Suuri spagettivapaa uskonto/ateismiketju

[Malla]

Onhan se hyvä, että totuus sanotaan julki. Kerro minulle yksikin ateistinen valtio, jossa vitsistä ei olisi heitetty linnaan?

Tämähän oli helppo kysymys. Amerikan Yhdysvallat.

Amerikan Yhdysvaltojen koulujen (jokapäiväisessä?) lippuvalassa vannotaan uskollisutta Jumalalle. Isolla Jiillä. Ei kovin ateistista.

[jmm]

Amerikan Yhdysvaltojen koulujen (jokapäiväisessä?) lippuvalassa vannotaan uskollisutta Jumalalle. Isolla Jiillä. Ei kovin ateistista.

Ei todellakaan vannota.

I pledge allegiance to the flag of the United States of America, and to the republic for which it stands, one nation under God, indivisible, with liberty and justice for all.

[IDA]

[sivuhuomio]

"Edes ateismia, joka on länsimainen ilmiö, tuskin olisi ilman sitä."

Ateismia on ollut Intiassa jo ennen ajanlaskun alkua

No tuosta olisi mukava kuulla.

Noin muuten olen edelleen sitä mieltä, että ihminen, joka käänsi koko ajanlaskun on myös historiallisesti mielenkiintoinen.

[Malla]

Amerikan Yhdysvaltojen koulujen (jokapäiväisessä?) lippuvalassa vannotaan uskollisutta Jumalalle. Isolla Jiillä. Ei kovin ateistista.

Ei todellakaan vannota.

I pledge allegiance to the flag of the United States of America, and to the republic for which it stands, one nation under God, indivisible, with liberty and justice for all.

Ok. Ei vannota uskollisuutta Jumalalle vaan lipulle ja Jumalan alaiselle, yhtenäiselle kansakunnalle. Ei edlelenkään kovin ateistista. 

[jmm]

Ok. Ei vannota uskollisuutta Jumalalle vaan lipulle ja Jumalan alaiselle, yhtenäiselle kansakunnalle. Ei edlelenkään kovin ateistista.

Tuo "under God" lisättiin valaan vuonna 1954. Korkeimmassa oikeudessa ei ole vielä käsitelty onko se perustuslain ensimmäisen lisäyksen vastainen.

Osavaltioiden käytännöt sen sanomisen suhteen vaihtelevat. Ketään ei kuitenkaan voida pakottaa sanomaan "under God". Joissain kouluissa lippuvalan sanominen on siirretty erilliseen tilaan ateistien valitusten jälkeen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pledge_of_Allegiance

[Uljanov]

[sivuhuomio]

"Edes ateismia, joka on länsimainen ilmiö, tuskin olisi ilman sitä."

Ateismia on ollut Intiassa jo ennen ajanlaskun alkua

No tuosta olisi mukava kuulla.

En itse tunne aihetta, olen vain lukenut näin olevan riittävän luotettavasta lähteestä (käsitteli uskontoja Intiassa laajemmin, ateistisille ja materialistisille koulukunnille oli varattu muistaakseni kokonaista lause) Pikainen googletus paljasti seuraavan linkin aina yhtä luotettavaan wikipediaan.

http://en.wikipedia.org/wiki/Atheism_in_Hinduism

[Kristiina]

Dollarissa lukee: In God We Trust

http://en.wikipedia.org/wiki/In_God_We_Trust

[turha jätkä]

Dollarissa lukee: In God We Trust

http://en.wikipedia.org/wiki/In_God_We_Trust

Ai siinä dollarissa, missä on se illuminaattivapaamuurarien silmä pyramidissa?

[Miniluv]

Juuri siinä.

[Ohni]

Dollarissa lukee: In God We Trust

http://en.wikipedia.org/wiki/In_God_We_Trust

Ai siinä dollarissa, missä on se illuminaattivapaamuurarien silmä pyramidissa?

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/15/Dollar1reverse1963A.JPG)

[dothefake]

Nais-Jeesus vaelsi Helsingin keskustassa
02.04.2010 22:58


Ekumeeninen pääsiäisnäytelmä Via Crucis - Ristin tie keräsi perjantaina Helsingin keskustaan runsaasti katsojia.

Poliisin arvion mukaan väkeä oli enemmän kuin viime vuonna.

Tarina kertoo Jeesus Nasaretilaisen elämän viimeisistä päivistä ja kohtalosta. Jeesuksen roolissa nähtiin japanilainen naisnäyttelijä Yuko Takeda.

Kommentti: Näin tällä kertaa. Naisimaamia odotellessa.

[Kristiina]

Dollarissa lukee: In God We Trust

http://en.wikipedia.org/wiki/In_God_We_Trust

Ai siinä dollarissa, missä on se illuminaattivapaamuurarien silmä pyramidissa?

Lähinnä sitä, että miten valtio, jonka virallinen motto on: In God we trust voisi olla ateistinen.

[jmm]

Lähinnä sitä, että miten valtio, jonka virallinen motto on: In God we trust voisi olla ateistinen.

USA:n perustuslain ensimmäinen lisäys kieltää liittovaltiota ottamasta mitään kantaa uskontoon. Oikeusistuimet USA:ssa ovat ilmoittaneet että kyseinen motto on luenteeltaan seremoniallinen ja patrioottinen eikä uskonnollinen. http://en.wikipedia.org/wiki/Aronow_v._United_States

[Kristiina]

In God we trust ei ole luonteeltaan uskonnollinen?

[jmm]

In God we trust ei ole luonteeltaan uskonnollinen?

USA:n oikeusistuimien mielestä se ei ole uskonnollinen. Korkein oikeus ei ole kylläkään vielä käsitellyt asiaa joten lopullista varmuutta ei ole.

Jos se todetaan uskonnolliseksi, se tietysti kielletään perustuslain ensimmäisen lisäyksen vastaisena.

[Kristiina]

No, hiukan hassua edes väitellä onko In God We Trust-motto uskonnollinen vai ei, USAn oikeusistuimilla oli tietenkin hyvä syynsä väittää että se ei sitä ole.

Myöskin lippuvalassa sanotaan "one nation under God"

http://www.aamulehti.fi/uutiset/ulkomaat/jumala-pysyy-yhdysvaltain-lippuvalassa/173032

Näidenkin pohjalta voimme olettaa, että USA on valtio, joka (ainakin tähän asti) on luottanut Jumalaan, eikä suinkaan ateistinen valtio.

[jmm]

Näidenkin pohjalta voimme olettaa, että USA on valtio, joka (ainakin tähän asti) on luottanut Jumalaan, eikä suinkaan ateistinen valtio.

Ei ole. USA:ssa on toki paljon Jumalaan uskovia henkilöitä ja uskonnollisia yhteisöjä mutta liittovaltio on täysin uskonnoton.

[Kristiina]

Näidenkin pohjalta voimme olettaa, että USA on valtio, joka (ainakin tähän asti) on luottanut Jumalaan, eikä suinkaan ateistinen valtio.

Ei ole. USA:ssa on toki paljon Jumalaan uskovia henkilöitä ja uskonnollisia yhteisöjä mutta liittovaltio on täysin uskonnoton.

Jos näin olisi, niin lippuvalassa ei puhuttaisi Jumalasta eikä dollariin olisi painettuna In God We Trust.

Joo, hedelmätöntä väitellä tästä... Ateistiset valtiot taas yleensä ottaen ovat niitä, joissa ateismi on vallitseva ideologia ja sitä levitetään ja julistetaan aktiivisesti,  uskonnonvapautta ei joko ole tai sitten se on tiukasti rajattu. USAssa on suuri uskonnonvapaus.

[jmm]

USAssa on suuri uskonnonvapaus.

Siellä on suurin mahdollinen uskonnonvapaus. Perustuslaki kieltää liittovaltiota sekaantumasta uskontoon.

valtiot taas yleensä ottaen ovat niitä, joissa ateismi on vallitseva ideologia ja sitä levitetään ja julistetaan aktiivisesti,  uskonnonvapautta ei joko ole tai sitten se on tiukasti rajattu.

"Ateistiset valtiot" ovat usein niitä kaikkein uskonnollisempia. Yleensä niissä on täysin uskontoon verrattavissa oleva henkilökultti. Paras esimerkki tästä on nykymaailman kaikkein uskonnollisin valtio Pohjois-Korea jota hallitsee Jumala, Kim Jong-Il.

[Julmuri]

Kommentti: Näin tällä kertaa. Naisimaamia odotellessa.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3656180.stm

[IDA]

"Ateistiset valtiot" ovat usein niitä kaikkein uskonnollisempia. Yleensä niissä on täysin uskontoon verrattavissa oleva henkilökultti. Paras esimerkki tästä on nykymaailman kaikkein uskonnollisin valtio Pohjois-Korea jota hallitsee Jumala, Kim Jong-Il.

Tuo menee tietysti siihen miten mikäkin asia määritellään. Pohjois-Koreassa on ilman muuta uskonnollisia piirteitä hallinnossa, mutta toisaalta Pohjois-Koreassakin kyllä pyritään juurimaan perinteiset uskonnot ateismin, tai ainakin länsimaisten, ateististen aatteiden nimissä. Tai ellei ateismi käy niin sitten materialististen.

[Hiidenlintu]

"Ateistiset valtiot" ovat usein niitä kaikkein uskonnollisempia. Yleensä niissä on täysin uskontoon verrattavissa oleva henkilökultti. Paras esimerkki tästä on nykymaailman kaikkein uskonnollisin valtio Pohjois-Korea jota hallitsee Jumala, Kim Jong-Il.

Tuo menee tietysti siihen miten mikäkin asia määritellään. Pohjois-Koreassa on ilman muuta uskonnollisia piirteitä hallinnossa, mutta toisaalta Pohjois-Koreassakin kyllä pyritään juurimaan perinteiset uskonnot ateismin, tai ainakin länsimaisten, ateististen aatteiden nimissä. Tai ellei ateismi käy niin sitten materialististen.

On älyllistä epärehellisyyttä puhua siitä, että ateistiset valtiot sitä ja tätä kun ateistisuuden sijaan määrittävämpi tekijä on marxismi-leninismi. Vaikka kommunistinen aatemaailma indikoi ateismia, ei ateismi indikoi kommunismia.

[IDA]

On älyllistä epärehellisyyttä puhua siitä, että ateistiset valtiot sitä ja tätä kun ateistisuuden sijaan määrittävämpi tekijä on marxismi-leninismi. Vaikka kommunistinen aatemaailma indikoi ateismia, ei ateismi indikoi kommunismia.

Vastaavasti on vähintään yhtä suurta älyllistä epärehellisyyttä puhua niistä uskonnollisina valtioina, vaikka henkilöpalvonta selvästi pyrkiikin korvaamaan jotain perinteisiin uskontoihin liittyviä piirteitä. Jokaisessa näissä valtioista on kuitenkin voimakkaasti hyökätty perinteistä uskontoa/uskontoja vastaan ja pahimmillaan pyritty tuhoamaan ne täysin keinoja kaihtamatta.

[dothefake]

Homma on oopiumia maahanmuuttokriittisille.

[Juha J.]

Homma on oopiumia maahanmuuttokriittisille.

Ja tavallisille ihmisille.

[mikkoellila]

Pohjois-Koreassa on ilman muuta uskonnollisia piirteitä hallinnossa, mutta toisaalta Pohjois-Koreassakin kyllä pyritään juurimaan perinteiset uskonnot ateismin, tai ainakin länsimaisten, ateististen aatteiden nimissä.

Pohjois-Koreassa on propagandassa esitetty Kim Il-Sung jumalallisena hahmona, jonka syntyessä taivaalle tuli ukkonen, sateenkaari, taifuuni jne.

Kim Il-Sungin myös väitetään syntyneen eräällä pyhällä vuorella, jota
Pohjois-Korean omassa perinteisessä etnokulturaalisessa uskonnossa pidetään jumalten asuinsijana.

[Hiidenlintu]

On älyllistä epärehellisyyttä puhua siitä, että ateistiset valtiot sitä ja tätä kun ateistisuuden sijaan määrittävämpi tekijä on marxismi-leninismi. Vaikka kommunistinen aatemaailma indikoi ateismia, ei ateismi indikoi kommunismia.

Vastaavasti on vähintään yhtä suurta älyllistä epärehellisyyttä puhua niistä uskonnollisina valtioina, vaikka henkilöpalvonta selvästi pyrkiikin korvaamaan jotain perinteisiin uskontoihin liittyviä piirteitä. Jokaisessa näissä valtioista on kuitenkin voimakkaasti hyökätty perinteistä uskontoa/uskontoja vastaan ja pahimmillaan pyritty tuhoamaan ne täysin keinoja kaihtamatta.

Väistät sitten itse argumentin. Miksi vaihdat aihetta toiseen?

Sinä rikoit minun ikkunan?!
- Kalle rikkoi samalla tavoin naapurin ikkunan!

[jmm]

Pohjois-Koreassa on propagandassa esitetty Kim Il-Sung jumalallisena hahmona, jonka syntyessä taivaalle tuli ukkonen, sateenkaari, taifuuni jne.

Kim Il-Sungin myös väitetään syntyneen eräällä pyhällä vuorella, jota
Pohjois-Korean omassa perinteisessä etnokulturaalisessa uskonnossa pidetään jumalten asuinsijana.

Lisäksi Kim Jong-Il on tehnyt yli-inhimillisiä tekoja kuten Jeesus konsanaan. Hän mm. teki hole-in-onen joka reiällä pelatessaan golfia ensimmäistä kertaa. Pohjois-Korean juche-diktatuuri on uskonto johon kuuluu isä (Kim Il-Sung) ja poika (Kim Jong-Il), vain pyhä henki puuttuu.

Puhemies Maosta oli samanlaisia myyttejä. Hän ui Jangtse joen yli nopeammin kuin on inhimillisesti mahdollista tjsp.

[IDA]

Väistät sitten itse argumentin. Miksi vaihdat aihetta toiseen?

Sinä rikoit minun ikkunan?!
- Kalle rikkoi samalla tavoin naapurin ikkunan!

Koska tämä on dialogia siinä pitäisi liikkua keskustelun tasolla. Ei voi samaan aikaan vastata tyypeille, jotka esittävät kommunistisen henkilöpalvonnan uskontona  pitämällä esimerkkinä Kim Il Sungin oletettua jumaluutta, johon korealaiset muka uskovat ja samalla vakavasti vastailla jollekin henkilöpalvonnan ja uskonnon eroista ja varsinkaan siitä miten uskonnot eroavat monin tavoin toisistaan. Viimeisen pitäisi kyllä kuulua jo koulusivistykseen. Samoin kuin sen, että ihmiset eivät oikeasti usko kommunistista - kommunismiin kuuluu ateismi - propagandaa edes kommunistisissa maissa.

Täällä saa keskustelusta vähän sen käsityksen, kuin korealaiset ihan ilolla ja vapaaehtoisesti palvoisivat Kim Il Sungia jumalanaan, joten keskustelua on siinä mielessä turha viedä niille urille, jossa pohdittaisiin uskontojen ja poliittisen ideologioiden tai niiden äärimmäisten ilmenemismuotojen yhteisiä piirteitä, koska keskustelun tällä tasolla erot ovat selvästi oleellisempia. Kaikkihan liittyy kaikkeen ja kaikessa yhteisöllisessä toiminnassa on enemmän tai vähemmän yhteisiä piirteitä toisista näkökohdista ponnistavan yhteisöllisen toiminnan kanssa, mutta se ei nyt todellakaan ole mielenkiintoista tässä.

[IDA]

Puhemies Maosta oli samanlaisia myyttejä. Hän ui Jangtse joen yli nopeammin kuin on inhimillisesti mahdollista tjsp.

Erittäin suositeltava kirja on Jung Changin kansainvälisesti arvostettu Maon elämäkerta. Näistä asioista on edelleenkin aivan oikeaa tietoa ihan pilvin pimein, jos ne todella kiinnostavat.

Toki itse uskon, vaikka vain keskustelun tasoa nostaakseni, että kiinalaiset oikeasti olivat tyhmiä ja pitivät Maoa ihan oikeasti jumalana vaikka kaikki älykkäät, itsenäisesti kaikki näkemyksensä muodostavat ateistit näkivät huijauksen läpi, mutta se ei ole mielenkiintoista, koska niin ei yleisesti uskota, eikä toisaalta kukaan vakavasti otettu tutkija näe asioita niin.