2010-02-09 Liikuntakyvytön venäläisvanhus käännytetään (Irina Antonova)

[Frank]

Sitten hoetaan että miten tytär huolehtii kaikista kuluista ja maksaa hoidot. En tiedä mitä tytär maksaa, mutta olisin valmis lyömään vasemmasta kiveksestäni vetoa että tuo vanhus ei käy yksityisessä sairaalassa leikkauksissa, lääkärissä tms. ja häntä ei panna yksityiseen hoivakotiin. Kyllä se siis maksaa meille niitä senttejä ja niitä senttejä ei tule kuten mainoksessa, vaikka vihervasemmisto siinä kuvitelmassa ilmeisesti elää.

Vaikka usein Venäjällä vierailenkin ja suhtaudun heihin yleisesti ottaen melko positiivisesti, täytyy kompata huolestunutta. Mummo voidaan toki saada yksityiseen sairaalaan, mutta ei täällä vaan Venäjällä. Jos tytär nimittäin tienaa alkuunkaan sen mitä normaali suomalainen palkansaaja, hän pystyy venäjän hintatasossa tarjoamaan äidilleen kyllä melkoisen hoidon. 200-300 euroa kuussa ja rajan takana jonottaa tuhansia ehdokkaita henkilökohtaiseksi avustajaksi. Ei ehkä Moskovassa tai Pietarissa, mutta vähänkin syrjemmässä tuo riittää. Tytär voisi myös hankkia monikertaviisumin venäjälle, tai jos hänellä on kaksoiskansalaisuus, sitäkään ei tarvita. Siitä vain vierailemaan niin usein kuin tarve vaatii.

[Iloveallpeople]

Hallinto-oikeus antoi huonokuntoisten vanhusten jäädä Suomeen

Kaksi iäkästä venäläisvanhusta saa jäädä Suomeen muun muassa huonon terveydentilansa vuoksi. Hämeenlinnan hallinto-oikeus päätyi myöntämään vanhuksille oleskeluluvan yksilöllisistä inhimillisistä syistä, vaikka maahanmuuttovirasto oli ollut toista mieltä.

71-vuotias nainen sai oleskeluluvan loppuviikolla ja 79-vuotias nainen noin viikko sitten.

Naisten heikon terveydentilan lisäksi oikeus otti huomioon esimerkiksi sen, että 71-vuotiaan vanhuksen koti on tuhoutunut tulipalossa eikä hänellä ole omaisia Venäjällä. Nainen on oleskellut tyttäriensä luona Tampereella pitkiä aikoja.

Vanhuksia avustanut varatuomari Pirkka Lappalainen sanoo, että yksilöllisistä inhimillisistä syistä annettaviin oleskelulupiin tarvittaisiin ennakkoratkaisuja.

- Lain tarkistamisen tarve on ilmeinen, hän katsoo.

Mediassa on seurattu tiiviisti tapausta, jossa Helsingin hallinto-oikeus hylkäsi egyptiläisen Eveline Fadayelin oleskelulupahakemuksen. Ratkaisuun on haettu valituslupaa korkeimmalta hallinto-oikeudelta.

Ilta-Sanomat

[rähmis]

Hallinto-oikeus antoi huonokuntoisten vanhusten jäädä Suomeen

Huh. Onneksi meillä on varaa.

[Uljanov]

Tie helvettiin on kivetty hyvin aikomuksin.

[-gentilhommehki-]

ONHAN meillä Han-suomalaisilla varaa!

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Hallinto-oikeus+antoi+huonokuntoisille+ven%C3%A4l%C3%A4isvanhuksille+oleskeluluvan/1135252846121

Hallinto-oikeus antoi huonokuntoisille venäläisvanhuksille oleskeluluvan
12.2.2010 18:03
A A STT

Hämeenlinna. Kaksi iäkästä venäläisvanhusta saa jäädä Suomeen muun muassa huonon terveydentilansa vuoksi. Hämeenlinnan hallinto-oikeus päätyi myöntämään vanhuksille oleskeluluvan yksilöllisistä inhimillisistä syistä, vaikka maahanmuuttovirasto oli ollut toista mieltä.

71-vuotias nainen sai oleskeluluvan loppuviikolla ja 79-vuotias nainen noin viikko sitten.

Naisten heikon terveydentilan lisäksi oikeus otti huomioon esimerkiksi sen, että 71-vuotiaan vanhuksen koti on tuhoutunut tulipalossa eikä hänellä ole omaisia Venäjällä. Nainen on oleskellut tyttäriensä luona Tampereella pitkiä aikoja.

Vanhuksia avustanut varatuomari Pirkka Lappalainen sanoo, että yksilöllisistä inhimillisistä syistä annettaviin oleskelulupiin tarvittaisiin ennakkoratkaisuja.

"Lain tarkistamisen tarve on ilmeinen", hän katsoo.

Mediassa on seurattu tiiviisti tapausta, jossa Helsingin hallinto-oikeus hylkäsi egyptiläisen Eveline Fadayelin oleskelulupahakemuksen. Ratkaisuun on haettu valituslupaa korkeimmalta hallinto-oikeudelta.

[rähmis]

"B on ilmoittanut, että hän ei voi viettää perhe-elämää Venäjällä, koska hänellä ei ole omaisia siellä ja talokin on palanut. Suomessa se onnistuu, koska elämä siellä on ilmaista."

[Uuno Nuivanen]

Se siitä sitten. Nyt vain pystyttelemään vok:ia ja vanhainkoteja joka niemeen, notkoon ja saarelmaan. Mamutalous on ihmeellistä! 

[BeerBelly]

Antaa mennä kaikki sitten. Sietääkin mennä. Mitäs päästimme hullut valtaan ja desantit tuomareiksi.

[JoKaGO]

Nyt sitten vetoja pystyyn. Koska 5000 mummon (tai papan) raja menee rikki? Koska 10 000? jne.

[Lentomestari]

Aiemmin olin yhden mummon puolella, mutta nyt taitaa olla aika kääntää takki toisinpäin, tästä tulee vielä mummovaasio. Itäraja pullistelee mummoja, autojen takakontessa salakuljetetaan mummmoja, tieto kiirii jo, venäjän mummot alkaa pakkaamaan nyssäköitä ja kadottamaan passejaan.
Tämä maa raiskataan kaikilla rintamilla, sairalat täyttyy mummoista ja kelat mamuista, uimahalleissa on kohta mummovuorot. Mitä vielä?

[Eino P. Keravalta]

Eikös niiden venäläisten mummojen erityispiirteenä ole vielä kaiken kukkuraksi sekin, että yhden mummon sisältä löytyy aina toinen ja sen sisältä vielä toinen ad infinitum? Ensin on muka vain yksi mummo mutta lisää tulee solkenaan.

[Uuno Nuivanen]

Eikös niiden venäläisten mummojen erityispiirteenä ole vielä kaiken kukkuraksi sekin, että yhden mummon sisältä löytyy aina toinen ja sen sisältä vielä toinen ad infinitum? Ensin on muka vain yksi mummo mutta lisää tulee solkenaan.

On tämä ihme foorumi kun aiheuttaa sekä armotonta muumitusta että hervottomia naurunpurskahduksia.. 

[ElinaElina]

Eikös niiden venäläisten mummojen erityispiirteenä ole vielä kaiken kukkuraksi sekin, että yhden mummon sisältä löytyy aina toinen ja sen sisältä vielä toinen ad infinitum? Ensin on muka vain yksi mummo mutta lisää tulee solkenaan.

Taiteilijat haloo! Tahtoo afronuken ankkurinnapilla, jonka sisältä pulpahtelee koko suku ja heimo yksitellen, poppamiehineen kaikkineen.

[Turkulaine]

Tämä maa raiskataan kaikilla rintamilla, sairalat täyttyy mummoista ja kelat mamuista, uimahalleissa on kohta mummovuorot. Mitä vielä?

Minua huolettaa lähinnä se, että onnistuuko Timo Soini ja Jussi Halla-aho kannattajineen hajottamaan maamme mummokriittisen rintaman.

[nimetönkeskustelija]

Kiinallahan on yhden lapsen politiikka. Suomikin voisi siirtyä yhden venäläisen mummon politiikkaan. Siinä hyysättäisiin vain yhtä venäläistä mummoa kerrallaan.

[rähmis]

Kaver Mummoa ei jätetä (ilman sosiaaliturvaa)

Mummoja ei saa jättää ilman sosiaaliturvaa

Ulkomaalaislain tiukka tulkinta on jälleen noussut keskustelun aiheeksi, kun iäkäs ja vaikeasti sairas venäläinen Irina Antonova on yritetty käännyttää takaisin Venäjälle. Nyt Antonova makaa Suomessa sairaalassa eikä häntä voida käännyttää kotimaahansa.

Iäkkäiden ja sairaiden isovanhempien dramaattiset käännytykset poliisien avustamina antavat suomalaisista viranomaisista kylmän ja sydämettömän kuvan. Rikoksista tuomittujen käännytykset hyväksytään, mutta avuttomien vanhusten riistäminen pois ainoiden lähiomaistensa luota on epäoikeudenmukaista.

Venäläisvanhuksen käännytysyrityksen yhteydessä on keskusteltu myös esityksestä, jonka mukaan isovanhempien sallittaisiin joissakin tapauksissa jäädä maahan, jos omaiset ottavat täyden vastuun heidän elättämisestään ja terveydenhoidon kustannuksista. Näin vanhuksista ei koituisi kuluja suomalaisille kunnille eikä valtiolle.

Ehdotus kuulostaa pikaratkaisulta, jota ei pidä mennä tekemään heppoisin perustein.

Kokonaan sosiaaliturvan ulkopuolelle jäävän väestöryhmän synnyttäminen ei ole viisasta. Mitä tapahtuisi näille ihmisille silloin, kun huolehtimisesta vastuun ottanut omainen loukkaantuisi, vammautuisi, sairastuisi, jäisi työttömäksi tai kuolisi? Suomeen voisi kasvaa ihmisryhmä, joka olisi kokonaan hyväntekeväisyyden tai eri järjestöjen keräysten varassa.

Yksi suomalaisen sosiaalipolitiikan peruskivistä on väestöryhmien kohteleminen tasa-arvoisesti. Pysyvän asumisoikeuden Suomessa saaneet ihmiset saavat sosiaaliturvaan ja terveydenhoitoon liittyvät palvelut samaan hintaan kuin syntyperäiset suomalaisetkin. Sitä kiveä ei ole syytä yrittää murentaa.

Vanhusten käännyttämiset johtuvat tiukasta ulkomaalaislaista, joka rajaa ydinperheen korkeintaan kahden sukupolven yhteenliittymäksi niin, että perheen lapsen pitää olla alaikäinen ja naimaton huollettava. Muille perheeseen kuuluville oleskelulupa voidaan myöntää tarkkaa harkintaa käyttäen. Lain soveltamisohjeessa korostetaan, että kohtuullisuusperustetta pitää käyttää suppeasti.

Yksistään Venäjältä hakee noin sata isovanhempaa vuodessa oleskelulupaa Suomesta. Toissa vuonna lupa myönnettiin 23 isovanhemmalle. Sairaita isovanhempia tulee yhä turistiviisumin turvin Suomeen, ja tiedotusvälineet kertovat ankeista kohtaloista silloin, kun omaiset osaavat tuoda asian julkisuuteen. Muut käännytetään vähin äänin.

Nyt olisi aika käynnistää keskustelu lain soveltamisohjeen uudistamisesta, jotta viranomaiset voisivat yksittäistapauksissa tehdä inhimillisiä päätöksiä.

Hesari

[Lentomestari]

Mummot on kuitenkin siitä harmittomia, ettei ne lisäänny perinteisellä tavalla ja muutama sata vanhusta ei tunnu missään näihin muihin ongelmiin verrattuna. Tänne tulleet vanhukset on rasittamassa venäjän omaatuntoa, eivät edes omistaan pysty pitämään  huolta.

PS. käänsin taas takkia toisinpäin, tässä on kuitenkin niin monta näkökulmaa, alkaa takista jo ratkeilla loimet.

[OTU]

Nyt olisi aika käynnistää keskustelu lain soveltamisohjeen uudistamisesta, jotta viranomaiset voisivat yksittäistapauksissa tehdä inhimillisiä päätöksiä.

Hesari

Minusta taas olisi tiettyjen viranomaisten korkea aika tehdä inhimillisiä päätöksiä suomalaisten vanhusten ja mielenterveyspotilaiden sekä veronmaksajien suhteen. Ihan niin kuin virkavala edellyttää.

(Virkavala

"Minä N.N. lupaan ja vannon kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan edessä (vakuutan kunniani ja omantuntoni kautta), että minä virassani noudatan perustuslakeja ja muita lakeja sekä  toimin oikeudenmukaisesti ja puolueettomasti kansalaisten ja yhteiskunnan parhaaksi".)

[Uljanov]

Pelottavaa miten moni on inhimillisyyskiimassa valmis heittämään pois kaikki järjen rippeetkin. Näissä vaatimuksissa ottaa ulkomaiset vanhukset Suomen sairaanhoitojärjestelmän piiriin ei ole edes harkittu sitä miten paljon se maksaa. Näiden haitallisten idioottien ansioista hyvinvointivaltio ei ainoastaan romahda, vaan lakkautuksen päivänä se tulee myös olemaan massiivisissa veloissa.

[peräkylän Antti]

Hyvin harvalla suomalaisella on mitään käsitystä siitä minkä verran asiat oikeasti maksaa. Jos ei koskaan joudu maksamaan todellista hintaa niin eipä sitä aitoa ymmärrystä eri asioiden hinnasta pääse syntymään.

[mikkostadista]

Jos ei yhtä mummoa saada rajan yli takaisin ryssänmaalle, niin mitä se kertoo koneistostamme?

[JoKaGO]

Nyt olisi aika käynnistää keskustelu lain soveltamisohjeen uudistamisesta, jotta viranomaiset voisivat yksittäistapauksissa tehdä inhimillisiä päätöksiä.

Hesari

Minusta taas olisi tiettyjen viranomaisten korkea aika tehdä inhimillisiä päätöksiä suomalaisten vanhusten ja mielenterveyspotilaiden sekä veronmaksajien suhteen.

Juuri näin ja pulinat sekä sairaat säälit pois!

[kaija kotimaa]

Liikutakyvytömän vanhuksen Suomessa olosta pitäisi tehdä mallitapaus. Niinhän muuallakin terveessä Euroopassa toimitaan, jos on varaa ja joku kustantaa yläpidon niin hyvä on. On turhaa puhua suomalaisen vanhusten hyvinvoinnista, kaikki tietää, että se on vain  pileröintiä. JOs ei suomalaisla vanhuksila olisi omaia, he eivät selviä pitkáán. Jokaisessa EU maasakin  on paljon vierasmaalaisia, mutta he voivat ostaa terveyspalvelunsa ja niin se pitäisi olla suomessakin.  Nyt Someem houkutellaan ainoastaan tukielättejä, mutta omat kustannuksensa maksavia syrjitáän

[kaija kotimaa]

Sikamaista kuvitella kaikkien maahanmuuttajien ja maasta poistujien olevan suomalaisten lompakolla. Periaatteessa Viipurin muummu toimi niinkuin yleensä EU maissa, siis pääsi läheitensä luo apua tarviteessaan. Ei hän tullut elintaso pakolaiseksi, vaan lapset kustantaa hánen oleskelunsa. Euroopan maisa on paljon suomalaisia eläkeläisiä, jotka kauhistelee suomalaista huomoa vanhusten hoitoa, mieluummin maksavat itse hoitonsa. Viipurin mummu ei taatusti tunne suomalaisia tukia. Ehkä nyt pitäisi ottaa mallia Viipurin mummosta ja vaatia, että jos on Suomessa oleskelulupa, pitää muuttajalla olla myös vastuu kustannuksista. Niin toimitaan terveissä yhteiskunnissa,             

[kaija kotimaa]

Monet suomalaiset vanhukset elävä omavaraisesti mm Espanjassa. Palvelu parempaa, maa ystävállisempi halvempia ja kohtuuhintaiset terveysspalvelut voi osaa joko yksityiseltä tai julkiselta sektorilta. Suomessa maksetaan byrokratiasta, verotuksesta jne ja vanhusten hoito on järkyttáván huono. Viipourin mummon tytär voi poiketa vaikka Virosta hakemassa edulliset lääkkeet. Siellä minun tuttunikin käyvät itsensä hoidattamassa, kun eivät jaksa olla arvaus-keskusten jonoissa. Mummelin tapauksesta pitäá ottaa oppia, jos Suomeen tulee ja elättää itsensä, niin mikä ettei ?   

[Onkko]

Monet suomalaiset vanhukset elävä omavaraisesti mm Espanjassa.

Eivät elä vaan EU:n sisäisen sopimuksen mukaan suomi maksaa viulut.

[Jaakko Sivonen]

Viranomaiset ovat ilmeisesti tehneet tietoisen päätöksen tehdä Suomesta massiivisen, rikkaan öljyvaltion asukkaille suunnatun vanhainkodin. Mahdettiinko talvisodan juoksuhaudoissa 70 vuotta sitten aavistaa, että suomalaisten verovarat käytettäisiin vielä suomalaisista tyhjennetystä Viipurista tulevien venäläismummojen hoitamiseen?

[ElinaElina]

Espanjassa on takuulla sellaisia suomalaisia enemmistö talvisin, jotka maksavat viulunsa ihan itse.

[Arvoton]

Kaksinaismoraalia. Lähiöissä laahustaa kyllästynyt ilme kasvoillaan tuhansia oikean värisiä mummoja ja pappoja. Mutta muutama kymmenen (televisiossa puhuttiin parista sadasta sairaasta onnensa koittajasta rajalla vuodessa) eurooppalaista, joilla lapset ovat täällä ansiotyössä, on näköjään liikaa. Viisumien pidentäminen mahdolliseksi, tms. voisi olla asiallinen keino. Silloin hoito jää perheen vastuulle, ei sossulle.

Venäjällä on muutama kymmenen miljoona isovanhempaa. Jos rikkaat ja keskiluokka lasketaan pois, heitä jää vielä paljon jäljelle. Peruslähtökohtani on, ettei meille kuulu "pelastaa" muutamaa heistä. Kuten ei kehitysmaan sotatilan tai köyhyyden takia ottaa tänne muutamaa onnekasta prosenttia, joilla sattuu olemaan viisi tonnia maksaa matkasta tai salakuljetuksesta Suomeen.

Kyseinen nainen tuskin on hakenut viisumia heti sairastuttuaan. Sitä pitää venttailla siellä viikkoja ja aivohalvauksen kokenut sitä etenkään pikaversiona ei ainakaan itse hae. Matkatoimistovirkailija käynyt kotona? Oliko hän sairaana päässyt Suomeen ja pahemmin sairastunut vasta täällä?

[Onkko]

Espanjassa on takuulla sellaisia suomalaisia enemmistö talvisin, jotka maksavat viulunsa ihan itse.

Toki siellä lomailee paljon sellaisia jotka aivan joko eu-kelakortin (3kk) tai matkavakuutuksen turvin siellä ovat.

http://ec.europa.eu/finland/news/press/101/10783_fi.htm Tässä tuo eläkesopimus.

"Kela maksoi vuonna 2005 eläkkeitä yli 40 000:lle toisessa EU-maassa asuvalle suomalaiselle. Heistä 38 505 asui Ruotsissa. Yli 1 300 henkilöä sai eläkkeensä joko Saksaan (738) tai Espanjaan (626). Isossa-Britanniassa eläkepäiviään viettää parisensataa suomalaista."