Suuri spagettivapaa uskonto/ateismiketju

[Tuija]

Vanhat naiset muistavat vielä ajan, jolloin lapsia sai synnyttää sen verran kuin jaksoi hoitaa. Silti perheet olivat suuria, mutta elämä yhteisössä inhimillisempää. Mutta on ehdottomasti väärin mennä väittämään, että kaikki lestadiolaisnaiset on alistettu koteihinsa synnytyskoneiksi. En myöskään usko, että musliminaisten kohdalla olisi näin

Tästä voisi ymmärtää että lestadiolaisilla ei ole omassa yhteisössä enää niin inhimillistä olla, vai tarkoitatko vanhoilla naisilla tavallisia ei lestradiolaisia ?

Tarkoitin vanhoillislestadiolaisia. Inhimillistä oli siis ennen se, että jokainen synnytti lapsia voimiensa mukaan, vaikka perheet olivat silloinkin suuria. Keskusjohdon muututtua tiukkapipoisemmaksi, heikot naiset kärsivät. Mutta en millään usko, että kaikki lestadiolaisnaiset olisivat orjuutettuja synnyttämään. Suviseuroilla tapaamani naiset esittelivät erittäin ylpeinä suuria perheitään minulle "suruttomalle".  Kun kyselin heiltä lestadiolaisuudesta, ensimmäiseksi he alkoivat kertoa kuinka he rakastavat lapsiaan ja sitä, että heitä on runsaasti.

[Tuija]

Italialaisen Antonio Federici -brändin jäätelöä mainostettiin raskaana olevan nunnan avulla. Mainoksen teksti kertoi: Jäätelö on uskontomme.

Olin yllättynyt että oli italialainen jäätelö -brändi, olen kai ennakkoasenteellinen henkilö.

Nuo uskonnot ja niiden pyhyyden vartijat, mihin tässä vielä päästään?

No onhan tuollainen mainos aika mauton. Ei se minua loukkaa, koska sitä on jo tottunut vaikka minkälaisiin provokaatioihin kristinuskoa vastaan ja tuo nunna raskaana -mainos nyt on harmiton ja kesy esitys.

Italialainen jäätelö on ihanaa. Lahdessa oli italialainen jäätelökioski ja se oli aivan omaa luokkaansa kaikista jäätelökioskeista!

[normi]

[En usko, että kaikki muslimit ovat pakotettuja toimimaan noin, vaan he tekevät sen vapaasta tahdostaan.

Riippuu valtion roolista pitkälti, mutta islam nimenomaan pyrkii pakottamaan, itseasiassa et ole oikea muslimi, jos et noudata koraanin käskyjä, sillä islam tarkoittaa alistumista jumalan tahtoon. ja tahtohan ilmoitetaan koraanissa jne.

Jos pienestä pitäen kasvaa pakkoyhteiskunnassa, niin tietenkin osa oppii haluamaan sitä pakkoa ja rajoituksia ja sharian lakeja.

Kyllä Neuvostoliitossakin oli pioneereja (lapsia) punaisine kaula huiveineen ja olivat jopa innoissaan kommunismista. Saksassa oli Hitler-jugend, jossa opittiin "oikeaa ajattelua".

Näissäkin oltiin vapaaehtoisesti, harva silti pitää kyseisten organisaatioiden edustamaa ajattelua hyvänä.

Islam on suuri pioneerileiri, jossa lauletaan nitä lauluja joita kuuluu laulaa. Vapaaehtoisuus on näennäistä.

Luepa Hamasin Poika -kirja (siinä Hamas liikkeen yhden perustajan poika, joka on kääntynyt kristityksi ja paennut USA:han), niin islamista kertoo eräs siihen kulttuuriin syntynyt toisinajattelija.

[jmm]

Paavi Benidictus valehtelee ja antaa väärän todistuksen lähimmäisistään. (eli ateisteista)

Benedict was more explicit in his condemnation of militant atheism, noting that Britain had fought the atheistic evil embodied by Adolf Hitler.

"Even in our own lifetime, we can recall how Britain and her leaders stood against a Nazi tyranny that wished to eradicate God from society and denied our common humanity to many, especially the Jews, who were thought unfit to live," he said.

http://www.guardian.co.uk/world/2010/sep/16/pope-benedict-xvi-atheist-extremism

Todellisuudessa Hitler oli harras katolilainen:

We are a people of different faiths, but we are one. Which faith conquers the other is not the question; rather, the question is whether Christianity stands or falls... We tolerate no one in our ranks who attacks the ideas of Christianity ... in fact our movement is Christian. We are filled with a desire for Catholics and Protestants to discover one another in the deep distress of our own people.

And now Staatspräsident Bolz says that Christianity and the Catholic faith are threatened by us. And to that charge I can answer: In the first place it is Christians and not international atheists who now stand at the head of Germany. I do not merely talk of Christianity, no, I also profess that I will never ally myself with the parties which destroy Christianity. If many wish today to take threatened Christianity under their protection, where, I would ask, was Christianity for them in these fourteen years when they went arm in arm with atheism? No, never and at no time was greater internal damage done to Christianity than in these 14 years when a party, theoretically Christian, sat with those who denied God in one and the same Government.

I am now as before a Catholic and will always remain so.

http://en.wikiquote.org/wiki/Adolf_Hitler

[Miniluv]

Tuosta katolinen Hitler-jutusta on jo pyörinyt enemmän uusintoja kuin Dallasista... 

Yksi edellisistä kierroksista jmm:n kanssa alkaa täältä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,2072.msg300963.html#msg300963

[jmm]

Tuosta katolinen Hitler-jutusta on jo pyörinyt enemmän uusintoja kuin Dallasista...  

Yksi edellisistä kierroksista jmm:n kanssa alkaa täältä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,2072.msg300963.html#msg300963

Tämän kierroksen aloitti Benedictus antamalla tuon absurdin lausunnon eilen. En minä voi olla vastaamatta tuollaisiin valheisiin.

[IDA]

Todellisuudessa Hitler oli harras katolilainen:

Miksi katsot tarpeelliseksi valehdella asioista, joista sinulla ei ole mitään tietoa. Edustaako se ateistista ja tieteellistä maailmankuvaa vai ainoastaan omaa haluasi provosoida keskustelu aiheesta, joista siis ole totaalisen tietämätön?

Asia on selvitetty ihan täysin tässä erittäin selkeässä ja hyvin moderoidussa ketjussa, jonka ilmeinen tarkoitus on nimenomaan koota oikeaa tietoa, joten ole hyvä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,2072.msg426297.html#msg426297

Luet vain siitä eteenpäin ja vaikka muutaman viestin päästä tulevan Wikipedian artikkelin aiheesta.

[jmm]

Todellisuudessa Hitler oli harras katolilainen:

Miksi katsot tarpeelliseksi valehdella asioista, joista sinulla ei ole mitään tietoa. Edustaako se ateistista ja tieteellistä maailmankuvaa vai ainoastaan omaa haluasi provosoida keskustelu aiheesta, joista siis ole totaalisen tietämätön?

En minä valehtele vaan ainoastaan lainasin Hitleriä. En ole koskaan väittänyt että Natsi-Saksassa ei olisi ollut natsismia vastustaneita katolilaisia.

Minun pointtini oli se että paavi väitti valheellisesti Hitleriä ateistiksi ja natsismia ateistikseksi ideologiaksi. Hitler identifioi itsensä katolilaiseksi kristityksi. Ehkä hän oli joidenkin muiden katolilaisten mielestä harhaoppinen mutta se ei ole relevanttia esittämäni argumentin suhteen.

[IDA]

En minä valehtele vaan ainoastaan lainasin Hitleriä. En ole koskaan väittänyt että Natsi-Saksassa ei olisi ollut natsismia vastustaneita katolilaisia.

"Lainasin Hitleriä". Varmaan muutenkin uskot, että poliitikot puhuvat aina puheissaan kansanjoukoille totta ja että juuri Hitler oli erityisen rehellinen poliitikko?

Minun pointtini oli se että paavi väitti valheellisesti Hitleriä ateistiksi ja natsismia ateistikseksi ideologiaksi. Hitler identifioi itsensä katolilaiseksi kristityksi. Ehkä hän oli joidenkin muiden katolilaisten mielestä harhaoppinen mutta se ei ole relevanttia esittämäni argumentin suhteen.

Hitler ei kyllä identifioinut itseään katolilaiseksi kristityksi, mutta siitä on kai turha väitellä, koska vaikka kopioisin tänne kokonaisia yleisen historian kirjastoja, niin edelleen sadan sivun päästä väittäisit samaa.

Katolinen kirkko piti jo ennen sotia natsismia ja kommunismia nimenomaan ateistisina ideologioina, minkä se myös toi julki. Ainakin yksi asiaan liittyvä kirje taitaa löytyä aiemmasta keskustelusta tässä ketjussa.

Paavi tuskin sanoi, että sinä ateistina olisit natsi.

[Miniluv]

Even in our own lifetime, we can recall how Britain and her leaders stood against a Nazi tyranny that wished to eradicate God from society and denied our common humanity to many, especially the Jews, who were thought unfit to live. I also recall the regime's attitude to Christian pastors and religious who spoke the truth in love, opposed the Nazis and paid for that opposition with their lives. As we reflect on the sobering lessons of the atheist extremism of the twentieth century, let us never forget how the exclusion of God, religion and virtue from public life leads ultimately to a truncated vision of man and of society and thus to a "reductive vision of the person and his destiny" (Caritas in Veritate, 29).

Se puhe ei ole kovin pitkä, ja tuossa on se puheena oleva osuus. Kyse voi olla siitä, että paavi vaihtaa natsismin jälkeen näkökulman laajemmaksi, jolloin mukana ovat myös ne tahot, joiden ateismista tei ole mitään epäilyksiä.

Koko puhe

[jmm]

Se puhe ei ole kovin pitkä, ja tuossa on se puheena oleva osuus. Kyse voi olla siitä, että paavi vaihtaa natsismin jälkeen näkökulman laajemmaksi, jolloin mukana ovat myös ne tahot, joiden ateismista tei ole mitään epäilyksiä.

Helppoahan se on syyllistää ja haukkua ateisteja. Ei tarvitse pelätä itsemurhapommituksia.

Toista se Islamin suhteen:
(http://www.reformation.org/en-benedict-king-abdullah2.jpg)(http://www.reformation.org/en-pope-kisses-koran.jpg)

[IDA]

Spammataan nyt koko puhe tähän:

Your Majesty,

Thank you for your gracious invitation to make an official visit to the United Kingdom and for your warm words of greeting on behalf of the British people. In thanking Your Majesty, allow me to extend my own greetings to all the people of the United Kingdom and to hold out a hand of friendship to each one.

It is a great pleasure for me to start my journey by saluting the members of the Royal Family, thanking in particular His Royal Highness the Duke of Edinburgh for his kind welcome to me at Edinburgh Airport. I express my gratitude to Your Majesty's present and previous Governments and to all those who worked with them to make this occasion possible, including Lord Patten and former Secretary of State Murphy. I would also like to acknowledge with deep appreciation the work of the All-Party Parliamentary Group on the Holy See, which has contributed greatly to strengthening the friendly relations existing between the Holy See and the United Kingdom.

As I begin my visit to the United Kingdom in Scotland's historic capital city, I greet in a special way First Minister Salmond and the representatives of the Scottish Parliament. Just like the Welsh and Northern Ireland Assemblies, may the Scottish Parliament grow to be an expression of the fine traditions and distinct culture of the Scots and strive to serve their best interests in a spirit of solidarity and concern for the common good.

The name of Holyroodhouse, Your Majesty's official residence in Scotland, recalls the "Holy Cross" and points to the deep Christian roots that are still present in every layer of British life. The monarchs of England and Scotland have been Christians from very early times and include outstanding saints like Edward the Confessor and Margaret of Scotland. As you know, many of them consciously exercised their sovereign duty in the light of the Gospel, and in this way shaped the nation for good at the deepest level. As a result, the Christian message has been an integral part of the language, thought and culture of the peoples of these islands for more than a thousand years. Your forefathers' respect for truth and justice, for mercy and charity come to you from a faith that remains a mighty force for good in your kingdom, to the great benefit of Christians and non-Christians alike.

We find many examples of this force for good throughout Britain's long history. Even in comparatively recent times, due to figures like William Wilberforce and David Livingstone, Britain intervened directly to stop the international slave trade. Inspired by faith, women like Florence Nightingale served the poor and the sick and set new standards in healthcare that were subsequently copied everywhere. John Henry Newman, whose beatification I will celebrate shortly, was one of many British Christians of his age whose goodness, eloquence and action were a credit to their countrymen and women. These, and many people like them, were inspired by a deep faith born and nurtured in these islands.

Even in our own lifetime, we can recall how Britain and her leaders stood against a Nazi tyranny that wished to eradicate God from society and denied our common humanity to many, especially the Jews, who were thought unfit to live. I also recall the regime's attitude to Christian pastors and religious who spoke the truth in love, opposed the Nazis and paid for that opposition with their lives. As we reflect on the sobering lessons of the atheist extremism of the twentieth century, let us never forget how the exclusion of God, religion and virtue from public life leads ultimately to a truncated vision of man and of society and thus to a "reductive vision of the person and his destiny" (Caritas in Veritate, 29).

Sixty-five years ago, Britain played an essential role in forging the post-war international consensus which favoured the establishment of the United Nations and ushered in a hitherto unknown period of peace and prosperity in Europe. In more recent years, the international community has followed closely events in Northern Ireland which have led to the signing of the Good Friday Agreement and the devolution of powers to the Northern Ireland Assembly. Your Majesty's Government and the Government of Ireland, together with the political, religious and civil leaders of Northern Ireland, have helped give birth to a peaceful resolution of the conflict there. I encourage everyone involved to continue to walk courageously together on the path marked out for them towards a just and lasting peace.

Looking abroad, the United Kingdom remains a key figure politically and economically on the international stage. Your Government and people are the shapers of ideas that still have an impact far beyond the British Isles. This places upon them a particular duty to act wisely for the common good. Similarly, because their opinions reach such a wide audience, the British media have a graver responsibility than most and a greater opportunity to promote the peace of nations, the integral development of peoples and the spread of authentic human rights. May all Britons continue to live by the values of honesty, respect and fair-mindedness that have won them the esteem and admiration of many.

Today, the United Kingdom strives to be a modern and multicultural society. In this challenging enterprise, may it always maintain its respect for those traditional values and cultural expressions that more aggressive forms of secularism no longer value or even tolerate. Let it not obscure the Christian foundation that underpins its freedoms; and may that patrimony, which has always served the nation well, constantly inform the example your Government and people set before the two billion members of the Commonwealth and the great family of English-speaking nations throughout the world.

May God bless Your Majesty and all the people of your realm. Thank you.

Tehtävänä voisi olla etsiä puheesta Hitler ja ateismi.

[IDA]

Helppoahan se on syyllistää ja haukkua ateisteja. Ei tarvitse pelätä itsemurhapommituksia.

Toista se Islamin suhteen:

Miten tuo liittyi aiheeseen? Löydät varmasti netistä monta kuvaa missä valtiovierailulla olevan valtionpäämiehet osoittavat selkeän paheksuntansa ja tuomionsa islamia kohtaan.

Sitä odotellessa.

[monokultturisti]

Suuteleeko paavi koraania tuossa kuvassa vai mitä? Jos kyllä niin pidän sitä järkyttävänä.

[requiem]

Today they say that Christianity is in danger, that the Catholic faith is threatened. My reply to them is: for the time being, Christians and not international atheists are now standing at Germany's fore. I am not merely talking about Christianity; I confess that I will never ally myself with the parties which aim to destroy Christianity. Fourteen years they have gone arm in arm with atheism. At no time was greater damage ever done to Christianity than in those years when the Christian parties ruled side by side with those who denied the very existence of God. Germany's entire cultural life was shattered and contaminated in this period. It shall be our task to burn out these manifestations of degeneracy in literature, theater, schools, and the press—that is, in our entire culture—and to eliminate the poison which has been permeating every facet of our lives for these past fourteen years. (A. Hitler, Stuttgart, 15.2.1933)

Kyseisen itävaltalaisen viiksivallun uskonnollisen vakaumuksen todenperäisyydestä voitaisiin väitellä maailmantappiin asti kuitenkaan saavuttamatta yhteisymmärrystä hänen uskonnollisuudestaan tai uskonnottomuudestaan.

Tässäkään tapauksessa asia ei ole niin mustavalkoinen kuin pyritään esittämään. On aivan liian yksinkertaista väittää Hitlerin maailmankuvan rakentuvan pelkästään ateismille (jos oletamme hänen olleen ateisti), koska hän ei kuitenkaan elänyt lapsuuttaan missään uskonnottamassa tyhjiössä hartaasti uskonnolisen äitinsä vuoksi. Sama yksinkertaistus on kestämätön myös Stalinin, tuon uskonnollisessa koulussa opiskelleen ja myös uskonnolliseen seminaarin aloittaneen, kohdalla.

Kummankin kyseisen verenhimoisen diktaattorin kohdalla heidän maailmankatsomuksensa on varmasti ollut yhdistelmä kaikesta siitä minkä vaikutuksille he ovat olleet alttiina. Sitten kun tällaiset altisteet sopivana sekoituksena yhdistyvät katkeroituneeseen, opportunistiseen ja sosiopaattiseen luonteeseen, on jälki sitten sitä mitä historian kirjoista voimme lukea.

Jos kyseessä olisi vain helppo "uskonto vai ei"-valinta, olisi pahuuden pitänyt loppua Euroopasta jo keskiajan hartaina vuosina.

[jmm]

Miten tuo liittyi aiheeseen? Löydät varmasti netistä monta kuvaa missä valtiovierailulla olevan valtionpäämiehet osoittavat selkeän paheksuntansa ja tuomionsa islamia kohtaan.

Sitä odotellessa.

Sehän on koko aiheen ydin. Paavi hyökkää sekularismia ja ateismia vastaan rinnastamalla ne natsismiin ja juutalaisvainoihin.

Samaan aikaan paavi kutsuu Saudi-Arabian wahhabiittikuningas Abdullahin valtiovierailulle Vatikaaniin. Hänen edeltäjänsä Johannes Paavali II puolestaan kiersi ympäri islamilaista maailmaa suutelemassa koraaneja ja halaili massamurhaaja Jasser Arafatia.

Tiedättekö muuten mitä tapahtuu jos kääntyy katolilaiseksi Saudi-Arabiassa?

Kuvitteleeko paavi oikeasti että sekularismi on suurin uhka katoliselle kirkolle vai onko hänen mielestään ihan sama mihin uskontoon ihmiset uskovat? Islam tai kristinusko, ihan sama kunhan uskovat?

[IDA]

Tässäkään tapauksessa asia ei ole niin mustavalkoinen kuin pyritään esittämään. On aivan liian yksinkertaista väittää Hitlerin maailmankuvan rakentuvan pelkästään ateismille (jos oletamme hänen olleen ateisti), koska hän ei kuitenkaan elänyt lapsuuttaan missään uskonnottamassa tyhjiössä hartaasti uskonnolisen äitinsä vuoksi. Sama yksinkertaistus on kestämätön myös Stalinin, tuon uskonnollisessa koulussa opiskelleen ja myös uskonnolliseen seminaarin aloittaneen, kohdalla.

Ei kukaan ole väittänytkään Hitlerin tai Stalinin persoonallisesta psykologiasta mitään. Eikä kai kukaan koskaan ole sanonut, että heidän maailmankuvansa perustuisi ainoastaan ateismille.

Tosiasioita kuitenkin ovat, että katolinen kirkko aikanaan tuomitsi sekä natsismin, että kommunismin ateistisina ( jumalattomina ) ideologioina ja se, että mikään vakavasti otettava historiankirjoitus ei todellakaan pidä Hitleriä hartaana katolilaisena, kuten täällä väitettiin.

[Miniluv]

Tässäkään tapauksessa asia ei ole niin mustavalkoinen kuin pyritään esittämään. On aivan liian yksinkertaista väittää Hitlerin maailmankuvan rakentuvan pelkästään ateismille (jos oletamme hänen olleen ateisti), koska hän ei kuitenkaan elänyt lapsuuttaan missään uskonnottamassa tyhjiössä hartaasti uskonnolisen äitinsä vuoksi. Sama yksinkertaistus on kestämätön myös Stalinin, tuon uskonnollisessa koulussa opiskelleen ja myös uskonnolliseen seminaarin aloittaneen, kohdalla.

Jos nyt oikein muistan, Stalinin äiti laittoi poikansa uskonnolliseen kouluun ja tämä itse jätti seminaarin kesken. Ei oikein sopinut kasvavalle kommunistille.

Periaatteessahan on aivan oikein ottaa huomion kasvuympäristö, mutta kyllä jotain muutakin pitäisi tehdä kuin vain todeta, että koulussa kävi ja seminaarissa opiskeli. Vähän pitäisi tutkiakin, mitä sieltä maailmankatsomuksesta löytyy. Onko jotain jälkiä vai eikö.

Tiedättekö muuten mitä tapahtuu jos kääntyy katolilaiseksi Saudi-Arabiassa?

Kuvitteleeko paavi oikeasti että sekularismi on suurin uhka katoliselle kirkolle vai onko hänen mielestään ihan sama mihin uskontoon ihmiset uskovat? Islam tai kristinusko, ihan sama kunhan uskovat?

jmm:hän on ihan liekeissä.

On kyllä niin shokeeraavan todistusvoimaisia kuvia ja tiukkoja kysymyksiä, etten keksi muuta ratkaisua kuin että ehkä paavikin on salaa islamisti, ihan kuin Obama?

[IDA]

Sehän on koko aiheen ydin. Paavi hyökkää sekularismia ja ateismia vastaan rinnastamalla ne natsismiin ja juutalaisvainoihin.

Voisitko nyt ensin lukea tuon puheen?

[jmm]

On kyllä niin shokeeraavan todistusvoimaisia kuvia ja tiukkoja kysymyksiä, etten keksi muuta ratkaisua kuin että ehkä paavikin on salaa islamisti, ihan kuin Obama?

Ei Obama mutta ehkä paavi. Parinkymmenen vuoden päästä paavi varmaan lobbaa sharia-lakia käyttöön sillä ehdolla että myös inkvisitio noitavainoineen saadaan takaisin.

[Miniluv]

On kyllä niin shokeeraavan todistusvoimaisia kuvia ja tiukkoja kysymyksiä, etten keksi muuta ratkaisua kuin että ehkä paavikin on salaa islamisti, ihan kuin Obama?

Ei Obama mutta ehkä paavi. Parinkymmenen vuoden päästä paavi varmaan lobbaa sharia-lakia käyttöön sillä ehdolla että myös inkvisitio noitavainoineen saadaan takaisin.

Kirjoittaisitko minulle työhakemusta varten suosituksen? Että on ahkerasti inkvisiteerattu ja vääräuskoisia vainottu?

[jmm]

Kirjoittaisitko minulle työhakemusta varten suosituksen? Että on ahkerasti inkvisiteerattu ja vääräuskoisia vainottu?

Kävisin mieluummin spagettivapaata uskonto/ateismikeskustelua.

[dothefake]

Suuteleeko paavi koraania tuossa kuvassa vai mitä? Jos kyllä niin pidän sitä järkyttävänä.

Enemmän tuo näyttää puhaltamiselta, ei ota syttyäkseen.

[Tuija]

Riippuu valtion roolista pitkälti, mutta islam nimenomaan pyrkii pakottamaan, itseasiassa et ole oikea muslimi, jos et noudata koraanin käskyjä, sillä islam tarkoittaa alistumista jumalan tahtoon. ja tahtohan ilmoitetaan koraanissa jne.

Muslimit puhuvat alistumisesta Jumalan tahtoon. Kristityt puhuvat nöyrtymisestä Jumalan tahtoon. Molemmat sanat "alistua" ja "nöyrtyä" ovat nyky-yhteiskunnassa erittäin negatiivisia. Nöyryys ei tänä päivänä ole muodissa.

Kiitos kirjavinkistä "Hamasin poika". Mitään kirja-arvioita ei pitäisi antaa ennen kuin lukee opuksen, mutta uskon, että kyseessä on erittäin avartava ja hyvä kuvaus islamista. Samaan tapaan kuin jos joku lestadiolaisuudesta eronnut/erotettu kirjoittaisi kirjan omista kokemuksistaan uskonyhteisössään, niin mielikuva lestadiolaisuudesta ei arvatenkaan olisi mikään hyvä. Se on vain yksi näkökulma asiaan, kun kaikki menee pieleen, mutta vastaavasti monet elävät niin muslimina kuin lestadiolaisena erittäin onnellista elämää ja uskonto on heille voimavara (hui, lausuin kirosanan!) ei orjuutusmuoto.

[Tuija]

Mitä tarkoittaa "spagettivapaa"? Olen kuullut lentävästä spagettihirviöstä, mutta en silti ymmärrä keskustelun otsikkoa? Tarkoittaako spagettivapaa, että tässä keskustelussa ei saa puhua (=keskustelu on "vapautettu") spagetista (mitä se sitten tarkoittaakaan) vai tarkoittaako spagettivapaa, että nimenomaan on vapaus puhua vaikka siitä spagettihirviöstä ja punaisista tonttu-ukoista, jos niihin sydämessään uskoo?

[Miniluv]

Kirjoittaisitko minulle työhakemusta varten suosituksen? Että on ahkerasti inkvisiteerattu ja vääräuskoisia vainottu?

Kävisin mieluummin spagettivapaata uskonto/ateismikeskustelua.

Tokihan paavi-avatar kirjoittaa kardinaali-avatarien työtodistukset

Palataan toki asiaan. Minulle voi aina jatkossa kertoa, missä kohtaa pitää nauraa, ettei tule tällaisia väärinkäsityksiä

[Shadow]

Tässäkään tapauksessa asia ei ole niin mustavalkoinen kuin pyritään esittämään. On aivan liian yksinkertaista väittää Hitlerin maailmankuvan rakentuvan pelkästään ateismille (jos oletamme hänen olleen ateisti), koska hän ei kuitenkaan elänyt lapsuuttaan missään uskonnottamassa tyhjiössä hartaasti uskonnolisen äitinsä vuoksi. Sama yksinkertaistus on kestämätön myös Stalinin, tuon uskonnollisessa koulussa opiskelleen ja myös uskonnolliseen seminaarin aloittaneen, kohdalla.

Jos nyt oikein muistan, Stalinin äiti laittoi poikansa uskonnolliseen kouluun ja tämä itse jätti seminaarin kesken. Ei oikein sopinut kasvavalle kommunistille.

Periaatteessahan on aivan oikein ottaa huomion kasvuympäristö, mutta kyllä jotain muutakin pitäisi tehdä kuin vain todeta, että koulussa kävi ja seminaarissa opiskeli. Vähän pitäisi tutkiakin, mitä sieltä maailmankatsomuksesta löytyy. Onko jotain jälkiä vai eikö.

Stalin osallistui seminaariin Gruusiassa nuorena, mutta jätti sen kesken vaikka äiti vastusti. Myöhemmin yleisesti naureskeli sille ja kirkolle halveksuen. Stalin oli jo kommunistisen ideologiansa puolesta ateisti varmasti.

Hitlerin uskonnollisuudesta voidaan todellakin väitellä maailmanloppuun saakka. Hitler on sanonut asiasta vaikka ja mitä, joten lopullista varmuutta siitä oliko Hitler uskonnollinen on vaikea saaada selvyyttä. Hitler oli päästään pahasti vialla, joten ei ole mitään ns. varmaa lähdettä suuntaan tai toiseen. En usko olleen ateisti, enkä usko hänen olleen kristitty. Ainoa johon voisin uskoa olisi muinaisgermaaniset uskonnot, jotka liitettiin vahvasti natsismiin (Eräs SS-yksikkö lopetti Italiassa taistelut kun kuulivat huhuja, että myyttisen Germania-kirjan kappale olisi lähistöllä). Natsismiin liitän ainakin itse enemmänkin muinaiset luonnonuskonnot kuin katolilaisuuden. Ateismiakin on varmasti esiintynyt yli-ihmisyyden palvonnan sivuilmiönä.

Tätä mieltä on ateisti P-Suomesta..

P.S: Spagettivapaa tarkoittaa varmaan sitä, ettei spagettihirviötä tai näkymätöntä vaaleanpunaista yksisarvista käytettäisi väittelyssä hyödyksi, sillä niiden kumoaminen on mahdotonta - Nehän perustuvat yleisille uskonnon periaatteille. Menisi keskustelu vähän liian huumoripainoitteiseksi. 

[Tuija]

Kiitos Shadowille spagettivapaa-selvityksestä, nyt ymmärrän otsikon. Hitleristä tuli mieleeni sellainen ajatus, että hän ei voinut sydämessään olla kristitty, sillä hedelmistään puu tunnetaan. Hitlerin hedelmät olivat pahoja. Jos hänellä olisi ollut rauha Jumalan kanssa, hän ei olisi tappanut itseään. Ainoa mahdollisuus pelastua olisi ollut katumus, mutta sitä hän ei tehnyt.

[dothefake]

Mitähän uskontoa ne sellaiset ristiretkeläiset tunnustivat?
Hitlerin suurin synti oli, ettei voittanut, jos olisi, niin kylläpä muisteltaisiin hyvällä,
eikä taitaisi olla meno tällaista riekkumista kuin nykyään on.

[IDA]

Ei Obama mutta ehkä paavi. Parinkymmenen vuoden päästä paavi varmaan lobbaa sharia-lakia käyttöön sillä ehdolla että myös inkvisitio noitavainoineen saadaan takaisin.

Miksi Paavi muuten tuomitsisi islamin, kun sinä et uskalla tehdä sitä omalla nimelläsi edes täällä? Pitäisikö hänen tehdä se sinun puolestasi?

Kannattaa huomata, että islamilaisessa maailmassa elää todella paljon eri kirkkojen jäseniä. Paavin pitäisi huudella, jotta voisimme katsella kuinka heidän sortoaan yhä kiihdytetään. Tosin tapetaan siinä kyllä ateistejakin sitten, mutta sekin olisi varmaan hyvää viihdettä ja synnyttäisi keskustelua.