Suuri spagettivapaa uskonto/ateismiketju

[IDA]

b) Kiitos niin sinullakin. Eksegetiikka onkin tunnetusti varmin tie mennä harhaan  keskusteltavana olevassa aiheessa. Jo nuo Jehovantodistaja epäilyksesi on oiva osoitus siitä. Minähän kirjoitin kaivamassasi kohdassa, että en ole kristitty.

Muuten kantaa ottamatta: Jehovan todistajat eivät olekaan kristittyjä.

[dothefake]

Kuinka IDA suhtautuu rippisalaisuuden murtamiseen, aikovatko vallanpitäjät
saada salaisuudet papin suusta kiduttamalla vai miten tuo voisi toimia?

Kielteisesti.

Rippiinhän liittyy synninpäästö ja katumusharjoitukset. Käsittääkseni synninpäästön ehdoksi voidaan asettaa ilmoittautuminen viranomaisille. Se mitä ripissä puhutaan, tunnustetaan tai annetaan anteeksi ei kuitenkaan kuulu millään tavoin minulle.

Mikäli on katolilainen - kuten me kaikki tämän taistelumme päätteeksi - on velvollinen ilmoittamaan ripissä tapahtuneet rikkeet ekskommuunion uhalla.

Valtio ei tietenkään voi murtaa rippisalaisuutta muuten kuin väkivaltaa käyttämällä.

Onko katolinen kirkko on kuitenkin lähtenyt löysäilyn tielle poistaessaan pannan.

[Aldaron]

b) Kiitos niin sinullakin. Eksegetiikka onkin tunnetusti varmin tie mennä harhaan  keskusteltavana olevassa aiheessa. Jo nuo Jehovantodistaja epäilyksesi on oiva osoitus siitä. Minähän kirjoitin kaivamassasi kohdassa, että en ole kristitty.

Muuten kantaa ottamatta: Jehovan todistajat eivät olekaan kristittyjä.

Totta. He eivät tietääkseni itsekään määritä itseään kristityiksi. Se että ktv kertoo uskovansa Jumalaan ja Jeesukseen mutta ei olevansa kristitty sopii täydellisesti hypoteesiini siitä, että hän on Jehovan todistaja (esim. muslimi ei sanoisi uskovansa Jeesukseen, sillä Jeesus on heille "vain" profeetta eikä voi olla uskon kohde, mitä ainoastaan Jumala/Allah voi olla). Samoin se yksityskohta, että hän kertoo, ettei koskaan äänestä. Muutenkin kaikki mitä hän kirjoittaa on täysin Jehovan todistajien linjan mukaista.

ktv:llä on selvästi uskonnollinen taustayhteisö, josta hänen näkemyksensä ovat peräisin. Joko kyseinen yhteisö on Jehovan todistajat tai sitten kyseisen uskontokunnan täydellinen klooni.

EDIT: Tuli mieleen, että on tosiaan olemassa toinenkin uskonnollinen liike, johon tuo kaikki voisi sopia, nimittäin Messiaaninen juutalaisuus. Hehän uskovat Jeesukseen Messiaana mutta eivät määritä itseään kristityiksi. En ole tosin kuullut että he boikotoisivat vaaleja, mutta äänestämättömyys voi hyvin olla ktv:n henkilökohtainen valinta.

Itse asiassa mm. se mitä ktv on kirjoittanut alkuseurakunnan juutalaisesta luonteesta sopisi hyvin tähän hypoteesiin, jota nyt pidän kaikkein todennäköisimpänä.

[Aldaron]

b) Kiitos niin sinullakin. Eksegetiikka onkin tunnetusti varmin tie mennä harhaan  keskusteltavana olevassa aiheessa. Jo nuo Jehovantodistaja epäilyksesi on oiva osoitus siitä. Minähän kirjoitin kaivamassasi kohdassa, että en ole kristitty.

Muuten kantaa ottamatta: Jehovan todistajat eivät olekaan kristittyjä.

Samaa voi sanoa luterilaisistakin. Hehän edustavat tänä päivänä lähinnä sosiaalidemokratiaa.

Itse olen pikemminkin sillä kannalla että pohjoismainen sosiaalidemokratia on luterilaisuuden maallistunut muoto eli aitoluterilaisen mentaliteetin soveltamista politiikkaan...

[Aldaron]

Dragon:

Jos tarkoitat, että nykyiset kissat eivät kehity nykyisiksi  ihmisiksi tai variksiksi – olet oikeassa.

En tarkoita. Variksen kohdalla kyse ei olisi edes evoluutiosta, vaan mieluummin alaspäinkehittymisestä, eli degeneraatiosta.

Kuinka niin? Varis (ja yleensä varislinnut) ovat linnuiksi poikkeuksellisen älykkäitä. Jos lintumaailmasta pitäisi valita jokin laji edustamaan degeneraatiota, en todellakaan valitsisi varista, korppia tai mitään niiden lähisukulaista.

[Aldaron]

Aldaron:

Ai "Suomikin on eräs heistä"? Mielenkiintoista. Missä UT:n kohdassa muka viitataan Suomeen?

Samassa jossa sinun mukaan Roomasta. Suomen kirkon pää makaa presidentinlinnassa, eli kirkko huoraa kuninkaiden kanssa. Noin symboolisesti.

a) Tasavallan presidentiltä poistettiin vuonna 2000 oikeus nimittää piispat. Toisin sanoen: TP ei toimi enää kirkon päänä.

a) TP:llä on veto-oikeus, joten päättää/johtaa.

Voisitko selittää, mihin kohtiin kirkkolaissa ja/tai perustuslaissa perustuu käsityksesi siitä, että TP:llä on muka veto-oikeus piispojen nimityksiin?

[nnnrsk]

Dragon:

Jos tarkoitat, että nykyiset kissat eivät kehity nykyisiksi  ihmisiksi tai variksiksi – olet oikeassa.

En tarkoita. Variksen kohdalla kyse ei olisi edes evoluutiosta, vaan mieluummin alaspäinkehittymisestä, eli degeneraatiosta.

Kuinka niin? Varis (ja yleensä varislinnut) ovat linnuiksi poikkeuksellisen älykkäitä. Jos lintumaailmasta pitäisi valita jokin laji edustamaan degeneraatiota, en todellakaan valitsisi varista, korppia tai mitään niiden lähisukulaista.

Evoluutiossa lajit eivät kehity "eteenpäin" tai "taaksepäin", vaan pyrkivät aina sopeutumaan luonnossa kulloinkin vallitseviin olosuhteisiin. Evoluutiolla ei ole suuntaa eikä päämäärää. Näin ollen ei ole mielekästä puhua "alaspäinkehittymisestä", "degeneraatiosta" tai "devoluutiosta".

[Aldaron]

Dragon:

Jos tarkoitat, että nykyiset kissat eivät kehity nykyisiksi  ihmisiksi tai variksiksi – olet oikeassa.

En tarkoita. Variksen kohdalla kyse ei olisi edes evoluutiosta, vaan mieluummin alaspäinkehittymisestä, eli degeneraatiosta.

Kuinka niin? Varis (ja yleensä varislinnut) ovat linnuiksi poikkeuksellisen älykkäitä. Jos lintumaailmasta pitäisi valita jokin laji edustamaan degeneraatiota, en todellakaan valitsisi varista, korppia tai mitään niiden lähisukulaista.

Evoluutiossa lajit eivät kehity "eteenpäin" tai "taaksepäin", vaan pyrkivät aina sopeutumaan luonnossa kulloinkin vallitseviin olosuhteisiin. Evoluutiolla ei ole suuntaa eikä päämäärää. Näin ollen ei ole mielekästä puhua "alaspäinkehittymisestä", "degeneraatiosta" tai "devoluutiosta".

Eipä tule minullekaan mieleen kokonaista eläinlajia, jota voisi pitää degeneroituneena.

[IDA]

Oletko sitä mieltä että katolisen kirkon ei tarvitse paljastaa poliisille tietoonsa tulleita lasten hyväksikäyttötapauksia joihin henkilökunta on syyllistynyt? Kuten kaikki tiedämme, tällainen toiminta on viime aikoina paljastunut suorastaan järjestelmälliseksi rikollisuudeksi sekä itse toiminnan laajuuden että sen salailun osalta.

En ole. Tuossa oli kyse rippisalaisuudesta.

Oletko sitä mieltä, että voisimme kieltää kuulumisen vihreään puolueeseen ja karkottaa maasta ne, jotka kuuluvat siihen tai moista harkitsevat?

Kaikkihan me muuten jo tiedämme, että kouluissa, partiossa, psykologien keskuudessa, luterilaisessa kirkossa jne... tuollainen rikollinen toiminta on ollut vähintään yhtä laajaa. Todennäköisesti se on aivan yhtä laajaa myös jokaisessa järjestössä johon sinä kuulut.

[IDA]

Onko katolinen kirkko on kuitenkin lähtenyt löysäilyn tielle poistaessaan pannan.

On. Toisaalta me täällä pidämme maallisella vaatimattomuudellamme perinnettä yllä ( salanimellä banni ) ja kun aika on oikea se saatetaan ottaa takaisin yleiseen käyttöön. Tässähän on sota vielä kesken

[IDA]

Tulisiko sinusta siis katolisen papin kertoa poliisille jos vaikka toinen pappi ripissä tunnustaa raiskanneensa kuoripojan? Tai jos lapsi kertoo että seurakunnan nuoriso-ohjaaja lähenteli?

Kyse oli rippisalaisuudesta ja sen purkamisesta alunperin. Tuollaiset teot ja tunnustukset ovat hyvin marginaalisia, joten koko asiaa ei tietenkään ole mitään syytä purkaa niiden takia. Se on olemassa lähinnä kaikkia varten eikä se voi toimia äärimmäisyyksien ehdoilla.

Kuten totesin jo aikaisemmin, niin synninpäästön ehtona voi olla se, että asianomainen rikollinen ilmoittaa rikoksensa viranomaisille ja sovittaa ne maallisessa oikeudessa. Mikäli rikos on tapahtunut ripin yhteydessä siitä on velvollisuus ilmoittaa kirkon "viranomaisille".

Hyvät kiemurtelut. Jos olisin ns. "maahanmuuttokriitikko", sanoisin tuon olevan jopa puhdasoppinen han-argumentti. Raiskaavat-han muihinkin järjestöihin kuuluvat lapsia.

Ei tuo ollut mitään kiemurtelua. Siinä vain todettiin se, että ongelma ei todellakaan ole rippisalaisuudessa.

Tosiasia on kuitenkin että vain kristillisissä kirkoissa on paljastunut laajamittaista lasten hyväksikäyttöä josta kirkot ovat aktiivisesti vaienneet ja olleet sen kummemmin asiaan puuttumatta.

Tämä nyt juuri ei ole tosiasia. Mikäli kelaat ketjua taaksepäin niin sieltä jostain löytyy linkkejä amerikkalaisiin tutkimuksiin joita asiasta on tehty. Ei ole juuri mitään syytä olettaa, että tilanne Euroopassa olisi toinen kuin USA:ssa.

Toisaalta on erittäin vaikea tutkia noita asioita, jotka ovat tapahtuneet 60-luvulta eteenpäin. Siis yhtä vaikea niin kirkon piirissä kuin muuallakin. Joka tapauksessa aineistoa on ja siihen kannattaa tutustua ennen kuin syyttää jotain järjestäytyneen rikollisuuden ylläpitämisestä.

On tietenkin ymmärrettävää, että jos joku asia koetaan vastustettavaksi, kuten kirkko, niin jokainen syyte sitä vastaan uskotaan ja sitä myös paisutellaan innokkaasti, kuten sinä teit juuri tuossa. Ja tähän on ihan turha ottaa mitään maahanmuuttokriitikoiden syytöksiä mukaan: puhun vain omasta puolestani, enkä ollenkaan väitä, että olisin itse tähän syytön. En kuitenkaan lähtisi riekkumaan vääriä syytöksiä näin vakavista rikoksista vaikka asialla olisivat olleet Meripioneerit, väittäisin ainakin.

Rippisalaisuuden kanssa koko asialla on sen verran tekemistä, että jotkut amerikkalaiset juristit pitivät katolisen kirkon ripin yhteydessä tapahtuviin rikoksiin liittyvää, kanonista oikeutta selventävää kirjettä mahdollisena todisteena kirkon syyllisyydestä. Todiste ei pitänyt oikeudessa. Mitä ei tietenkään uutisoitu.

[Jiri Keronen]

Kouluissa ja poliittisissa järjestöissä tapahtuu täsmälleen samaa ja vähintään samassa mittakaavassa.

Koulut ymmärrän, mutta poliittisia järjestöjä en. Poliittisissa järjestöissä valtasuhteet ovat huomattavasti erilaiset kuin kouluissa tai kirkoissa, joissa ylipäätään on lapsia ja auktoriteettiasemissa olevia aikuisia. Poliittisissa järjestöissä ihmiset ovat yleensä valtasuhteiltaan lähempänä toisiaan jo senkin takia, että suurin osa ihmisistä, jotka ottavat osaa poliittisiin järjestöihin, ovat aikuisia. Onko poliittisissa järjestöissä tapahtuvista hyväksikäytöistä tai sen laajamittaisuudesta mitään dataa?

[jmm]

Puhdasta puppua. Kristillisissä kirkoissa lasten hyväksi käyttö ei ole sallittua, eikä hyväksyttyä. Kouluissa ja poliittisissa järjestöissä tapahtuu täsmälleen samaa ja vähintään samassa mittakaavassa.
Islamilaisessa seurakunnassa lasten hyväksikäyttö on sallittua ja  paikoin jopa toivottua. Viittaan edelliseen kirjoitukseeni.

No fundamentalistiset islamistit yms salafistit ovat sentään rehellisiä ja kertovat omat sääntönsä: suojaikäraja on 7 vuotta ja vauvaa saa sutia reisien väliin.

Useat kristilliset kirkkokunnat (esimerkiksi katolinen kirkko) taas ovat tekopyhiä. Lasten oikeuksien puolesta saarnataan mutta todellisuudessa lapsia raiskataan pappien toimesta joka maailman kolkassa ja teot yritetään salata organisaation toimesta.

[Miniluv]

http://areena.yle.fi/video/964165

Pressiklubi 7.5. muistutti suhteellisuudentajusta, joka on jäänyt unholaan asian ympärillä. 26 min jälkeen:

Katolinen kirkko on kaivanut esiin vertailulukuja. Saksassa on viimeisten viidentoista vuoden aikana tullut tietoon 210 000 lasten hyväksikäyttötapausta. Ja näistä katoliseen kirkkoon liittyviä on alle 200 - 0,1 prosenttia. Ja saksalaisista yli kolmannes kuuluu katoliseen kirkkoon.

Maallisuus ei vähennä instituutioiden vaaroja. Ruotsin valtio selvitti viime vuonna, että julkisissa orpo- ja sijaiskodeisa kasvaneista lapsista on niissä ollessaan jopa joka toinen joutunut seksuaalisen hyväksikäytön tai raiskauksen uhriksi.

[IDA]

Onko poliittisissa järjestöissä tapahtuvista hyväksikäytöistä tai sen laajamittaisuudesta mitään dataa?

Tuskin on. Noista on muutenkin huonosti dataa koska ainoa todellinen data on tietenkin se mikä perustuu selkeästi toteennäytettyihin ja tuomittuihin tapauksiin. Tietyllä todennäköisyydellä voi olettaa, että poliittisissa nuoriso- ja lapsijärjestöissä tilanne on suurin piirtein sama, kuin väestön keskuudessa ylipäätään.

Missään näissä nyt syytetyissä organisaatioissa se ei ole ollut korkeampi.

[Miniluv]

No fundamentalistiset islamistit yms salafistit ovat sentään rehellisiä ja kertovat omat sääntönsä: suojaikäraja on 7 vuotta ja vauvaa saa sutia reisien väliin.

Useat kristilliset kirkkokunnat (esimerkiksi katolinen kirkko) taas ovat tekopyhiä. Lasten oikeuksien puolesta saarnataan mutta todellisuudessa lapsia raiskataan pappien toimesta joka maailman kolkassa ja teot yritetään salata organisaation toimesta.

Jos jonkun mieleen on salafistinen rehellisyys, sanon, että onnea valitsemallasi polulla, ja toivottavasti et vaikuta kenenkään muun polkuun kuin omaasi.

[IDA]

Myös dothefake oppii tuon kaiken, kunhan munkkilatina taas korvaa englannin

[Sigridur]

Se olisi hienoa, IDA. Itse kirjoitan maailmalla aika paljon liturgiasta, englanniksi ja italiaksi, tsekiksi, ja olen hyvin surullinen, että suomalaiset ovat niin maalistuneet, että kunnon liturgiaa ei kiinnostaa, ja jopa katolilaiset ovat niin "viileitä", että he eivät välitä  liturgiasta, ja tyyttyvät aivan kamaliin neokatekumenaalisiin "mössöihin"- siitä en voi edes kutsua "Messuksi".
Mutta esim. Savossa ei ole muuta mahdollisuuksia osallistua Messuun, vaan kerran kuukaudessa Kuopiossa diasporaali "mössö", mikä on NOM, uusi Novus Ordo, ja vietetty erittäin epäkunnioittavasti, että en siine mennä, ja mielulaan olen kotona ja rukoilen misaalista S. Piuksen V. mukaiseen, mutta uutten messuun en mennä. Se ei ole katolailainen, mutta muistuttaa luterilaista seurakuntaa.
Pappi ei ole kun Jumalan palvelija, mutta aivan ´kun "seuraanpitäjä". En voi siettää neokat.uutta messuja. Se on evangelilais-roomankatolilais seurue, eikä Messu. Niin, ja huono on että mun kissa oli alkanut kovasti ykseä ja vaikuttaa sairaalta, voi olla kuumuudestakin kun hän on ragdoll lähes 9 kiloinen poika..mutta se on off topic. Olen vaan huollissani kissastani.

[kgb]

Koulut ymmärrän, mutta poliittisia järjestöjä en. Poliittisissa järjestöissä valtasuhteet ovat huomattavasti erilaiset kuin kouluissa tai kirkoissa, joissa ylipäätään on lapsia ja auktoriteettiasemissa olevia aikuisia. Poliittisissa järjestöissä ihmiset ovat yleensä valtasuhteiltaan lähempänä toisiaan jo senkin takia, että suurin osa ihmisistä, jotka ottavat osaa poliittisiin järjestöihin, ovat aikuisia. Onko poliittisissa järjestöissä tapahtuvista hyväksikäytöistä tai sen laajamittaisuudesta mitään dataa?

Itse asiassa ainoa "poliittinen järjestö" joka tulee mieleen sellaisena jossa auktoriteettiaseman väärinkäyttö olisi mahdollista, on omasta lapsuudestani tuttu ja ilmeisesti vieläkin hengissäoleva ja hyvinvoiva Nuoret Kotkat. Kaipa niitä on muitakin, mutta NK oli ainoa johon itse törmäsin ja johon aktiivisesti kasvupaikkakunnallani lapsia/nuoria houkuteltiin tulemaan.

Ja ei, en todellakaan ole vihjaamassa että NK:n piirissä olisi tapahtunut mitään laitonta, moraalitonta tai mitenkään muutenkaan arveluttavaa.

[Jiri Keronen]

Amerikassa on kirkon piirissä paljastuneiden väärinkäytösten seurauksena tutkittu asiaa kohtuu paljon ja havaittu, että kirkko ei juurikaan eroa muusta yhteiskunnasta.
...
Tästä esimerkkinä ovat kaikki sodomian tai pedofilian laillistamisen puolesta toimivat tai perustettavat  puolueet ja järjestöt, kuten vaikkapa Hollannin pedofiliapuolue, PNVD "Partij Voor Naastenliefde, Vrijheid & Diversiteit" ja USA:n NAMBLA, jolla on yhteyksiä Rebublikaanien poliittiselle huipulle.

Jos hyväksikäytökset ynnä muut ovat kirkossa vastaavalla tasolla kuin muussa yhteiskunnassa, ei se kerro vielä mitään poliittisten järjestöjen tilanteesta. Poliittisissa järjestöissä ikäjakauma on hyvin toisenlainen kuin muussa yhteiskunnassa tai kirkoissa, koska poliittisissa järjestöissä on muuhun yhteiskuntaan suhteutettuna äärimmäisen vähän nuoria (ja käytännössä ei lainkaan lapsia). Poliittisissa järjestöissä ei yksinkertaisesti ole edes mahdollista harjoittaa väärinkäytöksiä samassa mittakaavassa kuin muussa yhteiskunnassa, koska potentiaalisia uhreja ei ole lähellekään samassa mittakaavassa. Oletan, että "väärinkäytöksillä" tässä tarkoitetaan edelleen lasten seksuaalista hyväksikäyttöä, eikä esimerkiksi korruptiorahoitusta.

Pedofiilipuoluekaan ei kerro mitään siitä, että poliittisissa järjestöissä harjoitettaisiin pedofiliaa yhtä laajasti kuin muussa yhteiskunnassa. Muutamian puolueiden agendan perusteella poliittisten järjestöjen pitäminen "normipedofiilisina" verrattuna muuhun yhteiskuntaan on ajatusvirhe, eikä mikään viittaa siihen suuntaan. Suomen puoluerekisteriin kuuluu Piraattipuolue, joka tahtoo vapauttaa tiedostojen kopioinnin Internetistä. Analogisen logiikan perusteella tämä kertoo siitä, että poliittisissa järjestöissä harjoitetaan yhtä paljon "piratismia" kuin muussa yhteiskunnassa.

EDIT: Pitääpä vielä kiinnittää huomiota tuohon sodomian laillistamiseen. Sodomia on jo laillista. (Oletan, että sodomialla tarkoitetaan jotain tyyliin "pyllyseksi" tai "suuseksi".) Suurimmassa osassa länsimaisia maita on jo otettu seksuaalilainsäädännössä asenne, että seksuaalirikosta ei voi olla ilman uhria. Mitä huonoa on lainsäädännössä, jonka mukaan julkiselle vallalle ei kuulu esimerkiksi se, miten homopari lempii, jos homopari ei vahingoita ketään?

[Jiri Keronen]

Aloitus repliikissä puhuin poliittisista nuorisojärjestöist yms. Myöhemmissä repliikeissä tarkennus jäi pois. Islamin piirissä poliittinen nuorisotyö aloitetaan n 4-vuoden iässä, jopa allekin.

Poliittiset nuorisojärjestöt voivat olla tietysti oma lukunsa. Kuitenkin monissa islamilaisissa maissa ja järjestelmissä poliittisten järjestöjen ja poliittisen työn erottelu uskonnollisuudesta on vaikea, ellei jopa mahdoton tehtävä, koska islamiin uskontona kuuluu myös politiikka ja poliittinen vaikuttaminen. Islamin piirin esimerkit eivät ole tämän vuoksi erityisen hyviä, jos pyritään puhumaan vain poliittisista järjestöistä, eikä poliittis-uskonnollisista vastaavista.

[jmm]

No fundamentalistiset islamistit yms salafistit ovat sentään rehellisiä ja kertovat omat sääntönsä: suojaikäraja on 7 vuotta ja vauvaa saa sutia reisien väliin.

Useat kristilliset kirkkokunnat (esimerkiksi katolinen kirkko) taas ovat tekopyhiä. Lasten oikeuksien puolesta saarnataan mutta todellisuudessa lapsia raiskataan pappien toimesta joka maailman kolkassa ja teot yritetään salata organisaation toimesta.

Jos jonkun mieleen on salafistinen rehellisyys, sanon, että onnea valitsemallasi polulla, ja toivottavasti et vaikuta kenenkään muun polkuun kuin omaasi.

Mikäs henkilökohtainen hyökkäys tämä oli?

Olisivatpa fundamentalistimuslimit epärehellisiä kertoessaan hyväksyvänsä lasten seksuaalisen hyväksikäytön. Sehän tarkoittaisi että he eivät todellisuudessa hyväksy sitä.

Arvostaisin enenmmän katolista kirkkoa jos se tulisi rehellisesti kaapista ulos pedofiliaepidemiansa suhteen tai vaihtoehtoisesti ilmoittaisi että pedofilia kuuluu katoliseen doktriiniin. Nyt tilanne on se että kirkko yrittää vähätellä ja salailla asiaa vaikka hyväksikäyttöä tapahtuu maailman joka kolkassa. Eniten nykytilanteesta kärsivät katoliseen kirkkoon kuuluvat pienet lapset.

[Miniluv]

Sodomiakeskustelulle laitetaan stoppi saman tien.

[Aldaron]

Luterilainen kirkko on myös lahko.

Huomaan että käsityksesi siitä mitä voidaan kutsua lahkoksi on äärimmäisen lavea. Nähtävästi sinun mielestäsi kaikki kirkko- ja uskontokunnat ovat "lahkoja".

Muista kuitenkin, että jos laajennat jonkin sanan normaalia käyttöalaa noin paljon, se menettää lopulta täysin merkityksensä.

[Aldaron]

Luterilainen kirkko on myös lahko.

Huomaan että käsityksesi siitä mitä voidaan kutsua lahkoksi on äärimmäisen lavea. Nähtävästi sinun mielestäsi kaikki kirkko- ja uskontokunnat ovat "lahkoja".

Muista kuitenkin, että jos laajennat jonkin sanan normaalia käyttöalaa noin paljon, se menettää lopulta täysin merkityksensä.

Voitko väittää, että ev. lut. kirkko ei olisi ollut aluksi vain katolisuudesta eriseuraisuuden vuoksi lohjennut lahko ja katolisuus taas jostakin muusta?
Se, että ne myöhemmin kasvoivat ja vakiintuivat "kirkoiksi", ei muuta niiden lahkoluonnetta. Piispuuden synty oli myös lahkokirkkojen lähtölaukaus.

Kaikki eriseurat joilla on tuomisinaan jokin muu nimi, kuin "Jeesus" ovat jo lahkoja.

"He tulevat omissa nimissään ja heitä te kuulette".

Myöskin:

Lihan teot ovat ilmeiset. Niitä ovat mm. eriseurat ja lahkot, eikä yksikään
joka senkaltaisia harrastaa, voi periä taivasten valtakuntaa.

Sinun kriteereilläsi ei sellaista kirkko- tai uskontokuntaa taida ollakaan, jota et kutsuisi lahkoksi.

Vai onko sellainen ehkä mielestäsi sittenkin olemassa? Nostapa kissa pöydälle: onko mielestäsi olemassa kirkko- tai uskontokunta, jota et kutsuisi lahkoksi?

[nnnrsk]

Väittäisin, että todennäköisin pedofiili on vapaan, valistus mielisen kasvatuksen saanut, alkoholiin ja huumausaineisiin jo varhain tutustunut itsekin pedofiili kuvioissa varttunut nuorehko mies henkilö. Jos vielä on jokin muu kuin pohjoismainen kulttuuri-, tai etninen tausta, niin se on pisteenä iin päällä.

On tosiasia, että valtaosa pedofiileistä on miehiä, mutta mihin nuo muut väitetyt yhteydet perustuvat? Tilastoja? Mutua?

[Miniluv]

Väittäisin, että todennäköisin pedofiili on vapaan, valistus mielisen kasvatuksen saanut, alkoholiin ja huumausaineisiin jo varhain tutustunut itsekin pedofiili kuvioissa varttunut nuorehko mies henkilö. Jos vielä on jokin muu kuin pohjoismainen kulttuuri-, tai etninen tausta, niin se on pisteenä iin päällä.

On tosiasia, että valtaosa pedofiileistä on miehiä, mutta mihin nuo muut väitetyt yhteydet perustuvat? Tilastoja? Mutua?

Tuo "valistus" on tullut muutaman kerran esille ktv:n viesteissä...

[dothefake]

Ahaa, ymmärsin väärin, tulevatkin vasta vuoden päästä.
Hyvä, että kissa on juonut, monet kissat eivät jostain syystä juo vettä riittävästi.
Sinuna antaisin itselleni hiukan lomaa tuosta messuasiasta ja nauttisin kevään ihmeestä
ja esim. siitä terveydestä, joka on. Kyllä maailmaan murhetta mahtuu, älä nyt
kiihytä itseäsi liikaa noilla sinulle ilmeisen tärkeillä asioilla. Ajattele, että sinun
täytyy levätä, että jaksat myöhemmin ajaa noita asioita voimakkaammin.
Lisäksi tuli mieleeni, että jos et ymmärrä jotain, niin kysy reilusti, kielitaitosi paranee.

[Miniluv]

ktv, lainaamasi teksti jonka kirjoitin ei ollut moderaatiohuomautus, koska ne kirjoitetaan sinisellä.

Kertokaa ne kissojen kuulumiset sitten vaikka Uuninpankolla tai Facebookissa.

Kipurajojen pohtiminen on säännöissä rajattu tähän ketjuun: http://hommaforum.org/index.php/topic,243.0.html

[Aldaron]

Aldaron:

Sinun kriteereilläsi ei sellaista kirkko- tai uskontokuntaa taida ollakaan, jota et kutsuisi lahkoksi.

Vai onko sellainen ehkä mielestäsi sittenkin olemassa? Nostapa kissa pöydälle: onko mielestäsi olemassa kirkko- tai uskontokunta, jota et kutsuisi lahkoksi?

Alkuseurakunnasta: "Jahka tieltä tulee poistetuksi se, joka vielä pidättää"

Seurakunnasta: "Tulee aika jolloin kukaan ei voi työtä tehdä".

Sekä:  "Silloin on taivasten valtakunta oleva kymmenen neitsyen kaltainen, jotka ottivat lamppunsa ja lähtivät ylkää vastaan. ..Yljän viipyessä tuli heille kaikille uni, ja he nukkuivat...

Lopunajoista: "Vaan löytäneekö uskoa maan päältä palatessaan.

Tuo ei ole vastaus. Jos lainaat joitain tiettyjä raamatunkohtia, sinun ei ole syytä lähteä siitä että muutkin tulkitsevat ne samalla tavalla kuin sinä.

Oletetaan että raahaan kirjastosta eksegeetti X:n, eksegeetti Y:n ja eksegeetti Z:n teokset, joissa he tulkitsevat mm. noita raamatunkohtia. Luuletko että heidän tulkintansa on sama kuin sinun?

Oleellisempaa kysymykseen vastaamisen kannalta on se, miten sinä tulkitset nuo kohdat.