Suuri spagettivapaa uskonto/ateismiketju

[nabla]

Kastamattomien lasten sielut päätyvät Mauri Pekkarisen tupeeseen.

Muita kysymyksiä?

No, vastaa nyt ensin tuohon esittämääni "helppoon" kysymykseen. Tuo ei kyllä vastaa mitenkään "helppoon kysymykseen". Vai saako tämäkin kysymys tyypillisen uskovaisten lopun. Vai annatko bannia?

ps. miksi sr bannattiin spagetista? Ketä hän loukkasi? Menikö hän henkilökohtaisuuksiin? Rauhaa harhaisten harhoille?

[dothefake]

Kastamattomien lasten sielut päätyvät Mauri Pekkarisen tupeeseen.

Muita kysymyksiä?

Myönnän Miniluville kahvinpapukaijamerkin

[Miniluv]

ps. miksi sr bannattiin spagetista? Ketä hän loukkasi? Menikö hän henkilökohtaisuuksiin?

Kaikki tällaiset kysymykset kuuluvat modevalitusketjuun. Asiaa onkin jo siellä käsitelty.

[ikuturso]

Miten tieteen keinoin tutkittaisi esim. kolminaisuutta, kastamattoman lapsen sielun kohtaloa (helvetti, limbo vai taivas)...ext.
Onko tieteen metodein todettu, että esim. päämänaaja pappi Gabriele Amorthin yli 70000  hoitelemat riivaustapauskset oli todella saatanan riivaamia henkilöitä?
Mikä on näiden tutkijoiden määritelmä saatanalle ja saatanan ominaisuuksille?

Nablan vauhti vaan kasvaa...

Mitä sinä jatkuvasti noita meiltä hölmöiltä idiooteilta kysyt? Emme me tiedä. Me vain uskomme. Siis niin kuin Jumalaan ja siihen että pääsemme joskus taivaaseen, kun emme ole kauhean tuhmia tai ainakaan kovin rasistisia ja pidämme yölläkin lamput öljyttyinä.

Jos haluat virallisen vastauksen niin kirjoita Paaville ja kysy. Se osaa toivottaa hyvää uutta vuotta suomeksi, joten voit varmaan ensimmäisellä kotimaisella kirjoittaa.

Ajatteleeko joku Paavin olevan Kristuksen vasen peukalo ja pärjääkö Paavi limbossa on ainakin minulle ihan yhdentekevää. Amen.

-i-

[jmm]

Mitä sinä jatkuvasti noita meiltä hölmöiltä idiooteilta kysyt? Emme me tiedä. Me vain uskomme. Siis niin kuin Jumalaan ja siihen että pääsemme joskus taivaaseen, kun emme ole kauhean tuhmia tai ainakaan kovin rasistisia ja pidämme yölläkin lamput öljyttyinä.

Nabla sai bannin joten minä vastaan tähän kysymykseen omasta puolestani (ja paavin ominaisuudessa). Kysymys oli tieteen ja uskonnon perustavanlaatuisesta erosta. Joku esitti huvittavan väitteen että teologit ovat tiedemiehiä. Mutta tieteellä ja uskonnolla ei ole mitään yhteistä. Kuten itsekin sanot: uskonto on uskomista. Tiede taas perustuu todellisuuteen ja todisteisiin.

[kohmelo]

Täysin liittymättä mihinkään, postaan tässä pari linkkiä:

Yleistä:
Vatican distances Pope from sex scandal
http://www.rnw.nl/english/article/vatican-distances-pope-sex-scandal
The Vatican has condemned all attempts to connect Pope Benedict XVI with a sexual abuse scandal that has erupted in Germany, his country of birth.
Church 'acted promptly' on abuse Vatican responds to latest German cases
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/english/2010/03/09/visualizza_new.html_1731945131.html

Saksa:

German Church apologises for abuse victims
http://www.rnw.nl/english/article/german-church-apologises-abuse-victims
Germany's Catholic Private School Abuse Scandal 'The Church Is Not a Criminal Organization'
http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,683283,00.html
Pope helped priest accused of child abuse
http://www.thelocal.de/national/20100313-25855.html
Church to appoint child sex abuse watchdog
http://www.thelocal.de/national/20100312-25841.html
Abuse Investigation Needed 'Without a Moment's Delay'
http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,682576,00.html

Sweitsi:
Swiss Catholic Church investigates 60 claims of sex abuse
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5352542,00.html

Itävalta:
Vienna Boys Choir faces sexual abuse claims
http://www.austriantimes.at/news/General_News/2010-03-12/21536/Vienna_Boys_Choir_faces_sexual_abuse_claims
Austria has been rocked by dozens of cases in which former students of Catholic boarding schools and other institutions accused educators and priests of sexual harassment

Hollanti:
400 cases of sexual abuse by Dutch clergy
http://www.expatica.com/nl/news/local_news/400-cases-of-sexual-abuse-by-Dutch-clergy_53768.html
Independent inquiry into Dutch church sex abuse claims launched
http://www.rnw.nl/english/article/independent-inquiry-dutch-church-sex-abuse-claims-launched
Independent investigation into Catholic abuse
http://www.rnw.nl/english/article/independent-investigation-catholic-abuse
Catholic church child sex abuse scandal widens
http://www.rnw.nl/english/article/catholic-church-child-sex-abuse-scandal-widens
Catholic child abuse - nuns also accused
http://www.rnw.nl/english/article/catholic-child-abuse-nuns-also-accused
Dutch Catholic Church faces child sex abuse scandal
http://www.rnw.nl/english/article/dutch-catholic-church-faces-child-sex-abuse-scandal

[IDA]

Täysin liittymättä mihinkään, postaan tässä pari linkkiä:

Yllättävä ja uusi näkökulma. Aihetta ei ole vielä käsitelty ketjussa ollenkaan. Olet ilmeisen kiinnostunut aiheesta, joten lisätietoa löytyy aivan massoittain täältä:

http://en.wikipedia.org/wiki/Catholic_sex_abuse_cases

On täysin mahdollista, että tuon artikkelin ja sen taustalla olevien tietojen kautta aiheesta syntyy jopa hedelmällinen keskustelu, mikä toisi kokonaan uutta ulottuvuutta jo paikalleen luutuneeseen vääntöön.

[suomelle]

Ei noissa kohmelon antamien linkkien sisällöissä kenellekään mitään uutta luulisi olevan. Katolisessa kirkossa, samoin kuin Britannian poikakouluissa sama homma on ollut aina enemmän sääntö kuin poikkeus.

[jmm]

Paavi Benedict XVI suojeli lastenraiskaajia olessaan arkkipiispana. Hän salasi heidän tekonsa ja lähetti heidät terapiaan.

"The archdiocese said that a priest accused of molesting boys was given therapy in 1980 and later allowed to resume pastoral duties, before committing further abuses and being prosecuted. Pope Benedict, who at the time headed the Archdiocese of Munich and Freising, approved the priest's transfer for therapy."

http://www.nytimes.com/2010/03/13/world/europe/13pope.html

[IDA]

Viimeksi meni useita tunteja linkkien läpikäymiseen ja ne osoittautuivat parhaimmillaan liioitteluksi ja pahimmillaan törkeäksi vääristelyksi. Luotetaan nyt vain kansan ikiomaan tietosanakirjaan. Siellä on tilastotietoakin.

Voimme toki kokeilla samaa lehtienlukutaktiikka Perussuomalaisten, Homman jne... analysointiin. Ja julistaa lehtien perusteella tuomiot päälle.

[Miniluv]

Kysymys oli tieteen ja uskonnon perustavanlaatuisesta erosta. Joku esitti huvittavan väitteen että teologit ovat tiedemiehiä.

Ilmeisesti kysymys on edelleen tästä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,2072.msg331155.html#msg331155

On toki oikeutesi luoda oma tulkintasi Raamatusta ja kutsua toisia tulkintoja huonoiksi. Itse kuitenkin pidän korkeammassa arvossa sitä tulkintaa, jonka allekirjoittavat paitsi kristityt, myös kristinuskoa tieteen keinoin tutkivat korkeakoulutetut tutkijat (teologit).

Toistetaanko me nyt rukousmyllynä väitteitä ja selityksiä, vai lopetetaanko tähän?

Teologia tarkoittaa alun perin jumaluusoppia eli järjestelmällistä jumaluuden ja siihen liittyvien aiheiden tutkimusta (kreik. ?, theos, "jumala", + ??, logos, "sana", "järki" tai "keskustelu"). Teologia voidaan sanana jakaa kahteen merkitysluokkaan. Oppiala teologia ei ole uskonnon harjoittamista, vaan uskontoa, erityisesti kristinuskoa, uskomuksia ja uskonnollisuutta tutkiva oppiala.[1] Uskonnollinen teologia on jonkun tietyn uskonnon opillista järjestelmää tai filosofiaa tai sitä koskevaa yhteisön omaa loogista tutkimusta.

Nykyaikainen akateeminen teologinen tutkimus on uskonnollisista yhteisöistä riippumatonta ja luonteeltaan kuvailevaa; se kuvaa ja tutkii tutkimuskohteena olevan uskonnon uskomuksia käyttäen apunaan myös muiden tutkimusalojen menetelmiä. Teologiassa on myös konstruktiivinen haaransa. Se eroaa normatiivisesta eli uskon sisältöä määrittävästä teologiasta, joka kuuluu uskonnollisille yhteisöille itselleen.

Sulla on muuten hieno avatar, jmm Itse olisin valinnut mieluummin Johannes Paavali ensimmäisen, jos jollekin paaville pitää tuollainen kunnianosoitus antaa.

[IDA]

Itse olisin valinnut mieluummin Johannes Paavali ensimmäisen, jos jollekin paaville pitää tuollainen kunnianosoitus antaa.

Miksi? Musta Paavi olisi uhkaavampi:

http://en.wikipedia.org/wiki/Adolfo_Nicol%C3%A1s

On ennustettu, että mikäli mustasta paavista tulee paavi, niin maailmanloppu on lähellä.

[ElinaElina]

http://hommaforum.org/index.php/topic,25430.msg339118.html#msg339118

Viestissä puolileikillään heitellään, että Ilmestyskirjan tuhovoimia voisi olla mm monikulttuurisuus. Entäpä jos asia onkin niin, ihan oikeasti?

Tulkitsen Ilmestyskirjaa niin, että siinä mainittuja tapauksia ja ilmiöitä esiintyy joka taholla kautta aikain, moneen kertaan. Aate, joka tuo tuhoa voi hyvinkin olla ennusteen mukainen. Se voi olla mikä tahansa aate, missä päin vain. Vaikka Pol Pot, Idi Amin tai Stalin voidaan "nähdä" Ilmestyskirjassa kuvattuna. Miksipä ei moku.

[Aapo]

Viime vuosina olen tullut yhä vakuuttuneemmaksi siitä, että eskatologisen tuhon tulevat hyvin todennäköisesti aiheuttamaan vain ne, jotka eskatologiaan ylipäänsä uskovat - esim. Mahmud Ahmadinejad tai Sarah Palin ydinaseineen.

[turha jätkä]

http://www.youtube.com/watch?v=A_o4V9Kiir0

Tuossa pätkässä on vakavaa asiaa varsinkin 3 minuutin kohdalta eteenpäin.

[Leikkimielinen pihapeli]

Nyt täytyy antaa kiitosta ovelta ovelle kiertäville Jeesuksen lähettiläille. Viime viikolla soitteli ovikelloa jo toisen kerran kuukauden sisään joku Jeesus-lehtisiä jaellut ukko. Tästä innostuneena päätin kirjoittaa YouTuben hakuun "Jeesus tulee", ja sieltä löytyi näin mukavaa matskua:

http://www.youtube.com/watch?v=rZj0mCmlJtw

Tämä taiteellinen elämys oli niin säväyttävä, että päätin samoin tein erota kirkosta, ja se kävi netissä nopeasti ja vaivattomasti.

Kiitokset siis näille ovia kiertäville ahkerille Jeesuksen sanansaattajille. Tällä kertaa ainakin markkinointi johti tulokseen!

[IDA]

Mähän olen aina sanonut, että monet nykyihmiset omaksuvat valmiin maailmankuvan poptähdiltä ja käyttävät sitä ikään kuin asenteena elämää kohtaan

[Leikkimielinen pihapeli]

Mähän olen aina sanonut, että monet nykyihmiset omaksuvat valmiin maailmankuvan poptähdiltä ja käyttävät sitä ikään kuin asenteena elämää kohtaan

Niin no, kumpi nyt sitten on suurempi häpeä, tehdä verosäästöihin johtavia ratkaisuja 30 vuotta vanhan pop-kipaleen perusteella, vai perustaa koko elämänkatsomuksensa 2000 vuotta vanhoihin satuihin. Noita Ismon kertomia asioita olen kuitenkin itsekin voinut havainnoida ihan omin silmin, sen sijaan Raamatun yliluonnollisista tarinoista en ole nähnyt minkäänlaisia todisteita. Itse tulin kuitenkin pitkällisten pähkäilyjen tuloksena siihen tulokseen, että ei minun näin köyhänä ole oikein varaa maksaa muutamaa satasta vuodessa vapaaehtoisesti kirkolle, jos en saa sille rahalle mitään vastinetta.

Toki jätän portit auki kristinuskolle siinä missä kaikille muille uskonnoillekin. Jos vaikka huomenna olohuoneeseeni ilmestyy joku yliluonnollinen partaäijä komentamaan minua, että perupa nyt se eroanomuksesi, niin pakkohan se on uskoa.

[OTU]

Mähän olen aina sanonut, että monet nykyihmiset omaksuvat valmiin maailmankuvan poptähdiltä ja käyttävät sitä ikään kuin asenteena elämää kohtaan

Tarkoitat varmaan "jesus christ superstar"-tyylistä satustooria?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jesus_Christ_Superstar_(rockooppera)

[IDA]

Niin no, kumpi nyt sitten on suurempi häpeä, tehdä verosäästöihin johtavia ratkaisuja 30 vuotta vanhan pop-kipaleen perusteella, vai perustaa koko elämänkatsomuksensa 2000 vuotta vanhoihin satuihin. Noita Ismon kertomia asioita olen kuitenkin itsekin voinut havainnoida ihan omin silmin, sen sijaan Raamatun yliluonnollisista tarinoista en ole nähnyt minkäänlaisia todisteita. Itse tulin kuitenkin pitkällisten pähkäilyjen tuloksena siihen tulokseen, että ei minun näin köyhänä ole oikein varaa maksaa muutamaa satasta vuodessa vapaaehtoisesti kirkolle, jos en saa sille rahalle mitään vastinetta.

Jätät nyt melkein 1000 vuotta kirjoitettuakin historiaa pois kuviosta. Kirkollisveron maksaminen tietysti on makuasia, antimaterialistina vain ajattelin, että tapahtumalla olisi ollut joku suurempikin syy.

[IDA]

Mähän olen aina sanonut, että monet nykyihmiset omaksuvat valmiin maailmankuvan poptähdiltä ja käyttävät sitä ikään kuin asenteena elämää kohtaan

Tarkoitat varmaan "jesus christ superstar"-tyylistä satustooria?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jesus_Christ_Superstar_(rockooppera)

Tarkoitin poppia yleensä. Sinulla on aina kova hinku olettaa mitä tarkoitetaan, mutta kyllä tuokin popin sisään mahtuu ei siinä mitään.

[OTU]

Mähän olen aina sanonut, että monet nykyihmiset omaksuvat valmiin maailmankuvan poptähdiltä ja käyttävät sitä ikään kuin asenteena elämää kohtaan

Tarkoitat varmaan "jesus christ superstar"-tyylistä satustooria?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jesus_Christ_Superstar_(rockooppera)

Tarkoitin poppia yleensä. Sinulla on aina kova hinku olettaa mitä tarkoitetaan, mutta kyllä tuokin popin sisään mahtuu ei siinä mitään.

Epämääräinen satuolento-tarkoittelu synnyttää luonnollisesti oletuksia.

[Miniluv]

Muslimit toistelevat Muhammedin nimen perässä omia litanioitaan: Muhammed (SAWS), ateistit Jumalan nimen yhteydessä (SATU).

[IDA]

Epämääräinen satuolento-tarkoittelu synnyttää luonnollisesti oletuksia.

No kuka poptähti sinusta on satuolento? Itsehän siis heitin tällaisen läpän:

Mähän olen aina sanonut, että monet nykyihmiset omaksuvat valmiin maailmankuvan poptähdiltä ja käyttävät sitä ikään kuin asenteena elämää kohtaan

Joka monesti pitää paikkansakin. Mikä tuossa viittaa satuolentoihin tai mikä tuossa on satuolento-tarkoittelua?

[Leikkimielinen pihapeli]

Muslimit toistelevat Muhammedin nimen perässä omia litanioitaan: Muhammed (SAWS), ateistit Jumalan nimen yhteydessä (SATU).

Minä en ole ateisti, vaan agnostikko. Vielä poppiin sen verran, että linkittämäni biisi on oikeastaan ennemmin rockia eikä poppia. Luin joskus mielestäni hyvän määritelmän rock- ja pop-musiikin erottamiselle toisistaan: rockissa on piikkejä. Sillä kriteerillä lasken tuon kipaleen ehdottomasti rock-, en pop-biisiksi.

Edelleen olen valmis alkamaan kristinuskovaiseksi, jos Jeesus ja/tai Jumala vaivautuvat henk.kohtaisesti minun luokse markkinoimaan aatettaan, kuten he esim. IDA:n kämpillä ovat ilmeisesti pistäytyneet, kun IDA noin vakuuttunut on asiastaan. Heidän maanpäälliset myyntimiehensä ovat nimittäin sen verran surkeaa sakkia, että henkilökohtainen myyntipuhe olisi vähintä, mitä he voisivat minun uskoontuloni edistämiseksi tehdä. Toki voi olla, että maksamani kirkollisvero on tähänkin asti ollut niin mitätön, ettei se riitä motivoimaan ko. voimakaksikkoa luonani poikkeamaan, kun tässäkin maassa riittää varmasti kovatuloisempia eli tärkeämpiäkin käännytettäviä.

[OTU]

Muslimit toistelevat Muhammedin nimen perässä omia litanioitaan: Muhammed (SAWS), ateistit Jumalan nimen yhteydessä (SATU).

Aivan. Ja uskikset satuolentojen yhteydessä: jumala, jeesus, isä... Kuinka hassua.

[ikuturso]

Muslimit toistelevat Muhammedin nimen perässä omia litanioitaan: Muhammed (SAWS), ateistit Jumalan nimen yhteydessä (SATU).

Aivan. Ja uskikset satuolentojen yhteydessä: jumala, jeesus, isä... Kuinka hassua.

Eijei. Kyllä se on se toinen leiri, joka nuo sanat keijuihin ja menninkäisiin yhdistää.

-i-

[turha jätkä]

Toki voi olla, että maksamani kirkollisvero on tähänkin asti ollut niin mitätön, ettei se riitä motivoimaan ko. voimakaksikkoa luonani poikkeamaan, kun tässäkin maassa riittää varmasti kovatuloisempia eli tärkeämpiäkin käännytettäviä.

Olet sitten mennyt maksamaan veroja porttokirkolle, tuota muotojumalista uskonnollisuutta ja perkeleellistä lapsikasteharhaoppia ylläpitävälle laitokselle. Onko siis iso ihme jos sua ei Merkkimiehet käy moikkailemassa?

[IDA]

Edelleen olen valmis alkamaan kristinuskovaiseksi, jos Jeesus ja/tai Jumala vaivautuvat henk.kohtaisesti minun luokse markkinoimaan aatettaan, kuten he esim. IDA:n kämpillä ovat ilmeisesti pistäytyneet, kun IDA noin vakuuttunut on asiastaan. Heidän maanpäälliset myyntimiehensä ovat nimittäin sen verran surkeaa sakkia, että henkilökohtainen myyntipuhe olisi vähintä, mitä he voisivat minun uskoontuloni edistämiseksi tehdä. Toki voi olla, että maksamani kirkollisvero on tähänkin asti ollut niin mitätön, ettei se riitä motivoimaan ko. voimakaksikkoa luonani poikkeamaan, kun tässäkin maassa riittää varmasti kovatuloisempia eli tärkeämpiäkin käännytettäviä.

En ole koskaan törmännyt kehenkään vakuuttavaan, kotiin pyrkivään saarnaajaan. Kyllä sitä täytyy lähteä ihan itse liikkeelle, jos jotain meinaa löytää. Lähinnä suhtaudun vakavina opettajina niihin, jotka ovat tehneet köyhyyslupauksen ja jotka pystyvät osoittamaan jotain kuuliaisuutta kirkkoa kohtaan. Kaikkiin hörhöihin ja itsenäisiin ajattelijoihin suhtaudun myötämielisellä epäilyllä.

[Leikkimielinen pihapeli]

Olet sitten mennyt maksamaan veroja porttokirkolle, tuota muotojumalista uskonnollisuutta ja perkeleellistä lapsikasteharhaoppia ylläpitävälle laitokselle. Onko siis iso ihme jos sua ei Merkkimiehet käy moikkailemassa?

No ensi vuoden alustahan se veronmaksu loppuu. Ehkä silloin tulee sitten taivaallisia vieraita minullekin?

En ole koskaan törmännyt kehenkään vakuuttavaan, kotiin pyrkivään saarnaajaan.

No kyllä minä olen lusinut myös peruskoulun ja lukion uskonnon tunnit sekä rippikoulun, ynnä nähnyt muutamat häät ja hautajaiset elämäni aikana. Kaikkineen ovat nämä kristinuskon sanansaattajat olleet mielestäni todella huonoja markkinoimaan omaa aatettaan. Esitykset ovat kauttaaltaan olleet niin asiasisällön kuin viihdyttävyydenkin kannalta ala-arvoisia. Noiden ovelta ovelle kiertelijöiden puhelahjoista en sen enempää osaa sanoa, koska heitähän ei tarvitse kuunnella, kun pistää vain oven kiinni.

Kerran tosin Provinssirockissa jäi posiitivisena mieleen yksi kirkkis. Oli sellaine nuori mieshenkilö, joka oli siellä käännytystyötä tekemässä. Hän kertoi harrastaneensa juoksua, kunnes jalat menivät jossain onnettomuudessa tohjoksi, ja tuli sitten tämän tragedian vuoksi uskoon. Tuollaisessa tilanteessa on mielestäni hienoa, että ihminen löytää sen menettämänsä harrastuksen tilalle elämänsisällön vaikkapa tonttuihin rinnastettavista satuolennoista, koska muutenhan edessä voisi hyvinkin olla itsemurha.

Toiselta laidalta mieleenpainuvin aivopieru on lukion uskonnon opelta. Tämä ~60-vuotias naisihminen kertoi meille siitä, kuinka oli yrittänyt etsiä siivoojaa kämppäänsä siistimään. Eräs nainen oli jättänyt duunin vastaanottamatta, koska olisi sen hoitamalla menettänyt enemmän tukia kuin saanut palkkaa. Opettajamme syyllisti tästä ko. naisen ja moitti kovin sanoin hänen laiskuuttaan, eikä pohtinut sitä, voisiko tukijärjestelmässä olla jotain mätää.

Ko. akka oli siis vakavissaan sitä mieltä, että ihmisten pitäisi olla valmiita maksamaan siitä, että pääsevät siivoamaan hänen jälkiään. Noin harhaisen maailmankuvan omaava ihminen ei tee hyvää markkinoimalleen aatemaailmalle.