Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[skrabb]

Vasemmistoliitolta välikysymys EU:n tukipaketista
Kotimaa

Kirjoittanut STT 13.03.2011 13:44
Viimeksi päivitetty 13.03.2011 14:12

Vasemmistoliiton eduskuntaryhmä tekee välikysymyksen Suomen taloudellisen tuen lisäämisestä euroalueen ongelmamaille.

Eduskunta joutunee käsittelemään asiaa viimeisenä istuntopäivänään ensi tiistaina.

Syynä välikysymykseen on vasemmistoliiton mukaan se, että näin mittavaa asiaa ei voida ratkaista suppeammissa poliittisissa elimissä. Puolue katsoo, että pääministeri Mari Kiviniemi (kesk.) ei ole riittävän hyvin selvittänyt, kuinka suuri Suomen osuus on EU:n talouskriisin rahoituksesta.

Jos välikysymyksen esittäminen saa taakseen vaadittavan tuen, hallitus voi joutua käsittelemään asiaa viimeistään kahden viikon kuluttua. Eduskuntaryhmän puheenjohtaja Annika Lapintien mukaan muiden oppositiopuolueiden osallistuminen selviää tiistaina puoliltapäivin, jolloin välikysymys esitetään.

Vasemmistoliitto katsoo, että Kiviniemi ei ole kertonut koko totuutta Suomen tuen lisäämisestä. Puolue epäilee, että Suomen osuus kasvaa aiemmin arvioidusta lähes kaksinkertaiseksi.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=50595:vasemmistoliitolta-vaelikysymys-eun-tukipaketista-&catid=29:kotimaa&Itemid=31

[skrabb]

Euromaat sopivat yllättäen talouden vakauttamisen päälinjoista
EU

Kirjoittanut HENNA HOPIA, BRYSSEL 12.03.2011 06:33
Viimeksi päivitetty 13.03.2011 14:10

Euromaiden päämiehet sopivat yllättäen velkakriisin hoitamisen suurista linjoista lauantaina aamuyöstä. Niihin kuuluu myös se, ettei euromaille sälytetä uusia lainatakauksia - ainakaan toistaiseksi.

- Euromaat ovat nyt ratkaisseet keskeiset avoinna olleet kysymykset. Työ jatkuu teknisellä tasolla, mutta pääpiirteet on nyt ratkaistu. Voimme olla tähän lopputulokseen hyvin tyytyväisiä, pääministeri Mari Kiviniemi (kesk.) sanoi yön pikkutunneille kestäneen euromaiden kokouksen jälkeen.

- Tarvetta takuiden kasvattamiselle ei tällä hetkellä ole, väline pystyy suoriutumaan tehtävästään nykyiseltä pohjalta, hän sanoi.

Kiviniemen mukaan lisätakuita ei tarvita, koska vakausrahaston 440 miljardin euron kokoakaan ei kasvateta ja ongelmamaat, kuten Portugali, ovat hoitamassa itse talouksiaan kuntoon.

Hänen mukaansa päätöksestä kuuluu "ilman muuta kunniaa erittäin paljon" Suomelle, joka toimi samassa rintamassa Saksan ja Alankomaiden kanssa. Maat eivät ole pitäneet oikeana sitä, että rahoitusjärjestelmää rakennetaan yksinomaan taloutensa vastuullisesti hoitaneiden maiden varaan.

- Tämä oli meille kynnyskysymys ja kaikki sen tiesivät, pääministeri sanoi.

Kiviniemen mukaan alkuperäisissä päätöstekstissä vielä luki, että takuita kasvatettaisiin.

Myös Euroopan pysyvän 500 miljardin euron vakausmekanismin keskeisistä osista päätettiin samassa kokouksessa.

- Järjestelmän peruspiirteet toteutuvat pitkälti Suomen linjausten mukaisesti. Yksityinen sektori kantaa vastuunsa, olennaiset päätökset tehdään yksimielisesti ja mekanismin edellyttämä pääoma täytetään asteittain, Kiviniemi sanoi.

Rahasto ja pysyvälle mekanismille annettiin myös mahdollisuus ostaa kiisiohjelmassa olevien euromaiden joukkovelkakirjoja niiden liikkeellelaskussta.

Kuinka summa tehokäyttöön?

- Tulemme varmistamaan, että koko summat ovat tehokkaassa käytössä: tilapäisen vakausrahaston kohdalla koko 440 miljardia euroa ja pysyvän vakausmekanismin kohdalla 500 miljardia euroa, Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Herman Van Rompuy sanoi tiedotustilaisuudessaan kokouksen jälkeen.

On kuitenkin vielä auki, kuinka nuo 440 ja 500 miljardia saadaan tehokkaaseen käyttöön. Asiaa puidaan jo alkuviikosta laajennetun euroryhmän kokouksessa Brysselissä.

Sopu "europaketista"

Saksan ja Ranskan ajaman kilpailukykypaketin sijaan euromaat hyväksyivät ns. eurosopimuksen, joka on eräänlainen vesitetty versio kilpailukykysopimuksesta. Se tullaan yhdistämään institutionaaliseen viitekehykseen, joten Euroopan komissio on järjestelyissä mukana. EMUun kuulumattomat EU-maat ovat myös tervetulleita mukaan.

- Lähestymistapa ei ole yksi sopii kaikille -malli, vaan maiden erityispiirteet otetaan huomioon, Van Rompuy totesi.

Maat tulevat kuitenkin sopimaan yhteisistä tavoitteista.

Kiviniemen mukaan päätös sopii Suomelle hyvin.

- Nämähän ovat suosituksia kaikki, keinot jätetään jäsenmaille, pääministeri totesi.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=50522:euromaat-sopivat-yllaettaeen-talouden-vakauttamisen-paeaelinjoista&catid=65:eu-paeaeuutinen&Itemid=33

Kannattaa verrata VU:n eilistä "Euromaat sopivat yllättäen talouden vakauttamisen päälinjoista"-uutista tänään päivitettyyn versioon.
Joskus kannattaa kopioida pidempikin juttu kokonaan.

[Miniluv]

How the Irish Bubble Burst by Theodore Dalrymple

5% työikäisestä väestöstä on muuttanut pois Irlannista kahdessa vuodessa...

Ai niin: keskimääräinen julkisen sektorin palkka nousi välillä 1998 - 2008 64 prosentilla...

[Siili]

How the Irish Bubble Burst by Theodore Dalrymple

5% työikäisestä väestöstä on muuttanut pois Irlannista kahdessa vuodessa...

Tilanteen korjaaminenhan on maailman yksinkertaisin asia, jos kyseessä on vain puute tietyn ikäisestä väestä. 

[Octavius]

Vakausrahaston lainalimiittiä nostettiin 250 --> 440 miljardiin euroon. Suomen laskennallinen osuus vakausrahaston kautta tulevasta vastuusta kasvaa noin 10 miljardia euroa.

Faktat eivät muutu poistamalla yksi lause päätöslauselmasta.

Kysymykseen miksi suomalaisten (Sinun, minun ja lapsiemme) tulee maksaa kreikkalaisen eläkkeet 45-vuotiaina Katainen vastaa seuraavasti:

Kataisen mukaan häneltä kysytään monesti, kärsiikö kokoomus siitä, että se joutuu puolustamaan EU-ratkaisuja.

- Ensinnäkin, en joudu, vaan teen sen mikä on oikein ja mihin uskon. Toiseksi, luulen että kysyjä aliarvioi fiksuja suomalaisia ihmisiä.

- Kolmanneksi, en usko että koskaan suomalainen rankaisee rehellistä.

- Ja neljänneksi, oli miten hyvänsä: kokoomus taistelee isänmaan puolesta, vaikka viimeiseen saakka, Katainen totesi.

En tiennytkään että on isänmaallista tuhota Suomen talous ja kasata lapsillemme valtavat laskut maksettavaksi. No - nostetaan eläkeikää Suomessa. Jonkun on lasku maksettava ja se osa kolahti nyt meille.

Suomi muuten tarvitsee sellaisia poliitikkoja, jotka ajavat suomalaisten etuja.

[Miniluv]

Miten tosissasi olet tuon 45 vuoden kanssa?

[ElenaDaylights]

Miten tosissasi olet tuon 45 vuoden kanssa?

Eikös tuo ollut virekamiesten eläkeikäraja kyseisessä oliivilehdossa?

[Octavius]

Miten tosissasi olet tuon 45 vuoden kanssa?

Reutershan noista uutisoi.

Kreikkalaisilla virkamiehille on tarjolla monenlaisia palkanlisiä. Niitä saa esimerkiksi, jos saapuu töihin ajoissa, käyttää tietokonetta tai osaa vierasta kieltä.

Virkamiehet saavat yleensä vuodessa 14 kuukauden palkan. Pääsiäisenä ja kesällä saa ylimääräisen puolen kuun palkan, joulun alla koko kuukauden. Laki käytännössä estää virkamiesten irtisanomisen. Samalla he voivat jäädä eläkkeelle jo alle 50-vuotiaina.

Erityinen etuus on myönnetty virkamiesten naimattomille tai eronneille tyttärille. Virkamiehen kuollessa, tyttäret saavat voivat jatkaa hänen eläkkeensä nostamista. Tätä etuisuutta nauttii Kreikassa 40 000 naista ja se maksaa valtiolle 550 miljoonaa euroa vuodessa.

Minusta tuo vanhapiikojen periytyvä eläke on kyllä jo aika paha. Itse en millään ymmärrä, miksi minun tulisi se maksaa...

[skrabb]

HS - Talous - 13.4.2010 - 2215 merkkiä - 2. painos

NÄKÖKULMA

Tukea Kreikan nuorille eläkeläisille

TUOMO PIETILÄINEN [email protected]

KIRJOITTAJA ON HS:N TALOUSTOIMITTAJA

Euromaat päättivät viikonloppuna lainata talousvaikeuksissa olevalle Kreikalle enintään 30 miljardia euroa. Siitä Suomen osuus on 550 miljoonaa euroa, mikä tosin vaatii vielä eduskunnan päätöksen.

Kansanedustajien kannattaa kysellä tarkasti, mitä suomalaiset ovat lähdössä lainoittamaan. Kreikan ajoi talousvaikeuksiin muun muassa varhaiseläkkeiden suo, jolla puolueet ovat ostaneet kannatusta eri ammattikunnilta.

Kreikassa on ollut ammattiryhmiä, jotka pääsevät aikaisin eläkkeelle "työn vaarallisuuden vuoksi". Viisikymppisinä eläköityvät muun muassa kampaajat, koska työssä käytetään vaarallisia kemikaaleja.

Sama oikeus on puhallinsoittajilla, koska puhaltaminen on hengityselimille raskasta sekä televisio- ja radiojuontajilla, jotka voivat saada mikrofoneista bakteereja.
...
Vielä suurempi kysymys on moraalinen: miksi suomalaisten veronmaksajien ja eläkkeensaajien rahoilla tuetaan jopa 50 vuoden eläkeikiä Kreikassa?

Kun Suomessa työuria yritetään pidentää ja eläkeikiä nostaa, eläkerahalla pidetään yllä harvinaisen höveliä varhaiseläkejärjestelmää toisen maan kansalaisille.

Kreikan eläkeiät ovat poikkeuksellisen alhaisia myös julkisissa ammateissa.
...
Toivottavasti Kreikka nousee jaloilleen ja suomalaiset eläkesijoittajat ja veronmaksajat saavat rahansa joskus takaisin. Kreikkalaiset varhaiseläkeläiset varmasti kiittävät luottamuksesta, sillä he myös elävät paljon pitempään kuin me suomalaiset.

http://www.hs.fi/arkisto/artikkeli/Tukea+Kreikan+nuorille+el%C3%A4kel%C3%A4isille/HS20100413SI2TA01zap?free=Kreikassa eläkeikä&date=year2010&advancedSearch=&

[Octavius]

Kreikassa miesten virallinen eläkeikä on 65 vuotta. Käytäntö on vain hieman toinen. Vain 16 % jää eläkkeelle tuossa iässä ja he ovat lähes kaikki yrittäjiä.

Varhennusta viralliseen eläkeikään saa 150 eri katetegoriassa. Näitä raskaita ja terveydelle haitallisia töitä ovat mm. sairaanhoito, rakennustyö, leipomotyö ja valtion tv-kanavien juontotehtävät.

Kyse on pelkästään valtiotasolle olevasta mielettömästä huijauksesta. Kiviniemen ja Kataisen mainostama talouskuri ei voisi kreikkalaisia taas vähempää kiinnostaa:

Hallituksen tiedottaja George Petalotis:

– Me emme ole pyytäneet ketään puuttumaan sisäisiin asioihimme. Meillä on tarpeemme, mutta myös rajamme, emmekä neuvottele kenenkään kanssa omanarvontunnostamme. Me otamme määräyksiä ainoastaan Kreikan kansalta, Petalotis sanoi

Tietyllä tasolla nostan syvään hattua näille veijareille, koska kreikkalaiset poliitikot ajavat kreikkalaisten etuja.

________

Kreikkalaisessa eläkejärjestelmässä on yksi terve piirre, sillä sen mukainen maksimieläke on 3500 euroa kuussa. Suomalaisten maksajien kannalta on ikävää se, että eläkkeen määrä lasketaan viimeisten työvuosien keskiansioiden perusteella. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että oliivinkivien syljeksijät saavat noin 80 % eläkettä verrattuna työajan palkkaan. Esim. Suomessa kyseinen prosentti on noin 55 tällä hetkellä ja se laskee koko ajan. Ennuste 1960-luvulla ja sen jälkeen syntyneille on luokkaa 40-45 %. Saksassa kyseinen prosentti on nyt 45.

Vertailun vuoksi Kreikassa riittää täyteen eläkkeeseen keskimäärin 35 työvuotta, esimerkiksi Saksassa se on 45 vuotta, eli 30 % pitempi. Hauskinta on ehkä Kreikan eläkejärjestelmässä se, että eläkettä maksetaan 14 kertaa vuodessa. Eläkkeitä on myös nostettu Kreikassa ihan reippaasti, esim. vuosina 2004-2006 eläkkeitä nostettiin mukavat 11 %.

Kreikassa on ns. mission imposible -tilanne. Jo nyt on selvää, että eläkerahastojen rahat ovat loppu viidessä vuodessa. Jos nykyinen velkaantumistahti jatkuu, on Kreikan velka yli 300 % (vrt. BKT:seen) vuonna 2020. On täysin selvää, että Kreikka ei pysty missään vaihtoehdossa maksamaan velvoitteitaan. Vaihtoehtoina ovat siis maan beilaus tai se, että mm. suomalaiset maksavat koko laskun. Asiaa on tähän saakka hoidettu valehtemalla, eli tilastoja ja lukuja on kylmän viileästi väärennetty ja otettu sumeilematta velkaa.

Kreikan eläkejärjestelmää on myös yritetty muuttaa. Muutokset ovat aina pysähtyneet – ylläri pylläri – yleislakkoon. Viimeksi juuri nyt ja seuraava on ensi tiistaina. Edelliset olivat helmikuussa. No – oikeastaan olisi helpompi kertoa milloin Kreikassa ei olisi yleislakkoa.

Nyt Suomen hallitus on siis sitoutunut tämän jälkimmäiseen vaihtoehtoon eli Kreikan eläkepommin maksajaksi. Onnea Suomi, onnea Mari Kiviniemi ja onnea Jyrki Katainen. Sitä tullaan vielä tarvitsemaan.

(Edit: täydennystä viivan jälkeen.)

[Octavius]

Tämä vakausrahastojuttu menee farssiksi:

Lisätakuiden myöntäminen on ollut vaikea pala varsinkin Suomelle. Hallitus on ottanut takuista yhteen eduskunnan suuren valiokunnan kanssa. Vielä perjantaina, kesken EU-kokousten, pääministeri Mari Kiviniemi (kesk.) oli yhteydessä suureen valiokuntaan.

Kiviniemen mukaan lisätakuille ei ollut nyt tarvetta, koska kriisirahasto riittää kattamaan tämän hetkiset tarpeet.

The EFSF had been limited to spending about 250 billion euros due to reserves it had to hold for its AAA rating. The commitment wasn't matched with detail as Merkel indicated states will increase their guarantees.  (Lähde: Bloomberg, FT ja muut talouden valtamediat.

Nyt jää jäljelle aika tarkkaan neljä vaihtoehtoa.
1. Merkel valehtelee.
2. Kiviniemi valehtelee.
3. Merkel ei ole ymmärtänyt mitä on päätetty.
4. Kiviniemi ei ole ymmärtänyt mitä on päätetty.

[Siili]

Tämä vakausrahastojuttu menee farssiksi:

Kiviniemen mukaan lisätakuille ei ollut nyt tarvetta, koska kriisirahasto riittää kattamaan tämän hetkiset tarpeet.

The EFSF had been limited to spending about 250 billion euros due to reserves it had to hold for its AAA rating. The commitment wasn't matched with detail as Merkel indicated states will increase their guarantees.  (Lähde: Bloomberg, FT ja muut talouden valtamediat.

Nyt jää jäljelle aika tarkkaan neljä vaihtoehtoa.
1. Merkel valehtelee.
2. Kiviniemi valehtelee.
3. Merkel ei ole ymmärtänyt mitä on päätetty.
4. Kiviniemi ei ole ymmärtänyt mitä on päätetty.

Kun seuraava hallitus väistämättä kaivaa Suomen kuvetta, niin voihan joku ilkimys tietenkin Kiviniemeä hänen sanomisistaan muistuttaa.  Veikkaanpa, että vastaus tulee olemaan tyyliä "tikulla silmään sitä, joka vanhoja muistelee". 

[Hob]

Jos nykyinen velkaantumistahti jatkuu, on Kreikan velka yli 300 % (vrt. BKT:seen) vuonna 2020. On täysin selvää, että Kreikka ei pysty missään vaihtoehdossa maksamaan velvoitteitaan. Vaihtoehtoina ovat siis maan beilaus tai se, että mm. suomalaiset maksavat koko laskun.

On sellainenkin vaihtoehto tietysti, että pistetään Kreikan valtio konkurssiin. Argentiinasta voi katsoa kuinka kylmää kyytiä se itseasiassa tietääkään. Pakko ei ole suostua mutta ei sekään ole erityisen helppo tie.

[skrabb]

Suomi torjui lisätakaukset heikoille maille, mutta EU-vääntö jatkuu
Lisätakausten aikataulu auki
Kiviniemen mielestä euroalueen kriisirahastoa ei ole kiire vahvistaa. Tuomioja varoitti uusista raharei'istä.
Annamari Sipilä

HELSINGIN SANOMAT

BRYSSEL. Suomi torjui varhain lauantaiaamuna päättyneessä euromaiden kokouksessa lisätakausten antamisen vaikeuksissa oleville euromaille.

Kyseessä oli kuitenkin vain osavoitto. Euromaiden johtajat päättivät samalla kasvattaa väliaikaisen kriisirahaston eli ERVV:n todellista luotonantokykyä 440 miljardiin euroon.

Auki jäi yhä se, millä aikataululla ja millä keinoin ERVV:n luotonantokykyä vahvistetaan.

Pääministeri Mari Kiviniemen (kesk) mukaan takausvastuiden lisäystä vastustivat loppuun asti Suomen ohella Saksa ja Hollanti.

"Todellista halua takausten kasvattamiseen ei ole", Kiviniemi sanoi lauantaina.

Pääministerin mielestä ERVV:n vahvistamisella ei ole kiirettä, koska Espanjan taloustilanne on vakautunut ja Portugali ilmoitti perjantaina mittavista talousremonteista.

Kreikan kestävyyttä euromaat pönkittivät pidentämällä Kreikan velkapaketin maksuaikaa ja alentamalla korkoa yhdellä prosenttiyksiköllä.

Kiviniemestä euromaiden lausuma vakausvälineen kasvattamisesta on pikemminkin symbolinen ele, jolla kerrotaan sijoittajille, että lisäresursseja löytyy tarvittaessa.

"Haimme pakettia rauhoittamaan markkinoita", Kiviniemi sanoi.

Oppositio ei ollut vakuuttunut Kiviniemen torjuntavoitosta.

Suuren valiokunnan puheenjohtajan Erkki Tuomiojan (sd) mukaan oppositio olisi halunnut perjantaina evätä Suomen sitoutumisen ERVV:n luotonantokyvyn kasvattamiseen. Hallituspuolueet eivät tähän suostuneet.

Tuomiojan mielestä kriisirahaston puskureiden kasvattamisen sijaan etenkin Kreikan velat pitäisi panna uudelleenjärjestelyyn.

"Nyt on koko ajan tulonsiirtoa veronmaksajilta yksityisille luotottajille", Tuomioja sanoi lauantaina.

EU-presidentti Herman Van Rompuy kertoi varhain lauantaiaamuna, että ERVV:n kasvattamisen yksityiskohdista päättäminen siirtyy nyt euromaiden valtiovarainministereille.

Seuraava euroryhmän valtiovarainministerikokous on jo huomenna maanantaina Brysselissä.

Esillä on ollut useita keinoja, joilla vakausrahaston todellista lainanantokykyä voisi nostaa noin 250 miljardista eurosta 440 miljardiin.

Näitä ovat muun muassa vakausvälineen AAA-luottoluokituksen laskeminen, pääomapanokset AAA-luokitusta heikommilta euromailta, vakuudet autettavilta euromailta sekä vakausrahaston rakenteen uudistaminen.

Yksikään näistä ei ole helppo eikä kaikenkattava keino. Suomi on toistaiseksi pantannut omaa ratkaisumalliaan muilta euromailta.

Euromaat vahvistivat perjantai-illasta lauantaiaamuun venyneessä kokouksessaan myös sen, että uuden pysyvän vakausmekanismin kooksi tulee 500 miljardia euroa.

Saksan liittokansleri Angela Merkel sanoi Brysselissä, että kyseeseen voisi tulla yhdistelmä euromaiden pääomasijoituksista ja takauksista.

Pysyvä mekanismi aloittaa toimintansa kesällä 2013. Se rakentuu väliaikaisen vakausvälineen pohjalle.

ERVV ja pysyvä mekanismi saivat euromailta oikeuden ostaa kriisimaiden velkakirjoja liikkeellelaskettaessa. Edellytyksenä on, että euromaa on tiukassa kriisiohjelmassa.

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Lis%C3%A4takausten+aikataulu+auki/1135264511691

[skrabb]

Euromaat yllättivät pikapäätöksillä
Teksti: Annamari Sipilä HS

Euromaiden perjantai-iltana alkaneelta kokoukselta ei odotettu suuria.
Euroryhmä kuitenkin yllätti lyömällä lukkoon seuraavat päätökset, jotka Eurooppa-neuvosto vahvistaa maaliskuun lopussa.

Kriisirahastoille muskeleita
Euroopan rahoitusvakausvälineen ERVV:n todellinen luotonantokyky nousee 440 miljardiin euroon.
Pysyvän vakausmekanismin ESM:n luototuskyky tulee olemaan 500 miljardia euroa kesällä 2013.

Auki on yhä se, mitä lisäsitoumuksia Suomi joutuu antamaan ja milloin.

Vakausrahastot saavat ostaa kriisiohjelmassa olevan euromaan velkakirjoja niitä liikkeellelaskettaessa.
Käytännössä tämä tarkoittaa kriisimaan lainoittamista.
Lisäetuna on se, että kriisimaa voi hakea rahoitusta samaan aikaan myös markkinoilta.

Kreikalle helpotuksia, Irlannille ei
Euromaat päättivät alentaa Kreikan lainapaketin korkotasoa yhdellä prosenttiyksiköllä.
Laina-aika pitenee kolmesta vuodesta 7,5 vuoteen.
Vastalahjaksi Kreikka tekee lisää talousremontteja.
Irlannin korko ei laske, koska Irlanti ei suostunut nostamaan yritysveroastettaan.

Kilpailukykyä omin tavoittein
Euromaat sitoutuivat kilpailukykynsä nostamiseen. Kukin jäsenmaa määrittelee tavoitteensa vuosittain kansallisen tilanteen mukaan.
Tavoitteiden toteutumista valvoo EU-komissio.
Euroon kuulumattomat maat saavat liittyä sopimukseen.

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Euromaat+yll%C3%A4ttiv%C3%A4t+pikap%C3%A4%C3%A4t%C3%B6ksill%C3%A4/1135264512625

[Siili]

Euromaat yllättivät pikapäätöksillä
Kreikalle helpotuksia, Irlannille ei
Euromaat päättivät alentaa Kreikan lainapaketin korkotasoa yhdellä prosenttiyksiköllä.
Laina-aika pitenee kolmesta vuodesta 7,5 vuoteen.
Vastalahjaksi Kreikka tekee lisää talousremontteja.
Irlannin korko ei laske, koska Irlanti ei suostunut nostamaan yritysveroastettaan.

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Euromaat+yll%C3%A4ttiv%C3%A4t+pikap%C3%A4%C3%A4t%C3%B6ksill%C3%A4/1135264512625

Kreikan "talousremontit" ovat vain sanoja paperilla.  Ainoa syy, miksi laina-aikaa pidennettiin ja korkoa alennettiin oli harras toive siitä, että väistämätön beilaus tapahtuu vasta sitten, kun muu Eurooppa on jo taloudellisesti jaloillaan.  Mutta jollain tavallahan tuo eriarvoinen kohtelu on perusteltava. 

 

   

[Kareliana-55]

Ohhoh, ajattelin, lukeeko otsikossa tosiaankin, että...

http://uutiset.msn.hs.fi/politiikka/artikkeli/Katainen+suututti+demarit+puskapuheillaan/1135264534771

No, ei sentään.

[Kokokokonkokkoko]

Ohhoh, ajattelin, lukeeko otsikossa tosiaankin, että...

http://uutiset.msn.hs.fi/politiikka/artikkeli/Katainen+suututti+demarit+puskapuheillaan/1135264534771

No, ei sentään.

No niin johan alkaa löytymään oikeat jakolinjat asiassa.
Lainataan rahaa Kreikkalaisille yrittäjille ja kansalaisille.He maksavat velkansa pankeille,mutta jäävät Suomen pankille velkaa.Annetaan kreikan valtion mennä konkurssiin.Tuetaan Kreikkaa luotottaneita pankkeja estämään niitten kaatuminen vain osakkeita vastaan eli Suomesta tulee noitten pankkien omistaja, eli pankit myyvät itseään saadakseen rahaa.
Tiedättehän , ettei bisneksessä tunteilla.-(siis bisnesmielessä se tarkoittaa, että ei olla hellämielisiä muita kohtaan, tässä asiassa siis pankkien miljardööriomistajien osakesalkkua kohtaan)

[Jouko]

Markkinat ovat kuin jokin suurpeto, joka yritetään pitää hallinnassa; sitä ei saa hermostuttaa. Kaikki paukut ja tarmo pistetään tähän. Muut tärkeä toiminta unohtuu.

Onpa meille luotu varsinainen rahajärjestelmä!

[timouti]

BBC:n talousuutisissa perjantaina mainitaan tuosta ruokittavasta pedosta, että se on joidenkin mielestä jäänne siitä hankkeesta, kun EU:sta piti tulla maailman paras talousalue vuoteen 2010 mennessä.

"Sceptics may find it reminiscent of the 2000 "Lisbon Agenda", which is widely acknowledged to have failed in its professed aim of making the EU the world's most competitive economy by 2010." http://www.bbc.co.uk/news/business-12709315

Tässä kerrotaan, että meneillään olevassa kokouksessa keskustellaan uudesta vakausrahastosta.  
"Also under discussion at the meeting is a new permanent, extended replacement for the 440bn-euro (£379bn; $614bn) bail-out fund. The markets most keenly want to see signs of progress on the establishment of the new European Stability Mechanism (ESM).

At 500bn euros, this will have double the effective lending capacity of the current European Financial Stability Facility (EFSF), which was used in the bail-out of the Republic of Ireland." http://www.bbc.co.uk/news/business-12711183

Yhteisen talouskurin nimissä vaaditaan eläkeiän noston sitomista odotettavissa olevaan eliniän kohoamiseen. Työn verotusta pitää vähentää.
"The draft also includes proposals for lower labour taxes, a common corporate tax base and indexing retirement age to life expectancy."

Ihmeellistä, että juuri samoja asioita on muutamien puolueitten vaaliohjelmassa  

edit. Korjasin sekaannusta päivämäärissä, kaksi eri juttua, mutta molemmat perjantailta.

[Volmari]

Japanin maanjäristyksen taloudellisten tuhojen ensimmäinen arvio tuli juuri.
Se on 140 miljardia euroa.
Suomi "kunnollisesti" asiansa hoitaneena "rikkaana" valtiona tukee Kreikkaa ym. valtioita.
Suomen valtiolla on velkaa nyt 80 miljardia ja se lisääntyy 10 miljardia vuosittain.
Olenko ainoa, joka ymmärrän suuruusluokat?

[Hob]

Olenko ainoa, joka ymmärrän suuruusluokat?

Luultavasti et, mutta eivät nämä numerot ilman kontekstia sano mitään.

[Iloveallpeople]

Suomen lainatakausten osuuden lisääminen 190 miljardilla oli yllättäen liikaa Kataiselle ja niinpä asiasta ei päästy vielä sopuun. Nyt nolottaa olla suomalainen. Nehän luulee Euroopassa, että me ollaan ihan persaukisia.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=50679:euromaat-eivaet-paeaesseet-ratkaisuun-lainatakauksista&catid=26:politiikka&Itemid=30

[M.K.Korpela]

Suomen lainatakausten osuuden lisääminen 190 miljardilla oli yllättäen liikaa Kataiselle.

Ei Kataiselle ole liikaa Suomen osuuden kasvattaminen, on vain niin että vaalitappio pelottaa.

[citizen]

9.0 richterin järistys ja massiivinen tsunami ovat ilmeisesti pientä verrattuna europankkien kuplaan. Huonoja uutisia pyritään antamaan molemmissa tipoittain.

[Esa N.]

9.0 richterin järistys ja massiivinen tsunami ovat ilmeisesti pientä verrattuna europankkien kuplaan. Huonoja uutisia pyritään antamaan molemmissa tipoittain.

Minä uskon, veikkaan ja lottoan, että asiasta on jo sovittu, mutta siitä ei saa puhua kuin vaalien jälkeen.

Japanin tilanteesta tekee mielenkiintoisen se, että (jos olen ymmärtänyt luetun oikein) maalla on velkaa suhteessa BKT:hen paljon enemmän kuin Kreikalla. Siihen kun lyödään 140+mrd jälleenrakennus, niin maa saattaa olla kohtalaisissa vaikeuksissa lähiaikoina.

[M.K.Korpela]

Japanin tilanteesta tekee mielenkiintoisen se, että (jos olen ymmärtänyt luetun oikein) maalla on velkaa suhteessa BKT:hen paljon enemmän kuin Kreikalla. Siihen kun lyödään 140+mrd jälleenrakennus, niin maa saattaa olla kohtalaisissa vaikeuksissa lähiaikoina.

Japanin valtionvelka on todellakin korkea - 225 % / BKT - mutta se on lähes kaikki kotimaista velkaa.

Japani ei ole kuitenkaan ulospäin kovin velkainen maa. Japanin ulkoinen velka on hallinnassa, ottaen huomioon maan asukasmäärän ja BKT:n. Vertaa vaikkapa Saksa ja Ranska.

[Hob]

Japanin valtionvelka on todellakin korkea - 225 % / BKT - mutta se on lähes kaikki kotimaista velkaa.

Sillä ei ole valtavaa merkitystä ellei Japani joudu kovan inflaation kouriin. Samalla tavalla ne kotimaiset velat pitää maksaa. Ihan siltä varalta että olen väärässä, mikä ero kotimaisella ja ulkomaisella velalla mielestäsi tässä tapauksessa on ja miksi se on merkittävä? Japanin suurin talousongelma on pitkään jatkunut deflaatiokierre joka on jumalaton taakka maan talouselämälle.

[M.K.Korpela]

Ihan siltä varalta että olen väärässä, mikä ero kotimaisella ja ulkomaisella velalla mielestäsi tässä tapauksessa on ja miksi se on merkittävä?

Japanin säästämisaste on korkea, ja jenitalletusten korko on de facto 0%. Siten Japanin valtiolla on oikeastaan lainaajan markkinat siinä mielessä että korkomenot ovat olemattomat, taikka paremminkin epäolennaiset.

Näin siis tähän saakka ja tahti voi toki muuttua nykymenolla, mutta aivan varmasti Japanin kotimainen (käytännössä koroton) velanotto on täysin toinen asia kuin se korkomenojen räjähdys joka armoitettua Suomen Tasavaltaa odottaa ihan tässä kohtsilleen. Varsinkin kun Japanissa korkean säästämisasteen johdosta on mistä lainata.

[Hob]

Japanin säästämisaste on korkea, ja jenitalletusten korko on de facto 0%.

De facto-korko on kyllä yli 0%, kun maa kerran kärsii deflaatiosta. Ongelmahan on siinä, että mitään ei kannata ostaa kun samalla rahalla saa huomenna aina enemmän. Valtion intresseissä olisi saada pieni inflaatio aikaiseksi jotta talous pyörähtäisi käyntiin: se kyllä sitten nostaisi korkojakin. Mikäli Japanin keskuspankki ei voi toteuttaa sellaista politiikkaa joka johtaa pieneen inflaatioon, talous seisoo vielä pitkään. Eikä ilmeisesti mikään kokeilluista keinoista ole oikein purrut deflaatiokierteeseen.