytyä eläkepäiville alle 50-vuotiaina.

Holtittomasti kasvavien eläkekulujen arvioidaan syövän bruttokansantuotteesta 12 prosenttia vuonna 2050. EU-maiden keskiarvo on nykyään noin 3 prosenttia.

2. Palkanlisää tietokoneen käytöstä

Valtion työntekijät saavat muitakin kuin pelkkiä joulubonuksia. Palkanlisät voivat nimittäin nousta jopa 1500 euroon kuukaudessa.

Bonuksia voi saada, jos osaa käyttää tietokonetta, puhua ulkomaisia kieliä ja jos ehtii ajoissa töihin. Metsänhoitajat taas saavat korvauksia siitä, että joutuvat työskentelemään ulkona.

Monet työntekijät saavat jopa 14 kuukauden palkan vuodessa, jottei kuukausipalkkaan sidottu eläkekertymä nousisi liian suureksi.

3. Ilmaiset ulkomaanmatkat

Maan valtiollinen lentoyhtiö Olympic Airways söi valtion rahoja vuosikymmeniä. Tappiollinen lentoyhtiö myytiin pois vuonna 2008, sillä yksityiset yhtiöt lensivät reittejä halvemmalla.

Tappioputki ei kuitenkaan estänyt lentoyhtiötä maksamasta työntekijöilleen tuntuvia bonuksia. Lisäksi yhtiön työntekijöiden perheenjäsenet pääsivät lentämään koneilla ilmaiseksi ympäri maailmaa.

4. Turhat komiteat

Kreikan valtio on perustanut vuosikymmenien varrella satoja komiteoita, joiden jäsenet eivät itsekään tiedä, mistä kokouksissa pitäisi päättää.

Yhden komitean tarkoituksena on esimerkiksi hoitaa Kopaisjärveä, joka kuivui jo 1930-luvulla.

Reutersin tietojen mukaan komiteat työllistävät 10 000 ihmistä ja maksavat valtiolle yli 220 miljoonaa euroa vuodessa.

5. Kallis armeija

Kreikka käyttää vuosittain armeijaansa 14 miljardia, mikä on noin kuusi prosenttia maan bruttokansantuotteesta. Menoista lähes 80 prosenttia kuluu armeijan hallintoon ja henkilöstön palkkoihin.

Suurta puolustusbudjettia perustellaan sillä, ettei Kreikka saa jäädä jälkeen naapuristaan Turkista. Kummatkin maat kuuluvat kuitenkin puolustusliitto Natoon.

Iltalehti

Paljastamatta on suurinosa väärinkäytöstä. Pitääkö meidän maksaa tuo älytön antiikin aikainen törsääminen? Jos Kreikka pysyy Euro -jäsenenä törsääminen jatkuu loputtomiin. Kallista on zorbas näin pienelle kansalle kuin suomalaiset.

Ja nyt näen jo tulevaisuuteen: Bulgaria tulee olemaan "Kreikka kakkonen" älyttömällä neuvostoaikaisella korruptiollaan. Kysymys on vain että meneekö Romania Bulgarian ohitse rosvoamisessa.

[Feric Jaggar]

1. Tyttäret lunastavat kuolleiden eläkkeitä



Ja nyt näen jo tulevaisuuteen: Bulgaria tulee olemaan "Kreikka kakkonen" älyttömällä neuvostoaikaisella korruptiollaan. Kysymys on vain että meneekö Romania Bulgarian ohitse rosvoamisessa.

Koko p***leen Balkan, olisi pitänyt pitää kaukana EU:sta. Nyt siellä on jonossa Kroatia, Albania, Makedoniaa pian myös Montenegro, Serbia, Bosnia ja Kosvo. Ei näitä rahareikiä EU:hun kiitos! Muodostakoot nuo Balkanin korruptiovaltiot Kreikan johdolla ihan oman Balkanin unioninsa, jossa saavat hoitaa talouttaan niin typerästi kuin haluavat.