Suuri spagettivapaa uskonto/ateismiketju

[JaniAlander]

Hawking ei ollut vähimmässäkään määrin ukonnollinen. Wikiped

Wikipedia ei nyt ole kuitenkaan kaikkein luotettavin lähde. Väitteesi voi pitää, ja todennäköisesti pitää paikkansa, mutta käyttäisin kyllä mieluusti jotain luotettavampaa lähdettä tälle.

Ja Einstein jopa sanoi pitävänsä kaikenlaista jumalaan uskomista jopa lapsellisena.

Mahdollisesti, mutta sen nyt satun tietämään, että Einstein käytti tuota kommenttia, minkä jo mainitsin. 

Tämä on tyypi esimerkki uskovaistan asioiden vääristelystä . Väittää Eisteinia ja Hawkinsia uskovaisiksi, vaikka asialla ei tieteen kannalta sinäänsä ole mitään merkitystä.

Väittämisestä tiedä, mutta yhtä kaikki heidän työnsä tulokset eivät varmaankaan riipu siitä oliko Einstein tai onko Hawking ateisti tai ei.

Yhtäkaikki kummankaan teoriat eivät mitenkään liity tähän keskusteluun millään mielekkäällä tavalla.

[JaniAlander]

Onneksi Einstein väänsi suhteellisuusteoriansa ymmärtämättä solidia dataa. Todella kovaa leikkiä tuo oikea tiede.

Joo taisi olla siihen aikaan patenttivirkailija kun erikoista suhteellisuusteoriaa kehitteli. Koko juttu oli pitkälti ajatusleikki, jonka oikeaksi todistamiseen erinäiset datankerääjät joutuivat uhraamaan aika lailla aikaansa.

[pavor nocturnus]

En usko koska eräs huomattavimmista cambidgeläisista fyysikoista, eli Freeman Dyson, on kristitty. Tässä suhteessa Bostonin universityn on siten oltava parempi Smiley

Hehehe.. tiesittekös että äijä ehdotti ydinpommeilla lentävää avaruusalusta rakennettavaksi. Luitte oikein: Ydinpommeilla.

[Miniluv]

the noted Orthodox Jewish leader in New York, Rabbi Herbert S. Goldstein, to send a very direct telegram: "Do you believe in God? Stop. Answer paid. 50 words." Einstein used only about half his allotted number of words. It became the most famous version of an answer he gave often: "I believe in Spinoza's God, who reveals himself in the lawful harmony of all that exists, but not in a God who concerns himself with the fate and the doings of mankind."

But throughout his life, Einstein was consistent in rejecting the charge that he was an atheist. "There are people who say there is no God," he told a friend. "But what makes me really angry is that they quote me for support of such views."

http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1607298,00.html

[JaniAlander]

Hehehe.. tiesittekös että äijä ehdotti ydinpommeilla lentävää avaruusalusta rakennettavaksi. Luitte oikein: Ydinpommeilla.

Ihan toimiva ratkaisu se Orion-projektin alus olisi ollut ainakin noin konseptitasolla. Käytännön ongelmat olisivat tietysti olleet isot. Ymmärtääkseni idea olisi se että ydinräjähteitä räjäytetään jonkin matkan päässä aluksen takana, räjähdyksen iskuaalto osuu peräosan massiiviseen suojalevyyn ja työntää alusta eteenpäin. Tietysti matka johonkin lähitähdistä olisi vaatinut koko silloisen ydinasearsenaalin, joskin olisivathan nuo paremmassa käytössä kuin aiotussa käyttötarkoituksessaan.

[JaniAlander]

the noted Orthodox Jewish leader in New York, Rabbi Herbert S. Goldstein, to send a very direct telegram: "Do you believe in God? Stop. Answer paid. 50 words." Einstein used only about half his allotted number of words. It became the most famous version of an answer he gave often: "I believe in Spinoza's God, who reveals himself in the lawful harmony of all that exists, but not in a God who concerns himself with the fate and the doings of mankind."

But throughout his life, Einstein was consistent in rejecting the charge that he was an atheist. "There are people who say there is no God," he told a friend. "But what makes me really angry is that they quote me for support of such views."

http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1607298,00.html

Kas kas, mitähän Moottorikaupunki tähän sanoo?

[IDA]

Jokainen itse voi käydä toteamassa IDA väitteiden paikkansa pitävyys Wikipedistä. Hawkins ei edes ALS sairautensa edetessä osittanut kiinostusta uskontoon tai jumalan olemassa oloon. Eli aivan kuten Einstein ei paljoa uskonnoille perustanut.

En ole koskaan ollut kiinnostunut Hawkingin uskonnollisuudesta. Esimerkkisi innostamana tarkistin asian kuitenkin wikipedistä, josta selvisi, että Hawking omien sanojensa mukaan on deisti.

Mikäli sinulla on syventäviä lähteitä niin mielelläni tutustun.

[Miniluv]

En usko koska eräs huomattavimmista cambidgeläisista fyysikoista, eli Freeman Dyson, on kristitty. Tässä suhteessa Bostonin universityn on siten oltava parempi Smiley

Hehehe.. tiesittekös että äijä ehdotti ydinpommeilla lentävää avaruusalusta rakennettavaksi. Luitte oikein: Ydinpommeilla.

http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Orion_(nuclear_propulsion)

[pavor nocturnus]

Ihan toimiva ratkaisu se Orion-projektin alus olisi ollut ainakin noin konseptitasolla. Käytännön ongelmat olisivat tietysti olleet isot. Ymmärtääkseni idea olisi se että ydinräjähteitä räjäytetään jonkin matkan päässä aluksen takana, räjähdyksen iskuaalto osuu peräosan massiiviseen suojalevyyn ja työntää alusta eteenpäin. Tietysti matka johonkin lähitähdistä olisi vaatinut koko silloisen ydinasearsenaalin, joskin olisivathan nuo paremmassa käytössä kuin aiotussa käyttötarkoituksessaan.

Itseasiassa hommaa kokeiltiin normaaleilla räjähdysaineilla aluksen pienoismallissa.
Koko roska toimi ja itseasiassa melko hyvin. Nousu oli aluksen massiivisuuden takia melko rauhallinen verruttuna esim. rakettiin.

Kas kummaa, jotkun viherpiipertäjät olivat sitä mieltä että useat ydinpommit ilmakehässä ei ole hyvä juttu ja hupi oli pilattu. Lisäksi aluksen pohjan
panssarilevy olisi ollut lievästi ilmaistuna mahdoton valmistaa.
   

[JaniAlander]

Itseasiassa hommaa kokeiltiin normaaleilla räjähdysaineilla aluksen pienoismallissa.
Koko roska toimi ja itseasiassa melko hyvin. Nousu oli aluksen massiivisuuden takia melko rauhallinen verruttuna esim. rakettiin.

Kas kummaa, jotkun viherpiipertäjät olivat sitä mieltä että useat ydinpommit ilmakehässä ei ole hyvä juttu ja hupi oli pilattu. Lisäksi aluksen pohjan
panssarilevy olisi ollut lievästi ilmaistuna mahdoton valmistaa.
   

Muistaakseni sen tähtienvälisen version piti lähteä kiertoradalta.
Ja toisaalta mitä siihen panssarilevyyn tulee, niin sellaistakin olen nähnyt suunniteltavan, että sitä suojaisi vahva magneettikenttä, jolla ohjattaisiin sivuun hiukkasia ilman varsinaista kontaktia itse materiaaliin. Suuri osahan ydinaseen varsinaisesta iskuaallosta tyhjiössä kun koostuu varatuista hiukkasista, jotka tottelevat riittävän vahvaa magneettikenttää. Tietysti mikä on sitten riittävän vahva on toinen juttu.

[mikkoellila]

Uskonto on kaiken pahan alku ja juuri. Suomen tuomioistuinlaitos edustaa keskiaikaista uskonnollista tyranniaa kieltämällä uskonnon kritisoinnin. Käräjäoikeuden tuomari Jussi Sippola on keskiaikainen inkvisiittori. Suomi on taantunut pimeälle keskiajalle.

Tätä barbaarimaista tyranniaa on ehdottomasti vastustettava kaikin keinoin. Jokainen sensuurin kannattaja on ihmiskunnan vihollinen. Sensuuri on kaiken sivistyksen vastaista. Sensuurin kannattajat ovat ali-inhimillistä saastaa, liejua, mutaa.

[pavor nocturnus]

Muistaakseni sen tähtienvälisen version piti lähteä kiertoradalta.
Ja toisaalta mitä siihen panssarilevyyn tulee, niin sellaistakin olen nähnyt suunniteltavan, että sitä suojaisi vahva magneettikenttä, jolla ohjattaisiin sivuun hiukkasia ilman varsinaista kontaktia itse materiaaliin. Suuri osahan ydinaseen varsinaisesta iskuaallosta tyhjiössä kun koostuu varatuista hiukkasista, jotka tottelevat riittävän vahvaa magneettikenttää. Tietysti mikä on sitten riittävän vahva on toinen juttu.

En mene vannomaan verivalaa lähteelle, mutta luin että:

7 million tons

olisi riittävän jykevä lätty aluksen alla.

[JaniAlander]

Muistaakseni sen tähtienvälisen version piti lähteä kiertoradalta.
Ja toisaalta mitä siihen panssarilevyyn tulee, niin sellaistakin olen nähnyt suunniteltavan, että sitä suojaisi vahva magneettikenttä, jolla ohjattaisiin sivuun hiukkasia ilman varsinaista kontaktia itse materiaaliin. Suuri osahan ydinaseen varsinaisesta iskuaallosta tyhjiössä kun koostuu varatuista hiukkasista, jotka tottelevat riittävän vahvaa magneettikenttää. Tietysti mikä on sitten riittävän vahva on toinen juttu.

En mene vannomaan verivalaa lähteelle, mutta luin että:

7 million tons

olisi riittävän jykevä lätty aluksen alla.

Oho no se on jo vähän raskas, täytyy myöntää.

[IDA]

Uskonto on kaiken pahan alku ja juuri. Suomen tuomioistuinlaitos edustaa keskiaikaista uskonnollista tyranniaa kieltämällä uskonnon kritisoinnin. Käräjäoikeuden tuomari Jussi Sippola on keskiaikainen inkvisiittori. Suomi on taantunut pimeälle keskiajalle.

Valistuneena veikkauksena väittäisin, että Valtakunnansyyttäjän virasto ja Vihreät naiset eivät edusta mitään uskontokuntaa. Pienenä vetonakin voisin heittää, että vähintään 70 prosenttia syyttäjäpuolella jollain tavoin asianosaisista ilmoittaisi kysyttäessä olevansa jonkinlaisia ateisteja.

Inkvisitio tuskin olisi nähnyt Jussin tekstissä - asiayhteydestä irrotettunakaan - mitään tuomittavaa.

Tätä barbaarimaista tyranniaa on ehdottomasti vastustettava kaikin keinoin. Jokainen sensuurin kannattaja on ihmiskunnan vihollinen. Sensuuri on kaiken sivistyksen vastaista.

Tuo on kyllä hyvin pitkälle totta.

[JaniAlander]

Uskonto on kaiken pahan alku ja juuri. Suomen tuomioistuinlaitos edustaa keskiaikaista uskonnollista tyranniaa kieltämällä uskonnon kritisoinnin. Käräjäoikeuden tuomari Jussi Sippola on keskiaikainen inkvisiittori. Suomi on taantunut pimeälle keskiajalle.

Tätä barbaarimaista tyranniaa on ehdottomasti vastustettava kaikin keinoin. Jokainen sensuurin kannattaja on ihmiskunnan vihollinen. Sensuuri on kaiken sivistyksen vastaista. Sensuurin kannattajat ovat ali-inhimillistä saastaa, liejua, mutaa.

Huomauttaisin että oikeuslaitos keskittyy suojelemaan lähinnä tiettyä rauhanuskontoa, eikä niinkään uskontoja sinällään

[Karkea]

Usko ja uskonto eivät edelleenkään ole sama asia. Ihmettelen, miten ihmeessä tämä ei ole ollut selvä suomalaiselle lainlaatijalle, jos se on meikäläiselle luonnontieteilijä-maallikollekin?
Ja sitten barbariasta.

Uskonto on kaiken pahan alku ja juuri. Suomen tuomioistuinlaitos edustaa keskiaikaista uskonnollista tyranniaa kieltämällä uskonnon kritisoinnin. Käräjäoikeuden tuomari Jussi Sippola on keskiaikainen inkvisiittori. Suomi on taantunut pimeälle keskiajalle.

Tätä barbaarimaista tyranniaa on ehdottomasti vastustettava kaikin keinoin. Jokainen sensuurin kannattaja on ihmiskunnan vihollinen. Sensuuri on kaiken sivistyksen vastaista. Sensuurin kannattajat ovat ali-inhimillistä saastaa, liejua, mutaa.

Monikaan ei liene kiinnittänyt huomiota siihen, että Halla-aho tuomittiin uskonrauhan rikkomisesta.
No, nyt on niin, ettei uskomisella sinällään ole välttämättä mitään tekemistä uskonnon kanssa. Erityisesti Suomen oikeusvaltioon uskomisen rauhattomuutta luovat mm. uutisoinnit vaalirahoituksen laittomuuksista ja hankkeet rasismi -mielipiteen kriminalisoimisesta, joten jos kuka niin, Tuija Brax tulisi asettaa syytteeseen valtiollisesti vakavan uskonrauhan rikkomisesta.

Erityisesti rauhattomista uskonnoista voitaisiin vetää vastuuseen nämä Islamilaiset yhteisöt, jotka ovat suora jatkumo jihadisteista: he tuottavat konkreettisesti rauhattomuutta, missä sitten sikiävätkään, eli tässä maailman konflikteja, joiden pienimpänä yhteisenä nimittäjänä heiluu islamin miekkalähetys.

Tässä toinen kartta aiheesta rauhanuskonto -islam.
Ja tässä yleissivistävä kartta muslimienemmistöisistä maista.

[MokuMan]

Ja mikä hitto on hommawatch josta mua tunnutaan koko ajan syyttävän? Älkää nyt luulko että kaikki uudet keskustelijat tietää heti kaiken mitä tekin vanhat konkarit!

Jos oikeasti et tietäisi, katsoisit sen Googlella.

[MokuMan]

Kuka katsoi maanantaisen MOT:n? Tällaistakin toimintaa tuetaan verorahoilla Suomessa:
http://blogit.yle.fi/mot/koivuniemen-kultin-salaisuus
http://areena.yle.fi/video/405181
http://www.maanantaipiiri.info/keskustelu/
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/70840-espoolainen-lahko-imaisi-nuoren-naisen-%E2%80%93-veli-avoimena-%E2%80%9Dtragedia%E2%80%9D
http://sites.google.com/site/maitobaari/

[turha jätkä]

Ei tuo ole varsinaisesti uusi lahko, toiminut jo varmaan reilut 20 vuotta. Tosin siitä on nyt viimeiset vuodet kohistu vähemmän, kun julkinen toiminta maitobaarin loppumisen myötä väheni.

Vastaavia pienempiä ja huonommin organisoituja lahkoja/kultteja tulee ja menee. Yksittäiset ihmiset onnistuvat kokoamaan ympärilleen joksikin aikaa pienen seuraajajoukon. Tuossa Koivuniemen konsernissa poikkeuksellista on tuo suhteessa aika pitkään kestänyt lento sekä ennenkaikkea taloudellinen menestys. Kyse ei ole mistään piiperryksestä ja hihhuloimisesta ylistyslippujen kanssa, vaan miljoonien eurojen bisneksestä.

[OlliH]

Nössömeinikiä. Inkantaatioilla ei kuule raavas entiteetti elä. Pitää olla uhreja!

Hullu! Jos uhrailisin sille jotain, sehän saattaisi vaikka herätä ja syödä meikät.

Asiaa tuntemattomille tiedoksi, että sehän nimenomaan on tarkoitus:
http://www.rubbersuitstudios.com/ptcct.htm

[Aurelius]

Uskonto on kaiken pahan alku ja juuri. Suomen tuomioistuinlaitos edustaa keskiaikaista uskonnollista tyranniaa kieltämällä uskonnon kritisoinnin. Käräjäoikeuden tuomari Jussi Sippola on keskiaikainen inkvisiittori. Suomi on taantunut pimeälle keskiajalle.

Keskiajan teologit olivat hyvinkin sitä mieltä, että logiikka on tärkeää teologisten väitteiden arvioinnissa. Kehittivätpä jopa logiikkaa eteenpäin, kuten fransiskaaniskolastikko William Ockham, jolta on peräisin Ockhamin partaveitsenä tunnettu päättelysääntö.

Suomen oikeuslaitos on päättelyissään paljon pimeämpi kuin ns. 'pimeä' keskiaika.

[Motor City Contexti]

Uskonto on kaiken pahan alku ja juuri. Suomen tuomioistuinlaitos edustaa keskiaikaista uskonnollista tyranniaa kieltämällä uskonnon kritisoinnin. Käräjäoikeuden tuomari Jussi Sippola on keskiaikainen inkvisiittori. Suomi on taantunut pimeälle keskiajalle.

Keskiajan teologit olivat hyvinkin sitä mieltä, että logiikka on tärkeää teologisten väitteiden arvioinnissa. Kehittivätpä jopa logiikkaa eteenpäin, kuten fransiskaaniskolastikko William Ockham, jolta on peräisin Ockhamin partaveitsenä tunnettu päättelysääntö.

Suomen oikeuslaitos on päättelyissään paljon pimeämpi kuin ns. 'pimeä' keskiaika.

Kyllä tämä nykyisen tieteen logiikan periaatteet ovat Wittgensteinin perua (analyyttinen logiika)ja jokaisessa tieteessä näitä käytetäänkin. Suomessa vaan on ongelma kuin Suomessa tämä lainkäyttö ja siihen liittyvä problematiikka laketaan"tieteeksi" oikeustieteeksi. Tälläisestä seuraa kaikenlaisia ongelmia varsinkin tämä contexti ongelma. Tieteen periaatteiden mukaisesti kuin kahta tai useampaa contextia ei voi sekoittaa keskenään.


Tätä voisi vaikka verrata Marksismi-leninismiin siinä yritettiin ratkaista myös ihmisten arkipaivän ongelmia "tieteellisesti" se johti nopeasti siihen että sana "vapaus" alkoikin merkitä sitä, että valtio päätti kaikki asiat.

[Veli Karimies]

Kuuluu. Koska henkilöllä joka kastetaan kirkoon ei kysytä haluaako hän siihen vai ei. Jos tämä valinta tehtäisiin vasta 15-18 vuotiaana niin sitten asia olsi mulle ok.

[turha jätkä]

Kuuluu. Koska henkilöllä joka kastetaan kirkoon ei kysytä haluaako hän siihen vai ei. Jos tämä valinta tehtäisiin vasta 15-18 vuotiaana niin sitten asia olsi mulle ok.

Nuo alle 15 onneksi aika vähän saavat palkkatuloja, joten ne eivät myöskään maksa kirkollisveroja. Ongelmallista on se, että 15 - 17 vuotias ei voi erota ilman vanhempien suostumusta. Tuon ikäinen voi jo hyvin maksaa veroja, ja näin ehkä vastentahtoisesti samalla kannattaa kirkkoa.

Henkilökohtaisesti pidän toki parempana järjestelyä, jossa ihminen vasta aikuisiällä liittyy yhteisöön. En tiedä, miten kirkon kasteteologia ja tuollainen malli voitaisiin käytännössä yhdistää.

[Veli Karimies]

Nuo alle 15 onneksi aika vähän saavat palkkatuloja, joten ne eivät myöskään maksa kirkollisveroja. Ongelmallista on se, että 15 - 17 vuotias ei voi erota ilman vanhempien suostumusta. Tuon ikäinen voi jo hyvin maksaa veroja, ja näin ehkä vastentahtoisesti samalla kannattaa kirkkoa.

Henkilökohtaisesti pidän toki parempana järjestelyä, jossa ihminen vasta aikuisiällä liittyy yhteisöön. En tiedä, miten kirkon kasteteologia ja tuollainen malli voitaisiin käytännössä yhdistää.

Alle 15 vuotiaat tuskin edes tietävät, että maksavat kirkollisveroa. Ei heille kukaan kerro. Täyttä kusetusta.

[IDA]

Henkilökohtaisesti pidän toki parempana järjestelyä, jossa ihminen vasta aikuisiällä liittyy yhteisöön. En tiedä, miten kirkon kasteteologia ja tuollainen malli voitaisiin käytännössä yhdistää.

Ei mitenkään.

[turha jätkä]

Henkilökohtaisesti pidän toki parempana järjestelyä, jossa ihminen vasta aikuisiällä liittyy yhteisöön. En tiedä, miten kirkon kasteteologia ja tuollainen malli voitaisiin käytännössä yhdistää.

Ei mitenkään.

Meinaat siis, että jäsenyys Kirkossa ja kirkossa ovat erottamattomat? Sunnuntai-illan teologiapläjäyksenä seuraava villi skenaario: Luterilainen kirkko kastaa lapsen vanhaan tuttuun tyyliin, saa vetää luovutkos perkeleestä -setitkin jos haluaa. Lasta ei kuitenkaan merkitä väestörekisteriin kirkon jäseneksi, vaan hän on tässä skenaariossa 'normaalissa' rekisterissä, jossa kaikki kansalaiset ovat, elleivät itse ilmoita liittyneensä jäseneksi johonkin yhteisöön.

Kirkko voisi edelleen toimia normaaliin tapaan: lapset kastettaisiin, olisi rippikoulut jne. Ainoastaan yhteiskunnan silmissä lapsi olisi kirkkoon kuulumaton, tai ns. lapsijäsen, joka automaattisesti sitten siirtyy väestörekisteriin täytettyään 18.

[IDA]

Menee kyllä aiheen vierestä mutta:

Sunnuntai-illan teologiapläjäyksenä seuraava villi skenaario: Luterilainen kirkko kastaa lapsen vanhaan tuttuun tyyliin, saa vetää luovutkos perkeleestä -setitkin jos haluaa. Lasta ei kuitenkaan merkitä väestörekisteriin kirkon jäseneksi, vaan hän on tässä skenaariossa 'normaalissa' rekisterissä, jossa kaikki kansalaiset ovat, elleivät itse ilmoita liittyneensä jäseneksi johonkin yhteisöön.

Mitä järkeä tuossa olisi? Miksi lapsi ei saisi olla uskonnollisen yhdyskunnan jäsen? Järkevämpää olisi pyrkiä kirkon ja valtion erottamiseen, kuin tuollaiseen venkoiluun.

Tai miksi sitten edes pitää väestörekisteriä. Eri yhteisöthän voisivat pitää omia rekisterejään.

Kirkko voisi edelleen toimia normaaliin tapaan: lapset kastettaisiin, olisi rippikoulut jne. Ainoastaan yhteiskunnan silmissä lapsi olisi kirkkoon kuulumaton, tai ns. lapsijäsen, joka automaattisesti sitten siirtyy väestörekisteriin täytettyään 18.

Edelleenkään tuossa ei ole minusta mitään mieltä, koska 18 täytettyään voi vapaasti erota kirkosta ilman sen kummempaa vaivaa.

[Veli Karimies]

Edelleenkään tuossa ei ole minusta mitään mieltä, koska 18 täytettyään voi vapaasti erota kirkosta ilman sen kummempaa vaivaa.

Tätä ennen hänen on kuitenkin pakko maksaa kirkollisveroa vaikkei haluaisi.

[pelle12]

 Eikös kirkko saa alvistakin osansa, siis jokaisesta kaljapullostakin, jonka pakana kurkkuunsa kaataa?