Suuri spagettivapaa uskonto/ateismiketju

[mikkoellila]

Tuo ajattelun vapaus tuntuu olevan jotenkin vaikea pala vapaa-ajattelijoille/ajatusvapaille. Ajatella saa, mutta ei mitä vain.

Tarjous Raamatun vaihtamisesta pornolehteen ei millään tavalla loukkaa ajattelunvapautta.

Sen sijaan uskovaisten vaatimukset tällaisten tempausten kieltämisestä loukkaavat uskonnonvapautta. Uskovaiset ovat siis taas väärässä, kuten aina.

[Tuplis]

Sen sijaan uskovaisten vaatimukset tällaisten tempausten kieltämisestä loukkaavat uskonnonvapautta.

Kuka ja missä on ollut kieltämässä yhtään mitään?

[Jiri Keronen]

Ei ole.  Vapaa-ajattelijoiden toiminta on yksiselitteisesti antikristillistä, ei esimerkiksi pro-shintolais-buddhalaista.  He eivät puolusta mitään kulttuuria, vaan vastustavat sellais(t/i)a.

Tällä ei ole mitään väliä, koska väitteesi oli, että kristilliset arvot ovat se, mikä saa ihmiset käyttäytymään ihmisiksi. Et sanonut mitään vapaa-ajattelijoiden antikristillisyydestä. Vaikka Vapaa-ajattelijat olisivat itse Saatanoita, ei se tarkoittaisi, että kristinusko saa ihmiset käyttäytymään ihmisiksi.

Paitsi ihmisten silmissä, mikä se pointti tietty onkin.  Materialistinen argumentti uskontoja vastaan oli mm. kommunistien lemppariväline jo sata vuotta sitten.

Teolla on symbolinen arvo, ja se vaikuttaa konkreettisesti sekä tekijän että teon kohteen arvoon niiden ihmisten silmissä, jotka saavat siitä tietää.  Materialistin on tietysti vaikea ymmärtää asiaa, koska kulttuuri ei ole materiaa vaan tarina.

Arvo ihmisten silmissä on täysin subjektiivinen. Vaikka netistä printatulla Koraanilla on yksilöllisen muslimin silmissä arvoa, se ei tee siitä kulttuurisesti sen merkittävämpää esinettä. Jos esineen tuhoamisen ikävyyttä yritetään perustella jollekin, jolle sillä esineellä (kuten printatulla Koraanilla) ei ole arvoa, se tulee tehdä muuten kuin vetoamalla henkilökohtaisiin tuntemuksiin. Vaikka printattu Koraani olisi jonkun mielestä kuinka tärkeä, ei se tee siitä sinulle tärkeämpää.

Jälkimmäinen mahdollistaa ensimmäisen.  Atomipommia on tositosivaikea tehdä ilman tarvittavaa infoa, veikkaisin.
Mitäpä veikkaat, sytyttääkö henkilö, joka ei tiedä, miten saada tuli aikaan, kirkon tuleen?

Samoin lapion olemassaolo mahdollistaa sen, että sillä lyödään ihminen hengiltä. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että lapiossa olisi mitään pahaa. Se, että jokin asia mahdollistaa jotain, ei ole erityisen järkevä peruste sitä vastaan, koska mitä tahansa voidaan käyttää väärin ja pöljästi.

Olkiukko, kuten myös esimerkkisi.  Minä tai kukaan muukaan jonka olisin pistänyt merkille ei ole ollut kieltämässä informaatiota.

Informaatiota tässä tapauksessa on myös uskonnollisen kirjan polttamisesta välittyvä informaatio, jonka välittymisen katsottiin olevan syy siihen, miksi (geneerisen, massatuotetun) kirjan polttaminen olisi paha asia.

[IDA]

Jätepaperin kerääminen ei mielestäni ole sama asia kun kirjojen nakkelu
hurmiossa rovioon. Vai olisiko tempaus pitänyt toteuttaa pystyttämällä vain
jätepaperiastioita raamattuja/koraaneja ym huuhaakirjallisuutta varten?

En tiedä miten se olisi pitänyt toteuttaa, koska ei ole tullut edes mieleen järjestää vastaavaa.

Nythän ateistit siis jakoivat kirjallisuutta, jonka he itse katsovat arvokkaaksi, eli kaupallista pornoa, joten siinä mielessä kyseessä oli tietysti heidän näkökulmastaan laupias teko.

Kyseessä ei ollut jätepaperin keräys, vaan tempaus kohdistui nimenomaan uskonnolliseen kirjallisuuteen. Ja kaikkeen uskonnolliseen kirjallisuuteen.

[pavor nocturnus]

Ei ole.  Vapaa-ajattelijoiden toiminta on yksiselitteisesti antikristillistä, ei esimerkiksi pro-shintolais-buddhalaista.  He eivät puolusta mitään kulttuuria, vaan vastustavat sellais(t/i)a.

Roskaa. Jokainen halukas sai tuoda kirjoja uskontokuntaan katsomatta. Kyseessä on siis näin ollen myös anti-judaistinen, anti-satanistinen, anti-islamilainen etc. tempaus.

Häpeäkulttuurin ihmiset eivät ole kiinnostuneita hyvyydestä vaan siitä, että täyttävät sosiaalisen ympäristön asettamat kriteerit eli säilyttävät kasvonsa.  Se ei eroa kunniakulttuurista kuin sillä, että yksilöiden aggressio suunnataan ulkopuolen sijasta sisälle.  Japani on todella kipeä maa.

Kristinuskolla on aivan sama meininki. Rankaisulla ja häpeällä pelottelu tottelevaisuuteen, joten se siitä. Japanilaiset kyllä varmasti arvostavat lähes
avoimen rasistisia juttujasi.

Voi ihmisen toki myös pakottaa "olemaan ihmisiksi", kuten Japanissa.

Mistä ihmeestä olet saanut tällaisia päähäsi? Oletko sotkenut Iranin ja Japanin keskenään?

Tuosta päätellen maailmassa on montakin vaihtelevan kokoista ihmisryhmää, jotka eivät ole ihmisiä.

Kiitos uskontojen/fanaatikkojen sairaan vaikutusvallan.

Paitsi ihmisten silmissä, mikä se pointti tietty onkin.  Materialistinen argumentti uskontoja vastaan oli mm. kommunistien lemppariväline jo sata vuotta sitten.

Jos kristinusko kaatuu siihen että sen satukirjoja ei kohdella silkkihansikkain, on mielestäni ongelma itse uskonnossa ei sen ulkopuolella

Mitäpä veikkaat, sytyttääkö henkilö, joka ei tiedä, miten saada tuli aikaan, kirkon tuleen?

Ei mutta hän halutessaan hankkii k.o tiedon. Vai kuvitteletko että kaikki paha saadaan katoamaan kunhan hävitetään tietoa tarpeeksi? Minä kun luulin että sinusta jo satukirjojen poltto on paha asia.

[pavor nocturnus]

En tiedä miten se olisi pitänyt toteuttaa, koska ei ole tullut edes mieleen järjestää vastaavaa.

Mutta et halua kieltää tällaisen järjestämistä muilta, eikö?

Nythän ateistit siis jakoivat kirjallisuutta, jonka he itse katsovat arvokkaaksi, eli kaupallista pornoa, joten siinä mielessä kyseessä oli tietysti heidän näkökulmastaan laupias teko.

En tiedä 100% varmasti, mutta käsittääkseni kyseessä oli huumorin, eikä niinkään se
että ateistit/vapaa-ajattelijat pitäisivät pornoa arvokkaana. Itseasiassa
piruilu raamatulle taisi olla juuri siinä, kun verrataan "saastaista" pornoa raamatun antia arvokkaammaksi. Vitsinä siis.

Kyseessä ei ollut jätepaperin keräys, vaan tempaus kohdistui nimenomaan uskonnolliseen kirjallisuuteen. Ja kaikkeen uskonnolliseen kirjallisuuteen.

Näin tekivät. Olisi voinut tulla logistisia ongelmia jos olisivat ottaneet kaiken talouksien jätepaperin vastaan.

[IDA]

Jos kristinusko kaatuu siihen että sen satukirjoja ei kohdella silkkihansikkain, on mielestäni ongelma itse uskonnossa ei sen ulkopuolella

Ei se kaadu mihinkään, mutta on ihan turha esittää, että tempauksessa olisi ollut kyse jostain muusta kuin kirjaroviosta, koska kyse oli siitä, että saatu uskonnollinen kirjallisuus tuhotaan jätepaperina.

Mikäli tämä siis on muuttunut niin hyvä.

Ajattele tempausta niin päin, että uskovaiset olisivat keränneet pornoa, väkivaltapelejä ja vastaavia tuhottavaksi. Kuinka innokkaasti olisit puolustamassa sitä?

[IDA]

Mutta et halua kieltää tällaisen järjestämistä muilta, eikö?

Mieluummin pitäisi kai kysyä niin päin, että pitäisikö sinusta tuollaisten tekojen arvosteleminen ja kritisointi kieltää?

[pavor nocturnus]

Ei se kaadu mihinkään, mutta on ihan turha esittää, että tempauksessa olisi ollut kyse jostain muusta kuin kirjaroviosta, koska kyse oli siitä, että saatu uskonnollinen kirjallisuus tuhotaan jätepaperina.

Esität asian edelleen jonain hurmiollisena tuhojuhlana, vaikka mielestäni kyseessä
oli huumorilla vetäisty julkisuudenhaku stuntti. Tuhoamisosia taitaa olla vieläkin auki.

Ajattele tempausta niin päin, että uskovaiset olisivat keränneet pornoa, väkivaltapelejä ja vastaavia tuhottavaksi. Kuinka innokkaasti olisit puolustamassa sitä?

Uskovaisilla on tähän täysi oikeus. Voisin jopa viedä pari todella paskaa tuohon kategoriaan kuuluvaa pelia/leffaa tuhottavaksi. En kannustaisi/vastustaisi k.o tempausta sen kummemmin kuin vapaa-ajattelijoiden tempausta. En ole jäsenenä tai millään tavalla tekemisissä kummankaan porukan kanssa.

EDIT: Typo

[pavor nocturnus]

Mieluummin pitäisi kai kysyä niin päin, että pitäisikö sinusta tuollaisten tekojen arvosteleminen ja kritisointi kieltää?

Ei tietenkään. Kristityillä ym. uskovaisilla on täysi oikeus esittää vastine tempaukselle.

[B52]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2186571&ref=tf1

Helsingin pornotempauksesta tappouhkauksia


Helsingin Vapaa-ajattelijoiden perjantainen tempaus herätti vahvoja tunteita. Usealle järjestön aktiivijäsenelle on lähetetty myös tappouhkaus.

Järjestö vaihtoi uskonnollista kirjallisuutta pornolehtiin Kolmen sepän patsaalla.

- Yksi henkilö lähetti saman viestin muutamalle meistä, kertoo Helsingin Vapaa-ajattelijoiden varapuheenjohtaja Tarja Koivumäki.

Hänen mukaansa viestissä uhataan Jumalan kostolla, ja todetaan, että "voisin pistää sinusta ilmat pihalle."

- Ei kukaan näistä ole hirveitä pultteja ottanut, Koivumäki sanoo.

Uhkauksista kaksi on kuitenkin laitettu poliisitutkintaan.

[ihminen]

Tutkintapyyntöjä, kirjallisia kysymyksiä ja keskusrikospoliisia sekä sananvapauden kannattamista, mihin tässä vielä päästään. Uskonnot kunniaan, meno alkaa olemaan kuin maahanmuuttokeskustelussa viime vuosina.

Lisäisin listaan tappouhkaukset ja poliisitutkinnan, meno jatkuu saman suuntaisena.

[Uljanov]

Ja vasta tänään poliisi kommentoi, että naurettaviin tappouhkaustutkintoihin menee niin paljon aikaa että se on pois rikosten tutkinnasta. Sitä en tietysti tiedä, miten naurettavia tai vakavasti otettavia uhkaukset tässä tapauksessa olivat.

Ja kommentoi poliisi tietysti niinkin, että uhkaukset tutkitaan ainoastaan jos ne kohdistuvat eliittiin ("Rautaheimo kirjoittaa, että toisin kuin muut vastaavat rikosilmoitukset, "tunnetun poliitikon tekemä rikosilmoitus ei mene suoraan mappiin".), johon ei luultavasti vapaa ajattelijat kuulu. 

[Jiri Keronen]

Ajattele tempausta niin päin, että uskovaiset olisivat keränneet pornoa, väkivaltapelejä ja vastaavia tuhottavaksi.

Tätä tapahtuu. En tiedä, miten paljon nykyään Suomessa, mutta kun olin itse vielä teini-ikäinen ja nuori, olivat Riku Rinteen teokset, Riku Rinteen kiertueet, kirkon "dokumentit" ja MOT: Saatanalliset sävelet sen verran kovia sanoja, että ei ollut kuukautta, kun jostain ei näkynyt levyjen, pelien ja kirjojen tuhoamista. Todennäköisesti suurin osa tästä hurmosharrastuksesta oli kuitenkin rajoittunut mitä kummallisimpien herätysliikkeiden ynnä vastaavien piiriin, mutta tästä huolimatta "saatanapaniikki" ja sen seuraukset olivat nuoruudessani täysin totta.

Kuitenkaan se ei järkyttänyt nuorempana, eikä se järkytä nykyäänkään. Jos joku tahtoo tuhota esimerkiksi pokkariversion The Satanic Biblestä, niin siitä vaan. Ko. teos on vain ja ainoastaan paperia. Vastaavasti jos joku tahtoo tuhota sattumanvaraisen metallibändin remastereita, niin siitä vaan. Kyseiset levyt ovat vain levyjä. Enemmän minua vituttaisi jonkin muutaman sata vuotta vanhan käsinkirjoitetun Koraanin polttaminen kuin mainitsemani esimerkit. Nämä molemmat sen takia, että millään massatuotetulla geneerisellä esineellä, jota kuka tahansa voi saada käsiinsä niin paljon kuin vain tahtoo, ei ole mitään todellista kulttuurillista tai merkittävää rahallista arvoa. Ne ovat vain ja ainoastaan geneerisiä esineitä, joissa ei ole mitään mistään toisesta geneerisestä esineestä edukseen poikkeavaa piirrettä.

Ero geneeristen massatuotteiden hävittämisen ja oikeasti kulttuurillisten tai informationaalisesti arvokkaiden esineiden hävittämisen välillä on suuri. Ensimmäisessä ei tuhoudu mitään korvaamatonta, eikä se aiheuta mitään todellista haittaa millekään. Jälkimmäisessä se kuitenkin aiheuttaa vahinkoa ja pysyvää haittaa. Tämän vuoksi Internetin aikakautena maailman eniten julkaistujen kirjojen halppiskappaleiden (joita ihmiset rationaalisina ja arvon ymmärtävinä eläiminä luonnollisesti pelkästään lahjoittivat) hävittäminen eroaa olennaisesti siitä, että hävitetään ennen Internetiä ja siitä seurannutta tiedon ylitarjontaa kaikkia kirjoja niiden arvoon katsomatta pelkästään hävittämisen vuoksi. Ensimmäisessä vaihtoehdossa tuhoutuu pelkästään arvottomia esineitä ja teolla on lähinnä symbolista merkitystä. Toisessa tuhoutuu kaikkia esineitä arvoon katsomatta ja teon merkitys on käytännöllinen, koska se hävittää aidosti ja oikeasti tietoa maailmasta. Näitä kahta asiaa ei voi verrata toisiinsa. Jälkimmäisessä poltetaan Mona Lisa, jotta sitä ei ole enää olemassa, ensimmäisessä valokopio Mona Lisasta, jotta ihmisten huomiota voidaan kiinnittää tiettyyn asiaan.

"Jotta soppa olisi täydellinen, sulassa sovussa näiden pahuuden palvelijoiden kanssa metallimusiikista nauttii sivareita, kasvissyöjiä ja muita ekoaktivisteja."
- MOT: Saatanalliset sävelet

[Uljanov]

"Jotta soppa olisi täydellinen, sulassa sovussa näiden pahuuden palvelijoiden kanssa metallimusiikista nauttii sivareita, kasvissyöjiä ja muita ekoaktivisteja."
- MOT: Saatanalliset sävelet

Vaikea ymmärtää, että tällaista asiaohjelmaa on tehty vielä vajaa kymmenen vuotta sitten. Mahtaa toimittajaa hävettää nykyään  

edit:

tämän suomalaisen sketsiviihteen klassikon näkee täältä
http://www.yle.fi/player/player.jsp?actionpage=3&id=329766&locale=

Tulee oikeasti studio julmahuvi tästä mieleen

[Uljanov]

Noh, jos noille yhteistä nimittäjää hakee, niin hän näköjään tykkää käsitellä aiheita joita käsittelemällä hän saa hörhön leiman. Mikäli maahanmutto-MOT:ssa oli yhtä suuria virheitä (kuten kommenttisi antaa ymmärtää) niin osaatko kertoa niistä enemmän? Itse ainakaan en muista törmänneeni siinä esitettyjä tietoja koskevaan kovin laajaan kritiikkiin, vaikka sellainen kritiikki on varmasti tännekin postattu.

Mutta pitää kyllä pitää tämä mielessä. Huumori-MOT antaa ymmärtää, ettei miehellä ole kaikki netsit foorumilla, tai ollut ainakaan kymmenen vuotta sitten. Mutta voihan se sokeakin kana joskus jyvän löytää.

[IDA]

Onko tuossa ohjelmassa sitten jotain selkeitä virheitä? Paitsi siis se, että se antaa metallimusiikista vähän väärän kuvan.

[Phantasticum]

"Jotta soppa olisi täydellinen, sulassa sovussa näiden pahuuden palvelijoiden kanssa metallimusiikista nauttii sivareita, kasvissyöjiä ja muita ekoaktivisteja."
- MOT: Saatanalliset sävelet

Vaikea ymmärtää, että tällaista asiaohjelmaa on tehty vielä vajaa kymmenen vuotta sitten. Mahtaa toimittajaa hävettää nykyään  

Ei sitä hävetä. Martti Backman on nykyään "ympäristöskeptikkojen", ja siten siis monen hommalaisenkin, sankaritoimittaja. ja kas vain, sama Backman teki muuten sen maahanmuutto-MOT:nkin. Eipä ihmetytä.

Off topic. Silläkin uhalla, että joudun luultavasti nauttimaan jatkossa päivittäisen spagettiannoksen Näytä uudet vastaukset viesteihisi -muodossa, haluaisin todeta kmruuskalle, että puuttuisit edes joskus sellaiseen asiaan, mistä syntyisi aitoa keskustelua.

Tämä siksi, että mitä ilmeisimmin edustat täällä Hommassa niin sanottua toisinajattelijaa. Minäkin olen kirjoittanut tänne aina joskus hyvinkin provosoivaa tekstiä saamatta osakseni yhtäkään ruuskaisua.

Joskus olen oikein toivonut, että joku toisinajattelijoista tarttuisi täkyyn, että pääsisin puolustamaan omaa näkemystäni.

Tämä oli juuri niin idioottimainen ruuskaisu kuin sopi odottaakin ja siksi koin tämän sopivaksi paikaksi ilmaista terveiseni nimimerkille kmruuska.

[Tuplis]

Ei ole.  Vapaa-ajattelijoiden toiminta on yksiselitteisesti antikristillistä, ei esimerkiksi pro-shintolais-buddhalaista.  He eivät puolusta mitään kulttuuria, vaan vastustavat sellais(t/i)a.

Roskaa.

Jaa mikä?  Se, että se oli myös yksiselitteisesti antikulttuurista, ei tee siitä yhtään vähempää yksiselitteisesti antikristillistä.  Jäikö sanasta "sellaisia" jotain olennaista ymmärtämättä?

Häpeäkulttuurin ihmiset eivät ole kiinnostuneita hyvyydestä vaan siitä, että täyttävät sosiaalisen ympäristön asettamat kriteerit eli säilyttävät kasvonsa.  Se ei eroa kunniakulttuurista kuin sillä, että yksilöiden aggressio suunnataan ulkopuolen sijasta sisälle.  Japani on todella kipeä maa.

Kristinuskolla on aivan sama meininki. Rankaisulla ja häpeällä pelottelu tottelevaisuuteen, joten se siitä. Japanilaiset kyllä varmasti arvostavat lähes
avoimen rasistisia juttujasi.

1)  Nähtävästi et tiedä kristinuskosta yhtään mitään.
2)  Kulttuurin kritisointi ei ole rasismia.
3)  Rasismikortti tehoaa tosi huonosti ihmiseen, joka ei tunne häpeää.

Voi ihmisen toki myös pakottaa "olemaan ihmisiksi", kuten Japanissa.

Mistä ihmeestä olet saanut tällaisia päähäsi? Oletko sotkenut Iranin ja Japanin keskenään?

Japanilainen sanonta "The nail that sticks out is hammered down" ei ole läppää.  Ota selvää jos kiinnostaa.

Tuosta päätellen maailmassa on montakin vaihtelevan kokoista ihmisryhmää, jotka eivät ole ihmisiä.

Kiitos uskontojen/fanaatikkojen sairaan vaikutusvallan.

Tuotanoin, kyseistä logiikkaa ajoi hra Keronen, totesin vain sen loogisen jatkon.  Uskovaiseksi häntä voi toki perustellusti sanoa, fanaattisesta en tiedä.

Paitsi ihmisten silmissä, mikä se pointti tietty onkin.  Materialistinen argumentti uskontoja vastaan oli mm. kommunistien lemppariväline jo sata vuotta sitten.

Jos kristinusko kaatuu siihen että sen satukirjoja ei kohdella silkkihansikkain, on mielestäni ongelma itse uskonnossa ei sen ulkopuolella

Vastaavasti jos Suomi kaatuu siihen, että sen kansalaisia ei kohdella silkkihansikkain verrattuna kaikkiin muihin maailman kansalaisiin, on mielestäsi ongelma kansassa eikä sen ulkopuolella.

Minusta kaikki (eivät siis vain kristinuskoon liittyvät) motivaatiot, jotka sikiävät antisosiaalisista ja itsekkäistä tunteista, ovat ongelmallisia.  Tämä siksi, että tarkoituksellinen antisosiaalinen toiminta syntyy kyseisistä motiiveista.

Mitäpä veikkaat, sytyttääkö henkilö, joka ei tiedä, miten saada tuli aikaan, kirkon tuleen?

Ei mutta hän halutessaan hankkii k.o tiedon. Vai kuvitteletko että kaikki paha saadaan katoamaan kunhan hävitetään tietoa tarpeeksi?

Minä en ole ajanut minkään tiedon hävittämistä enkä aja.  Ole hyvä ja lakkaa esittämästä älyttömiä olkiukkoja, jotka eivät seuraa suoraan esittämästäni mielipiteestä.  On uskomattoman tuskastuttavaa yrittää tehdä näkemyksiään selväksi ihmiselle, joka ei yritä lukea bona fide vaan haluaa keksiä jatkuvasti mahdollisimman typeriä johdoksia vailla varmaa ristiriitaa jo sanottuun.

Minä kun luulin että sinusta jo satukirjojen poltto on paha asia.

Kuten olen painottanut, kaikki luonteeltaan antisosiaalinen toiminta on paha asia ja kaikki luonteeltaan antisosiaaliset motivaatiot huolestuttavia.

[Lemmy]

Kristillinen kansanedustaja haluaa estää nuorten fantasiakirjojen julkaisemisen. Kristillisdemokraattien Leena Rauhala on tehnyt hallitukselle kirjallisen kysymyksen Sweep-kirjasarjasta.

Sarja kertoo Rauhalan mukaan "wiccalaisuudesta" ja on "täysin sopimaton nuorille". Sarjassa käytetään huumeita ja poltetaan tupakkaa. Erään tytön kuvaillaan pukeutuvan kuin "sadomasokistinen prostituoitu". Rauhalan mielestä "tällaista materiaalia ei tulisi lainkaan julkaista Suomessa".

Kansanedustaja Rauhala kieltäytyi antamasta asiasta haastattelua. Siksi kysymyksiin vastasi hänen avustajansa Säde Johanna Westerlund.

Westerlund on tehnyt kirjoista tutkintapyynnön poliisille. Poliisin mukaan kirja täytyy kuitenkin julkaista ennen kuin tutkintapyyntöä voi käsitellä.

Kansanedustaja Rauhala valmistelee parhaillaan lakialoitetta, jossa kirjoille säädettäisiin ikärajat samaan tapaan kuin elokuville ja peleille.

Westerlundin mukaan Rauhala tarttui Sweep-sarjaan saatuaan vihjeen, että se oltaisiin julkaisemassa Suomessa. Sarjan sisällöstä on Westerlundin mukaan keskusteltu muissakin Pohjoismaissa.

Kirjasarjan julkaisee Suomessa Stabenfeldt-kustantamo. Sarjan ensimmäinen osa oli lähtenyt painoon ennen Rauhalan kysymystä. Kustantamon toimituspäällikön Anne Pölkin, mielestä kirja ei ole nuorille sopimaton.

"Ei ole. Huumeet esitetään kirjassa negatiivisessa valossa. Suomalaisesta laitoksesta on poistettu alkoholi ja tupakka. Sadomasokistinen prostituoitu -vertaus on muutettu muotoon 'aika hurjan tytön näköinen'."

Suomen julkaisujohtaja Charlotte Frennesson kertoo, ettei kustantajaa huoleta huume- ja muut viittaukset, sillä kaikki on siistitty.

"Wicca-uskonnosta olemme huolissamme. Fiktio on fiktiota, mutta saimme kuulla, että wicca-uskonto on oikeasti olemassa. Lapset ovat herkkiä ja haluamme olla varovaisia, oli kyseessä mikä tahansa uskonto, vaikka kristinusko."

Frennesson ei ole tietoinen sarjasta käydystä keskustelusta muissa Pohjoismaissa.

Hihhuloivat kukkahattutädit ovat unohtaneet perustuslain, siinähän ei ole mitään uutta. Samalla voisi tehdä tutkintapyynnön erinäisestä uskonnollisesta kirjallisuudesta jolla pelotellaan pikkulapsia. Yksikin kirja jossa alku on sotaa ja hammasten kiristystä, kuolleet ihmiset kummittelevat ja ilmestyvät ihmisille, ja lopussa on huumehouruisia näkyjä verisistä vampyyrinaikkosista ihan humalassa.

[Tuplis]

En voi kommentoida kirjasarjaa mitenkään, koska en ole siihen tutustunut millään tavoin.  Mitä kansanedustajan aivopieruun tulee, se on syytä sellaisena kuitata.  Mitä kansanedustajan kristillisyyteen tulee, herää mieleeni yksi kysymys.

Millä perusteella kristityksi itseään kutsuva voi yrittää viedä ihmisiltä Jumalan suoman valinnanvapauden pois?

[pavor nocturnus]

Vapaa-ajattelijoiden toiminta on yksiselitteisesti antikristillistä

Kannattaa itse lukea mitä kirjoittaa.

1)  Nähtävästi et tiedä kristinuskosta yhtään mitään.

Sen verta tiedän, että kristinuskossa on olennaista pelottelu ja häpeäleimaus.
Kuten muissakin uskonnoissa.

2)  Kulttuurin kritisointi ei ole rasismia.

Minusta puhuit Japanista.

3)  Rasismikortti tehoaa tosi huonosti ihmiseen, joka ei tunne häpeää.

Japanilainen sanonta "The nail that sticks out is hammered down" ei ole läppää.  Ota selvää jos kiinnostaa.

Jaa, että tällaisilla perustelet Japanin "rankaisukulttuuriksi"?

Vastaavasti jos Suomi kaatuu siihen, että sen kansalaisia ei kohdella silkkihansikkain verrattuna kaikkiin muihin maailman kansalaisiin, on mielestäsi ongelma kansassa eikä sen ulkopuolella.

Et voi olla tosissasi? Ymmärättätkö tahallasi väärin kaiken sinulle sanotun?
Minähän puhuin kritiikistä uskontoa kohtaan. Miten ihmeessä saat päässäsi
nuo kaksi asiaa sotkettua keskenään?`

Jos uskonto on noin herkkä kritiikille ja vitsailunkohteeksi joutumiselle, se
kertoo minusta jotain k.o uskonnon harjoittajista, eikä niinkään kritiikin/vitsin esittäjistä.

Minusta kaikki (eivät siis vain kristinuskoon liittyvät) motivaatiot, jotka sikiävät antisosiaalisista ja itsekkäistä tunteista, ovat ongelmallisia.  Tämä siksi, että tarkoituksellinen antisosiaalinen toiminta syntyy kyseisistä motiiveista.

Perustele miten ne ovat ongelmallisia? Itsekkyys on tietääkseni eräs keskeisimpiä eteenpäin vieviä voimia ihmisrodulla.

On uskomattoman tuskastuttavaa yrittää tehdä näkemyksiään selväksi ihmiselle, joka ei yritä lukea bona fide vaan haluaa keksiä jatkuvasti mahdollisimman typeriä johdoksia vailla varmaa ristiriitaa jo sanottuun.

Korjaa oma esiintymisasusi niin katsotaan sitten.

Kuten olen painottanut, kaikki luonteeltaan antisosiaalinen toiminta on paha asia ja kaikki luonteeltaan antisosiaaliset motivaatiot huolestuttavia.

Riippuu hiukan mitä tarkoitat antsisosiaalisella?

[Aldaron]

Wikipediasta löytyy artikkeli tuosta kirjasarjasta: http://en.wikipedia.org/wiki/Sweep_(book_series)

[Tuplis]

Vapaa-ajattelijoiden toiminta on yksiselitteisesti antikristillistä

Kannattaa itse lukea mitä kirjoittaa.

Edelleen, et ole perustellut "roskaa" -väitettäsi millään.  Vapaa-ajattelijoiden tempaus oli yksiselitteisesti antikristillinen.  Vaikka samalla vastustetaan kaikkia muita uskontoja, se on edelleen yksiselitteisesti antikristillistä.  Luetko sinä ollenkaan mitä kirjoitan?

1)  Nähtävästi et tiedä kristinuskosta yhtään mitään.

Sen verta tiedän, että kristinuskossa on olennaista pelottelu ja häpeäleimaus.
Kuten muissakin uskonnoissa.

QED.  Itse asiassa käyttämäsi yleistys kertoo paljon myös tiedoistasi muista uskonnoista.

2)  Kulttuurin kritisointi ei ole rasismia.

Minusta puhuit Japanista.

Sanoin "Japani on todella kipeä maa" puhuessani sen kulttuurista.  Nähtävästi et kykene lukemaan edes paria peräkkäin olevaa lausetta tajuten niiden liittyvän toisiinsa.

3)  Rasismikortti tehoaa tosi huonosti ihmiseen, joka ei tunne häpeää.

Japanilaiset kyllä varmasti arvostavat lähes
avoimen rasistisia juttujasi.

Nähtävästi myös muistissasi on hieman aukkoja.

Japanilainen sanonta "The nail that sticks out is hammered down" ei ole läppää.  Ota selvää jos kiinnostaa.

Jaa, että tällaisilla perustelet Japanin "rankaisukulttuuriksi"?

Taidan toistaa: ota selvää jos kiinnostaa.  Aiheesta on infoa puoli nettiä.  En minä jaksa ruveta sinulle kirjoittamaan tähän kirja(sarja)a aiheesta.

Et voi olla tosissasi? Ymmärättätkö tahallasi väärin kaiken sinulle sanotun?

Aika paksua teikäläisen jokotai-asetteluilla, yksittäisiä sanoja tai lauseita irti kontekstista valikoinnilla, vertauksilla ja aggressiivisuudella.

Jos uskonto on noin herkkä kritiikille ja vitsailunkohteeksi joutumiselle, se
kertoo minusta jotain k.o uskonnon harjoittajista, eikä niinkään kritiikin/vitsin esittäjistä.

Jos ihminen lähtee ehdoin tahdoin aukomaan päätään taholle, joka ei ole tehnyt mitään ansaitakseen sitä, se kertoo päänaukojasta paljon enemmän kuin aukomisen kohteesta.

Minusta kaikki (eivät siis vain kristinuskoon liittyvät) motivaatiot, jotka sikiävät antisosiaalisista ja itsekkäistä tunteista, ovat ongelmallisia.  Tämä siksi, että tarkoituksellinen antisosiaalinen toiminta syntyy kyseisistä motiiveista.

Perustele miten ne ovat ongelmallisia? Itsekkyys on tietääkseni eräs keskeisimpiä eteenpäin vieviä voimia ihmisrodulla.

Lue muutkin sanat kuin itsekkäistä (vinkki: siinä on konjunktio eikä se ole siinä koristeeksi), niin saatat ymmärtää lauseen sisällön.

Sivuhuomiona ihminen ei ole rotu.

On uskomattoman tuskastuttavaa yrittää tehdä näkemyksiään selväksi ihmiselle, joka ei yritä lukea bona fide vaan haluaa keksiä jatkuvasti mahdollisimman typeriä johdoksia vailla varmaa ristiriitaa jo sanottuun.

Korjaa oma esiintymisasusi niin katsotaan sitten.

Minä en sullo sinulle sanoja suuhun, revi sanoja irti kontekstista tmv.  Tarkkaan ottaen mitä korjattavaa esiintymisasussani on?

Riippuu hiukan mitä tarkoitat antisosiaalisella?

Sosiaalisesti tuhoavaa.

[Alkuasukas]

Kustantajan kannattaisi lähettää kansanedustajalle kukkapaketti kiitokseksi. Tuollaista mainosta ei voi ostaa edes rahalla!

[Eino P. Keravalta]

Pientähän tuo wicca vielä on. Eräässä toisessa kirjassa, joka lasten ja nuorten käteen usein lyödään, esiintyy juopottelua, haureutta, insestiä, ihmisten kivitystä, kansanmurhia, veristä kostamista, ikuisella helvetillä pelottelua, pahoja henkiä ja noituuden kuvauksia. Tuo kirja on Raamattu. Pieniä ovat wicca-kirjallisuuden aiheuttamat traumat verrattuna siihen, mihin pelkoihin, ahdistukseen ja joskus jopa hirmutekohin on ajauduttu tuon pyhän kirjan ajamana.

[Tuplis]

Pientähän tuo wicca vielä on. Eräässä toisessa kirjassa, joka lasten ja nuorten käteen usein lyödään, esiintyy juopottelua, haureutta, insestiä, ihmisten kivitystä, kansanmurhia, veristä kostamista, ikuisella helvetillä pelottelua, pahoja henkiä ja noituuden kuvauksia. Tuo kirja on Raamattu. Pieniä ovat wicca-kirjallisuuden aiheuttamat traumat verrattuna siihen, mihin pelkoihin, ahdistukseen ja joskus jopa hirmutekohin on ajauduttu tuon pyhän kirjan ajamana.

Jos jätetään helvetti ja pelastuksen mahdollisuus pois, kaiken saman voi sanoa vaikkapa tavallisesta historiankirjasta, jonka avulla kristillistä kulttuuripiiriä demonisoidaan jatkuvasti.  Kyseistä keppihevosta on käytetty lukuisten uskomattoman tuhoisien ja antisosiaalisten ideologioiden ajamiseen hyvin lyhyessä ajassa.

[Viggo]

"Ei ole. Huumeet esitetään kirjassa negatiivisessa valossa. Suomalaisesta laitoksesta on poistettu alkoholi ja tupakka. Sadomasokistinen prostituoitu -vertaus on muutettu muotoon 'aika hurjan tytön näköinen'."

Suomen julkaisujohtaja Charlotte Frennesson kertoo, ettei kustantajaa huoleta huume- ja muut viittaukset, sillä kaikki on siistitty.

Sillä siisti. Mielestäni käännöksiä ei pitäisi erityisemmin siistiä, vaan kääntää alkuperäiskieleltä esim. suomen kielelle.

[pavor nocturnus]

Jos jätetään helvetti ja pelastuksen mahdollisuus pois, kaiken saman voi sanoa vaikkapa tavallisesta historiankirjasta, jonka avulla kristillistä kulttuuripiiriä demonisoidaan jatkuvasti.

Kyseessähän oli nimenomaan fiktiivinen kirjallisuus. Historian kauheudet ovat tositapahtumia. Keijut, taikavoimat ja tulipallojen sataminen taivaalta ovat mielestäni fiktiota, eikö? Ei siis että itse olisin kieltämässä kumpaakaan,
kummastuttaa vain että miksi yhtä kirjaa, joka sisältää raiskaamista, tappoa, insesmiä jne. ei laiteta k-18 hyllyyn mutta toinen laitetaan?

Vai oliko arvon KD edustaja kieltämässä raamatunkin?

Tuon wikipedialinkin perusteella on kyseessä perus fantasiakirja, ei niinkään
uskonnollinen opus. Tuolla pohjalla olisi myös kiellettävä muitakin fantasiakirjoja.

[Malla]

En kannata kieltoja. Ko. sarjaan en ole tutustunut, mutta oma muksu luki jonkin englantilaisen wicca-sarjan varhaisteininä -- siinä missä muutakin fantasiakirjallisuutta. Vilkuilin niitä kirjoja, ihan´tavallisia teinipähkäilyjä näyttivät käsittelevän, fantasian muodossa. Lukevat nuoret lukevat yleensä kaikenlaista ja osaavat aika hyvin erottaa fiktion ja faktan.

Ja olihan Pottereistakin aikoinaan kohu.