Suuri spagettivapaa uskonto/ateismiketju

[IDA]

Johtuisiko tästä?

Ei se johdu siitä. Informaatiota on monenlaista. Toinen luotettavampaa kuin toinen jne. Itse en lainkaan koe keskustelun tai sanomisten kommentointia sivusta mitenkään luotettavana. En usko, että muutkaan, joten uskallan itsekin joskus tehdä niin ja kommentoida sivusta

Kuitenkin, jos aletaan esittämään, että joku totuus löytyisi jostakin, niin se totuus olisi myös hyvä esittää sellaisenaan.

[PaulR]

Äsh. Se olikin "vain" jehovien valtakunnansali. Yhdeltätoista olisivat toimittaneet menonsa.

Pääsevätkö muuten katolilaisuuden mukaan nämä lahkolaiset taivaaseen, jos ovat muuten oikein OIKEIN hyviä kristittyjä?

[Dragon]

Uutisen mukaan tuo yksi henkilö halusi kirjasarjalle ikärajan. Palataan asiaan sitten, kun tietyt kristityt keräävät noita kirjoja poltettavaksi tai silputtavaksi

Tuleekos sulle mieleen mitään muuta kirjasarjaa Suomessa, jossa olisi ikäraja?

[Ntti]

Tuo "tupakoitsijat eivät pääse jäseniksi" kuulostaa minulle yllättävältä. Sinun sanasi asiasta ei valitettavasti riitä minulle. Pitänee ottaa selvää jostain muualta.

Ilman muuta kannattaa tarkastaa. Muistaakseni kyseessä oli Katukappeli.

Jaa luulin, että puhuit kaikista helluntailaisista yleensä. Nyt kun yksilöit Katukappelin, niin yhtäkkiä väitteesi ei kuulosta yhtään niin ihmeelliseltä.

Tuossa vieressä on helluntaiseurakunta. Ja huomenna on sunnuntai.

Mihinköhän aikaan mahtavat aloittaa?

Tampereen helluntaiseurakunta lähettää nettistriimin jumalanpalveluksestaan joka sunnuntai klo 11. Ei tarvitse edes välttämättä siis vaivautua paikalle, jos haluaa seurata, mitä siellä tapahtuu.

http://www.tampere.helluntaisrk.net/

[Miniluv]

Miniluv, koitko kommenttini marttyyrinviitan kalasteluna?

Ainoastaan sen kakkasade-osuuden... Jos puhutaan ihan tästä foorumista, kristilliselle puolelle asettuvia kommentoijia ei ole niin paljoa, että kummoistakaan sadetta saisi aikaiseksi.

[turha jätkä]

Miniluv, koitko kommenttini marttyyrinviitan kalasteluna?

Ainoastaan sen kakkasade-osuuden... Jos puhutaan ihan tästä foorumista, kristilliselle puolelle asettuvia kommentoijia ei ole niin paljoa, että kummoistakaan sadetta saisi aikaiseksi.

No se mun 'tällaisilla foorumeilla' oli tosiaan epämääräinen ilmaisu. Itse olen joillain kristillisillä foorumeilla käynyt keskustelua islamista, palestiinasta, kristinuskosta jne, ja palaute on toisinaan aavistuksen yksioikoista, jos erehtyy väittämään vääriä asioita.

Toisaalta kyse on myös subjektiivisista tulkinnoista, miten kukin itsensä asemoi. Sulla ja Idalla on ehkä vähän apologeettinen asema/asenne, joten tilanne näyttää silmissäsi ehken erilaiselta. Minä taas olen kokenut niin, että jos täällä alkaa kyseenalaistamaan Eurabiaa tai ylipäätään islamin uhkaa ja koettaa höpöttää jotain kristinuskoon sisältyvistä ongelmista, on palaute aika jäätävää. Vallitsee tietty harmoninen käsitys 'rauhanuskonnosta' ja tuon kuvan kritisoiminen on jotain hämeenanttilalaista harhaoppia.

[Miniluv]

Vallitsee tietty harmoninen käsitys 'rauhanuskonnosta' ja tuon kuvan kritisoiminen on jotain hämeenanttilalaista harhaoppia.

Kyllähän tuontapaisia kirjoittajia on paljon, jos kerran JM-K:kin kerää moitteita islam-suurena-uhkana-ajatuksen kyseenalaistamisesta.

Sitä, mikä sitten voisi olla jokin "harmonia" tämänkaltaisella foorumilla, en toki osaa sanoa

[turha jätkä]

turha jätkä:

Vallitsee tietty harmoninen käsitys 'rauhanuskonnosta' ja tuon kuvan kritisoiminen on jotain hämeenanttilalaista harhaoppia.

Eikö se sitten ole sitä?

Ktv, mä vänkäsin jo vuosi sitten sivutolkulla israel-keskustelussa Palestiinan historiasta ja muista mielenkiintoisista asioista. Nyt ei enää viitsi, pelaan mieluummin mafiaa :-)

[IDA]

Eikö maa täydy ensin kuokkia, ennenkuin siihen istutetaan mitään?
Mutta antaa olla. 

No ehkä. Kunhan totean, että kuokka ei pysty. Pitäisi käyttää katuporaa tai jotain.

[IDA]

Tuleekos sulle mieleen mitään muuta kirjasarjaa Suomessa, jossa olisi ikäraja?

No ei tule. Tämä neiti/rouva ehdotti sellaista. Siinä ollaan vielä hyvin kaukana siitä mitä Vapaa-ajattelijat ateistien etujärjestönä harrastavat, eli kirjallisuuden tuhoamista. Symppaan tätä neitiä/rouvaa mieluummin kuin vaahtosuisia vapaa-ajattelijoita.

[Dragon]

Raamattujen paperi on paremmin hyödyksi ihmiskunnalle kierrätyspaperina 

[Jiri Keronen]

No ei tule. Tämä neiti/rouva ehdotti sellaista. Siinä ollaan vielä hyvin kaukana siitä mitä Vapaa-ajattelijat ateistien etujärjestönä harrastavat, eli kirjallisuuden tuhoamista. Symppaan tätä neitiä/rouvaa mieluummin kuin vaahtosuisia vapaa-ajattelijoita.

Mihin tämä kirjojen tuhoaminen perustuu? Ymmärtääkseni Raamattu pornoon -kampanjassa kerättyjä kirjoja tullaan käyttämään jossain toisessa kampanjassa, mutta niitä ei tulla tuhoamaan. Onko jossain sanottu, että Vapaa-ajattelijat aikovat tuhota teokset, vai mihin tämä perustuu?

[Jiri Keronen]

On muuten paskaa kuvitella, että kristillisdemokraatit edustaisivat kristittyjä. Kristillisdemokraatit on vain ja ainoastaan poliittinen puolue. Kristillisdemokraatit eivät voi tämän vuoksi milloinkaan edustaa kristittyjä yleisesti, eikä yksikään kristillisdemokraattien poliitikon esittämä mielipide voi koskaan kertoa mitään kristikunnan yleisistä näkemyksistä. Se, että yksi edustaja vaatii ikärajaa noitakirjoihin, on pöljää, mutta kyse on kuitenkin vain ja ainoastaan siitä, että yksi kansanedustaja ehdottelee pöljiä. Tämä ei siis eroa mitenkään siitä, että valopääpoliitikko ehdottaa päätoimittajia Facebookin seinille. Itse asiassa vaikka kristillisdemokraatit ehdottaisivat karitsojen uhraamista Moosekselle, eivät he pääsisi typerissä ehdotuksissa lähellekään parivaljakkoa Thors/Brax, minkä lisäksi mikään määrä kristillisdemokraattien hölmöjä ehdotuksia ei tulisi kuitenkaan sanomaan kristikunnan yleisestä mielipiteestä mitään.

Vastaava koskee myös Vapaa-ajattelijoita. Vapaa-ajattelijat on rekisteröitynyt yhdistys, eikä mikään sen tempaus tai mielipide tule ikinä kertomaan mitään yleisesti ateistien mielipiteistä, eikä edes juuri mitään yksittäisen Vapaa-ajattelijoiden jäsenten mielipiteistä. Vapaa-ajattelijat edustavat yleisesti yhtä paljon ateisteja kuin Alexander Stubb edustaa suomalaisia. Ei siis paljoa. Yksittäisestä ei voi johtaa yleiseen - tai voi, mutta siitä seuraa monesti pöljiä johtopäätöksiä ja käsityksiä.

[ElinaElina]

Olipa hyvin kiteytetty, Jiri!

[Jiri Keronen]

Siinä ollaan vielä hyvin kaukana siitä mitä Vapaa-ajattelijat ateistien etujärjestönä harrastavat, eli kirjallisuuden tuhoamista. Symppaan tätä neitiä/rouvaa mieluummin kuin vaahtosuisia vapaa-ajattelijoita.

Ymmärtääkseni Raamattu pornoon -kampanjassa kerättyjä kirjoja tullaan käyttämään jossain toisessa kampanjassa, mutta niitä ei tulla tuhoamaan.

Kysyin aiheesta suoraan Vapaa-ajattelijoiden puheenjohtaja Jussi K. Niemelältä:

Minä: "Mitä niillä Vapaa-ajattelijoiden pornokampanjan aikana keräämillä Raamatuilla ja muilla kirjoilla aiotaan tehdä?"
Jussi: "Käydään ne ensin läpi, parhaat jätetään liiton kirjastoon ja loput jaetaan eniten tarvitseville."

Eli kirjoja ei tuhota.

[Dragon]

Valetta! Misinformaatiota! Ateistien Al-Taqyyiiaa!!

Aivan varmasti nuo raamatut tuhotaan ja vieläpä mahdollisimman kristittyjä nöyryyttävällä tavalla, eli ristiinnaulitsemalla raamatut pentagrammijulisteeseen, joka on piirretty miehimysten seksiorgioissa liukasteena käytetyllä ehtoollisviinillä.

Vapaa-ajattelijoiden käyttämä julkinen vihapuhe: "Raamattuja VAADITAAN vaihdettavaksi pornolehtiin!" on puhdasta natsimielistä vihaa uskovia kohtaan. Tämäkin on pelkkä jäävuoren huippu uusateistien raamatunkeräys ja -tuhoamispartioille, jotka väsymättä kiertävät kristityn suomen katuja päivästä päivään ja väkivalloin vievät nuo kirjat pois, jättävät tilalle laatikollisen Jalluja korruptoiden näin kansakuntamme ylvään sielun.

[IDA]

Mihin tämä kirjojen tuhoaminen perustuu? Ymmärtääkseni Raamattu pornoon -kampanjassa kerättyjä kirjoja tullaan käyttämään jossain toisessa kampanjassa, mutta niitä ei tulla tuhoamaan. Onko jossain sanottu, että Vapaa-ajattelijat aikovat tuhota teokset, vai mihin tämä perustuu?

Siis se perustuu siihen heidän omaan kampanjajulistukseensa, jonka mukaan heille luovutettu hengellinen kirjallisuus tullaan hyödyntämään jätepaperina. Siihen kiinnitin itse huomiota ja vastattiin suurin piirtein näin: "Jos kirjat kierrätettäisiin kulttuuriesineille kuuluvan arvon mukaisesti, niin silloin petettäisiin luovuttajien luottamus."

[Miniluv]

Dragon suorastaan henkii tulta tänään

Näni itsekin tuon, että ne olisivat kierrätykseen menossa. Mistä moinen suunnitelmanmuutos? Kai liiton kirjastossa nyt pari raamattua jo on?

[IDA]

Näni itsekin tuon, että ne olisivat kierrätykseen menossa. Mistä moinen suunnitelmanmuutos? Kai liiton kirjastossa nyt pari raamattua jo on?

Jos suunnitelma on muuttunut niin hyvä. Lasken sen osittain omaksi ansiokseni kyllä

[tjuguskegg]

Tutkintapyyntöjä, kirjallisia kysymyksiä ja keskusrikospoliisia sekä sananvapauden kannattamista, mihin tässä vielä päästään. Uskonnot kunniaan, meno alkaa olemaan kuin maahanmuuttokeskustelussa viime vuosina.

Toisin kuin ateistit nuo eivät halua tuhota kirjallisuutta. He vain haluavat ikärajan johonkin suoraan nuorisolle markkinoituun kirjasarjaan. Ateisteilla on tapana silputa ja polttaa kirjallisuutta ja muslimeilla on tapana estää kuvien maalaamista, joten siinä mielessä rinnastus maahanmuuttokeskusteluun on kai pätevä.

Kaamea yleistystä. En ole ainakaan tietääkseni koskaan tuhonnut kirjoja. 
THIS IS MADNESS!11!

[IDA]

Kaamea yleistystä. En ole ainakaan tietääkseni koskaan tuhonnut kirjoja. 
THIS IS MADNESS!11!

En mäkään ole koskaan polttanut yhtään noitaa

[pavor nocturnus]

Ateisteilla on tapana silputa ja polttaa kirjallisuutta

Eiköhän noin surkean tason fiktio jouda uusiopaperiksi.

[Jiri Keronen]

Mikä kirjojen polttamisessa muuten on niin hirveää? Ymmärrän argumentit kulttuurin tuhoamisesta, jos kirjalla on arvoa esineenä tai se pitää sisällään jotain kulttuurillisesti arvokasta tietoa, jota ei muualla ole tai jota on vaikea saada käsiinsä tai mitä tahansa muuta vastaavaa. Kuitenkin suurimmalla osalla kirjoista (fyysisinä esineinä) ei ole käytännössä mitään kulttuurista arvoa. Jos kirja on jokin pahvikantinen halpispainos, jolla ei ole esineenä juuri mitään arvoa, ja jota on olemassa satoja tuhansia kappaleita täysin huolimatta siitä, mikä yhden tietyn kappaleen kohtalo on, ei kirjan tuhoamisen kauhistusta voi perustella sillä, että siinä tuhottaisiin kulttuuria, koska mitään kulttuuria ei todellisuudessa tuhoudu, vaan ainoa tuhoutuva asia on se yksi tietty halvalla massatuotettu kopio, joka pitää sisällään vain saman informaation minkä kaikki muutkin versiot ko. teoksesta. Tällaisen kirjan poltto tai muu tuhoaminen on verrattavissa siihen, että polttaa tai tuhoaa Mona Lisasta tehdyn printatun kopion. Tietoa tai kulttuuria ei tuhoudu lainkaan sen enempää kuin tuhoutuisi, jos vetäisi kirjan läpi kopiokoneesta ja tuikkaisi tulosteet palamaan. Ei se erityisen fiksua olisi, mutta aika kaukana natsien systemaattisista pyrkimyksistä hävittää tietoa. Kirjoja voi tuhota aika monista eri motiiveista, eikä ole olemassa mitään syytä, miksi kirja olisi jotenkin esineenä pyhä ja koskematon siksi, että se on kirja.

[Iiro Iso-Ilomäki]

Niin, tuohon Jirin kommenttiin viitaten, jos ajatellaan että kirjojen polttaminen on kulttuurin tuhoamista ja muuta kaameaa, niin kaipa minä sitten olen syyllistynyt kaameisiin tekoihin kun olen käyttänyt jopa parikyt vuotta vanhoja rispaantuneita raamattujakin saunansytykkeinä ja muussa paperisyttyjä vaativassa touhussa, kuten nuotiolla ja niin edespäin. Tosin en koskaan katsonut että mikä kirja on mahdollisesti kyseessä sen kummemmin, kuhan tempaisin laarista sen mikä käteen sattui ja eikun repimään.

[pavor nocturnus]

niin kaipa minä sitten olen syyllistynyt kaameisiin tekoihin kun olen käyttänyt jopa parikyt vuotta vanhoja rispaantuneita raamattujakin saunansytykkeinä ja muussa paperisyttyjä vaativassa touhussa, kuten nuotiolla ja niin edespäin

Mennään sitten itseruoskintarinkiin Käytin minäkin inttiraamatun sivuja rislapaperina, köyhä alokas kun olin. En erityisemmin koska kyseessä oli raamattu, vaan koska paperi on samanlaista kun risloissa. Enkä tuntenut erityisemmin hävittäväni kulttuuria. Koko mekkala on hiukan ihmeellinen, eikös tavaran vaihdettua omistajaa ole uudella omistajalla oikeus tehdä omaisuudellaan mitä lystää. Vaikka sitten polttaa tai laittaa kierrätykseen?

[Miniluv]

Siinä nyt on tietty ero, jos joku hävittää oman kirjansa tai joa joku yhdistys järjestää mainostetun tempauksen jonkin lajin kirjojen saamiseksi pois kierrosta.

Kyllähän tuossa yritettiin levittää viestiä, että a) pornolehdet ovat uskonnollista kirjallisuutta arvokkaampaa b) on parempi, jos uskonnollinen kirjallisuus hävitetään.

[pavor nocturnus]

Siinä nyt on tietty ero, jos joku hävittää oman kirjansa tai joa joku yhdistys järjestää mainostetun tempauksen jonkin lajin kirjojen saamiseksi pois kierrosta.

Eikai raamattu katoa maailman kirjoista, jos joku mainostettu tempausta niitä ostaa/vaihtaa pois? Ja eikös nämä kirjat tämän jälkeen ole k.o yhdistyksen omaisuutta ja näin ollen yhdistyksellä ole lupa tehdä omaisuudellaan mitä huvittaa? Vai onko satukirjojen kerääminen pois ihmisiltä, jotka niitä eivät todennäköisesti halua, laitonta? Missä ongelma?

[Miniluv]

Missä ongelma?

Eihän tuo mitään luvatonta toimintaa ole Suomesaa, mutta näillä kirjojen joukkohävittämisillä organisaatioiden toimesta nyt vaan on huono kaiku.

[Tuplis]

On muuten paskaa kuvitella, että kristillisdemokraatit edustaisivat kristittyjä.

Pitää paikkansa, kristinusko kun sopii todella huonosti yhteen demokratian kanssa.  Kristilliset säännöt kun eivät ole enemmistön mielipiteistä kiinni.

Mikä kirjojen polttamisessa muuten on niin hirveää? Ymmärrän argumentit kulttuurin tuhoamisesta, jos kirjalla on arvoa esineenä tai se pitää sisällään jotain kulttuurillisesti arvokasta tietoa, jota ei muualla ole tai jota on vaikea saada käsiinsä tai mitä tahansa muuta vastaavaa.

Raamatun polttaminen on kulttuurisessa mielessä sodanjulistus kaikkia niitä arvoja vastaan, mille länsimainen sivilisaatio kasattiin.  Se on melkolailla radikaali toimenpide.

Ongelmallista ei ole varsinaisesti esineen tuhoaminen vaan se, mitä ihminen haluaa sillä sanoa.

[mikkoellila]

Vapaa-ajattelijoiden kampanjassa kerättiin myös Koraaneja. Valitettavasti vain yksi ihminen toi Koraanin vaihdettavaksi pornolehteen. Tämän yhden Koraanin symbolinen polttaminen olisi ollut todella hyvä ele.

Vapaa-ajattelijoiden kannattaisi järjestää julkiset koraaninpolttajaiset jossakin. Koraania voitaisiin käyttää esim. grillin sytykkeenä. Grillissä voitaisiin sitten paistaa esim. porsaankyljyksiä. Tämä pitäisi luonnollisesti kuvata niin, että videolla näkyisi sianrasvan tippuminen palavan Koraanin päälle.