Suuri spagettivapaa uskonto/ateismiketju

[jmm]

jmm:

Evoluutioteoria pitää paikkansa tai kyseessä on kaikkien aikojen salaliitto jossa ovat mukana kaikki maailman tiedemiehet.

Vajaa 10% Norjalaisista alan tiedemiehistä suhtautuu epäillen teoriaan. Mutta kannattaahan  suuri osa tiedemiehistä ilmastonlämpenemistäkin.

Laitappas linkki.

EDIT: "Therefore, the 600 Darwin Dissenters represent about 0.054% of the estimated 1,108,100 biological and geological scientists in the US in 1999. In addition, a large fraction of the Darwin Dissenters have specialties unrelated to research on evolution; of the dissenters, three-quarters are not biologists.[144] Therefore, the roughly 150 biologist Darwin Dissenters represent about 0.0157% of the US biologists that existed in 1999. As of 2006, the list was expanded to include non-US scientists, overestimating the number of US scientists that do not accept evolution.[145] , according to the Discovery Institute, a known creationist lobby institution. Despite the increase in absolute number of scientists willing to sign the dissent form, proportionately the figures indicates the support from scientists for creationism and intelligent design is steadily decreasing, despite an increase in public support."

http://en.wikipedia.org/wiki/Level_of_support_for_evolution

[IDA]

Jumalaa ei ole olemassa.

Ilman Jumalaa ei olisi mitään.

Kaikki todelliset asiat ovat olemassa ilman mitään jumalaa.

On mahdollista ajatella noin, mutta tuo ei ole totta.

[Kristiina]

Evoluutio on edelleenkin vain teoria ja uskominen evoluutioon on uskonto sekin. Tieteellistä näyttöä ei ole, luonnonvalinta ei ole sama kuin evoluutio.  Lähes kaikki mutaatiot ovat haitallisia tai hyödyttömiä, ja näin on tieteellisesti todettu, mutta evolutionistien uskomusoppi edellyttää että on täytynyt olla mutaatiota, jotka veisivät lajia "eteenpäin".

Taidat vain trollata, mutta vastataan nyt silti. Evoluutio on teoria, kuten on myös teoria painovoimasta. Lähes kaikissa tieteenaloissa on olemassa vain teorioita, vain matematiikassa on "totuuksia". Hyödyllisiä mutaatioita on olemassa, esimerkkinä mutaatio, jonka myötä noin 15% liettualaisista on vastustuskykyisiä HI-virusta vastaan. 

On siis täytynyt olla jokin ohjaava prosessi.

Miksi mikään muu paitsi Jumala ei ole voinut syntyä sattumanvaraisesti?

Evoluutioteoriasta on tehty totuus, mutta usein unohdetaan ja halutaankin unohtaa, että edelleenkin kyse on vain teoriasta.
Sanoinkin, että on joitakin hyödyllisiä mutaatioita (edelleenkin valtaosa on haitallisia tai hyödyttömiä) mutta nekään eivät kykene lisäämään DNA-informaatiota, joka olisi lajin toiseksi muuttumisen edellytys, päinvastoin mutaatiot vähentävät DNA-informaatiota, eli käytännössä lajien DNA-informaatio rappeutuu koko ajan ja mutaatioita tulee lisää aina kun DNA monistuu (1/2 isältä, 1/2 äidiltä) uudelle sukupolvelle ja tämän sanoo järkikin, koko ajan löydetään uusia perinnöllisiä sairauksiakin. Elollinen elämä ei siis ole menossa parempaan suuntaan vaan koko ajan huonompaan suuntaan ja lajejakin kuolee sukupuuttoon koko ajan.

Ylipäätään vaatii suurempaa uskoa siihen, että kaikki tämä äärimmäisen monimuotoinen, organisoitunut elämä voisi syntyä itsestään ja tyhjästä kuin uskoa jonkinlaiseen Ohjelmoijaan kaiken olevaisen alkulähteenä.

Miten jostakin kaaoottisesta ja sattumanvaraisesta edes voisi syntyä luonnonlakeja, joiden mukaan olevainen on järjestynyt.

Jumalaa ei ole luotu vaan Jumala on ikuinen, vähän kuin maailmankaikkeuskin on ikuinen, jos maailmankaikkeus olisi rajallinen, koska mitä sitten on rajan toisella puolella? Rajallisen ihmiselämän näkökulmasta ikuisuusaspektia on mahdoton ymmärtää, samoin ihmisen on mahdotonta ymmärtää Jumalaa. Tosin ihminen itse on kyennyt luomaan tietokoneet ja virtuaalitodellisuuden, ehkä Jumala on tehnyt jotain vastaavaa.

[jmm]

Evoluutioteoriasta on tehty totuus, mutta usein unohdetaan ja halutaankin unohtaa, että edelleenkin kyse on vain teoriasta.

Pitäisikö sinusta evoluutioteorian hyödyntäminen lopettaa esim. lääketieteessä kun se kerran ei pidä paikkaansa? Voitaisiin kokeilla parantaako rukoilu sairauksia paremmin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Evolutionary_medicine

[Kristiina]

Abortista vielä. Aika ajoin tulee julkisuuteen kuvia, jossa eläinsuojelijat ovat käyneet kuvaamassa tuotantoeläinten ala-arvoista kohtelua, ihmiset järkyttyvät näistä ja syntyy keskustelua eläinten oikeuksista, mikä onkin oikein hyvä asia, kukaan ei kuitenkaan arvostele ja kyseenalaista niitä, jotka ovat kuvat tuoneet julkisuteen, sitä pidetään rohkeana kansalaistoimintana. Sen sijaan kun ihmisille näytetään abortoituja sikiöitä, palasiksi pilkottuja pieniä ihmislapsia, hyökätäänkin niiden kimppuun, jotka esittävät näitä kuvia ja näyttävät mitä abortti tosiasiallisesti on, sen sijaan, että järkytyttäisiin siitä mitä kuvat esittävät.

Ihmiset  eivät tosiasiallisesti eivät kestä kohdata ajatusta, että abortissa on kyse pienen puolustuskyvyttömän lapsen tosiasiallisesta murhaamisesta eivätkä kestä omaa syyllisyyttään, siksi he eivät halua katsoa kuvia ja vihaavat niitä, jotka kertovat heille totuuden. On paljon helpompaa elää valheessa. Itse asiassa koko Raamattu kertoo samasta, ihmiset eivät kestää omaa syyllisyyttään ja siksi erilaisilla verukkeilla koettavat paeta sitä ja ajautuvat kuka mihinkin addiktioon, valheeseen ja itsepetokseen. Mutta ihminen voi vapautua vasta kun kohtaa oman syyllisyytensä ja syntinsä, vain totuus tekee vapaaksi.

[Kristiina]

Evoluutioteoriasta on tehty totuus, mutta usein unohdetaan ja halutaankin unohtaa, että edelleenkin kyse on vain teoriasta.

Pitäisikö sinusta evoluutioteorian hyödyntäminen lopettaa esim. lääketieteessä kun se kerran ei pidä paikkaansa? Voitaisiin kokeilla parantaako rukoilu sairauksia paremmin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Evolutionary_medicine

Lääketieteessä voidaan laboratorioissa keinotekoisesti ja ohjaamalla kehitellä kaikenlaista. Luonto kuitenkin toimii omien lainalaisuuksien ja mekanismien mukaan. Kun katsoo elävissä eliöissä tapahtuvia perittyjä muutoksia, näkee että informaatio on joko pysynyt samana (muodostuen eri tavoin), turmeltunut tai kadonnut, mutta milloinkaan ei näe mitään, mitä voitaisiin kuvata todellisena informaatiota lisäävänä kehityspillisena muutoksena.

Itse asiassa DNAn löytyminen ja biokemia on johtanut näkemään, että evoluutio ei toimikaan makrotasolla ja yhä useammat darwinismia kritisoivat tiedemiehet ovat juuri biokemistejä. Eivät he silti välttämättä ole kreationistejakaan.

Bakteerit ja virukset ja muut elämän kannalta haitalliset tekijät, muuttuvat toki koko ajan voimakkaammiksi ja tappavimmiksi tuhoten yhä enemmän elämää, joka sekin kertoo olevaisen degeneroitumisesta ja rappeutumisesta, millähän tavoin tappajabakteerit ja virukset ylipäätään voisivat luoda uutta elämää ja uusia lajeja, johon evoluutiousko perustuu. Tätä menoa viimeinen eliö, joka jää henkiin on jokin hirmuinen tappajavirus. Ainoa joka kehittyy on lääketiede, joka yrittää kiihtyvällä vauhdilla löytää parannuskeinoja vanhoihin ja uusiin sairauksiin ja ylipäätään lääketieteen ansiosta länsimaalaisilla  on mahdollista elää niin pitkään, jos annettaisiin luonnon toimia vapaasti, niin maapallolla olisi asujia paljon vähemmän.

[fox2p]

Evoluutioteoriasta on tehty totuus, mutta usein unohdetaan ja halutaankin unohtaa, että edelleenkin kyse on vain teoriasta.
Sanoinkin, että on joitakin hyödyllisiä mutaatioita (edelleenkin valtaosa on haitallisia tai hyödyttömiä) mutta nekään eivät kykene lisäämään DNA-informaatiota, joka olisi lajin toiseksi muuttumisen edellytys, päinvastoin mutaatiot vähentävät DNA-informaatiota, eli käytännössä lajien DNA-informaatio rappeutuu koko ajan ja mutaatioita tulee lisää aina kun DNA monistuu (1/2 isältä, 1/2 äidiltä) uudelle sukupolvelle ja tämän sanoo järkikin, koko ajan löydetään uusia perinnöllisiä sairauksiakin. Elollinen elämä ei siis ole menossa parempaan suuntaan vaan koko ajan huonompaan suuntaan ja lajejakin kuolee sukupuuttoon koko ajan.

Lajeja kuolee ja uusia syntyy. Hirmuliskojen aika kesti muutaman sata miljoona vuotta ja loppui.

Paaaaaaaaljon myöhemmin Jumala loi evoluutioksi nimitetyllä systeemillä otuksen jota prosessin jostain vaiheesta alkaen voidaan kutsua varsinaisesti ihmiseksi.

Kysymys siitä meneekö elollinen elämä huonompaan vai parempaan suuntaan on mieletön. Elämä vain muuttuu koko ajan. Hirmuliskojen kannalta muutos on mennyt kai huonompaan mutta ihmisen kannalta parempaan (lisääntyvät ja täyttävät toistaiseksi maan). Sitäpaitsi Daavidin suvun vesa syntyi ihmiseksi joten...

[Kristiina]

Evoluutioteoriasta on tehty totuus, mutta usein unohdetaan ja halutaankin unohtaa, että edelleenkin kyse on vain teoriasta.
Sanoinkin, että on joitakin hyödyllisiä mutaatioita (edelleenkin valtaosa on haitallisia tai hyödyttömiä) mutta nekään eivät kykene lisäämään DNA-informaatiota, joka olisi lajin toiseksi muuttumisen edellytys, päinvastoin mutaatiot vähentävät DNA-informaatiota, eli käytännössä lajien DNA-informaatio rappeutuu koko ajan ja mutaatioita tulee lisää aina kun DNA monistuu (1/2 isältä, 1/2 äidiltä) uudelle sukupolvelle ja tämän sanoo järkikin, koko ajan löydetään uusia perinnöllisiä sairauksiakin. Elollinen elämä ei siis ole menossa parempaan suuntaan vaan koko ajan huonompaan suuntaan ja lajejakin kuolee sukupuuttoon koko ajan.

Lajeja kuolee ja uusia syntyy. Hirmuliskojen aika kesti muutaman sata miljoona vuotta ja loppui.

Paaaaaaaaljon myöhemmin Jumala loi evoluutioksi nimitetyllä systeemillä otuksen jota prosessin jostain vaiheesta alkaen voidaan kutsua varsinaisesti ihmiseksi.

Kysymys siitä meneekö elollinen elämä huonompaan vai parempaan suuntaan on mieletön. Elämä vain muuttuu koko ajan. Hirmuliskojen kannalta muutos on mennyt kai huonompaan mutta ihmisen kannalta parempaan (lisääntyvät ja täyttävät toistaiseksi maan). Sitäpaitsi Daavidin suvun vesa syntyi ihmiseksi joten...

Lajeja kuolee koko ajan, mutta lajeja ei synny ja olemassaolevat lajitkin rappeutuvat koko ajan sitä mukaa kun DNA monistuu uusiin sukupolviin ja mukaan tulee haitallista informaatiota, jotka aiheuttavat sairauksia, evoluutiouskoa vastaan sotii sekin, että elämän säilymisen kannalta kyllä kaikenlainen haitallinen informaatio (bakteerit, virukset) voimistuvat koko ajan ja muuttuvat yhä tappavimmiksi. Toki jos uskoo, että evoluution lopullinen päämäärä on joukko simppelimuotoisia ja äärimmäisen tappavia viruksia/bakteereja, niin mikäs siinä, voi kai sitäkin jonkinlaisena evoluutiona pitää, se ei varmaan kuitenkaan ollut Darwinin idea.

Toki ihmiskunnan kulttuuri on kehittynyt ja kehittyy koko ajan, ilman sitä ei olisi ollut mahdollista ihmiskunnan lisääntyä ja täyttää maata, sama kehotus on ihmisille Raamatussakin esitetty.

[Hob]

Lajeja kuolee koko ajan, mutta lajeja ei synny

Kuolivatko dinosaurukset ennen Jeesusta? Jos kuolivat, voisitko osoittaa Vanhasta Testamentista sen ajankohdan jossa näin kävi? Sehän pitää kirjaa sukupolvista aina Paratiisin lankeemuksesta Vapahtajan syntymään asti joten jonnekin sinne väliin tämän tapahtuman pitäisi mahtua.

[IDA]

Itse useita vuosia katolisessa maassa asuneena ihmettelen myös joidenkin nimimerkkien tarvetta valkopestä katolisen kirkon piirissä purkautumaan lähtenyttä pedofilia-vyyhtiä.

Itse taas ihmettelen ateistien tässäkin ketjussa täysin avoimesti julkilausuttua halua pidättää Paavi asian johdosta ja haastaa hänet vastaamaan johonkin kansainväliseen ihmisoikeustuomioistuimeen.

Käsittääkseni ei ole valkopesua esittää tuollaisiin kiihkoileviin syytöksiin vastauksena tosiasioita.

Eli kaada ittelles vaan. Sinulla on vain tarkoitus valkopestä tämän ketjun asteistien vääristelevät ja kiihkoilevat väitteet.

[Ohni]

Sanoinkin, että on joitakin hyödyllisiä mutaatioita (edelleenkin valtaosa on haitallisia tai hyödyttömiä) mutta nekään eivät kykene lisäämään DNA-informaatiota

Kykenevätpäs.

[Uljanov]

Tämä ketju voisi olla ihan mielenkiintoinen, jos aina viiden sivun välein se ei luisuisi näihin iänikuisiin pedofilia- ja evoluutioväittelyihin. Näissä keskustelu etenee kuin hamsteri juoksupyörässä.

[Julmuri]

Evoluutioväittelystä ei voi todeta oikeastaan muuta kuin, että mikäli evoluutioteoriassa on jotain ongelmia ja todistamattomia hypoteeseja, millä ihmeellä se on todiste siitä että jumala loi maailman?

Tuo on aivan perinteinen salaliittoteorian malli. Etsitään jokin kohta suuresta kokonaisuudesta, mikä voidaan kiistää tai ainakin kyseenalaistaa ja sitten tarjotaan omaa teoriaa siihen ainoana mahdollisena.

[Ohni]

Tämä ketju voisi olla ihan mielenkiintoinen, jos aina viiden sivun välein se ei luisuisi näihin iänikuisiin pedofilia- ja evoluutioväittelyihin. Näissä keskustelu etenee kuin hamsteri juoksupyörässä.

Entä sitten? Ihan kun täällä mukamas muutenkaan saavutettaisiin mitään.

[requiem]

Requiem:

Valistusajattelu halusi vapauttaa ihmiskunnan järjettömyyksille perustuvasta poliittisesta ja uskonnollisesta mielivallasta, siksi siitä onkin saanut alkunsa liberalismi ja sekularismi. Ja vaikka nykymuotoinen sekularismi saikin alkunsa valistusajattelioiden keskuudessa, ei se tarkoita että he olisivat olleet ateisteja, sen sijaan he eivät nähneet syytä miksi uskonnollisen esivallan pitäisi hallita kansanjoukkojen elämää. Tällainen ajatusmalli kiteytyy hyvin Yhdysvaltain valistushenkisessä itsenäisyysjulistuksessa

Rakkaudesta valistukseen. Kaikki se peittää, kaikki se toivoo, kaikki se uskoo.

Jos asiat olivat noin hyvällä tolalla, niin miksi valistus aloitti poliittisen toimintansa murhaamalla 40-60000 pappia ja nunnaa. Lienet kuullut ranskalaisista "häistä", jossa pappeja ja nunnia hukutettiin samassa säkissä?
Ja mistä ilmestyivät ne 200-300 miljoonaa hautaa pilaamaan noin jaloa sielun maisemaa?

Tällaiseen toimintaanhan uskonnolliset ihmisethän eivät ole koskaan syyllistyneet?

http://en.wikipedia.org/wiki/European_wars_of_religion

Ja toisaalta mietin tuota ilmoittamaasi uhrilukua, lasketaanko siihen kaikki valistusajan jälkeen väkivaltaisuuksissa kuolleet ihmiset siis valistusajattelun uhreiksi?

Mutta tuleeko se sinulle yllätyksenä, että ihminen luonteeltaan typeränä ja inhimillisenä olentona ei ole muuttunut miksikään pohjimmiltaan. Minua ei yllätä yhtään, että valistusajattelun pohjalta ja seurauksena syntyneiden poliittisten suuntausten nimissä on toteututtu julmuuksia. Minua ei ihmetytyä yhtään, että myöhemmin ilmaantuneen sosialismin nimissä on toteutettu julmuuksia. Minua ei ihmetytä yhtään, että demokratiankin nimissä on toteutettu julmuuksia.

Miksi tällainen ei yllätä minua? Koska ihmiskunnasta löytyvät houreiset opportunistit ovat aina pystynyt kiihottamaan ihmisiä julmuuksiin, käyttäen mitä tahansa ajallensa ominaista aatesuuntausta tukemaan omaa agendaansa. Tuo aatesuuntaus itsessään on yhdentekevä, vaikka toki irrationaaliset ja pohjimmiltaan väkivaltaan kiihottavat aatteeet tarjoavat parhaat lähtökohdat, koska vallanhimoiset ihmiset pystyvät myrkyttämään kauneimmatkin ajatukset ja ihanteet toimintansa puolestapuhujiksi.

Politisoitumisen ja vallanhimon vuoksi tällaisen kaappauksen kohteiksi ovat joutuneet niin kristinusko kuin valistusajattelukin. Kristinuskosta on haettu oikeutusta poliittisten vastustajien lyömiseksi valtataistelussa. Valistusajattelusta on haettu aivan samaa oikeutusta. Oikeutusta, jonka hakeminen olisi saanut jäädä toteututmatta.

Kuinka paljon parempi paikka maailma olisikaan, jos me vain oppisimme olemaan ihmisiksi. Mutta kun emme tavoillemme kuitenkaan voi mitään, tulee ihmiskunta jatkossakin hakemaan houreisesti oikeutustaan toiminnalleen mitä moninaisimmista, ja yllättävistäkin, ideoista. Jos uskonto pystyisi tarjoamaan tässä kohdin sen oikotien onneen, niin miksi se ei kuitenkaan ole realisoitunut jo niiden tuhansien vuosien aikana, joiden aikana tätä vastausta sen piiristä on haettu?

En väitä, etteikö uskonnon kautta voisi löytää itselleen henkistä rauhaa ja hyvään pyrkivää ohjenuoraa itselleen. Mutta mielestäni on historian valossa absurdia väittää, että vain uskonto pystyisi tähän, ja että uskonnon irroittaminen laillisesta esivallasta, tai uskonnottomuus, johtaisi välittömästi moraalin rappioon, väkivaltaan ja ties mihin muihin julmuuksiin.

[am]

Itse useita vuosia katolisessa maassa asuneena ihmettelen myös joidenkin nimimerkkien tarvetta valkopestä katolisen kirkon piirissä purkautumaan lähtenyttä pedofilia-vyyhtiä.

Itse taas ihmettelen ateistien tässäkin ketjussa täysin avoimesti julkilausuttua halua pidättää Paavi asian johdosta ja haastaa hänet vastaamaan johonkin kansainväliseen ihmisoikeustuomioistuimeen.

Käsittääkseni ei ole valkopesua esittää tuollaisiin kiihkoileviin syytöksiin vastauksena tosiasioita.

Eli kaada ittelles vaan. Sinulla on vain tarkoitus valkopestä tämän ketjun asteistien vääristelevät ja kiihkoilevat väitteet.

Kaskas... taisit IDA vetäistä herneen nenääsi? Vai ovatko pesuainehöyryt aiheuttaneet yliherkkyttä ja ärtymystä?

Minulla ei ole tarvetta valkopestä yhtään minkään "leirin" vääristeleviä ja kiihkoilevia väitteitä. Tässä ketjussa (kuten muulloinkin) olen vastuussa vain niistä ajatuksista, joita olen itse esittänyt, joten sinun on aivan turha sysätä vastuulleni muiden (ovat nämä sitten ateisteja tai mitä nyt milloinkin) mielipiteitä.

Ylipäätänsä jatkuva ateistien syyttäminen vääristelystä ja kiihkoilusta on tässä yhteydessä aikamoista liioittelua, jolla huomio yritetään viedä pois todellisesta ongelmasta. Niin moni peruskatolinenkin kun on jo aivan kurkkuaan myöten täynnä oman kirkkonsa kyvyttömyyttä/haluttomuutta selvittää tämä asia juurta jaksain.

Sinun viesteistäsi valitettavasti saa sen kuvan, että sinulle on tärkeämpää katolisen kirkon maine kuin mahdollisten syyllisten paljastaminen ja heidän uhriensa oikeuksien puolustaminen. Toivottavasti saamani kuva on virheellinen.

Miksi muuten paavia ei saisi haastaa tuomioistuimen kuultavaksi? (Jos siis tähän löytyisivät oikeusprosessin edellyttämät syyt.) Hänen asemansa vuoksiko..? Koska hänet haastamalla todennäköisesti loukattaisiin miljoonien katolisten tunteita..? Jos paavi nostettaisiin maallisen lainsäädännön yläpuolelle ja hänelle myönnettäisiin jonkinlainen oikeudellinen immuniteetti, niin, noh, se se minusta vasta kiihkoilua olisikin.

Mutta nyt, nimimerkin Uljanov ja itseni mieliksi, tämä hamsteri hyppää tältä erin pois jankaamisen juoksupyörästä ja lähtee seuraamaan, miten asiat etenevät tuolla netin ulkopuoleisessa maailmassa.

[IDA]

Kaskas... taisit IDA vetäistä herneen nenääsi? Vai ovatko pesuainehöyryt aiheuttaneet yliherkkyttä ja ärtymystä?

En vetänyt hernettä nenään vaan vastasin keskustelussa esitettyyn väitteeseen.

Minulla ei ole tarvetta valkopestä yhtään minkään "leirin" vääristeleviä ja kiihkoilevia väitteitä. Tässä ketjussa (kuten muulloinkin) olen vastuussa vain niistä ajatuksista, joita olen itse esittänyt, joten sinun on aivan turha sysätä vastuulleni muiden (ovat nämä sitten ateisteja tai mitä nyt milloinkin) mielipiteitä.

Kuitenkin ihmettelit, että tässä ketjussa jotkut yrittävät valkopestä katolisen kirkon pedofiiliskandaalia. Koska olen kai ainoa, joka selkeästi vääristeleviin viesteihin asiasta on viitsinyt vastata, vastasin myös tuohon ihmettelyyn.

Kyseinen viesti vaikutti siltä, että pidät paavin syyttämistä noista rikoksista täysin asiallisena viestintänä, jota häiritsee se, että joku vastaa niihin esittämällä välillä tosiasioitakin.

Sinun viesteistäsi valitettavasti saa sen kuvan, että sinulle on tärkeämpää katolisen kirkon maine kuin mahdollisten syyllisten paljastaminen ja heidän uhriensa oikeuksien puolustaminen. Toivottavasti saamani kuva on virheellinen.

Miksi väärät syytökset pitäisi hyväksyä ilman huomautuksia? Vaikka katolilaisuus on minulle huomattavasti läheisempää, kuin joku pioneeritoiminta, niin uskoisin suhtautuvani samalla tavalla, jos joku heittelisi samalla lailla perusteettomia syytöksiä pioneerien niskaan.

Miksi muuten paavia ei saisi haastaa tuomioistuimen kuultavaksi? (Jos siis tähän löytyisivät oikeusprosessin edellyttämät syyt.) Hänen asemansa vuoksiko..? Koska hänet haastamalla todennäköisesti loukattaisiin miljoonien katolisten tunteita..? Jos paavi nostettaisiin maallisen lainsäädännön yläpuolelle ja hänelle myönnettäisiin jonkinlainen oikeudellinen immuniteetti, niin, noh, se se minusta vasta kiihkoilua olisikin.

Ihan maallisesti: Paavi on itsenäisen valtion päämies. Ei ole olemassa rikosta, josta Paavia voisi kansainvälisessä oikeudessa syyttää. Kansainvälinen oikeus ei voi toimia niin, että se nostelee syytteitä samalla tavalla kuin Helsingin käräjäoikeus, eli poliittisista syistä milloin joku kiihkoilija vain sattuu innostumaan syytteen nostamaan.

[nnnrsk]

elämän säilymisen kannalta kyllä kaikenlainen haitallinen informaatio (bakteerit, virukset) voimistuvat koko ajan ja muuttuvat yhä tappavimmiksi

Bakteerit ja virukset (joista suinkaan kaikki eivät ole haitallisia muille eliöille) ovat elämää nekin ja voivat muuttua tappaviksi olemassaoleville lajeille, eivät välttämättä absoluuttisesti "vahvemmiksi". Jotta jokin laji olisi absoluuttisesti haitallinen elämän säilymiselle, sillä pitäisi varmaankin olla kyky tuhota elämä koko planeetalta. En tiedä, pystyisikö ihminenkään siihen.

Toki jos uskoo, että evoluution lopullinen päämäärä on joukko simppelimuotoisia ja äärimmäisen tappavia viruksia/bakteereja, niin mikäs siinä, voi kai sitäkin jonkinlaisena evoluutiona pitää, se ei varmaan kuitenkaan ollut Darwinin idea.

Evoluutiolla ei ole mitään "lopullista päämärää", vaan idea on, että lajit sopeutuvat kulloinkin vallitseviin olosuhteisiin.

[Kristiina]

Tämä ketju voisi olla ihan mielenkiintoinen, jos aina viiden sivun välein se ei luisuisi näihin iänikuisiin pedofilia- ja evoluutioväittelyihin. Näissä keskustelu etenee kuin hamsteri juoksupyörässä.

Entä sitten? Ihan kun täällä mukamas muutenkaan saavutettaisiin mitään.

Tämä on ikuisuusketju ja -keskustelu, jonka oman vakaumukseni perusteella voin sanoa päättyvän vasta kun Jeesus tulee takaisin.

[jmm]

Tämä on ikuisuusketju ja -keskustelu, jonka oman vakaumukseni perusteella voin sanoa päättyvän vasta kun Jeesus tulee takaisin.

Sinulle on sitten tulossa aika järkyttävä yllätys: 

By He in whose hands my soul rests, Jesus, the Son of Mary, is to descend amongst you as a just ruler. He will break the cross, kill the pig, abolish Jizya and wealth will increase to such an extent that one prostration will be more valuable than the whole world and all that it contains.

- Muhammed

[Kristiina]

Lajeja kuolee koko ajan, mutta lajeja ei synny

Kuolivatko dinosaurukset ennen Jeesusta? Jos kuolivat, voisitko osoittaa Vanhasta Testamentista sen ajankohdan jossa näin kävi? Sehän pitää kirjaa sukupolvista aina Paratiisin lankeemuksesta Vapahtajan syntymään asti joten jonnekin sinne väliin tämän tapahtuman pitäisi mahtua.

Luomiskertomus kertoo, että Jumala loi ensin merieläimet sitten maaeläimet ja lopuksi ihmisen.

http://www.piksu.fi/spiritual/tekstit/luomiskertomus/raamatun_luomiskertomus.html

Ja vedenpaisumuskin tuli välillä, joka myös tuhosi suuren joukon lajeja, kaikkien kun oli mahdotonta mahtua arkkiin.

Jobin kirjassa, joka on tiettävästi vanhimpia Raamatun kirjoja on kiinnostavia kuvauksia  Behemotista ja Leviatanista, joita on vaikea liittää mihinkään nykyiseen olemassaolevaan lajiin:

Katso Behemotia, jonka minä loin niinkuin sinutkin; se syö ruohoa niinkuin raavas.
Katso, sen voima on lanteissa, sen väkevyys vatsalihaksissa.
Se ojentaa jäykäksi häntänsä kuin setripuun, sen reisijänteet ovat lujiksi punotut.
Sen luut ovat niinkuin vaskiputket, sen nikamat niinkuin raudasta taotut.
Se on Jumalan töiden esikoinen; sen luoja ojentaa sille miekan.
Sille kantavat satonsa vuoret, joilla kaikki metsän eläimet leikitsevät.
Lootuspensaiden alla se makaa, ruovikon ja rämeen kätkössä.
Lootuspensaat peittävät sen varjoonsa, puron pajut ympäröivät sitä.
Jos virta hätyyttää, ei se säikähdy, se on huoleton, kuohukoon vaikka itse Jordan sen kitaan.Kukapa kävisi kiinni sen silmiin, lävistäisi heittoaseella sen turvan?

Voitko onkia koukulla Leviatanin ja siimaan kietoa sen kielen?
...
En saata olla puhumatta sen jäsenistä, en sen voimasta ja sorjasta rakenteesta.
Kuka voi riisua siltä päällysvaatteen, kuka tunkeutua sen kaksinkertaisten purimien väliin? Kuka on avannut sen kasvojen kaksoisoven? Sen hammasten ympärillä on kauhu.
Sen ylpeytenä ovat uurteiset selkäkilvet, kiinnitetyt lujalla sinetillä.
Ne käyvät tarkoin toinen toiseensa, niin ettei ilma välitse pääse.
Ne ovat toisiinsa liitetyt, pysyvät kiinni erkanematta.
Sen aivastus on kuin valon välähdys, sen silmät ovat kuin aamuruskon silmäripset.
Sen kidasta lähtee tulisoihtuja, sinkoilee säkeniä.
Sen sieramista käy savu niinkuin kihisevästä kattilasta ja kaislatulesta.
Sen puhallus polttaa kuin tuliset hiilet, ja sen suusta lähtee liekki.
Sen kaulassa asuu voima, ja sen edellä hyppii kauhistus.
Sen pahkuraiset lihat ovat kiinteät, ovat kuin valetut, järkkymättömät.
Sen sydän on valettu kovaksi kuin kivi, kovaksi valettu kuin alempi jauhinkivi.
Kun se nousee, peljästyvät sankarit, kauhusta he tyrmistyvät.
Jos sen kimppuun käydään miekoin, ei miekka kestä, ei keihäs, ei heittoase eikä panssari. Sille on rauta kuin oljenkorsi, vaski kuin lahopuu.
Ei aja sitä pakoon nuoli, jousen poika, akanoiksi muuttuvat sille linkokivet.
Kuin oljenkorsi on sille nuija, keihästen ryskeelle se nauraa.
Sen vatsapuolessa on terävät piikit, se kyntää mutaa leveälti kuin puimaäes.
Se panee syvyyden kiehumaan kuin padan, tekee meren voidekattilan kaltaiseksi.
Sen jäljessä polku loistaa, syvyydellä on kuin hopeahapset.
Ei ole maan päällä sen vertaista; se on luotu pelottomaksi.
Se katsoo ylen kaikkea, mikä korkeata on; se on kaikkien ylväitten eläinten kuningas."  

http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Job.40.html
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Job.41.html

[Kristiina]

Tämä on ikuisuusketju ja -keskustelu, jonka oman vakaumukseni perusteella voin sanoa päättyvän vasta kun Jeesus tulee takaisin.

Sinulle on sitten tulossa aika järkyttävä yllätys:  

By He in whose hands my soul rests, Jesus, the Son of Mary, is to descend amongst you as a just ruler. He will break the cross, kill the pig, abolish Jizya and wealth will increase to such an extent that one prostration will be more valuable than the whole world and all that it contains.

- Muhammed

Niin islamin mukaan, joka onkin suuri valhe ja eksytys. Mohammed syntyi 600 vuotta Jeesuksen jälkeen ja kopioi Koraaninsa Raamatun pohjalta Raamattua sujuvasti vääristellen.

Joten parempi uskoa originaaliin kuin mihinkään kopioon.

Islamin odotettu messias Mahdi (jota mm. Iranin presidentti Ahmadinejad kiihkeästi odottaa) vastaa aika lailla antikristusta, josta Raamatussa profetoidaan. Onneksi yhä suuremmassa määrin eri muslimimaissa muslimeja kääntyy kristityksi.

[Hob]

Ja vedenpaisumuskin tuli välillä, joka myös tuhosi suuren joukon lajeja, kaikkien kun oli mahdotonta mahtua arkkiin.

Tuhosiko vedenpaisumus suolaisen vai makean veden kalat, kummanlaista tulvavesi oli ja kumpia kaloja meillä ei nykyään enää siis ole? 

Jobin kirjassa, joka on tiettävästi vanhimpia Raamatun kirjoja on kiinnostavia kuvauksia  Behemotista ja Leviatanista, joita on vaikea liittää mihinkään nykyiseen olemassaolevaan lajiin:

Mitä, virtahepoon ja krokotiiliin? Miksei niitä voi liittää noihin?

[Kristiina]

Tuhosiko vedenpaisumus suolaisen vai makean veden kalat, kummanlaista tulvavesi oli ja kumpia kaloja meillä ei nykyään enää siis ole? 

No ei kai vedenpaisumus mitään kaloja tuhoa.

Mitä, virtahepoon ja krokotiiliin? Miksei niitä voi liittää noihin?

No ei oikein sovi.

[Ohni]

Tuhosiko vedenpaisumus suolaisen vai makean veden kalat, kummanlaista tulvavesi oli ja kumpia kaloja meillä ei nykyään enää siis ole? 

No ei kai vedenpaisumus mitään kaloja tuhoa.

Suolaisen veden kalat ei elä makeassa ja päinvastoin

Jobin kirjassa, joka on tiettävästi vanhimpia Raamatun kirjoja on kiinnostavia kuvauksia  Behemotista ja Leviatanista, joita on vaikea liittää mihinkään nykyiseen olemassaolevaan lajiin:

...
Sen kidasta lähtee tulisoihtuja, sinkoilee säkeniä.
Sen sieramista käy savu niinkuin kihisevästä kattilasta ja kaislatulesta.
Sen puhallus polttaa kuin tuliset hiilet, ja sen suusta lähtee liekki.

Ei ihme ettei niitä voi liittää mihinkään lajiin. Tuo kun kuulostaa lohikäärmesadulta. Väitätkö että dinosaurukset kykenivät sinkoamaan naamastaan lasersäteitä?

[jmm]

Tottakai, mutta kristityt vähemmän kuin yleensä annetaan ymmärtää. Nuo uskonsodatkin käytiin pääasiassa hallitsijoiden toimesta ja motiiveista, vaikka tietysti taistelumoraalia ryydittämään tarvitaan aina hengellistä tsemppaamistakin.

Viime vuosisadan valistuksen ja humanismin vaikutusalueen sodissa kuoli hieman alle 200 miljoonaa.

Eli uskonsodat eivät oikeasti johtuneet uskonnosta mutta kaikki valistuksen jälkeen käydyt sodat johtuivat valistuksesta?

Monien sotaan tai sortoon johtaneiden aatteiden kuten poliittisen antisemitismin ja  syntyajankohdksi määritetään  valistus.

Poliittinen antisemitismi tuli suoraan katolisen kirkon ja Lutherin opetuksista. Sillä ei ole mitään tekemistä valistuksen kanssa.

[Kristiina]

No ei kai vedenpaisumus mitään kaloja tuhoa.

Vedenpaisumuksessa satoi vettä taivaalta 40 päivää ja tulvavesi peitti maan, niin että maaeläimet ja ihmiset kuolivat, sellainenkaan määrä vettä ei vielä muuta meriä makean veden lammikoiksi tai päinvastoin.

Ei ihme ettei niitä voi liittää mihinkään lajiin. Tuo kun kuulostaa lohikäärmesadulta. Väitätkö että dinosaurukset kykenivät sinkoamaan naamastaan lasersäteitä?

Lohikäärmeeltä otus tosiaan kuulostaa, vaikka kieli onkin kuvaannollista. Sitä vain miettii mitä ihmeen eläimiä mahtoivat olla, mistä tullaan siihen, että kansojen perimätieto erilaisista hirviöistä ja eläimistä on aika kiinnostavaa. Luolamaalauksissa on esiintynyt joutsenliskoja ja dinosauruksiakin. Miten entisajan luolamaalarit, jos olisivat operoineet pelkän mielikuvituksen varassa, saattoivat tietää, että sellaisia otuksia on oikeastikin.

[fox2p]

Luomiskertomus kertoo, että Jumala loi ensin merieläimet sitten maaeläimet ja lopuksi ihmisen.
http://www.piksu.fi/spiritual/tekstit/luomiskertomus/raamatun_luomiskertomus.html
Ja vedenpaisumuskin tuli välillä, joka myös tuhosi suuren joukon lajeja, kaikkien kun oli mahdotonta mahtua arkkiin.

Tulkintasi ei perustu raamatun sanaan, koska 1. Mooseksen kirjan mukaan:

1. Ja Herra sanoi Nooalle: "Mene sinä ja koko perheesi arkkiin, sillä
sinut minä olen tässä sukukunnassa havainnut hurskaaksi edessäni.
2. Kaikkia puhtaita eläimiä ota luoksesi seitsemän paria, koiraita ja naaraita, mutta epäpuhtaita eläimiä kutakin yksi pari, koiras ja naaras.
3. Niin myös taivaan lintuja seitsemän paria, koiraita ja naaraita, että siemen säilyisi elossa koko maan päällä.
4. Sillä seitsemän päivän kuluttua minä annan sataa maan päälle neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä ja hävitän maan päältä kaikki olennot, jotka olen tehnyt."
5. Ja Nooa teki näin, aivan niin kuin Herra oli hänen käskenyt tehdä.

Arkkiin otettiin kaikki lajit. Piste. (jos siis johdonmukaisuuden vuoksi otetaan nämäkin kohta kirjaimellisesti)

[Ohni]

Luolamaalauksissa on esiintynyt joutsenliskoja ja dinosauruksiakin.

Ei ole.

Et viitsisi lopettaa tuollaisten älyttömien heittojen esittämisen?

[Kristiina]

Luolamaalauksissa on esiintynyt joutsenliskoja ja dinosauruksiakin.

Ei ole.

Et viitsisi lopettaa tuollaisten älyttömien heittojen esittämisen?

On löytynyt luolamaalauksia, joissa on kuvattu dinosaurusten kaltaisia olentoja.

Pohjois-Englannista taas on löydetty 1400-luvulta peräisin oleva kaiverrus, joka esittää kahta taistelevaa dinosauruksen kaltaista olentoa. Kaiverrus on hautamuistomerkissä Carlislen tuomiokirkossa, 1400-luvulla kenenkään ei kuitenkaan pitänyt tietää miltä hirmuliskot näytti tai että niitä oli todellisuudessa ollut, se keksittiin vasta 1800-luvulla.

http://creation.com/bishop-bells-brass-behemoths