Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[ämpee]

Mitä suomalaisten yritysten ja kotitalouksien pitää nyt tehdä?

Yrityksistä nyt tiedä, mutta kotitalouksien olisi kaiketi syytä alkaa hamstraamaan kuivamuonaa ja säilykkeitä.

Kreikan poistuminen €urotaloudesta ei ole suuri juttu, maan velkojen määrä on tosin hämmästyttävän suuri verrattuna asukasmäärään, mutta jos Epsanja ja Italia menevät samaan suuntaan, silloin on tuli irti käymälässä.

Ehkä kotitalouksien siirtyminen kultakantaan on aidosti ajankohtaista, paperilla kohta ei luultavasti voida tehdä mitään uskottavaa.
Ehkä...

[slobovorsk]

Nyt olisi kiintoisa kuulla suuresti arvostamani ministeri Arhinmäen (joka on henkilökohtaisesti onnitellut Tsiprasia vaalivoitosta) kommentti hänen aateveljensä kannanottoon. Eikö todellakin ole niin, että Kreikan velka on mahdollisesti oikeudeton ja siten mitätöitävissä?

Jos, niin toivottavasti pääministeri Katainen päätyy samalle kannalle.

En tarvitse jääkiekkoa. Minulle riittää tämä sirkus.

jääkiekosta puheenollen... TV-lähetyksessä  oli tämä Monikansallisen kokoomuksen valopääketju linssiluteena, Vapaavuori ja Räkämies Viivi Avellanin syvähaastattelussa ja Käteinen itse jakamassa Filppulalle palkintoa. Saatana, pysyisi edes uutisten puolella, meni maku Suomen voitostakin.

Pahaa pelkään, että Kreikassa se yksi euromyönteisempi vassaripuolue vielä suostuu hallitukseen vanhan kleptokratian kanssa. Edes demokratian keksijämaassa ei ehkä kuitenkaan mene moinen uusi demokratiainnovaatio läpi ilman kapinaa...

Jos Kreikka joutuisi eroamaan euroalueesta, ketjureaktio voi olla nopeakin. Meidän nilkit eivät taida uskaltaa irrottaa Suomea samalla ovenavauksella.

[slobovorsk]

Nyt olisi kiintoisa kuulla suuresti arvostamani ministeri Arhinmäen (joka on henkilökohtaisesti onnitellut Tsiprasia vaalivoitosta) kommentti hänen aateveljensä kannanottoon. Eikö todellakin ole niin, että Kreikan velka on mahdollisesti oikeudeton ja siten mitätöitävissä?

Jos, niin toivottavasti pääministeri Katainen päätyy samalle kannalle.

En tarvitse jääkiekkoa. Minulle riittää tämä sirkus.

jääkiekosta puheenollen... TV-lähetyksessä  oli tämä Monikansallisen kokoomuksen valopääketju linssiluteena, Vapaavuori ja Räkämies Viivi Avellanin syvähaastattelussa ja Käteinen itse jakamassa Filppulalle palkintoa. Saatana, pysyisi edes uutisten puolella, meni maku Suomen voitostakin.

Pahaa pelkään, että Kreikassa se yksi euromyönteisempi vassaripuolue vielä suostuu hallitukseen vanhan kleptokratian kanssa. Edes demokratian keksijämaassa ei ehkä kuitenkaan mene moinen uusi demokratiainnovaatio läpi ilman kapinaa...

Jos Kreikka joutuisi eroamaan euroalueesta, ketjureaktio voi olla nopeakin. Meidän nilkit eivät taida uskaltaa irrottaa Suomea samalla ovenavauksella.

€: Talouselämän sähkeen mukaan looginen askel euromyönteisen enemmistöhallituksen jälkeen nöyttää olevan euromyönteinen vähemmistöhallitus...

[sivullinen.]

Kreikan poistuminen €urotaloudesta ei ole suuri juttu, maan velkojen määrä on tosin hämmästyttävän suuri verrattuna asukasmäärään, mutta jos Epsanja ja Italia menevät samaan suuntaan, silloin on tuli irti käymälässä.

Erotetaanpa kaksi eri asiaa:

1. Kreikan eroaminen eurosta
2. Kreikan velkojen maksamattajättäminen

Näillä ei ole paljoakaan tekemistä keskenään. Kreikalle on hyvä olla eurossa, koska siten se rahaa muilta euromailta. Velkojen maksaminen on Kreikalle taas huono juttu, mutta saattaa aiheuttaa eripuraa tukipaketti maissa - ei tietenkään Suomessa kun meillä on takuut.

Miksi Kreikka eroaisi eurosta?
Miksi se jatkaisi velkojen maksua?

Kaksi täysin irrallaan olevaa kysymystä.

Toinen asia.
Toistaiseksi kreikkalaisten talletuspakoa "target2 epätasapainoja" on yritetty saada kuriin tukipaketeilla. Näiden vaalien jälkeen luvut taas ikävästi tulevat repeämään, sillä kukapa haluaisi rahaa kreikkalaispankissa säilyttää jos hallitusneuvottelija ilmoittaa aikovansa sen sosialisoida? Kun vielä rahojen siirto saksalaispankkiin on vaivatonta, eikä edes haittaa päivittäistä rahankäyttöä.

[coscarnorth]

http://www.talouselama.fi/uutiset/saksalaislehti+vanhat+asiakirjat+todistavat++italiaa+ei+olisi+pitanyt+paasta+euroon/a2099118

Saksalaislehti: Vanhat asiakirjat todistavat - Italiaa ei olisi pitänyt päästä euroon

Kuulostaako tutulta? Etelä-Euroopan maa yrittää päästä euroalueen jäseneksi, mutta se on aivan liian velkaantunut ja maan talous on sekaisin. Niinpä se kaunistelee lukujaan ja saa numeronsa näyttämään väliaikaisesti hyviltä. Jäsenyys myönnetään. Katastrofi seuraa.

Kyllä, näin teki 2000-luvun alussa Kreikka. Mutta myös Italia näyttää päässeen euroalueen jäseneksi samanlaisen polun kautta.

Saksalaislehti Der Spiegel kirjoittaa, että sen haltuunsa saamien vanhojen dokumenttien mukaan on selvää, että Italiaa ei koskaan olisi pitänyt päästää euroon taloudellisilla perusteila. Italian ovet valuuttaliittoon aukenivat puhtaan poliittisista syistä.

Saksan hallitus on Der Spiegelin pyynnöstä luovuttanut ensimmäistä kertaa satoja sivuja dokumentteja vuosilta 1994-1998, joissa kuvataan euron syntyä ja etenkin Italian pääsyä euroalueeseen.

"Dokumentit todistavat sen, mitä tähän asti on vain oletettu", lehti kirjoittaa. Italia ei olisi oikeasti ollut asiaa euroalueeseen. Se pääsi vain siksi, että asia oli poliittisesti niin arka Saksalle ja ilman Italiaa Ranskakaan ei olisi liittynyt. Jotkut poliitikot jopa muistelevat, että Italia käyttäytyi niin hyvin kokouksissa ja että "kaikkihan rakastavat Italiaa".

Italian päästäminen euroalueeseen oli myös ennakkotapaus siitä, että Kreikka pääsi samalla tavalla euron jäseneksi muutamaa vuotta myöhemmin.

Lehti kertoo, että Italia oli 1990-luvulla aivan liian velkaantunut ja sen budjetti oli liian alijäämäinen kelvatakseen euron jäseneksi. Etenkin Saksan johtajien keskinäiset viestit varoittivat toistuvasti - ja kaukonäköisesti -, millaisia ongelmia Italia voi euroalueella aiheuttaa.

Italia muun muassa keräsi ratkaisevana vuonna "Eurooppa-veron" ja myi kultavarantojaan, mikä sai budjettivajeen näyttämään tarpeeksi pieneltä eurojäsenyyttä varten. Mutta heti sen jälkeen kun Italia oli hyväksytty jäseneksi, se muutti budjettilinjaansa ja alkoi velkaantua taas lisää Saksan kauhuksi.

Saksalaisten suurin harmittelun kohde artikkelin mukaan on nyt, että alusta lähtien euroalueella ei ollut tiukempia sääntöjä budjettikurin pitämiseksi. Nyt saattaa olla liian myöhäistä.

[FadeAway]

Jos, niin toivottavasti pääministeri Katainen päätyy samalle kannalle.

En tarvitse jääkiekkoa. Minulle riittää tämä sirkus.

Älä aliarvio. Tänään pelissä oli Katainen jakamassa palkintoja eli hänet sai kaupan päälle.

[Tomi]

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/05/09/tama-pyramidipolitiikka-vaatii-meillakin-uhrinsa/201228925/170

Säästäjät kärsivät eurokriisin sivuvaikutuksista, kun inflaatio syö säästöjen ostovoimaa. He eivät silti ole kriisitoimien ainoita sijaiskärsijöitä. Vielä karvaammin kärsivät ne ensiasunnon ostajat, jotka maksavat asuntonsa yhä uhkarohkeammin velkamäärin. He ovat pyramidipolitiikan todellisia uhreja.

Lainahanat apposen auki

Se käy Suomen Pankin vakausraportista niin kuin pankkienkin julkaisuista selväksi, että kotimaiset pankit eivät ole tarvinneet, halunneet saati nostaneet euroakaan keskuspankin varsinaista kriisirahoitusta.

Aivan suoraan EKP:n miljardiruiskut eivät ole toisin sanoen Suomeen asti kantautuneet tai varsinkaan meikäläisiin asuntohintoihin osuneet.

Aivan samoista miljardiruiskuista ovat kuitenkin alun perin lähtöisin nekin hullunhalvat ja uhkarohkean suuret asuntoluotot, joiden avulla asunnon ostajat ylläpitävät ja nostavat neliöhintoja meilläkin.

Euroalueella pääoma liikkuu maasta toiseen esteettömästi niin kuin EU:n perussopimus määrää. Pankkien välistä rahoitusta kriisi on hieman haitannut, mutta senkin esteen on EKP poistanut toimittamalla rahoitusta pankeille liikoja kyselemättä kriisimaiden kriisipankkeja myöten.

EKP:n rahaoperaatiot ovat merkittävästi lisänneet lainarahoituksen saatavuutta ja laskeneet lainarahan hintaa kautta euroalueen, ei suinkaan ainoastaan kriisimaissa. Ilman EKP:n kriisirahoitusta lainahanat olisivat kireämmällä kuin ne nyt ovat.

Erityisen voimakkaasti pankkien lainakorot ovat kriisin aikana laskeneet niissä maissa, joissa syystä tai toisesta valtaosa luotoista sidotaan lyhytaikaisimpiin euribor-markkinakorkoihin – niin kuin Suomessa.

Sattumoisin Suomessa on euroalueen matalimmat asuntolainakorot, yhtenä harvoista maista asuntolainakanta taas rivakassa kasvussa ja kaiken lisäksi asuntokauppaa käydään kaikkien aikojen korkeimmin neliöhinnoin.

Tämä on jo kuin pyramidihuijausta

Asuntomarkkinoiden yhä kasvavaan velkaantumiseen perustuva hintadynamiikka muistuttaa omalla tavallaan pyramidihuijauksen perusrakennetta. Hinnat nousevat niin kauan kuin mukaan tulee uusia "jäseniä" ja näiden yhä suurempia rahasummia.

Tältä osin EKP:n harjoittama rahapolitiikka näyttääkin eräänlaiselta pyramidipolitiikalta, jonka tarkoitus on omalla tavallaan ylläpitää ja kannatella mittavaa velkapyramidia.

Tältä ainakin näyttää velkakriisin hoitaminen yhä runsaampaa velkaantumista kannustamalla.

Pyramidipolitiikka näyttää toistaiseksi tepsineen ainakin Suomen asuntomarkkinoilla. Sitä eivät viranomaisten varoitukset ole estäneet tai edes kunnolla hillinneet.
Aivan suoraan EKP:n miljardiruiskut eivät ole toisin sanoen Suomeen asti kantautuneet tai varsinkaan meikäläisiin asuntohintoihin osuneet.

Aivan samoista miljardiruiskuista ovat kuitenkin alun perin lähtöisin nekin hullunhalvat ja uhkarohkean suuret asuntoluotot, joiden avulla asunnon ostajat ylläpitävät ja nostavat neliöhintoja meilläkin.

Euroalueella pääoma liikkuu maasta toiseen esteettömästi niin kuin EU:n perussopimus määrää. Pankkien välistä rahoitusta kriisi on hieman haitannut, mutta senkin esteen on EKP poistanut toimittamalla rahoitusta pankeille liikoja kyselemättä kriisimaiden kriisipankkeja myöten.

EKP:n rahaoperaatiot ovat merkittävästi lisänneet lainarahoituksen saatavuutta ja laskeneet lainarahan hintaa kautta euroalueen, ei suinkaan ainoastaan kriisimaissa. Ilman EKP:n kriisirahoitusta lainahanat olisivat kireämmällä kuin ne nyt ovat.

Erityisen voimakkaasti pankkien lainakorot ovat kriisin aikana laskeneet niissä maissa, joissa syystä tai toisesta valtaosa luotoista sidotaan lyhytaikaisimpiin euribor-markkinakorkoihin – niin kuin Suomessa.

Sattumoisin Suomessa on euroalueen matalimmat asuntolainakorot, yhtenä harvoista maista asuntolainakanta taas rivakassa kasvussa ja kaiken lisäksi asuntokauppaa käydään kaikkien aikojen korkeimmin neliöhinnoin.

[Octavius]

Tänään häpäistään Suomen lippu vetämällä se tankoon "Eurooppa-päivänä". Miksi ei sitten liputeta Hitlerin valtaannousun vuosipäivänä tai Stalinin syntymäpäivänä?

Yleaamussa vieraillut Alex Stubb alkaa herättää jo pahemman laatuista myötähäpeää. Hänen mukaansa Eurostoliitto saadaan "kasvun tielle" lisäämällä eurokommunismia. Tästä on tullut muutamassa päivässä uusi mantra ja onttouttaan kumiseva uusi uskonkappale. Ihan kuin talouskasvua saataisiin aikaan hokemalla jotain yksittäistä sanaa.

What these guys in the EU are going to try to do is, as this crisis gets worse and descends, there will be an attempt at some point in the next few months for them to set up something that will be very like a dictatorship. I'm not sure now, with the public mood, that they will get away with it ... the similarities (to the 30s) are really rather chilling."

- Nigel Farage

[Susijumala]

Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen ylijohtaja vastaa kysymykseen, miten Suomen itse velkarahalla ottamien tukiluottojen kanssa käy, jos Kreikka eroaa eurosta tähän malliin: "En tiedä".

Hänen asemastaan johtuen voi vetää sellaiset johtopäätökset, että eurokriisin aikaiset hallituksemme ovat tehneet kerrassaan erinomaista työtä riskianalyyseissään ja riskien hallinta on erinomaisella tolalla. Monissa hallituksen esityspapereissa kriisin hoitoa koskien on nimenomaan erikseen mainittu se, että asioita on tarkkaan harkittu.

[Emo]

Tuohon edelliseen kommenttiin liittyen laitan linkin ja koko uutisen tähän:

http://www.uusisuomi.fi/raha/122332-kreikka-kysymys-hammensi-mtv3lla-%E2%80%9Den-tieda%E2%80%9D

Voiko Suomi menettää Kreikan tukemiseksi jo lainaamansa rahat, jos Kreikka päättää irtautua tukisopimuksista ja joutuu sen seurauksena jopa eroamaan eurosta? Kysymys hämmensi myös Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen tuoreen ylijohtajan Juhana Vartiaisen MTV3:n Huomenta Suomen haastattelussa keskiviikkoaamuna.

–En tiedä. Ei kai sitäkään voi sulkea pois. En tiedä, Vartiainen sanoi MTV:lla.

Hän pitää Kreikan eroamista tai erottamista eurosta mahdollisena, mutta epätodennäköisenä, vaikka uskookin Kreikan ajautuvan vaalituloksen vuoksi valtiontalouden konkurssiin.

Vartiainen toivoo yhä, että Kreikassa pystyttäisiin ongelmista huolimatta muodostamaan "kansallisen elvyttämisen" hallitus. Tällä hetkellä hallitusta pyrkii muodostamaan eurovastainen äärivasemmisto, joka haluaa hylätä tukisopimukset. Vartiainen myöntääkin, että pahalta näyttää monin tavoin.

–Vaalitulos on pahaenteinen, kun ääripäät saavat ääniä: natsit ja äärivasemmisto, Vartiainen toteaa viitaten vasemmistopuolue Syrizaan sekä uusnatsien Kultaiseen sarastukseen.

Nordea-pankin tutkimusjohtaja Roger Wessman hahmotteli eilen Uuden Suomen haastattelussa, kuinka Kreikan mahdollinen irtautuminen eurosta etenisi.

–Nyt näyttää siltä, että kreikkalaiset eivät saa muodostettua hallitusta, joka tekisi vaadittavat toimet. Eli Kreikka lähtee eurosta, Wessman arvioi. Lue koko haastattelu täältä.

Että hyvää Timon päivää kaikille, toivottavasti tätä päivää jo ensi vuonna vietetään edesmenneen EU:n muistopäivänä.

[skrabb]

"Säästölinjan ja vaalitulosten välille ei voi vetää yhtäläisyysmerkkiä"
Ulkomaat

Kirjoittanut HENNA HOPIA, BRYSSEL 08.05.2012 17:30
Viimeksi päivitetty 08.05.2012 20:00

Euroopan komission mukaan EU tarvitsee sekä säästöjä että kasvua. Se kieltää, että säästölinja olisi syynä ääriliikkeiden menestykseen viimeaikaisissa vaaleissa Euroopassa.

Ranskan ja Kreikan vaaleissa menestynet ääripuolueet ovat halunneet irrottautua Brysselin tiukasta talouspolitiikasta. Komission puheenjohtaja José Manuel Barroson mukaan yhtäläisyysmerkkiä vaalitulosten ja EU:n ajamien säästötoimien välille ei kuitenkaan voida vetää.
- Tilanteet ja mielialat vaihtelevat maittain. Asiaa ei voi yksinkertaistaa. Populismilla on Euroopassa hyvin pitkä ja surullinen historia, jonka juuret juontavat jo kauas ennen velkakriisin alkua, hän sanoi tiistaina Brysselissä yhdessä komission varapuheenjohtaja Olli Rehnin kanssa Eurooppa-päivän aattona pitämässään tiedotustilaisuudessa.

Rehn kiisti, että tiukka sopeutusohjelma olisi syypäänä Kreikan vaalitulokseen.
- Kreikan talousongelmat ovat kasautuneet pidemmän ajan saatossa. Alijäämä ja velka alkoivat kasvaa paljon aiemmin ennen kuin sopeutusohjelma alkoi, talouskomissaari puolustautui.

"Kunnioitamme demokratiaa"

Kreikassa tilanne on entistäkin tukalampi. Esimerkiksi hallitusneuvotteluja nyt vetävä äärivasemmistolainen Syriza on vaatinut EU:n, Euroopan keskuspankin ja Kansainvälisen valuuttarahaston Kreikan kanssa tekemän sopeutusohjelman hylkäämistä.
Kunnioitamme Kreikan vaalitulosta, kunnioitamme demokratiaa ja odotamme Kreikan poliittisten voimien nyt muodostavan koalitiohallituksen, joka tukee uudistuksia ja Kreikan elpymistä, Rehn kommentoi Kreikan tilannetta.

Sopeutusohjelman vaatimien menoleikkausten toteuttaminen on ehtona maan uudelle laina-avulle. Toimittajan kysymykseen jäädytetäänkö Kreikan laina-apu kunnes maassa on hallitus, Barroso vastasi:
- Kunnioitan Kreikan demokratiaa ja en tee hypoteettisia lausuntoja hypoteettisista tilanteista. Nyt ei ole komission tai muidenkaan EU-toimielinten aika kommentoida.
- Prosessi on nyt meneillään. En aio ennakoida sen lopputulosta, koska kunnioitamme Kreikan demokratiaa, hän jatkoi.

Barroso muistutti myös, että Kreikan sopeutusohjelma ei sisällä vain talouden tasapainottamistoimia, vaan se on ohjelma myös kasvun puolesta.
Komissio seisoo tässä Kreikan kansan rinnalla, Barroso julisti.

EU ajanut kasvua "koko ajan"

Rehn sanoi kasvuteeman ympärille järjestetyssä tiedotustilaisuudessa, että Euroopan suurimpina huolina ovat nyt talouskasvun ja työllisyyden parantaminen.
Komissiota kismittää, että eurooppalainen talouskeskustelu on pitkälti jumittunut väittelyksi säästö- ja kasvulinjan välillä.
- Haluan painottaa, että väittely talouden vakauttamisen ja kasvun välillä on väärä väittely. Niiden kesken ei vain yksinkertaisesti voi valita – tarvitsemme sekä vakautta että kasvua, Rehn sanoi. Hänen mukaansa nyt varsinkin kasvua vahvistavissa toimissa pitää parantaa otetta.

Väittely säästöjen ja kasvun välillä oli esillä myös Ranskan presidentinvaaleissa, jonka voittajaksi noussut François Hollande vaati kasvun elementtien lisäämistä myös EU:n taloussopimukseen.

25 EU-maan keskenään tammikuussa sopimaa talousunionia vahvistavaa sopimusta ei olla avaamassa, mutta kasvuteema on nousussa EU-agendalla Ranskan vaalien jälkeen.
Tiistainen lehdistötilaisuus järjestettiin pikavauhdilla. Samoin tiistaina tuli ilmi, että EU-maiden valtionpäämiehet kokoontuvat ylimääräiseen huippukokoukseen 23. toukokuuta, aiheena kasvu. Huippukokouksessa saatetaan sopia jonkinlaisesta julistuksesta investointien ja kasvun vauhdittamiseksi.

Hollande saattoi vauhdittaa kasvuagendaa, muttei keksinyt sitä. Kasvu oli teemana jo maaliskuun alun huippukokouksessa ja komissio on esitellyt ehdotuksiaan kasvun edellytysten parantamiseksi jo aikaisemmin.
- Jo kahden vuoden ajan komissio on puskenut kahdella raiteella, olemme koko ajan aina tehneet selväksi että meillä ei voi olla kasvua ilman vakautta eikä vakautta ilman kasvua, Barroso lausui.

Puheet eivät riitä

Barroson mukaan työkalut vakauden ja kasvun edistämiselle ovat kyllä olemassa, mutta jäsenmaiden tulee nyt toimeenpanna sovitut asiat.
Ensiksikin EU-maiden tulee jatkaa tiukan talouskurin linjalla, säästötoimia ja velanleikkuuta jatkaen.
- Jokainen velkakorkoihin käytetty euro on pois työpaikkojen luomisesta, Barroso varoitti.

Talouden vakauttamisen lisäksi EU-maiden on tehtävä tarvittavat rakenteelliset uudistukset. Komissiolta onkin tulossa tähän liittyen maakohtaisia suosituksia toukokuun lopussa. Suositukset pohjautuvat tämän viikon perjantaina esitettävään kevään talousennusteeseen.
Kasvun edesauttamiseksi komissio haluaa myös edistää investointeja ja on sitä silmällä pitäen ehdottanut eurooppalaisia projektibondeja, joilla voitaisiin helpottaa suurten esimerkiksi infrastruktuuri-investointien rahoitusta. Lisäksi Euroopan investointipankin varat tulisi ottaa paremmin käyttöön.

Barroso iloitsi, että nyt jäsenmailla näyttäisi olevan tahtoa toteuttaa kasvun toimia. Samalla hän kuitenkin lähetti viestin EU-budjetin kasvattamista vastustaville maille.
- Olisi ristiriita tukea kasvua investoinneilla mutta jättää antamatta siihen varoja EU-tasolla, hän sivalsi.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=78546:qsaeaestoelinjan-ja-vaalitulosten-vaelille-ei-voi-vetaeae-yhtaelaeisyysmerkkiaeq&catid=4:ulkomaat&Itemid=6

[repo]

skrabb hyvä, missä pihvi tämän kirjoituksen nostamisessa ketjuun?

Lukaisin lainaukseen merkittyyn lyhennyksen kohtaan asti ja lopetin. Jo tätä ennen totesin lähteen olevan verkkouutiset.fi, mikä tietysti asetti ennakkovarauksen kirjoitukselle. Vilkaisin verkkouutiset.fi:n listaa toimittajista. Ei löytynyt Henna Hopiaa. Tein web-haun "Henna Hopia":lla, koska nimi vaikutti hieman harvinaisemmalta. Web-haku tuotti listan alkuun LinkedIn-profiilin Henna Hopia, Bryssel ja Henna Hopia Kokoomuksen kansanedustajaehdokkaasta Pirkanmaalta vuonna 2007. Voisin helposti esittää tästä "datasta" oman tulkintani, mutta ei huvita kun ei uutisen nostajaakaan ilmeisesti huvita.

"Vittu mitä paskaa" -- Alexander Stubb

"Säästölinjan ja vaalitulosten välille ei voi vetää yhtäläisyysmerkkiä"
Ulkomaat

Kirjoittanut HENNA HOPIA, BRYSSEL 08.05.2012 17:30
Viimeksi päivitetty 08.05.2012 20:00

Euroopan komission mukaan EU tarvitsee sekä säästöjä että kasvua. Se kieltää, että säästölinja olisi syynä ääriliikkeiden menestykseen viimeaikaisissa vaaleissa Euroopassa.

Ranskan ja Kreikan vaaleissa menestynet ääripuolueet ovat halunneet irrottautua Brysselin tiukasta talouspolitiikasta. Komission puheenjohtaja José Manuel Barroson mukaan yhtäläisyysmerkkiä vaalitulosten ja EU:n ajamien säästötoimien välille ei kuitenkaan voida vetää.

[.....]

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=78546:qsaeaestoelinjan-ja-vaalitulosten-vaelille-ei-voi-vetaeae-yhtaelaeisyysmerkkiaeq&catid=4:ulkomaat&Itemid=6

Edit: "Hanna" korjattu Hennaksi. Järjestelmällinen kirjoitusvirhe, haun tein "henna hopia" hakusanoilla. Liitteeksi lisätty kuvakaappaus hakutuloksista (vierailtu linkki näkyy eri värisenä).

[PaulR]

Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen ylijohtaja vastaa kysymykseen, miten Suomen itse velkarahalla ottamien tukiluottojen kanssa käy, jos Kreikka eroaa eurosta tähän malliin: "En tiedä".

No, päästän ylijohtajan pälkähästä ja kerron vastauksen: Suomi menettää rahansa.
Siis: Suomi menettää rahansa.

Havittelet selväsi taloudellisen tutkimuskeskuksen ylijohtajaksi taloudellisen tutkimuskeskuksen ylijohtajan paikalle!

[skrabb]

skrabb hyvä, missä pihvi tämän kirjoituksen nostamisessa ketjuun?
...

"Vittu mitä paskaa" -- Alexander Stubb

Siinähän se pihvi on kaikessa lyhykäisyydessään l. olemme täysin samaa mieltä.
Rehnin kommentti demokratian kunnioittamisesta käykin sitten päivän parhaasta vitsistä...

[tyhmyri]

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/05/09/tama-pyramidipolitiikka-vaatii-meillakin-uhrinsa/201228925/170
EKP:n rahaoperaatiot ovat merkittävästi lisänneet lainarahoituksen saatavuutta ja laskeneet lainarahan hintaa kautta euroalueen, ei suinkaan ainoastaan kriisimaissa.¹ Ilman EKP:n kriisirahoitusta lainahanat olisivat kireämmällä kuin ne nyt ovat.

On jotenkin masentavaa lukea kuinka Hurri menee välillä kirjoittamaan asioita tekemättä riittävää taustatyötä:
¹Lainarahoituksen saatavuus on nyt parempi kuin ennen LTRO-operaatioita, mutta operaatioista huolimatta lainojen kysyntä on vähentynyt ja pankkien ehdot lainojen myöntämiselle kiristyneet. Tältä osin Hurrin juttu ei pidä paikkaansa.
²Tuo on varmasti totta. Täytyy ihan pelolla ajatella kuinka kireällä ne silloin olisivat.

[Octavius]

Käsi ylös kuka yllättyi?

http://euobserver.com/1016/116190

Veikkaisin panikoitumista euromarsupuolueiden piirissä lähiaikoina.

[repo]

Henna Hopia siinä minusta lukee ja kyseisellä nimellä löytyy mm. Piia-Noora Kaupin MEP-ajan avustajalistalta, linkki.

Kiitos tarkkaavaisuudesta. Alkuperäistä viestiä korjattu ja kuvakaappaus web-hausta lisätty. (Nätti tyttö. Kauniit ja Rohkeat on muuttunut tv-sarjasta todellisuudeksi: Alexander Stubb,...,Henna Hopia,...)

[Markkanen]

"Rehn kiisti, että tiukka sopeutusohjelma olisi syypäänä Kreikan vaalitulokseen.
- Kreikan talousongelmat ovat kasautuneet pidemmän ajan saatossa. Alijäämä ja velka alkoivat kasvaa paljon aiemmin ennen kuin sopeutusohjelma alkoi, talouskomissaari puolustautui.

"Kunnioitamme demokratiaa"



Kreikan talousongelmat ovat kasvaneet aikaisemmin siinä missä muidenkin valtioiden talousongelmat. Romahduttamalla kansantalouden ja sen palvelut lähes kokonaan EU aiheutti tilanteen jossa kansa sai tarpeekseen. Jos oltaisiin edes säilytetty aivan peruspalvelut niin tulos olisi voinut ehkä olla maltillisempi. Eurokommunistit eivät malttaneet odottaa vaan tuhosivat hetkessä lähes kaiken.

Kreikan vaalitulos oli suora SEURAUS sopeutusohjelmasta. Kreikka on mainio esimerkki siitä, miten rahajuopot eivät välitä kokonaisesta kansasta mitään kun alkaa bisnekset mennä huonoksi jossakin maassa. Pankkien taloutta pidetään yllä viimeiseen asti vaikka kansa alkaisi kuolemaan katuojaan nälkään. Sitten ihmetellään kun ääriliikkeet saavat valtaa. Hitler pääsi puolueensa kanssa valtaan kun maan talous oli aivan sekaisin. Historia voi pahimmillaan toistaa itseään lähitulevaisuudessa. Rahan diktaturia kukistetaan toisella diktaturialla kun muu ei enää auta.

Rehnin "demokratia" on minusta demokratian pilkkaamista. Jossain kohtaa tulevat politrukkimme huomaamaan sen, että valheet ei enää mene läpi kansan syviin riveihin. Silloin on jo myöhäistä. Siksi tukipakettimaiden kanssa tulisi toimia enemmän kansan ehdoilla kuin pankkien. Pankkeja ja suursijoittajia ei kiinnosta muu kuin raha. Tulos nähdään nyt Kreikassa. Ainoa mikä voi enää pelastaa Kreikan on se, että annetaan sen pikkuhiljaa liukua ulos EU:ta ja omalla taloudellaan ja valuutallaan he sitten voivat yrittää taistella lamaa vastaan.

[Siili]

Romahduttamalla kansantalouden ja sen palvelut lähes kokonaan EU aiheutti tilanteen jossa kansa sai tarpeekseen. Jos oltaisiin edes säilytetty aivan peruspalvelut niin tulos olisi voinut ehkä olla maltillisempi. Eurokommunistit eivät malttaneet odottaa vaan tuhosivat hetkessä lähes kaiken.

Meinaatko, että jos Kreikka olisi jätetty hoitamaan asiansa markkinoiden kanssa (EU:n peruskirjan mukaisesti), Kreikan kansantalous ei olisi romahtanut? 

Minusta EU on lähinnä viivästyttänyt romahdusta.  Kyllä kreikkalaiset ovat ihan itse soppansa keittäneet.

[repo]

Siinähän se pihvi on kaikessa lyhykäisyydessään l. olemme täysin samaa mieltä.
Rehnin kommentti demokratian kunnioittamisesta käykin sitten päivän parhaasta vitsistä...

Niin!

"Tosi on" -- päätettiin KOP-pankin mainos 70-luvulla

Ja olin juuri kiihdyttänyt itseni ajatusta nopeampaan mediavihapuheseen toisaalla foorumilla.

Juffe tekesi suuren palveluksen yhteiskunnalle, jos paljastaisi nyt sen absoluuttisen totuuden lähteen, josta niin monet näyttävät ammentavan totuuden ja ohjauksen väärinymmärryksessä vaeltaville. Tekisi mieli painottaa vaatimusta vielä painokelvottamalla sanalla, mutta kirjoitukseni tarkoituksellinen tyylilaji on sarkasmi joten sen tulisi lähinnä hymyilyttää ja sisältää lukijan tulkittavissa oleva ja lukijan tulkinnan varaan jäävä vakava viesti. Vakavan viestin kirjoittaminen leikkaa kirjoituksesta sen älyllisen flirtin lukijan kanssa, mutta kun vakavan viestin sanoo tämä niin asia on "".

"Kyse ei ole kenenkään leimaamisesta vaan selkokielestä." -- Svenska YLE

Niin oli lukuinnostus "median" lukemiseen vähän heikkoa ja mieli on nyt kiitollinen skrabbin selkokielestä - vai oliks' se - vihapuhetta. 

[ikuturso]

Käsi ylös kuka yllättyi?

http://euobserver.com/1016/116190

Veikkaisin panikoitumista euromarsupuolueiden piirissä lähiaikoina.

Täh!

Euroopan keskuspankin johdossa italialainen
Euroopan vakausmekanismin johtoon espanjalainen

Enää puuttuu, että euroryhmän väistyvän PJ:n Junckerin tilalle otetaan Venizelos.

I get me coat. Missä on ovi?

-i-

[tyhmyri]

Vielä lisää löpinää Target2-riskeistä, Suomen pankista ja inflaatiosta.

[repo]

Eihän ketju (siis ketjun lukijat ja arvoisat kanssa-anarkistit) vain erehdy luulemaan että Katainen & Co jäisi nyt kiinni moisen pienen Kreikka-käänteen takia?

Palautellaan mieleen erilaisia "absoluuttisia faktoja". Galluppien mukaan Kokoomus on ylivoimaisesti suosituin puolue - ja vahvistuu, koska kansa rypee asuntoveloissa (koska vain "kasvukeskukset") ja pelkää kuollakseen lamaa (vain "kasvukeskus"). Suosituin puolue Kokoomus toimii uskomattoman yksiäänisyyden voimin Suomen Eduskunnassa. Hallitukset toimivat Suomessa ennennäkemättömän (parlamentarismiksi kutsutun) vallan käyttäjinä (perustuslakiuudistukset, lepäämäänjättämissäännöstö). Mielikuvien luonti on ollut jo vuosia voimakasta ja järjestelmällistä. Vahva mielikuvien rakentelu näkyy mm. siinä, että kriittisyys harjoitettua talouspolitiikkaa kohtaan nähdään rapauttavan taloudellista toimeliaisuutta ja nähdään uhaksi pankkirahoituksen (myös yritystoiminnan vereksi kutsuttu) nauttimalle luottamukselle (yrityksen omaa tulorahoitusta ei ole paljon mainittu). Riippumattomaksi ja vapaaksi kutsuttu media on antautunut täysin pelkäksi propaganda-koneistoksi (eurooppatiedotus.fi, niin viattomalta kuin tuokin tuntui vuonna -94).

Jotta varmistan teidän turhautumisen ja alistumisen, vahvistan väitettäni Kataisen Kokoomuksen voittamattomuudesta lainaamalla jäsenen Ukkometso kirjoituksen viime syksyltä. Kirjoitus sattui sopivasti kohdalle hakiessani muuta materiaalia Homman-syövereistä  (se muu materiaali jäi löytymättä) ja toimi innoituksena tälle höyryjen päästämiselle.

Nyt Katainen on ajautumassa nurkkaan ja hallitus vaikeuksiin tässä korkoskandaalissa.

Asia olisi kuitattu uudella hallituksen lakiesityksellä Eduskunnalle ja korjattu tämä virhe,mutta ylpeys ei anna periksi vaan syyttää valiokuntien puheenjohtajia ja kansanedustajia käytännössä hölmöiksi ja tietämättömiksi.

Saa nähdä ottaako  Kimmo Sasi  valtiovarainv.), Miiapetra Kumpula-Natri (suuri valiok.) ja Johannes Koskinen (perustuslakiv)  Kataisen pyyhkeet nurisematta vai kehkeytyykö tästä hallituspuolueiden sisälläkin  liikehdintää.
Tässä alkaa tuntumaan että tämä on harkittu harhautus ja nyt pelättäisiin että tämä ei menisi uudessa käsittelyssä läpi.   Tällä tyylillä hallitus ei joulua näe.

Katainen: Eduskunnalla oli oikeat tiedot kriisirahastosta

Katainen: Eduskunnalla oli oikeat tiedot kriisirahastosta

Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) pitää tiukasti kiinni siitä, että eduskunnalla on ollut käytössään oikeat tiedot, kun se syyskuussa päätti euroalueen väliaikaisen kriisirahaston takausvastuiden korottamisesta. Eduskunta hyväksyi Suomen takausvastuiden noston vajaasta kahdeksasta noin neljääntoista miljardiin euroon.
Monille kansanedustajille on vasta nyt selvinnyt, että korot voivat jopa kaksinkertaistaa Suomen takausvastuun. Kataisen mukaan valmistelussa lain perusteluihin pujahti virhe, mutta hallitus ei aio tuoda eduskunnalle uutta, korjattua esitystä takausvastuista.

-Sikäli kun on väärinkäsityksiä tai vääriä ymmärryksiä, jotka voivat olla hyvin perusteltuja, niin minä uskon, että me pystymme oikomaan ne ilman uutta raskasta lainsäädäntöprosessia. Nyt on varmaan tärkeää, että kaikki saavat oikean tiedon, mikäli vääriä tietoja on ollut. Osa kansanedustajistahan on tehnyt päätöksiä ihan oikeankin tiedon valossa, Katainen toteaa.
Hän myöntää, että on huolestuttavaa, jos osa eduskunnan valiokuntien puheenjohtajistakaan ei ole tiennyt, mistä on päätetty.

Teksti kertoo selvästi että Katainen myöntää virheet. Nyt pitäisi selvittää oliko tämä tahallisuutta vaan täyttä tietämättömyyttä.

(ukkometson lainaus ilman tähän tehtyjä muutoksia/merkintöjä)

Kuulen opportunistien ja valehtelijoiden liittovaltion marssirivistöt. Katainen johtaa näitä rivistöjä vääjäämättömältä näyttävään voittoon, koska pelokkaiden ja välinpitämättömien joukot pysyvät erinomaisesti Kataisen hallinnassa herkkusieni-taktiikalla sekä "kasvukeskusten" propaganda-koneistolla. Tämä on Kataisen enemmistödiktatuuria eli demokratiaa. Huoh! Helpotti.

[Sivusta seuraaja]

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=78605:jyrki-katainen-taestaekin-kriisistae-selvitaeaen&catid=1:politiikka&Itemid=30

VMP! %%@@#!!!

[slobovorsk]

Kun Kreikka eroaa eurosta, siitä käynnistyy ketjureaktio, joka johtaa eurojärjestelmän hajoamiseen. Se on Kataisen ja Stubbin aikakauden loppu. Suomi-neito joutuu maksajaksi, mutta samalla koittaa PS:n poliittinen tilipäivä. Kärsivällisyys on hyveistä tärkein ja vaikein, ja sitä Soinilla riitti. Kiitos siitä.

Tässä pitää kysäistä (uudestaan), että jos velallismaa ei yritäkään täyttää omaa osuuttaan EVVVK-tukilainapakettien myöntämisen ehtoina olevista velvoitteista, voiko Suomella tai millään muullakaan EVVVK-takaajamaalla olla mitään velvollisuutta maksaa mitään antamansa takauksen perusteella? Meidän hallituksemme varmaankin pyytää tilanteessa kuin tilanteessa saada maksaa ...

PS. Vanha kunnon herkkusienitaktiikka mainittu. Tulee siis tavasta ja olosuhteista, joissa herkkusieniä kasvatetaan - pidetään pimennossa ja syötetään paskaa. 
   

[AuggieWren]

Käteisellä on kyllä jäänyt vanha Lippos-levy jumittamaan:

– Jos sattuisi olemaan pääministerinä maassa joka ei olisi EU:n jäsen, niin kyllä se tuntuisi aika avuttomalta. Ihan vain seurata lehdistä, mitä maailmalla ja Euroopassa tapahtuu – semmoista mihin ei voi edes teoriassa vaikuttaa, mutta jotka vaikuttavat meihin, Katainen mietiskeli.

Vrt. Pohjois-Korean tapahtumiin emme voi millään tavoin vaikuttaa, mutta jos olisimme Pohjois-Korean maakunta, niin johan pääsisimme vaikuttamaan. Olemaan ytimissä.

[Siili]

Tässä pitää kysäistä (uudestaan), että jos velallismaa ei yritäkään täyttää omaa osuuttaan EVVVK-tukilainapakettien myöntämisen ehtoina olevista velvoitteista, voiko Suomella tai millään muullakaan EVVVK-takaajamaalla olla mitään velvollisuutta maksaa mitään antamansa takauksen perusteella? Meidän hallituksemme varmaankin pyytää tilanteessa kuin tilanteessa saada maksaa ...

Seuraus jo pelkästä epäilystä velvollisuuksien laiminlyömisestä on sama Suomella ja Kreikalla:  markkinakorot pomppaavat taivaisiin.

[coscarnorth]

Täytyy kyllä nyt vain ihmetellä kaiken tämän keskellä, että missä se Soini luuraa? Juuri nyt olisi paras mahdollinen hetki päästää paskainen nauru koko tilanteelle, ja todeta, että "mitäs minä sanoin" En ymmärrä laisinkaan. Se ainoa lausuntokin, minkä Soini Kreikan vaaleista tähän asti on antanut, oli todella munattoman mitäänsanomaton. Omituista toimintaa tälläisellä hetkellä, vai haluaakohan vain olla nuolaisematta, ennen kuin tipahtaa? 

[ikuturso]

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=78605:jyrki-katainen-taestaekin-kriisistae-selvitaeaen&catid=1:politiikka&Itemid=30

VMP! %%@@#!!!

Pikainen tulkinta Kataisesta:

– Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku. Minusta se on hyvä periaate Suomen EU- ja kansainvälisyyssuhteissa. Me emme pysty eristäytymään niin, että mikään paha ei meitä koske. Sehän tarkoittaisi esimerkiksi, että lopetetaan vientikauppa. Kukaan järkevä ihminen ei tietenkään näin ajattele, koska hyvinvointiyhteiskunta vaatii sen verran enemmän tuloja, että suomalaisten omat rahat eivät riitä sitä rahoittamaan, Katainen kuvasi Eurooppa-päivän paneelissa Helsingissä.

Katainen: Jos Suomi eroaisi EU:sta, se tarkoittaisi vientikaupan lopettamista.
Ääh ei tuossa ole mitään järkeä... yritetään uudelleen siis...
Katainen: Suomen eristäytyminen tarkoittaisi vientikaupan lopettamista.
-> pitää paikkansa jos eristäytymisen haluaa näin määritellä. Mutta miten se liittyy EU:n tilanteeseen millään tapaa?

Jättäytymällä pois päätöksenteon keskiöstä Suomi olisi Kataisen mukaan "vähän kuin laulukuorossa".

– Nyt olemme siellä (EU:ssa) vaikuttamassa. Tällainen avoin, monikulttuurinen, suvaitseva, itseensä uskova, omat asiansa hoitava Suomi, joka uskoo omaan tulevaisuuteensa niin paljon, että uskoo myös siihen, että me pystymme vaikuttamaan maailmalla, on se Suomi joka kantaa meitä myös tulevaisuudessa.

Missä on tämä Käteisen kuvailema suomi? NIMBY, eli ei ainakaan minun takapihani ole osa tällaista Suomea, joka nykypolitiikalla maksaisi eläkkeeni 20 vuoden päästä.

Kataisen mukaan Euroopan tulevaisuutta on juuri nyt vaikea ennustaa, mutta hän uskoo vakaasti, että unioni pääsee talouskriisin yli.

Moni Titanicin matkustaja pääsi lopulta Atlantin yli, joskaan ei Titanicin kyydissä. Titanic vajosi pohjaan ja vei suuren osan matkustajista mennessään. Moni uponneista matkustajista uskoi vakaasti, että Titanic pääsisi Atlantin yli. Kaikkia lopulta Atlantin yli päässeitä matkustajia yhdisti hyvän onnen lisäksi se, että he pystyivät jättämään uppoavan laivan riittävän aikaisessa vaiheessa.

– En tiedä mitä kaikkea tässä vielä tapahtuu, ennen kuin voidaan vetäistä lippu salkoon ja sanoa, että kriisit ovat tältä erää ohitse. Olen kuitenkin varma, että tästäkin kriisistä selvitään. Se on ihan selvä asia, hän sanoi.

Minkähän värisen lipun Katainen haluaisi vetää kriisin lopussa salkoon? Tähtilipun?

Katainen ei haluaisi olla ei-EU-maan pääministeri.

Enkä minä haluaisi Suomen olevan EU-maa jossa Katainen on pääministeri. Jytky jäi piirun verran vajaaksi.

– Jos sattuisi olemaan pääministerinä maassa joka ei olisi EU:n jäsen, niin kyllä se tuntuisi aika avuttomalta. Ihan vain seurata lehdistä, mitä maailmalla ja Euroopassa tapahtuu – semmoista mihin ei voi edes teoriassa vaikuttaa, mutta jotka vaikuttavat meihin, Katainen mietiskeli

Kannattaisi varmaan kysellä vaikka Norjan ja Islannin pääministereiltä tai Medvedeviltä, miten nämä pärjäilevät. Katainen ei haluaisi -eikä uskaltaisi - toimia sellaisen maan pääministerinä, jossa joutuisi ottamaan vastuun omasta maastaan. Katainen haluaa olla sellaisen maan pääministeri, missä saa lennellä ympäri Eurooppaa nuoleskelemassa niiden komissaarien kengänpohjia, jotka oikeasti päättävät Suomen asioista. Katainen haluaa olla Bobrikovin, vanRompuyn ja Barroson pikku sihteeri ja juoksupoika.

-i-

[Emo]

Täytyy kyllä nyt vain ihmetellä kaiken tämän keskellä, että missä se Soini luuraa? Juuri nyt olisi paras mahdollinen hetki päästää paskainen nauru koko tilanteelle, ja todeta, että "mitäs minä sanoin" En ymmärrä laisinkaan. Se ainoa lausuntokin, minkä Soini Kreikan vaaleista tähän asti on antanut, oli todella munattoman mitäänsanomaton. Omituista toimintaa tälläisellä hetkellä, vai haluaakohan vain olla nuolaisematta, ennen kuin tipahtaa?

Veit sanat suustani! Miksi ihmeessä Soini on ollut hiljaa lähes koko Jytkyn jälkeisen ajan!?