Sharia (OLI: Ajankohtainen kakkonen: MAAHANMUUTTOILTA)

[jaskapaska]

Jumalan sana voittaa lain, vääräuskoiset tapetaan mikäli he eivät alistu muslimien dhirrimirreiksi vai mitä nyt olikaan, valehdella saa kunhan se on islamin tai perheen sopusoinnun puolesta sanottu, naisia kivitetään, raajoja katkotaan, allahin arvostelusta tahi uskonnosta lähtemisestä tapetaan.

Jos et elä koraanin ja muiden kirjoitusten mukaan olet huono muslimi?

Niin tosiaan, missä ne ristiriidat lainsäädännön kanssa tulee sitten?

[HaH]

Silti minusta tuntuu, että Musliminainen on trolli.

Taisi esiintyä jo Jussin vieraskirjassa.

[ämpee]

Silti minusta tuntuu, että Musliminainen on trolli.

Taisi esiintyä jo Jussin vieraskirjassa.

En yhtään hämmästyisi jos kävisi ilmi, että "Pirjohan" se siellä rölläilee.

Rölläilijä tai ei, poikkeuksetta keskustelu johtaa jo aiemmin mainitsemaani tulokseen, eli siihen, ettei sitä oikeata vain mitenkään mistään löydy.

"Varsinaiset" muslimit, eli ne jotka ovat syntyneet muslimeiksi, he eivät pahemmin keskustele uskostaan.

Maallistuneet eivät tunne halua tähän, ja fundamentalisteilla taas ei ole kykyä tähän.
Tuohon väliin mahtuu itsensä hurskaiksi muslimeiksi itsensä tuntevia, joita taas rasittaa se, ettei islamissa keskustella siitä uskonnosta, vaan kuunnellaan, joten se keskustelu ei oikein luonnistu.

Ne jotka nettikeskusteluissa rasitukseen asti julistavat uutta löytöään, ne ovat käännynnäisiä, jotka tuntevat(?) olevansa jotenkin ylivertaisessa asemassa.

Näitä länsimaisia käännynnäisiä on muutama selkeä ryhmä:

-puolisonsa takia kääntyneet, he ovat lähinnä sekulaareja, toipumis-ennuste on heidän kohdallaan hyvä, ja haitta-aste ennen toipumista yleensä matala.

-nuoruuttaan tai protestiksi kääntyneet, he ovat hyvin haitallisia aina siihen asti kunnes sitä ikää alkaa tulla lisää, tai protesti alkaa väsyttämään.

-omiin tarpeisiinsa kääntyneet, joka on marginaalisen pieni ryhmä, ja täten varsin vähän haitallinen.

A.Tammi mielestäni kuuluu tuohon viimeiseen ryhmään, hän on koko elämänsä hakenut jotain totalitääristä ryhmää johon kuulua, ja matka on kulkenut Siitoimen porukan kautta fundamentalistikristittyihin, ja siitä eteenpäin stalinisteihin, ja viimein "koti" on löytynyt islamista.
(Näin ihan muistinvaraisesti)

Itse olen vapaa-ajattelija, eikä minua häiritse ystävieni uskonnollisuus, vaikka ajoittain saatan siitä pilaa tehdäkin, mikä on tietenkin aika härskiä, mutta minkäs sitä luonnolleen voi, ja ystäväni eivät olisi ystäviäni jos he eivät tätä ymmärtäisi, joten tappeluksia ei ole ollut, eikä tule.

Näistä netti-muslimeista ei kannata kovin paljoa välittää, heillä toki on omia ongelmia, mutta niiden ratkominen on heidän oma asiansa.

[MuslimiNainen]

Haluaisin tietää, että miten muslimius estää olemasta suomalainen?
Tai miten estää elämästä suomalaisten arvojen mukaan?
Mitä ovat suomalaiset arvot?

ja

Mikä on teidän mielestänne tasa-arvo?

[Hoff]

Haluaisin tietää, että miten muslimius estää olemasta suomalainen?
Tai miten estää elämästä suomalaisten arvojen mukaan?
Mitä ovat suomalaiset arvot?

ja

Mikä on teidän mielestänne tasa-arvo?

Riippuu tietenkin mitä suomalaisuudella tarkoitetaan. Jos suomalaisuus on kulttuurijuttu, on islamilainen kulttuuri ainakin kaukana siitä.

Suomalaisilla arvoilla tarkoitetaan varmaan tässä tapauksessa länsimaisia arvoja, mm. tasa-arvo, sananvapaus, yksilönvapaus, uskonnonvapaus(ja vapaus uskonnosta) ja vapaus kaikissa muodoissaan. Tietenkin sillä edellytyksellä, ettei rajoita muiden vapautta.

Tasa-arvo on sitä, että tulee kohdelluksi samalla tavalla riippumatta sukupuolesta, uskonnosta, yhteiskunnallisesta luokasta, ulkonäöstä, seksuaalisesta suuntautumisesta, polittisesta mielipiteestä tai etnisestä taustasta.

[ämpee]

a)Haluaisin tietää, että miten muslimius estää olemasta suomalainen?
b)Tai miten estää elämästä suomalaisten arvojen mukaan?
d)Mitä ovat suomalaiset arvot?

ja

e)Mikä on teidän mielestänne tasa-arvo?

Vastataanpa kerran, ja vain tämän kerran, sillä mihinkään henkilökohtaiseen sielunhoitamiseen en näe mitään henkilökohtaista velvoitetta.

a)Tuohon sinun pitää itse pystyä vastaamaan, onko umma tärkeämpi kuin Suomi, se määrää järjestyksen.

b)Suomalaiset arvot ovat perinteisesti perustuneet kristillisiin arvoihin, ja jos kristilliset arvot eivät ole minkään arvoisia, niin eläminen tapahtuu joidenkin toisten arvojen mukaan, ja tässäkin oma valinta, sekä harkinta on tarpeen.

c)Canada

d)Ks. kohta b)

e)Kaikilla ihmisillä on samat oikeudet, ja kaikki ihmiset ovat yhtä arvokkaita, toisilta vain voi odottaa enemmän kuin toisilta, mutta se taas on jo kokonaan eri juttu.
Veikko Lavi kiteytti asian näin, "jokainen ihminen on laulun arvoinen, jokainen elämä on tärkeä..."

Mikäli osaa kirjoittaa ja lukea, mutta joutuu kysymään tuollaisia yksinkertaisia asioita, niin kannattaisi kysyä ihan itseltään, "onkohan kaikki juuri niin kuin pitääkin, vai pitäisiköhän hetki istua ja kertaalleen vielä ajatella".

Siellä on näkemysteni mukaiset kategoriat käännynnäisistä, valitse sieltä omasi, ja pohdi tilannetta.

Hyvää jatkoa, jos oma ei riitä...

[Tabro]

Haluaisin tietää, että miten muslimius estää olemasta suomalainen?
Tai miten estää elämästä suomalaisten arvojen mukaan?
Mitä ovat suomalaiset arvot?

ja

Mikä on teidän mielestänne tasa-arvo?

Mitä tehdä, kun järkevät argumentit loppuvat? Vetoa semantiikkaan.

Psst, voipi olla, että esim. Koraanin 9:n suuran (al-Tabwa) 5 jae saattaa hieman poiketan suomalaisten (tai ylipäätänsä eurooppalaisten) arvoista.

Äh, ei pitäisi ruokkia trolleja. Nyt lopetan. Ihan varmasti. Hauskaahan tämä tosin on

[HaH]

Haluaisin tietää, että miten muslimius estää olemasta suomalainen?
Tai miten estää elämästä suomalaisten arvojen mukaan?
Mitä ovat suomalaiset arvot?

ja

Mikä on teidän mielestänne tasa-arvo?

Ajattelunvapaus, sananvapaus, uskonnonvapaus, vapaus päättää omasta itsestään ja omaisuudestaan, vapaus syödä possua, vapaus piirtää kuva kenestä vain, ja niin edelleen, ilman, että joku Imaami tai Illman rupeaa asiasta mussuttamaan yhtään mitään. Islam, eli Alistuminen, ei ihan noiden arvojen kanssa stemmaa.

[MuslimiNainen]

Suomen kansalaisena oleminen ei estä siis olemasta muslimi.
Muslimina ihmisellä on myös edellämainitut vapaudet ja tasa-arvo. Se tasa-arvo merkitsee meille vain muuta kuin teille. Teille on tasa-arvoa se, että mies ja nainen ovat sama, joka on siis fyysisestikin jo mahdottomuus.
Islamissa naiset saavat olla naisia, ei tarvitse todistella mitään, että minä pystyn nyt tekemään nämä miesten työt ja minäpä leikkaan hiukset lyhyiksi niin näytän enemmän mieheltä.. Naiset naisia, miehet miehiä. Miten kahdelle eri asialle voi antaa samat oikeudet ja samat velvollisuudet??

[Lemmy]

Miksi muslimille pitää antaa samat oikeudet kuin ihmiselle? Minä nyt leikkaan tästä kikkelin päästä palan pois. Ei siis ole enää kokonainen ihminen. Tasa-arvo on siis fyysinen mahdottomuus.

[Hoff]

No meillä on sellainen tapa, että naiset saavat itse päättää mitä he ovat ja mitä tekevät ja jos huvittaa niin muuttaa mielensä. (sitä he tekevät usein)  
Mies ja nainen eivät ole sama asia, mutta oikeudet ovat samat.

[Nationalist-92]

Haluaisin tietää, että miten muslimius estää olemasta suomalainen?

Kysy itseltäsi, kumpi on sinulle tärkeämpää suomalaisuus vai muslimius.

[MuslimiNainen]

Mikseivät musliminaiset saisi päättää mitä ovat ja mitä tekevät? Ei minua ainakaan kukaan estä  

[Lemmy]

Paitsi miehesi, poikasi, isäsi, ja miespuoliset sukulaisesi.

[HaH]

Niin. Miksi naiselle pitää antaa oikeus ajaa autoa, tai olla päättävässä asemassa jossain eduskunnassa, tai antaa mahdollisuus leikata päänsä vaikka kaljuksi ja kulkea bikineissä ilman partasuumiliisin pamputusta, tai antaa puhua vieraille miehille ja etsiä oma puolisonsa, ja niin edelleen. Miksi?

Koska tasa-arvo ja vapaus. Koska Suomi.

[MuslimiNainen]

Haluaisin tietää, että miten muslimius estää olemasta suomalainen?

Kysy itseltäsi, kumpi on sinulle tärkeämpää suomalaisuus vai muslimius.

Kysy itseltäsi, kumpi on sinulle tärkeämpää suomalaisuus vai nationalismi.

[Vasarahammer]

Mikseivät musliminaiset saisi päättää mitä ovat ja mitä tekevät? Ei minua ainakaan kukaan estä  

Ilmeisesti kuulut näihin käännynnäislarppaajiin etkä ymmärrä, millainen musliminaisen päätösvalta islamilaisessa kulttuurissa kasvaneella todellisuudessa on. Muuten et puhuisi noin typeriä.

[MuslimiNainen]

Paitsi miehesi, poikasi, isäsi, ja miespuoliset sukulaisesi.

Hmmmmm... ja sinäkö sen päätät?

[Miniluv]

Eikö olisi mitenkään mahdollista, että saataisiin joku muslimiMIES tänne selittämään asioita? Sillä sinun todistuksesihan on vain puolet miehen todistuksesta, ja miksi tyytyä puolikkaaseen, jos kokonainen vain jostain olisi saatavilla.

Se tosiasia, että kahden naisen todistus vastaa yhden miehen todistusta, ei sekään osoita, etteivät naiset olisi puolta miestä parempia. Se on ennemminkin viisas toimenpide juridisten tuomioistuintodistusten totuusarvon varmistamiseksi ja säilyttämiseksi; jotta kaikin mahdollisin keinoin vältettäisiin kaikki ajateltavissa olevat vääryydet, riippumatta siitä, puhuvatko todisteet syytetyn puolesta vai tätä vastaan. Nainen on luonnostaan emotionaalisesti altis vaikutuksille ja hän saattaa helposti poiketa tosiasioista tietyissä olosuhteissa. Siksi on viisasta kuulla myös toista naista, jotta "jos toinen erehtyy, voi toinen muistaa paremmin", sillä ehkäpä syytetty, jota vastaan tai jonka puolesta nainen todistaa, on viehättävä nainen, joka herättää todistajassa mustasukkaisuutta ja siten tekee hänestä vihamielisen tätä kohtaan; sillä seurauksella, että todistaja antaa epätosia tietoja todistuksessaan. Voi myös sattua, että syytetty on nuori mies, joka herättää senkaltaisia äidillisiä tunteita todistajassa, että tämä tietoisesti tai tiedostamattaan todistaa väärin. Mutta on hyvin harvinaista, että kaksi yhdessä todistavaa naista oikeudessa erehtyisi niin paljon, että kumpikin antaisi väärän todistuksen. Sellaisessa tilanteessa on todennäköisempää, että jos yksi heistä erehtyy tai on hämmennyksissä siitä, mikä on totuus, toinen oikaisee häntä. On kuitenkin lisättävä, että yhden naisen todistus on aivan luotettava, jos kyseinen todistaja on naistensairauksien asiantuntija ja hän todistaa niihin liittyvässä tapauksessa

http://www.islamopas.com/missforkvinna1.html

[Hoff]

Mikseivät musliminaiset saisi päättää mitä ovat ja mitä tekevät? Ei minua ainakaan kukaan estä  

Hyvä! Voit heittää huivisi pois, sanoa miehellesi että tekee itse ruokansa ja lähteä yökerhoon vetämään perseet! Ellei sinulla miestä ole, on esiaviollinen seksikin ilmeisesti sosiaalisesti hyväksyttävää. Niin ja kunniamurhat ovat paskapuhetta.

[urogallus]

Mikseivät musliminaiset saisi päättää mitä ovat ja mitä tekevät? Ei minua ainakaan kukaan estä  

Toki musliminaiset saavat päättää omasta muslimiudestaan. Yhteiskunnan ei kuitenkaan tule tukea heidän muslimiuttaan esim. omilla uimahallivuoroilla tai vastaavalla positiivisella syrjinnällä. Uskonnonvapaus riittää, ja se koskee myös vapautta uskonnosta: kenenkään ei tarvitse jäädä muslimiksi vastoin tahtoaan.

[Nationalist-92]

Haluaisin tietää, että miten muslimius estää olemasta suomalainen?

Kysy itseltäsi, kumpi on sinulle tärkeämpää suomalaisuus vai muslimius.

Kysy itseltäsi, kumpi on sinulle tärkeämpää suomalaisuus vai nationalismi.

Nationalismi on kansallisuusaate, loput voit päätellä itse. Ja tarkemmin sanottuna olen kansallisliberalisti  

[MuslimiNainen]

Niin. Miksi naiselle pitää antaa oikeus ajaa autoa, tai olla päättävässä asemassa jossain eduskunnassa, tai antaa mahdollisuus leikata päänsä vaikka kaljuksi ja kulkea bikineissä ilman partasuumiliisin pamputusta, tai antaa puhua vieraille miehille ja etsiä oma puolisonsa, ja niin edelleen. Miksi?

Koska tasa-arvo ja vapaus. Koska Suomi.

Ajokielto ei liity mitenkään islamiin. Ja nämä muut mahdollisuudet musliminaisella kyllä ovat. Eri juttu sitten käyttääkö niitä.

[MuslimiNainen]

Mikseivät musliminaiset saisi päättää mitä ovat ja mitä tekevät? Ei minua ainakaan kukaan estä  

Ilmeisesti kuulut näihin käännynnäislarppaajiin etkä ymmärrä, millainen musliminaisen päätösvalta islamilaisessa kulttuurissa kasvaneella todellisuudessa on. Muuten et puhuisi noin typeriä.

Kyllä hyvinkin tiedän. En vain katso telkkaria (liian) paljon.

[Hoff]

Ajokielto ei liity mitenkään islamiin. Ja nämä muut mahdollisuudet musliminaisella kyllä ovat. Eri juttu sitten käyttääkö niitä.

Miten sukulaisesi ja miehesi suhtautuisivat sinuun jos käyttäisit nämä mahdollisuudet?

[gloaming]

Mitään rinnakkaisia oikeuskäytäntöjä ja tuomioistuimia ei missään nimessä ole perusteltua luoda. Ei koskien perintökaarta, ei siviilioikeutta tai mitään muutakaan lainkäyttöä. Suomen lait säätää kansanedustuslaitos, ei imaami tai piispa, ei koraanikoulu tai kirkolliskokous. Lain noudattamista valvoo samoin yhteiskunnallinen, ei uskonnollinen instituutio. Jos tämä asia tuntuu kohtuuttomalta hyväksyä, on syytä harkita elämistä jossain toisessa maassa, jonka lainsäädäntö miellyttää enemmän.

(ja kiitos, kun et kommentoi tähän mitään mistään anarkokapitalistisista tai muista anarkistisista utopioista)

[Nationalist-92]

Niin. Miksi naiselle pitää antaa oikeus ajaa autoa, tai olla päättävässä asemassa jossain eduskunnassa, tai antaa mahdollisuus leikata päänsä vaikka kaljuksi ja kulkea bikineissä ilman partasuumiliisin pamputusta, tai antaa puhua vieraille miehille ja etsiä oma puolisonsa, ja niin edelleen. Miksi?

Koska tasa-arvo ja vapaus. Koska Suomi.

Ajokielto ei liity mitenkään islamiin. Ja nämä muut mahdollisuudet musliminaisella kyllä ovat. Eri juttu sitten käyttääkö niitä.

"Sillä totisesti, nainen ei sovi kamelin ohjaksiin."
~Koraani, naiskuskien suura

(joo, paska hikipediasta otettu läppä)

[ämpee]

Kysy itseltäsi, kumpi on sinulle tärkeämpää suomalaisuus vai nationalismi.

Näin suomalaisena, hmmm ottaisinkohan omenoita, vai ottaisinkohan omenoita ?

[MuslimiNainen]

Ajokielto ei liity mitenkään islamiin. Ja nämä muut mahdollisuudet musliminaisella kyllä ovat. Eri juttu sitten käyttääkö niitä.

Miten sukulaisesi ja miehesi suhtautuisivat sinuun jos käyttäisit nämä mahdollisuudet?

Rukoilisivat puolestani.

[Hoff]

Ajokielto ei liity mitenkään islamiin. Ja nämä muut mahdollisuudet musliminaisella kyllä ovat. Eri juttu sitten käyttääkö niitä.

Miten sukulaisesi ja miehesi suhtautuisivat sinuun jos käyttäisit nämä mahdollisuudet?

Rukoilisivat puolestani.

Kai ymmärrät, että monet musliminaiset joutuisivat vähintään syrjityksi yhteisössään, jos hän tällaista menisi tekemään?