Suuri spagettivapaa uskonto/ateismiketju

[Valkea]

Lisäys: Mitä tulee yksittäisten sattumanvaraisten ja tuntemattomien ihmisten uskonnollisiin kokemuksiin, minun ei tarvitse kommentoida niitä, yhtä vähän kuin teidän tarvitsee vastata oikein kysymykseen söinkö tänä aamuna makaronilaatikkoa vai en. Uskonnollisia kokemuksia on kaikenlaisilla ihmisillä. Mitä tulee skitsofreenikkojen ja muiden vaikeasti mielisairaiden uskonnollisiin kokemuksiin, ne eivät siinä mielessä ole relevantteja, että mitä he sitten kokevatkin, niin sairaus joka tapauksessa vääristää heidän kokemuksensa; ei pelkästään uskonnollisia kokemuksia, vaan kaikki kokemukset.

[jmm]

Kaikki uskonnot ovat pyrkimystä Jumalaa kohti, jotkut niistä ovat kehittyneempiä kuin toiset.

Eikö kannattaisi sitten olla skientologi tai mormoni koska ne ovat melkein 2000 vuotta kehittyneempiä uskontoja kuin kristinusko?

[nabla]

Vähän hävettää se, kuinka historiantajuttomia "luonnontieteilijät" voivat olla. Ei se leivänpaahdin todellakaan ole maailmanhistorian suurin keksintö vaikka sen huoltaminen juuri ja juuri ehkä onnistuukin.

No sitten liene helppo valaista historiaa...
Arvostat ilmeisesti kolminaisuusoppi(KO) aika korkealle kun vertaat sitä ei-maailman-suuriimpiin keksintöihin, leivanpaahtimeen.
Saatko KOlla paahdettua leivän? Miten KO näkyy kristityn elämässä? Saako sillä jotenkin lumet katolta, tämä on ollut viime päivinä kovin ajankohtainen arkinen ongelma, ei suinkaan maailman suurimpia ongelmia, mutta on jo vaatinut suomessa muutaman uhrin. Saako KOlla mitään konkreettista hyötyä/apua aikaiseksi?

Olisi todella kätsyä jos lumet olisi sanut KOlla alas tai hmm...jotkin rukoilemalla.
Olisko pappi saanut lumet katolta, meinaan kun siunaavat marketteja ja peltoja ym. ei kai ne sitä tekisi jos siitä ei ole mitään hyötyä!
Tarkemmin ajatellen, papit siunaavat mitä erikoisempia asioita, isä mitro on mm. siunannut paskahuussinkin. Siis onko esim. lumienpudotus jotenkin toimialueen/vaikutusalueen ulkopuolella, en keksi miksi olisi. Siis mielestäni papit toimivat suorastaan rikollisesti kun eivät pudota lumia katolta kun heillä siihen on ylivertaiset turvalliset keinot.

Ajatelkaas vaikka miinakenttien raivausta, tiedetään että siunaamalla saadaan lisää satoa, voisi myös ajatella, että sieltä saadaan myös miinatkin deaktivoitua.

ts. pappien taidoille olisi oikeaa käyttöäkin lukuisissa eri alueilla, miksi niitä ei käytetä?

[nabla]

Lisäys: Mitä tulee yksittäisten sattumanvaraisten ja tuntemattomien ihmisten uskonnollisiin kokemuksiin, minun ei tarvitse kommentoida niitä, yhtä vähän kuin teidän tarvitsee vastata oikein kysymykseen söinkö tänä aamuna makaronilaatikkoa vai en. Uskonnollisia kokemuksia on kaikenlaisilla ihmisillä. Mitä tulee skitsofreenikkojen ja muiden vaikeasti mielisairaiden uskonnollisiin kokemuksiin, ne eivät siinä mielessä ole relevantteja, että mitä he sitten kokevatkin, niin sairaus joka tapauksessa vääristää heidän kokemuksensa; ei pelkästään uskonnollisia kokemuksia, vaan kaikki kokemukset.

No, mistä sen erottaa onko viesti omien aivojen tuotosta vai jumalalta?

Ääni joka päässä kuulu on helppo varmistaa kuuluko se kaikkitietävälle, kysyy häneltä vaikka jonkin clay-instituutin palkinto-ongelmaan todistusta tai tietoa, että onko siihen ratkaisua.
Yleisesti, kysyy ääneltä jotakin mitä et tiedä jonka sitten myöhemmin tarkistat.

Oletteko kokeilleet, jos ette niin miksi ette.

[nabla]

valkea:

Viiden tuhannen vuoden kuluttua me näytämme primitiivisiltä ihmisiltä. Jos tulkitsemisen vaikeus jäi epäselväksi, ota seuraavasta jokin paperi ja muuta sen matemaattiset kaavat selkokielelle.
http://arxiv.org/archive/hep-th

Raamattu antaa ymmärtää, että aatami tiesi kaiken tiedettevissä olevan, jumalan kuva kun oli...paratiisista poispotkimisen jälkeen onkin sitten aatamin jälkeläisten tietomäärä vähentynyt. Joten vielä 5000 vuoden päästä olisimme toooodella tietämättömiä.
(kohtaa etsitään....)

Voitaisiinkin sanoa ,"sanonta aatamin aikainen" kuvastaakin tiedon huippua....

Tuota, vertaatko linkkisi tekstien tulkinnan vaikeutta asiaan perehtymättömälle suoraan raamatun tekstin tulkinnan vaikeuksiin.

Voin ymmärtää pitkän opiskelukuurin jälkeen jonkun linkkisi artikkelin ja olla samaa mieltä muiden alan tutkijoiden kanssa ja kertoa se kutakuinkin selkokielellä.
Näitähän ovat lukuisat kansantajuiset tiede kirjat.

Mites on raamatun kanssa. a) siinä ei ole mitään mitä 100-luvulla elänyt ei ymmärtäisi lähes kertalukemalla, eikä mitään mitä kesiverto nykyteini ei ymmärtäisi lähes kertalukemalla, b)tästä huolimatta raamattuun asiantunijat(paavit, teologit) ovat siitä vallan eri mieltä vrt. eri kristityt lahkot/suunnat.
Samasta kirjasta saadaan siunaus vääräoppisten poltolle(mm.akvinolainen) ja toisaalta jeesuksen kultainen sääntö.

Eikö tämä ole osoitus kirjan ristiriitaisuudesta, eikä ihmisten kyvystä tulkintojen tulkita ja tehdä virheellisä johtopäätöksiä.

linkkisi artikkelit ovat vaikeustasoltaan aivan eri luokkaa kuin raamatun simppelit suorat ohjeet/sanomat, onhan se kirjoitettu 100-luvun simpanssin serkulle.

Yleisesti, lähes mikä tahansa yliopiston kurssi on vaikeustasoltaan vaativampi ymmärrykselle kuin raamatun tekstit.

[nabla]

Paavin pyhimystiellä mutkia

Edesmenneen paavi Johannes Paavali toisen pyhimykseksi julistaminen on kohdannut vaikeuksia. Pyhimykseksi julistaminen edellyttää kahta katolisen kirkon hyväksymää ihmetekoa. Yksi paaviin liitetty ihme on kuitenkin osoittautumassa vääräksi, kertoo The Independent -sanomalehti.

Ranskalainen nunna, sisar Marie Simon-Pierre kertoi vuonna 2007 parantuneensa Parkinsonin taudista kaksi vuotta aiemmin rukoiltuaan paavi Johannes Paavali toisen apua. Paavi oli kuollut vain kaksi kuukautta aiemmin.

Nunna oli sairastanut tautia viisi vuotta. Lääketiede ei tunne parannuskeinoa vapinaa ja lihasheikkoutta aiheuttavaan neurologiseen tautiin, jota myös paavi Johannes Paavali toinen sairasti.

Nyt nunnan Parkinsonin taudin oireet ovat kuitenkin palanneet

Vatikaanin Pietarinkirkon eteen kokoontuneet katolilaiset vaativat paavin hautajaisten aikana vuonna 2005, että paavi oli julistettava pyhimykseksi heti. Uusi paavi Benedictus XVI käynnistikin asian valmistelun vain kuukausi edeltäjänsä kuoleman jälkeen. Tavallisesti kirkko odottaa vähintään viisi vuotta.

Paavi Benedictus myönsi edeltäjälleen viime joulukuussa arvonimen kunnioitettava. Seuraava askel pyhimystiellä olisi autuaaksi julistaminen. Tämä askel vaatii kuitenkin todisteen ihmeestä. Viimeiseen vaiheeseen, eli pyhimykseksi julistamiseen vaaditaan vielä toinen ihme.

Miksi ihmeitä tapahtui ennen useammin?
Vaikuttaako ihmeiden todistamisen vaikeuteen tieteen kehittyminen?
Jos ihmeitä todella tapahtuu, tieteen kehittyminen ei pitäisi vaikuttaa niiden esiintymiseen, todella outoa.

edit: linkki uutiseen lisätty
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/03/paavin_pyhimystiella_mutkia_1510226.html?origin=rss

[ElinaElina]

Jouko Piholle kysymys: onko tämä Sinun tekstiäsi:

Illuminaattien valta loppuu kolme ja puoli vuotta sen jälkeen kun heidän diktatuuriseen asemaan saamansa Peto eli Antikristus kukistetaan Harmageddonin taistelussa, kun maailman todellinen hallitsija, Kuninkaiden Kuningas, Jeesus Kristus tulee takaisin maan päälle ottamaan haltuunsa maan hallinnan ja kuninkuuden. Me uskovat, jotka emme lähteneet mukaan Saatanan, illuminaattien, rahan ja Antikristuksen houkutuksiin saamme hallita silloin yhdessä Jeesuksen kanssa.

Jouko Piho

Siis häh? Ei me päästäkään Taivaaseen?

Ja vielä kysymys: missä maissa ne 8000 babya tapettiin?

[Valkea]

Nabla: "Yleisesti, kysyy ääneltä jotakin mitä et tiedä jonka sitten myöhemmin tarkistat."

- Jumala ei ole tiedon sosiaalitoimisto tyhmille. Enkä minäkään.

Ja:

Henkilön täytyy olla poikkeuksellisen älykäs ja sivistynyt ymmärtääkseen raamattuun sisältyvän tiedon. Teini-ikäisellä ei ole mitään mahdollisuuksia ymmärtää raamattua. Vertauskuvallisuus; historiallinen konteksti; tarvittava ulkopuolinen tieto yhteisöistä, perinnöllisyydestä, psykologiasta, evoluutiopsykologiasta, uskonnollisista ja maallisista merkityksistä, politiikasta jne. estää sen.

Hyvä esimerkki on Nablan väärinymmärtämä vertauskuvallinen tarina Aatamista. Aatami nimenomaan ei tiennyt kaikkea, vaan hänen tietomääränsä lisääntyi pahan tiedon puusta syömänsä omenan jälkeen. Tarina on vertauskuva siirtymisestä luonnontilaisesta elämästä järjestäytyneeseen ja lakien säätelemään yhteisölliseen ja/tai yhteiskunnalliseen elämään.

Mitä tulee moniin tulkintoihin raamatusta, ihmisten epätäydellisyys, puutteellinen älykkyys ja tiedot, valtatavoitteet ja niihin liittyvä manipulointi, intressiristiriidat jne. synnyttävät monia tulkintoja. Riittävillä tiedoilla perustellun tulkinnan rajoja on kuitenkin mahdollista kaventaa huomattavasti. Nykyisellä valtionkirkon liberaaleihin valtatavotteisiin pohjautuvalla liberaalilla raamatuntulkinnalla, jota ateistitkin uskollisesti toistavat, ei ole mitään tekemistä raamatun sanoman kanssa.

Re: jmm

Skientologia (pelkkää rahanhankkimiseen liittyvää huijausta) ja mormoniuskonto eivät ole kehittyneempiä kuin kristinusko.

[Jouko Piho]

Jouko Piholle kysymys: onko tämä Sinun tekstiäsi:

Illuminaattien valta loppuu kolme ja puoli vuotta sen jälkeen kun heidän diktatuuriseen asemaan saamansa Peto eli Antikristus kukistetaan Harmageddonin taistelussa, kun maailman todellinen hallitsija, Kuninkaiden Kuningas, Jeesus Kristus tulee takaisin maan päälle ottamaan haltuunsa maan hallinnan ja kuninkuuden. Me uskovat, jotka emme lähteneet mukaan Saatanan, illuminaattien, rahan ja Antikristuksen houkutuksiin saamme hallita silloin yhdessä Jeesuksen kanssa.

Jouko Piho

Siis häh? Ei me päästäkään Taivaaseen?

Ja vielä kysymys: missä maissa ne 8000 babya tapettiin?

Uskovat pääsevät taivaaseen, mutta tuo kirjoitukseni kohtaa viittaa siihen, että ensin on maan päällä 1000-vuotinen rauhanvaltakunta, jossa uskovat toimivat Kristuksen pappeina ja kanssahallitsijoina.
Sen jälkeen on viimeinen tuomio.
Viimeisen tuomion jälkeen Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan, jos uskovat voivat olla halutessaan joko maan päällä tai taivaassa.

Tietolähteessä, joka kertoi lasten tappamisista, ei ollut mainintaa maista.
Uskon kuitenkin, että suurin osa on tapahtunut USAssa.

Jouko Piho

[Aapo]

Uskovat pääsevät taivaaseen, mutta tuo kirjoitukseni kohtaa viittaa siihen, että ensin on maan päällä 1000-vuotinen rauhanvaltakunta, jossa uskovat toimivat Kristuksen pappeina ja kanssahallitsijoina.

Minua kiinnostaa vilpittömästi tietää, minkälainen paikka tuo rauhanvaltakunta on asua? Minkälaista on arkipäivän elämä, mitä siellä voi tehdä työkseen, harrastaa jne.?

[Jouko Piho]

Aapo

Lue Jesajan kirjan luvun 65 jakeet 18-25. Siinä on jonkinlaista kuvaa rauhan valtakunnasta, jossa eläintenkin luonto muuttuu siten, että susi ja karitsa käyvät yhdessä laitumella ja ihmiset elävät paljon pitempään kuin nyt.
Lue myös Miikan kirjan luvun 4 jakeet 1-4, jossa on hyvä kuvaus sitä, että sotia ei enää ole eikä kukaan enää opettele sotataitoja.

Jouko Piho

[dothefake]

Siis tuleeko sudesta kasvissyöjä?

[Jouko Piho]

Siis tuleeko sudesta kasvissyöjä?

Kyllä.

[dothefake]

Siis tuleeko sudesta kasvissyöjä?

Kyllä.

Hmmm...siis ilman mitään pilkkamieltä täytyy sanoa, että kyse on tosiaan uskosta.

[ElinaElina]

Jehovien oppia, osittain. 1000 v valtakunta on yhtä kuin etsikon aika, joka Suomessa alkoi Mikael Acricolasta, uudelleen pietismistä ja taas lestadiolaisuudesta. Mahdollisesti ristiretkistä ja idän kirkosta joten meillä menee kolmas, neljäs tai viides tuhatvuotinen valtakunta. Se kestää päivän, päivä on Herran edessä kuin 1000 v ja päivä on aika jolloin on Sanan valoa.

Susi ja lammas ovat kavereita siinä mielessä että jos ihminen oli epäuskoisena kuin susi käytökseltään, uskonto muuttaa ihmisen lammasmaiseksi.

Juutalaisille tämä on vasta tulossa, kun he ryhtyvät uskomaan kansana.

Jeesus tulee, mutta käymään vaan eikä olemaan, siis keräämään lampaansa kyytiinsä. Sen jälkeen kun tuomiopäivä on pidetty, maa ja avaruudet tuhotaan totaalisesti. Raamatussa on siitä että alkuaineet palavuudesta sulavat ja taivaat katoavat suurella pauhinalla.

Sen jälkeen on vain taivas ja helvetti.

[Aapo]

Ja tässä tämä nerokas yhteiskuntateoria kokonaisuudessaan:

17 Katso, minä luon uuden taivaan
ja uuden maan.
Menneitä ei enää muistella,
ne eivät nouse mieleen.
18 Ei, vaan te saatte iloita ja riemuita aina ja
ikuisesti
siitä, mitä minä luon.
Katso, ilon kaupungiksi minä luon Jerusalemin,
teen riemuitsevaksi sen kansan.
19 Ja minä riemuitsen Jerusalemista,
iloitsen kansastani.
Ei siellä enää kuulu itkun ääntä,
ei valitusta,
20 eivät vastasyntyneet siellä enää kuole, ei
yksikään,
ei kuole vanhus, ennen kuin on elänyt päivänsä
täyteen.
Joka kuolee satavuotiaana, kuolee nuorena,
jonka vuodet jäävät alle sadan,
häntä surkutellaan.
21 He rakentavat taloja ja saavat asua niissä,
he istuttavat viinitarhoja ja nauttivat itse niiden
hedelmän,
22 ei niin, että he rakentaisivat ja toinen taloa
asuisi,
eikä niin, että he istuttaisivat ja toinen söisi
hedelmän.
Niin kuin puiden päivät,
niin ovat minun omieni päivät.
Minun valittuni saavat itse nauttia työnsä
tuloksista.
23 Enää he eivät näe vaivaa tyhjän vuoksi,
eivät synny kuollakseen kohta,
vaan he ovat Herran siunaama suku
ja heidän vesansa pysyy heidän luonaan.
24 Jo ennen kuin he kutsuvat, minä vastaan,
kun he vielä esittävät pyyntöään, minä jo toteutan
sen.
25 Susi ja karitsa käyvät yhdessä laitumella, leijona syö heinää kuin härkä, ja käärmeen ruokana on maan tomu. Kukaan ei tee pahaa, kukaan ei vahingoita ketään minun pyhällä vuorellani, sanoo Herra.

http://www.evl.fi/raamattu/1992/Jes.65.html

Missään ei anneta ymmärtää, että tämä suunnitelma koskisi mitään muuta paikkaa kuin Jerusalemia. Muutenkaan ei tunnu sellaiselta yhteisöltä, jossa itse viihtyisin. Oma talokin pitää näköjään rakentaa itse? Enkä voi sanoa, että olisin koskaan erityisemmin haaveillut viinitarhasta.

Vallitseeko kyseisessä valtakunnassa uskonnonvapaus? Sananvapautta siellä ei ainakaan näköjään ole, koska kukaan ei valita mistään. Entä voiko siellä äänestää hallitsijoista?

[ElinaElina]

Tämä kyseinen yhteiskunta on olemassa tällä hetkellä. Se on nimeltään Jumalan valtakunta ja siihen kuuluu jokainen tosiuskova. Esim minä kuulun siihen ja asun pyhässä Jerusalemissa joka on taivaasta laskettu alas ja asun myös Siionin vuorella. Tervetuloa kaikki tänne, ei tarvitse odotella jotain mystillistä tapahtumaa, kaiki on tässä ja nyt. Uusi taivas on jo täällä ja tuhatvuotinen valtakunta on meneillään.

[Jouko Piho]

Sen jälkeen on vain taivas ja helvetti.

Unohdit sen, että Ilmestyskirjan mukaan viimeisen tuomion jälkeen Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan.

Jouko Piho

[dothefake]

Sen jälkeen on vain taivas ja helvetti.

Unohdit sen, että Ilmestyskirjan mukaan viimeisen tuomion jälkeen Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan.

Jouko Piho

Minäkin olen ollut sitä mieltä, että kulutuksen pihtaaminen ilmastonmuutoksen
takia on ihan turhaa. Uusi taivas ja maa ovat varmaan ihan puhtaita

[Jouko Piho]

Tämä kyseinen yhteiskunta on olemassa tällä hetkellä. Se on nimeltään Jumalan valtakunta ja siihen kuuluu jokainen tosiuskova. Esim minä kuulun siihen ja asun pyhässä Jerusalemissa joka on taivaasta laskettu alas ja asun myös Siionin vuorella. Tervetuloa kaikki tänne, ei tarvitse odotella jotain mystillistä tapahtumaa, kaiki on tässä ja nyt. Uusi taivas on jo täällä ja tuhatvuotinen valtakunta on meneillään.

Eipä siltä vaikuta.
1000-vuotisessa valtakunnassa ei sodita, nyt soditaan.
1000-vuotisessa valtakunnassa petoeläimet ovat kasvissyöjiä, nyt ne ovat lihansyöjiä.
1000-vuotisessa valtakunnassa ihmiset elävät 1000-vuotiaiksi, nyt keski-ikä on siinä 70-80 vuotta ja joku harva elää vähän yli 100-vuotiaaksi.
Nyt ei ole vielä 1000-vuotinen valtakunta, vaan tämän nykyisen pahan maailmanajan loppuvaiheet ennen Jeesuksen takaisintuloa, joka sitten perustaa rauhanvaltakuntansa, jossa hän hallitsee kuninkaana.

Jouko Piho

[Jouko Piho]

Missään ei anneta ymmärtää, että tämä suunnitelma koskisi mitään muuta paikkaa kuin Jerusalemia.

Tuossa kohdassa puhuttiin vain Jerusalemista, koska Jerusalem on silloin maailman keskus. Mutta esim. Miika 4:1-2 puhuu kansoista, jotka lähtevät liikkeelle mennäkseen Jerusalemiin ja Jumalan temppeliin oppimaan lisää Jumalasta.
1000-vuotinen rauhan valtakunta on kaikkialla, kun "yksikään kansa ei enää kohota miekkaa toista vastaan eikä harjoittele sotataitoja", kuten Miika 4:3 sanoo.

Jouko Piho

[Jouko Piho]

Vallitseeko kyseisessä valtakunnassa uskonnonvapaus? Sananvapautta siellä ei ainakaan näköjään ole, koska kukaan ei valita mistään. Entä voiko siellä äänestää hallitsijoista?

1000-vuotisessa valtakunnassa vallitsee uskonnonvapaus siten, että kaikki haluavat vapaehtoisesti palvoa Jumalaa ja Hänen Poikaansa Jeesusta. Muita uskontoja ei ole eikä ateisteja.
Sananvapaus on siten, että kaikki puhuvat sydämensä kyllyydestä hyvää, koska pahoja ihmisiä ei ole eikä kenelläkään ole mitään syytä valittaa.
Päähallitsijoista eli Jumalalasta ja Jeesuksesta ei voi äänestää. Apuhallitsijoista en tiedä, koska Raamattu ei kerro mitään asiasta, mutta otaksuisin, että Jumala tai Jeesus nimittää alemmat aluehallitsijat virkoihinsa.

Jouko Piho

[ElinaElina]

1000-vuotisessa valtakunnassa ei sodita, nyt soditaan.
1000-vuotisessa valtakunnassa petoeläimet ovat kasvissyöjiä, nyt ne ovat lihansyöjiä.
1000-vuotisessa valtakunnassa ihmiset elävät 1000-vuotiaiksi, nyt keski-ikä on siinä 70-80 vuotta ja joku harva elää vähän yli 100-vuotiaaksi.
Nyt ei ole vielä 1000-vuotinen valtakunta, vaan tämän nykyisen pahan maailmanajan loppuvaiheet ennen Jeesuksen takaisintuloa, joka sitten perustaa rauhanvaltakuntansa, jossa hän hallitsee kuninkaana.

Unohdit sen, että Ilmestyskirjan mukaan viimeisen tuomion jälkeen Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan.

Kun tulee uskoon, saa heti ikuisen elämän, siinä 1000 v on pientä. Jeesus perusti rauhanvaltakuntansa v 33 ja se on edelleen olemassa seurakuntana.Petomaisuudesta jo mainitsinkin, susimainen muuttuu lammasmaiseksi, kyse ihmisistä. Jumala on luonut uuden taivaan jo miljoonia kertoja ja toistaa sen vielä toivottavasti monesti. Se tapahtuu joka kerta, kun ihminen tulee uskoon, ihmissydän muuttuu taivaaksi. Kun kuolleet nousee haudasta, toki heidät luodaan uudesti, ettei tarvitse tuhkana tai luurankona mennä taivaaseen. Uskon myös, että kun Jumala on tuhonnut maapallon, hän voi luoda niitä vaikka kymmenittäin tilalle, mutta miksi kukaan haluaisi uusiomaapallolle pois taivaasta?

[Jouko Piho]

Siis tuleeko sudesta kasvissyöjä?

Kyllä.

Hmmm...siis ilman mitään pilkkamieltä täytyy sanoa, että kyse on tosiaan uskosta.

Kyllä.
Uskosta siihen, että kun Raamattu ilmoittaa asian noin, niin että se pitää paikkansa.

Jouko Piho

[ElinaElina]

Minä käsitän tuon hallitsemisen niin, että uskovana kukin hallitsee itsensä, ettei ole esim viettiensä vallassa eikä toisen vallassa tehden pahaa jos joku käskee. Jos kuningas on uskossa, hänen kauttaan Jumala hallitsee kansaa kun lait ovat kristilliset, näin tapahtui Ruotsissa 1500-l:lla.

[jmm]

Siis tuleeko sudesta kasvissyöjä?

Kyllä.

Hmmm...siis ilman mitään pilkkamieltä täytyy sanoa, että kyse on tosiaan uskosta.

Kyllä.
Uskosta siihen, että kun Raamattu ilmoittaa asian noin, niin että se pitää paikkansa.

Jouko Piho

Uskotko että Jumala on ohjannut Uuden testamentin kanonisoinnin ja kaikki käännösvaiheet siten että suomenkielisen Raamatun versio vuodelta 1992 on virheetöntä Jumalan sanaa?

[Jouko Piho]

Minä käsitän tuon hallitsemisen niin, että uskovana kukin hallitsee itsensä, ettei ole esim viettiensä vallassa eikä toisen vallassa tehden pahaa jos joku käskee. Jos kuningas on uskossa, hänen kauttaan Jumala hallitsee kansaa kun lait ovat kristilliset, näin tapahtui Ruotsissa 1500-l:lla.

Sinulla on kovin vertauskuvallinen tulkinta Ilmestyskirjasta. Tuolla tyylillä voi jokainen selittää Raamatun kertomia tapahtumia miten päin vain.
Minusta kirjaimellinen tulkinta on parempi, ellei ole kyseessä sellainen kohta, joka ilmiselvästi täytyy ymmärtää kuvaannollisesti.

Jouko Piho

[Jouko Piho]

Uskotko että Jumala on ohjannut Uuden testamentin kanonisoinnin ja kaikki käännösvaiheet siten että suomenkielisen Raamatun versio vuodelta 1992 on virheetöntä Jumalan sanaa?

Uskon, että Jumala on ohjannut Uuden testamentin kanonisointia, mutta en usko, että mikään käännös on virheetöntä Jumalan sanaa, ei 1992 versio eikä mikään muukaan. Käännös on vajavaisten ihmisten yritystä kääntää suomeksi Jumalan ilmoitusta, mutta aina ei lopputulos ole hyvä ja joskus käännös voi olla suorastaan virheellinen.

Jouko Piho

[Lemmy]

No mitäs kieltä se Jumala puhuu?

[jmm]

Minusta kirjaimellinen tulkinta on parempi, ellei ole kyseessä sellainen kohta, joka ilmiselvästi täytyy ymmärtää kuvaannollisesti.

Uskon, että Jumala on ohjannut Uuden testamentin kanonisointia, mutta en usko, että mikään käännös on virheetöntä Jumalan sanaa, ei 1992 versio eikä mikään muukaan. Käännös on vajavaisten ihmisten yritystä kääntää suomeksi Jumalan ilmoitusta, mutta aina ei lopputulos ole hyvä ja joskus käännös voi olla suorastaan virheellinen.

Luetko sinä sitten uutta testamentti alkukreikaksi ja vanhaa testamenttia hepreaksi kun suosit kirjaimellista tulkintaa?