Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Lalli IsoTalo]

Sammakko kattilassa. Aste kerrallaan, niin ei huomaa keittyvänsä. Jos tulee vastalausetta, levy hetkeksi pois.

Yksi askel liian nopeasti eteenpäin > kaksi askelta taaksepäin.

http://en.wikipedia.org/wiki/One_Step_Forward,_Two_Steps_Back

One Step Forward, Two Steps Back - The Crisis in Our Party is a work written by Lenin published in March 1904.

Tuosta sammakkojutusta on muuten kaksi koulukuntaa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Boiling_frog

According to contemporary biologists the premise of the story is not literally true; an actual frog submerged and gradually heated will jump out. However, some 19th century research experiments suggested that the underlying premise is true, provided the heating is gradual enough.

[Lalli IsoTalo]

Ennenkö heittelet noin isoja väittämiä, olisi suotavaa että tutustuisit aiheeseesi edes alkeellisella tasolla.

Itsetutkiskelun jälkeen myönnän, että ymmärtämykseni EU:n lainsäädäntöprosessista oli liian kevyt, ja väite komission monopolista lakiesityksen sanamuotoon ylimitoitettu. Sivistin itseäni. Yhteenveto löydöksistäni seuraa.

Tutustuin Stubbin kuvakseen siitä, miltä prosessi näytti mepin näkökulmasta. Hänen mukaansa yli 90 prosenttia EU-asioista valmistellaan, siis päätetään, virkamiestasolla. Editoin kuvausta aika rankasti. Lopputulos on tässä:

Miten EU-laki syntyy?http://www.alexstubb.com/fi/blog/1061/

1. Tarve laille

2. Liikkeelle lähtö ja konsultointi

>Informaation keräminen
> komission vaikutustenarvio
> konsultaatiokierros
> komission yleisarvio

3. Komission aloite

Suurista linjoista päättää vastaava komissaari, mutta varsinaisen työn tekivät komission virkamiehet.
>Toinen konsultaatiokierros komission sisällä ja sen ulkopuolella
> Lakialoitteen julkaisu.

4. Parlamentti ja neuvosto tulevat mukaan

> Jäsenmaiden ministereistä koostuva neuvosto ja Euroopan parlamentti päättävät yhdessä laista, jos asetus kuuluu yhteispäätösmenettelyn piiriin (kuten yli 90 prosenttia kaikesta EU-lainsäädännöstä).  Parlamentti on tasavertainen lainsäätäjä neuvoston kanssa. Kumpikaan ei voi kävellä toistensa yli.

5. Jäsenmaat muodostavat kantansa

> Jäsenmaat valmistelevat asiaa perinteisesti jäsenmaiden virkamiehistä koostuvassa työryhmässä (neuvostolla on noin 180 työryhmää). Niissä istuu jäsenmaiden virkamiehiä sekä Brysselin EU-edustustoista että pääkaupunkien ministeriöistä. Nämä työryhmät hoitavat oikeastaan koko homman neuvoston puolella.

"Väitän, että niissä valmistellaan 95 prosenttia kaikista päätöksistä. Vain vaikeimmat kysymykset nousevat ministeritasolle."

>Jokainen jäsenmaa muodostaa neuvotteluihin oman kantansa. Suomessa asiat valmistellaan erilaisissa jaoistoissa (joita lienee 35 kpl), joissa on edustus kaikista ministeriöistä ja usein myös esimerkiksi EK:sta ja ammattijärjestöistä.

Suomessa EU-asioiden komitea (ministeriöiden valtiosihteerit ja kansliapäälliköt) käy läpi jaoston kannan ennen kuin EU-ministerivaliokunta ja sen jälkeen eduskunta hyväksyy kannan. Koordinaatiosta vastaa valtioneuvoston kanslian EU-sihteeristö.

> Jäsenmaat voivat vastustaa tai puolustaa lakialoitetta.

6. Raporttijako parlamentissa

> Euroopan parlamentissa päätetään ensin mille valiokunnalle kyseinen lakialoite kuuluu.
> Sitten käydään kädenvääntöä siitä, mikä poliittinen ryhmä saa raportin omakseen. Isot ryhmät nappaavat aina tärkeimmät aloitteet päältä pois. Ryhmien sisällä kisaillaan myös siitä, kuka saa raportin esittelyvastuun.

7. Sukkulointia parlamentin ja neuvoston välillä

> Neuvosto viestittää parlamentille alustavan yhteisen kantansa eli konkreettisen muutosehdotuksensa komission aloitteeseen.  Jäsenmaat tukevat tai vastustavat aloitetta.

"Ei kannata ikinä aliarvioida kansallisen viranomaisen halua suojella omaa järjestelmäänsä. Ja näitä lakeja on 27 erilaista."

>Muodollisten kokousten lisäksi on kymmeniä ellei satoja epävirallisia neuvotteluita sekä parlamentissa, neuvostossa ja komissiossa että näiden välillä. Neuvottelujen pohjana käytetään aina komission aloitetta, johon sitten tehdään muutoksia.

>Komission, parlamentin ja neuvoston tekstit pistetään vierekkäin, ja sitten vertaillaan ja haetaan yhteisiä sanamuotoja.

8. Parlamentin kannanmuodostus

>Kaikki poliittiset ryhmät, siis varjoraportöörit, yritetään saada mukaan talkoisiin. Varjoraportöörejä ja heidän avustajiaan tavataan yksittäin ja yhdessä.

9. Kohti kompromissia

>Seuraavien viikkojen ja kuukausien aikana käydään varsinaisia neuvotteluita. Pykäliä viilataan. Komissio suojelee aloitettaan, ja hakee kompromissia eli neuvottelupartnereiden välillä. 

>Aina välillä komissio kuitenkin joutuu omien pääosastojen välisiin ristiriitatilanteisiin. Jos komissio ei hoida hommaansa, niin parlamentti ottaa sen paikan salaman nopeasti.

10. Lopullinen kompromissi

>Epävirallisissa trialogeissa (parlamentti, neuvosto ja komissio) kavennetaan asialistaa. Hitaasti ja varmasti se supistuu.

>Ollaan tilanteessa, jossa neuvoston ministerit - jotka ovat käyneet asiasta muistaakseni yhden keskustelun, tai korkeintaan kaksi - lyövät kumileimasimensa asetukseen.

[kyyhkyslakka]

Helsingin Sanomien Marko Junkkari postasi HS.fi:n politiikka-FB-sivuille:

Kataisen hallituskumppaneille tarkoitetussa Portugali-kysymyksessä on kiinnostava sanamuoto. Kysymys 3c: Oletteko valmiit hyväksymään Suomen "jo tekemien sitoumuksien" loppuunsaattamisen euroalueen sekä Suomen vakauden, talouskasvun ja työllisyyden turvaamiseksi?

Mitä sitoumuksia siis tarkkaan ottaen on jo tehty Portugalin suhteen? vaaliväittelyissä kaiken kerrottiin olevan auki. -markojunkkari

Niinpä niin... 

https://www.facebook.com/#!/HSfiPolitiikka

[TheJ]

Todettakoon että väliaikainen vakuusrahasto ei ole teknisesti ottaen EU:n temppu, vaan Euroalueen maiden keskenään junailema EU:n organisaation ulkopuolinen vekotin jolla kierretään EU:n omia lakeja.

Eli Euroalueen maat tekevät keskenään sopimuksen jolla perustetaan yritys jonka osakkeet omistaa eri maiden keskuspankit ja tämän firman "bisnes" on lainata markkinoilta halpaa rahaa AAA-luottoluokituksen omaavien maiden takauksella (muuten se ei olisi halpaa) ja sitten lainata sitä Portugalille tms. konkkamaille hieman korkeammalla korolla (korkomarginaalilla peittäen omat kulut ja loput kai sitten menevät osakkeenomistajile, ts. eri maiden keskuspankeille). Lainakorko on luonnollisesti reippaasti alempi kuin millä (täysjärkiset) markkinapelurit mitään enää Portugalille lainaavat.

Jokainen voi itse arvioida miten arveluttava koko kuvio on. Tämä ei kuitenkaan ole suoraan EU:n päätöksenteko-organisaation keksintö, vaan hätäkakka jolla yritetään liimailla katastrofia kasaan ennen kuin EU saa muutettua lakejaan niin ettei niitä enää rikottaisiin (se kuuluisa pysyvä vakausmekanismi).

Mutta joo, yleisenä metakeskusteluna, tosi on että EU on varsin epädemokraattinen aparaatti jossa suuri enemmistö asioista päätetään kaukana demokraattisesti valituista henkilöistä ja ylemmät tasot toimivat lähinnä kumileimasimena.

Voitte vain kuvitella kuinka paljon lobbausta tapahtuu tuolla valtavassa virkamiesbyrokratiassa jossa diilaillaan sitä sun tätä... "money talks" ja "he who has the money makes the rules", aivan kuten pankkiirieliitti haluaa.

[slobovorsk]

Kiitos, tämä oli hauska ja valaiseva kuvaus   Ja osaa se XBB:kin näköjään jotain, vaikka sitä aina parjataan täällä.

Itse en tainnut olla ihan ajan tasalla tuon yhteispäätösmenettelyn osalta, että parlamentilla ja neuvostolla on ikään kuin veto toisilleen. Muistaakseni neuvostolla eli jäsenmaiden demokraattisesti valituilla ministereillä oli ennen se viimeinen sana. Nykymenettely on varmaan jonkin verran aiempaa demokraattisempi, mutta nykymeno vaikuttaa todella hitaalta mutta kankealta. Voi olla hyväkin juttu toisinaan.

Ministerineuvosto varmaan tosiaan käytännössä vaikuttaa vähemmän kuin luulin. Vuosia valmistellun EU-lain kaatamista viimeisessä hyväksymisvaiheessa tai edes sillä uhkaamista olisi kai pidettävä EU-piireissä ydinasepelotteen tapaisena äärimmäisenä keinona. Suomen on kuitenkin minusta oltava valmis siihenkin, kun puhutaan maamme elintärkeistä eduista. Mieleen tulee heti ainakin kaksi asiaa eli EU:n yhteisenen pakolaispolitiikka ja EVVVK-rahastot (jotka eivät suoraan koske koko EU:ta). Kenties meillekin sallitaan yksi poliittisen tahdon demonstraatio, jos perustelut ovat hyviä.

Lisättäköön, että kun direktiivi on tämän monipolvisen väännön jälkeen saatu säädettyä, siitä on vielä säädettävä laki Suomen (ja kaikkien muidenkin EU-maiden  maiden) eduskunnassa (parin vuoden) määräajan kuluessa ennen kuin sen säännökset ovat oikeasti voimassa koko EU:ssa. Monissa EU-maissa ei pidetä turhaa kiirettä oman laisäädännön ja varsinkaan viranomaiskäytäntöjen sopeuttamisessa EU:sta tulevaan kökköön, mistä Suomellakin olisi opittavaa. Usein direktiivissä on vain minimivaatimukset jotka Suomessa usein halutaan jostain syystä (pohjoismaisen viiteryhmän jalojen periaatteiden noudattamisen vuoksi eli Ruotsin apinoimiseksi ) ylittää.  

[Lalli IsoTalo]

Itse en tainnut olla ihan ajan tasalla tuon yhteispäätösmenettelyn osalta, että parlamentilla ja neuvostolla on ikään kuin veto toisilleen.

Disclamer: Älkää sitten panko Stubbin piikkin mitään virheitä jos sellaisia löydätte. Editoin sitä hänen yksittäistapaustaan yhden lain säätämisprosessista aika rankasti.

[Volmari]

Tänään on paperihesarin mielipideosastolla sivulla C 10 uskomattoman hyvä kirjoitus otsikolla "Soinin Portugali-linja on oikeaoppinen, Kataisen linja vaarallinen".

Ne jotka osaavat, siirtäkää kirjoitus tänne. Kaikkien asiasta kiinnostuneiden kuuluu lukea se.

[Herbert]

"Suomi on jo lainannut PIIGSien keskuspankeille 19 miljardia euroa. Rahat on lainattu Eurosystemin puitteissa ja korko nuissa lainoissa on tasan 1%."

http://apareena.arvopaperi.fi/forum/msg/id=sf/msg=8110883/

Areenalle pääsee tästä:

http://apareena.arvopaperi.fi/forum/frame/bottom/id=sf/

[ikuturso]

Olemme siis hyvää vauhtia siirtymässä kleptokratiaan (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kleptokratia), eikä EU ainakaan hidasta tätä kehitystä, ...

Wikiartikkeli kleptokratiasta on lyhyt mutta ytimekäs.

Puoluetuet, joita jaetaan aktiivisesti vain jo vallan kahvaan päässeiden puolueiden pönkittämiseksi ovat silkkaa sitä ihteään.

Puoluetuista vastaavat päättäjät, ja nykyiset puoluetuet pönkittävät nykyisten päättäjien vallassapysymistä ja yhteisten verovarojen kertymistä päättäjien viiteryhmille. Tämä jos mikä on omiaan murentamaan demokratiaa. Puolueet maksavat ehdokkaiden yhteismainoksia, kampanjoita ym. Verovaroilla siis pönkitetään vaalien alla vain jo vallan kahvassa olevien näkyvyyttä.

Siksikin perussuomalaisten nousu oli jo näennäisen mahdottomuutensa vuoksi merkittävä jytky. Ja uusien pienpuolueiden näkymättömyys siis odotetun vaisua. Nyt persujen pitäisi ajaa ehdottomasti puoluetukien alentamista vähintäänkin puoleen. Mutta kukapa alkaisi sahata omaa jalkaansa vapaaehtoisesti? Tähän tarvittaisiin suoraa demokratiaa. Persujen tavoiteohjelmasta vuodelta 2005:

Perussuomalaiset eivät hyväksy puoluetukien korottamista, kansanvaltaa kaventavia ja demokratiaa rajoittavia äänikynnyksiä eivätkä yhteistyötä rajoittavia vaaliliittosäädöksiä.

Taas meni hieman ohi aiheen, mutta halusin tarttua tuohon kleptokratia-sanaan. Toisaalta voisin uskoa, että kleptokratian suuntainen trendi on yksi suuria vaikuttajia euroalueen valtioiden julkisten menojen kasvuun. Saavutetuista eduista pidetään kiinni, ja kateelliset taistelevat itselleen vastaavia etuja. Funtsitaan nyt vaikka Kreikan virkamiesten 50v. eläkeikää. Jos koneisto on rakennettu eliittiä ruokkivaksi, kierre voi vaan syvetä. Voiko tällaisen kierteen valtiontaloudessa katkaista vain valtion "konkurssi"?

-i-

EDIT: tuosta 2005 tasosta (Persujen tavoiteohjelma) puoluetuet ovat kolminkertaistuneet 12 miljoonasta 36 miljoonaan euroon. Dramaattinen muutos tapahtui 2008-2009. Pitäisikö tuota 24 miljoonaa alkaa myös suhteuttaa syöpäsairaaloihin, vanhustenhuoltoon ym. Kun täälläkin on joskus kitisty kansanedustajien palkoista ja korvauksista, niin puoluetukea jokainen kansanedustaja nettoaa puolueelleen 15000 euroa kuussa!!1!!1

[Rafael K.]

Olemme siis hyvää vauhtia siirtymässä kleptokratiaan (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kleptokratia), eikä EU ainakaan hidasta tätä kehitystä, ...

Wikiartikkeli kleptokratiasta on lyhyt mutta ytimekäs.

Marc Faber osaa selittää kleptokratian toiminnan näiden pankkikriisien yhteydessä aika hyvin tällä videolla (alkaa noin 8 minuutin kohdalla):
http://www.youtube.com/watch?v=1gZVN9Z91nM
Korkealla verotuksella nykyaikaiset valtiot voivat kusta tuottavaa väestönosaa silmään, mutta rikkaat voivat puolestaan kostaa köyhille inflaatiolla, joka nostaa osakkeiden ja muiden omaisuuserien arvostusta. Valitettavasti inflaatio johtaa aina näihin pankkikriiseihin, joissa keskiluokkaa kustaan silmiin oikein kunnolla, kun sen verorahoilla korvataan rikkaiden kärsimät tappiot.

[slobovorsk]

"Suomi on jo lainannut PIIGSien keskuspankeille 19 miljardia euroa. Rahat on lainattu Eurosystemin puitteissa ja korko nuissa lainoissa on tasan 1%."

http://apareena.arvopaperi.fi/forum/msg/id=sf/msg=8110883/

Areenalle pääsee tästä:

http://apareena.arvopaperi.fi/forum/frame/bottom/id=sf/

Kiitos. Tässä on valaisevaa tietoa ja Arvopaperin palsta on muutenkin mielenkiintoinen ja siellä on hyvää keskustelua, jota voi suositella. Taloussanomillahan oli viime kuun vaihteessa juttu (ne pahimmillaan menevät 70 miljardia euroa, linkki löytyy jostain tästä ketjusta), joka sisälsi arvioita tästäkikn, mutta nämä EKP:n kautta syntyvien vastuiden luvut näyttävät muistaakseni tuplalta Suomen osalta siihen verrattuna.

Näyttää siis siltä, että EKP:n kansallisten osakaskeskuspankkien välisiä selvittelymekanismeja on käytetty järjestelmällisesti väärin mm. heikkojen euromaiden pankkien talletuspakojen kattamiseen jo pitkään, mistä Suomen pankillekin on syntynyt tuo vajaan 20 miljardin nettosaatava, Buba-Otolle 325 miljardia. Ja rahat ovat "lainaantuneet" Irlannille ja Kreikalle, nyttemmin varmaan myös Portugalille. Tästäköhän syntyy myös se Taloussanomien mainitsema Irlannin tekemä 50 miljardin euron omavaltainen eurojen painaminen. Tarkempi tieto kiinnostaisi, eli paljonko näistä Suomen Pankin nettosaatavista todellisuudessa on miltäkin PIIGS-maiden keskupankeilta.

Kuten jutussa ja Arvopaperipalstan keskusteiluissa todetaan, EVVVK-rahastoissa olisi siten EKP:n PIIGS-saatavien osalta enää kyse jo toteutuneiden tosiasioiden siirtämisestä EVVVK-rahastojen vastuulle (ja näitä tosiasioita totetuu muuallakin  koko ajan vain lisää, minkä vuoksi EVVVK-rahastoja pitäisi vain olla kasvattamassa. Toivon tuomanrin pillin pikaista vihellystä, että peli saataisin vihdoin poikki.

http://www.eurointelligence.com/article/article/irelands-debts-to-the-eurosystem.html?tx_ttnews%5BbackPid%5D=901&cHash=2f598bc53b91dadf291ed6a4ea3f69a5

Korostaisin, että tämäkin tieto on jo hyvin vanhaa eli vuodenvaihteesta. Odottaa sopii, että varsinkin Portugalin nettovelka muille euroalueen keskupankeille on vain kasvanut alkuvuonna. Erityisesti kiinnostaisi Suomen Pankin saatavien jakauma juuri tänään.

[Lalli IsoTalo]

.... keskiluokkaa kustaan silmiin oikein kunnolla ...

No, oikeastaan koko ihmiskunnan historia (valtion keksimisestä lähtien) on ollut keskiluokan silmille kuseksimista: köyhillä ei ole, rikkailta ei saa, otetaan siis keskiluokalta.

[Lalli IsoTalo]

No, oikeastaan koko ihmiskunnan historia (valtion keksimisestä lähtien) on ollut keskiluokan silmille kuseksimista: köyhillä ei ole, rikkailta ei saa, otetaan siis keskiluokalta.

Kunnes keskiluokastakin tulee köyhä.

Joo, sitä tilaa kutsutaan kommunismiksi. Nomenklaturaa kyrsii, että kaikki eivät ole kädestä suuhun riippuvaisia heidän hallinnoimansa valtion pöydältä tippuvista muruista. Siksi keskiluokka on tuhottava. Ja mielellään rahakin, jotta kukaan ei pääse ostelemaan mitään tiskin alta pimeästi (=Zeitgeist).

[Volmari]

"Suomi on jo lainannut PIIGSien keskuspankeille 19 miljardia euroa. Rahat on lainattu Eurosystemin puitteissa ja korko nuissa lainoissa on tasan 1%."

http://apareena.arvopaperi.fi/forum/msg/id=sf/msg=8110883/

Areenalle pääsee tästä:

http://apareena.arvopaperi.fi/forum/frame/bottom/id=sf/

Jos tämä on totta, niin ihmeen kevyttä on jutustelu aiheesta näilläkin palstoilla.

Suomen valtio keräsi viime vuonna kansalaistensa palkoista ja eläkkeistä veroja 6,5 miljardia. Nyt on Kiviniemi, Katainen, Rehn, Liikanen ja kumppanit panneet haisemaan suomalaisten kolmen vuoden tuloverot.

Onko tämä 19 miljardia nyt ihan varmaa tietoa?

[Herbert]

Vastausta Volmarille:

http://apareena.arvopaperi.fi/forum/msg/id=sf/msg=8110955/

[slobovorsk]

Mikä tässä varmaa on, kun tarkkoja tietoja ei haluta koota tai ainakaan kuuluttaa ...

Tämä EKP:n kautta Saksasta (ja vähän Suomestakin) gigolovyöhykkeelle valuva raha on sinänsä ollut kauan tiedossa. Minusta tuo 19,7 miljardin saatava vuoden 2010 lopussa kuulostaa sinänsä uskottavalta, aiemmin on tosin puhuttu "vain" 10 miljardista. Ja tilanne elää joka päivä. Kiinnostaisi, ovatko nuo Suomen saatavat Saksalta vai gigolomailta, ja mitkä ovat bruttosaatavat ja -velat mihinkin suuntaan ja niiden jakauma.

Nämä summat ovat järkyttäviä mihinkään normaalijärjellä mitattavaan suhteutettuna, kuten Volmari sanoi. Eikä EKP näitä saatava- ja velkasaldoja aivan ilman poliitikkojen lupaa omavaltaisestikaan ole mennyt sallimaan.

[repo]

...kleptokratian suuntainen trendi on yksi suuria vaikuttajia euroalueen valtioiden julkisten menojen kasvuun. Saavutetuista eduista pidetään kiinni, ja kateelliset taistelevat itselleen vastaavia etuja. Funtsitaan nyt vaikka Kreikan virkamiesten 50v. eläkeikää. Jos koneisto on rakennettu eliittiä ruokkivaksi, kierre voi vaan syvetä. Voiko tällaisen kierteen valtiontaloudessa katkaista vain valtion "konkurssi"?

Muistuttaa kummasti Neuvostoliitoa ja sen loppua. 

Parempaan on vain uskottava, vaalit olivat hyvä voitto, Halla-aho hallintovaliokunnan puheenjohtajaksi sitten ja mitä seuraavaksi? Työ jatkuu, kunnes Katainen ymmärtää tilanteensa. P*akin on syötettävä suupalasina.

[RTT]

Greek, Portuguese deficits overshoot targets

Despite, or perhaps because, of draconian austerity measures being imposed in Europe's periphery, budget deficit numbers in these countries are only worsening, new data has revealed.

Greece and Portugal saw their budget deficits revised sharply above their promised targets, according to figures released by the EU's official statistical agency, Eurostat, on Tuesday (26 April).

Athens' budget deficit for 2010 was adjusted upwards to 10.5 percent of GDP, up from the previous estimate of 9.6 percent.

Meanwhile, the level of national debt soared to 142.8 percent of GDP after the adjustment, up from 127.1 percent.

Portugal's deficit target was also substantially overshot, with the predicted budget hole climbing from 7.3 percent for 2010 to 9.1 percent of GDP.

EUobserver: Greek, Portuguese deficits overshoot targets
"Pelastettujen" valtioiden budjettialijäämät ja velat jatkavat kasvuaan. Tämä asettaa Rehnin puheet velkajärjestelystä krapularyyppyinä entistä oudompaan valoon. EU:n, IMF:n ja EKP:n "pelastus"paketit taitavatkin olla se todellinen krapularyyppy.

[mikkoellila]

Greek, Portuguese deficits overshoot targets

Despite, or perhaps because, of draconian austerity measures being imposed in Europe's periphery, budget deficit numbers in these countries are only worsening, new data has revealed.

Greece and Portugal saw their budget deficits revised sharply above their promised targets, according to figures released by the EU's official statistical agency, Eurostat, on Tuesday (26 April).

Athens' budget deficit for 2010 was adjusted upwards to 10.5 percent of GDP, up from the previous estimate of 9.6 percent.

Meanwhile, the level of national debt soared to 142.8 percent of GDP after the adjustment, up from 127.1 percent.

Portugal's deficit target was also substantially overshot, with the predicted budget hole climbing from 7.3 percent for 2010 to 9.1 percent of GDP.

EUobserver: Greek, Portuguese deficits overshoot targets
"Pelastettujen" valtioiden budjettialijäämät ja velat jatkavat kasvuaan. Tämä asettaa Rehnin puheet velkajärjestelystä krapularyyppyinä entistä oudompaan valoon. EU:n, IMF:n ja EKP:n "pelastus"paketit taitavatkin olla se todellinen krapularyyppy.

Vaikka Persuja verrataan vähän väliä natseihin tai Hitleriin, nyt kyllä tästä Persujen vastustajasta Olli Rehnistä tulee mieleen Saksan lopulliseen voittoon vielä huhtikuussa 1945 uskonut, maanalaiseen bunkkeriin käpertynyt Aatu.

[Jouko]

Vakuusrahastot ja muut valtioavustukset ovat lakien sääntöjen vastaisia silti sitä ajetaan kuin käärmettä pyssyyn, se siinä pelottavaa onkin. Mikään ei sitten rajoita kansan ryöstämistä vihoviimeistä senttiä myöten. Jos se on pelkän Olli Rehnin varassa niin peli on menetetty jo lähtöviivoilla.

[Jakerp]

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/04/juncker_suomi_viivastyttanee_apupakettia_2549724.html?origin=rss

Heh Portugali rikkoo vuosikausien ajan EU kasvu ja vakaussopimusta monien muiden maiden mukana, mutta Suomi, joka ainoana noudattaa sitä onkin se "ongelma", koska ei suostu nopeasti avaamaan Suomen veronmaksajan kukkaron nyörejä sopimusten rikkojen avuksi pönkittämään jättipankkien Portugali lainoista saatuja voittoja.

Euro = on laillistettu tulonsiirto sopimus asiansa hoitaneilta mailta asiansa ryssineille.

Portugalin parlamentti hylkäsi säästösuunitelmat, joilla edes teoriassa olisi voinut säilyttää jonkinlaisen lainanmaksukyvyn.

Tulee jotenkin mielen suurta kuukausirahaa saaneen teinin kiukuttelu rahoittajaansa kohtaan siitä, että kuukausiraha on loppu jo viikossa ja lisää pitäisi saada rahaa, koska kuukaudesta on vielä kolmeviikkoa jäljellä.

[mikkoellila]

Portugali rikkoo vuosikausien ajan EU kasvu ja vakaussopimusta monien muiden maiden mukana, mutta Suomi, joka ainoana noudattaa sitä onkin se "ongelma", koska ei suostu nopeasti avaamaan Suomen veronmaksajan kukkaron nyörejä sopimusten rikkojien avuksi pönkittämään jättipankkien Portugali-lainoista saatuja voittoja.

Olen kyllä helvetin vihainen Soinille, jos Soini suostuu antamaan pankkitukea noille rikollisille.

[asdasdasdasd]

Nostan, koska tämä on yhä ajankohtainen...

[Timo Rainela]

"Aamulehden pääkirjoitus, prof. Arto jokinen.
Saksassa 190 professoritason asiantuntijaa pitää pysyvää vakausrahastoa haitallisena, koska se kannustaa huonoon taloudenhoitoon. "

Tässä mielenkiintoinen artikkeli, saako joku skannattua / linkin?

EDIT löytyy:
http://humetus.kuvat.fi/kuvat/l%E4nnen+velkaloukku.jpg

[Pasi Helander]

"Aamulehden pääkirjoitus, prof. Arto jokinen.
Saksassa 190 professoritason asiantuntijaa pitää pysyvää vakausrahastoa haitallisena, koska se kannustaa huonoon taloudenhoitoon. "

Tässä mielenkiintoinen artikkeli, saako joku skannattua / linkin?

EDIT löytyy:
http://humetus.kuvat.fi/kuvat/l%E4nnen+velkaloukku.jpg

Vakuutukset on kiellettävä, koska ne altistavat riskeille...samoin turvavyöt, koska ne aiheuttavat ylinopeuksia!

[Mulli]

Oletko sinä Pasi nyt sitten sitä mieltä, että meidän Suomalaisten veronmaksajien pitää maksaa huonosti hoidettujen pankkien luottotappiot nyt ja tulevaisuudessa?

[Pasi Helander]

Oletko sinä Pasi nyt sitten sitä mieltä, että meidän Suomalaisten veronmaksajien pitää maksaa huonosti hoidettujen pankkien luottotappiot nyt ja tulevaisuudessa?

Jos sillä tavoin turvataan nyt suomalaiset työpaikat ja hyvin vointi, niin kyllä. Mutta jatkossa meidän olisi syytä keksiä keino, miten se voitaisiin tulevaisuudessa välttää...esim vakausrahasto ja rahoitusmarkkinoiden sääntöjen kiristäminen! Se että me takaamme velan, ei edes automaattisesti tarkoita sitä, että me sen joutuisimme maksamaan

[Lasse]

Oletko sinä Pasi nyt sitten sitä mieltä, että meidän Suomalaisten veronmaksajien pitää maksaa huonosti hoidettujen pankkien luottotappiot nyt ja tulevaisuudessa?

Jos sillä tavoin turvataan nyt suomalaiset työpaikat ja hyvin vointi, niin kyllä. Mutta jatkossa meidän olisi syytä keksiä keino, miten se voitaisiin tulevaisuudessa välttää...esim vakausrahasto ja rahoitusmarkkinoiden sääntöjen kiristäminen! Se että me takaamme velan, ei edes automaattisesti tarkoita sitä, että me sen joutuisimme maksamaan

Kysymys ei pelkästään Pasille, vaan kaikille, miten käytännössä rahanjako turvaa suomalaiset työpaikat? Paljonko maksaa yhden työpaikan turvaaminen? Kuinka kauaksi aikaa? Onko jossain esitetty mitään konkreettisia lukuja?

Suurinta hulluutta on kyllä tuo takauksien vähättely, minkä otat taataksesi, otat maksaaksesi, muunlainen asennoituminen on edesvastuutonta ja maanpetoksellista, näin suurten summien ollessa kyseessä.

--Lasse

[MikkoAP]

Oletko sinä Pasi nyt sitten sitä mieltä, että meidän Suomalaisten veronmaksajien pitää maksaa huonosti hoidettujen pankkien luottotappiot nyt ja tulevaisuudessa?

Jos sillä tavoin turvataan nyt suomalaiset työpaikat ja hyvin vointi, niin kyllä. Mutta jatkossa meidän olisi syytä keksiä keino, miten se voitaisiin tulevaisuudessa välttää...esim vakausrahasto ja rahoitusmarkkinoiden sääntöjen kiristäminen! Se että me takaamme velan, ei edes automaattisesti tarkoita sitä, että me sen joutuisimme maksamaan

Kysymys ei pelkästään Pasille, vaan kaikille, miten käytännössä rahanjako turvaa suomalaiset työpaikat? Paljonko maksaa yhden työpaikan turvaaminen? Kuinka kauaksi aikaa? Onko jossain esitetty mitään konkreettisia lukuja?

Suurinta hulluutta on kyllä tuo takauksien vähättely, minkä otat taataksesi, otat maksaaksesi, muunlainen asennoituminen on edesvastuutonta ja maanpetoksellista, näin suurten summien ollessa kyseessä.

--Lasse

Juuri noin.

Parempi turvavyö-analogia olisi: "Kunhan vain laittaa turvavyön kiinni, voi turvallisesti ajaa kaasu pohjassa ja silmät kiinni."

Jos Euroopan talous on siinä tilassa, että Suomen lainatakauksesta kieltätyminen voi romahduttaa koko roskan, se tulee romahtamaan joka tapauksessa. Parhaimmillaankin takaus vain hetken viivyttää.

Ja eikä kukaan olisi Suomen mahdollisia lainoja tulevaisuudessa takaamassa, vaikka nyt antaisimmekin Portugalille takauksen.

[hyperbeli]

Joidenkin arvioiden mukaan Suomelle saattaisi langeta sotkusta jopa 70 miljardia maksettavaksi.

Ajatelkaapa kuinka paljon turvaisi suomalaisia työpaikkoja, jos nuo rahat sijoitettaisiin tänne Suomeen, eikä Saksaan, Ranskaan ja Englantiin?