2009-12-31 YHDISTETTY: Sellon Prismassa ampumavälikohtaus

[ihminen]

Paaterolle ydinkysymys ei ole aseen laillisuus tai laittomuus, vaan pikemminkin maahanmuuttajien kotouttaminen ja laajemminkin ihmisten sopeutuminen yhteiskuntaan.

On katsottava tiukemmin, keitä turvapaikanhakijoista jää Suomeen.

Miksi eduskunnassa istuvat poliitikot eivät kysy tätä? Ei se ase vaan se käsi joka aseen kantaa ja ampuu. Miksi monikertainen väkivaltarikollinen oli edelleen rajojemme sisäpuolella? Ei ollut ensikertalainen. Olisiko syytä tiukentaa karkoituslainsäädäntöä?

Kouluampumisissa syyllistettiin poliisia joka ei lupaa evännyt, olisiko nyt syytä etsiä syyllisiä niistä jotka mahdollistivat tälläisen henkilön maassa olemisen?

Omaisten surua ei mikään enään poista, osanotto heille. Tulisiko pitää huoli siitä että tälläistä ei enään tapahdu?

[maltti on valttia]

Ampujaksi epäilty oli syntynyt vuonna 1966 ja poliisin mukaan "vanha tuttu".

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Viiden+ihmisen+tappamisesta+Espoossa+ep%C3%A4ilty+mies+l%C3%B6ytyi+kuolleena/1135251811875

Kuinkas muutenkaan. Rikostaustatkin tuli jo selville. Nyt jää vain kysymys miksei tuota ihmisjätettä lähetetty takaisin kosovoon, minne kuuluikin.

Eikös ollut uhkailujakin taustalla. ...niihin ei sitte olisi kannattanut tosissaan puuttua...?  

[Julmuri]

Islamilla tuskin oli ainakaan mitään tekemistä tämän tragedian kanssa, sillä ettei rikokseen syyllistyneitä karkoteta sen sijaan paljonkin.

Eiköhän islamilaisen kasvatuksen saaneen miehen "kunnian" päälle käy paljon pahemmin, jos nainen alkaa pompottelemaan ja hakee vielä lähestymiskiellon maallisesta oikeuslaitoksesta.

1966 Kosovossa syntynyt muslimi on saanut kommunistisen kasvatuksen. Islamia ei juurikaan harjoitettu, sitä pidettiin noihin aikoihin "vanhojen ihmisten" höpsönä touhuna, jota käsitystä tietysti myös valtion propaganda tuki. Kommunistinen kasvatus alkoi jo lastentarhassa ja siihen ei uskonnot kuulu.

Vaikka Balkkanilla on kaikkiin pääkansoihin kuuluvia muslimeja, Jugoslaviassa heidät joskus 60-70-luvulla jostain käsittämättömästä syystä julistettiin yhdeksi maan "kansoista" serbien ja kroaattien ohella. Kosovon muslimit ovat tietysti vielä tuon lisäksi albaaneja, joka erottaa heidät merkittävästi esimerkiksi Bosnian muslimeista, jotka ovat joidenkin lähteiden mukaan itse asiassa kroaatteja. Itse en menisi noin pitkälle, mutta selkeästi Bosnian muslimit ovat lähempänä ja paremmissa väleissä kroaattien kuin serbien kanssa.

Sinänsä saatat olla oikeassa "tulisemman" luonteen kohdalla, vaikka ei se tietysti kaikkia koske. Olen ex-Jugoslaviassa jonkin verran matkaillut paikallisten tuttavien kanssa ja kulttuuri on melkolailla "machompi" kuin Suomessa. Esimerkiksi ravintolassa on turha yrittää, että nainen maksaisi laskun. Machoilustakin on kuitenkin vielä pitkä matka afgaani-somali yms. kulttuureihin, joissa voi heittää happoa naamalle tai tappaa tottelemattoman siipan.

Kosovosta kertoo kuitenkin jotain se, että moni Bosnian muslimi oli siinä asiassa verivihollistensa serbien puolella. Hekään eivät voineet käsittää miten Kosovo ei muka olisi Serbiaa, vaikka syytä mihinkään ylimääräiseen myötätuntoon ei varmasti ole. Toisaalta toiset sanoivat suoraan, että serbeille tämä oli ansaitsematon lahja, että joku muu ottaa sen alueen ongelmakseen. Kosovon alueen albaaniasukkaita ei todellakaan pidetä suuressa arvossa missään muualla entisen Jugoslavian alueella. Muslimien välisessä "yhteenkuuluvuudessakin" korkeintaan propagandassa, mutta ei todellisuudessa.

EDIT: Huomasin juuri mielenkiintoisen seikan. MTV3 on ohjannut kaikki keskustelusivuilleen johtavat linkit etusivulle. Siellä on käyty myös maahanmuuttokriittistä keskustelua. [lievä foliohattu]Liittyisikö jotenkin tähän tapaukseen kun moderaattorit eivät toimi pyhinä tai iltaisin[/lievä foliohattu]

[valkobandiitti]

Mitenkähän kauan kestää ennenkuin viljaska ja paapero saavat tämänkin käännettyä luvallisten aseiden haltijoiden syyksi? 2 tuntia?

Se olikin matti69 joka ehti ensiksi syyttää suurta käsiaseiden määrää moniosaajan amokista. Mitähän sen yh-magneetin päässä oikein liikkuu?

[Lemmy]

Laittomalla aseella suoritettu laiton ampuminen on aika hankalasti estettävissä oleva asia. Toki, jos oikein halutaan estää tämän kaltaiset tapahtumat, niin kielletään ihmiset!!1!

Kielletään yksittäistapaukset joita ei voi yleistää.

[Machine Head]

Siinä vaiheessa kun sata muuta asiakasta kaivaa Prismassa aseitaan esiin kuultuaan jossain laukauksen, minä haluan olla jossain toisessa maassa. Jostain syystä en tunne oloani yhtään sen turvallisemmaksi jos muutama kymmenen vainoharhaista aseidenheiluttajaa tähtäilee vieressäni ympärilleen miettien ketä aseenpitelijää pitäisi ampua itsepuolustukseksi. Siinähän niitä uhkaavan näköisiä kohteita riittää.

Kas, havaitsen olevani Kumman Perunan kanssa kerrankin samaa mieltä.

Tähän malliin?.
http://www.youtube.com/watch?v=Juelw6GHj4k

Videolla näkyi esimerkillistä toimintaa! Kukaan ei ampunut harkitsematta, ja kun harkinta oli havainnoinnin jälkeen valmis, ei ammuttu sittenkään. Jos joku olisi tuossa israelin Prismassa ammuskellut, hänet olisi tehty vaarattomaksi nopeasti.  

Israelissa kauppakeskuksiin ei pääse ennen kuin turvatarkastus on tehty.
Ensin kaksi vartijaa tutkii laukut ovella, sen jälkeen kuljetaan metallinpaljastimen läpi.
Eipä ole siellä pahemmin joukkomurhia kauppakeskuksissa nähty.

[nabla]

En muista lukeneeni, että viranomainen olisi saanut syyttettä kuolemaantuottamuksesta jos hänen lomalle/ehdonalaiseen päästämänsä rikollinen tappa/murhaa jonkun.

Oikeusvaltiossa ei voi syyttää rikosesta muuta ihmistä kuin rikoksen tekijää. Lomalla oleva vankikin vastaa rikoksistaan itse.

Kyllä, mutta tähän pitäisikin saada muutos. Luvan myöntävä viranomainen on alansa asiantuntija joka katsoo lomalle/ehdonalaisuuteen päästettävän henkilö ei ole vaaraksi ympäristölleen. Esim. tapon/murhan/raiskauksen/väkivaltarikoksen tapahtuessa viranomainen ei ole ollut tehtäviensä tasalla ja kyse on virkavirheestä. Ei häntä tietenkää voi syyttää itse teosta.

Kaikilla on vastuu tekemisistaan. Tässä tapauksessa on outoa, että viranomaisilla joiden päätöksillä on merkittävä vaikutus kansalaisten turvallisuuteen ei ole mitään vastuuta päätöksistään.

[desperaato]

On se kumma että noin yksinkertaista lakia ei saada eduskunnassa aikaiseksi. Itse kirjoittaisin moisen lakipykälän puolessa päivässä.

Sepä tässä pelottaakin että lakeja aletaan tämmösten tapausten johdosta sorvata puolessa päivässä.

Tuskin laki on esteenä, vaan lain soveltaminen.

[Ammadeus]

Presidentitär tuomitsee tapahtuman jyrkästi ja siunailee maailman pahuutta.
Prkle,meni vatsa sekaisin kun katselin.
Raivosta.

[lumikuono]

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/surmattujen-ty%C3%B6toverit-syv%C3%A4sti-j%C3%A4rkyttyneit%C3%A4/518355

Masood Mehr Khavar löysi tapahtumalle heti syyllisen.

- Se on ulkoministeriön vika. Miksi ne päästävät tuollaisia tänne, Iranista runsaat 20 vuotta sitten Suomeen muuttanut Mehr Khavar totesi.

..Kaverihan on nuivistunut

Itse heräsin miettimään tuossa aiemmin tänään että kuinka sellaiselle turvapaikanhakijalle, joka ei voi palata kotimaahansa koska on esim. tappanut kymmeniä siviilejä ja on siten itse tappouhan alla kotimaassaan, voidaan myöntää turvapaikka suomeen _ja olettaa_ että hän ei pystyisi samaan täällä..?

Olettaen siis että tuolla syyllä turvapaikkaa yleensäkään haetaan.

[Ernst]

Vanhanen nosti esiin käsiaseiden määrän
Torstai 31.12.2009 klo 16.39
Pääministeri Matti Vanhanen on esittänyt osanottonsa Espoon uhrien omaisille.

- Tapahtuneen taustat selvitetään, erityisesti luvattoman aseen tausta ja se, miten ampuja oli aseen saanut. Huomio kiinnittyy käsiaseiden suureen määrään maassamme, hän sanoi tiedotteessaan.

Myös presidentti Tarja Halonen ottaa osaa uhrien läheisten suruun. Hän esittää tiedotteessaan myötätuntonsa myös kaikille, joita ampumavälikohtaus on koskettanut.


STT

http://www.iltalehti.fi/espoontragedia/2009123110862445_es.shtml

Varmaan tämäkin ollut jo täällä, en lukenut koko ketjua.

Mitä se Matti nyt sekoittaa lailliset ja laittomat aseet näppärästi. Vielä kesäkuuhun tuota lässyttäjää pitää sietää...

Vanhasen eron syy ei ole terveysongelmat vaan se, että kohta vätykset tutkivat journalistit saisivat hänetkin kiinni vaalirahasotkuista. Ja kun pääministeri ei opi vaalikaudessa aseasioitakaan, jotka sentään ovat yhteiskunnallisista kysymyksistä sieltä helpoimmasta päästä, on oikein hyvä että se nahjus lähtee pois. Syytteet löytävät kyllä perille polvileikkausten jälkeenkin.

[tapio]

Arvojohtaja sanoi äsken tv:ssä, että väkivallan haaste pitää suomalaisessa yhteiskunnassa ottaa vakavasti. Tarkoittaakohan se sitä, että kaikilta syntyperäisiltä kantissuomalaisilta on kerättävä loputkin aseet pois?

[Tasoau]

Luin vain otsikon mutta äskeistä pedofiilisaanaajan tapausta poliisi ei ota tutkiakseen koska saarnaaja ehti jo kuolla. Samalla logiigalla tämäkin voidaan jättää tutkimatta.

[Ernst]

Paaterolle ydinkysymys ei ole aseen laillisuus tai laittomuus, vaan pikemminkin maahanmuuttajien kotouttaminen ja laajemminkin ihmisten sopeutuminen yhteiskuntaan.

On katsottava tiukemmin, keitä turvapaikanhakijoista jää Suomeen.

Savon Sanomat

[/quote]


Ristus! Onko Paaterolle tullut ns. älykkyyskohtaus!

[Ernst]

2001 pahoinpitely
2004 ampuma-aserikos
2004 lähestymiskielto
2007 ampuma-aserikos

Kaikki muu täällä on jo sanottu, joten tyydyn monen muun seurassa ihmettelemään, miksi tällaisiin rikoksiin syyllistynyttä ulkomaalaista ei ole Suomesta karkoitettu. Epäilen, että vastaavia ja jopa pahempia rikosrekistereitä löytyy lukemattomilta tälläkin hetkellä Suomessa asuvilta mamuilta.

Asia kannattaisi varmaankin selvittää, jos kansalaisten turvallisuus olisi hallitukselle ja eduskunnalle minkäänlainen arvo. Arvojohtaja?

Jos saan tietokoneen, pääsyn henkilörekistereihin ja nykyisen palkan x 1,5, niin nuo tapaukset löytyvät.

[Lemmy]

Ristus! Onko Paaterolle tullut ns. älykkyyskohtaus!

Kyllä se kohta pyytää anteeksi ja syyttää väkivaltavideoita intternetissä.

[Ammadeus]

Lukekaapas ylen txtiltä mitä paatero oikeasti sanoi ja repikää siitä.

[nimetönkeskustelija]

Paaterolle ydinkysymys ei ole aseen laillisuus tai laittomuus, vaan pikemminkin maahanmuuttajien kotouttaminen ja laajemminkin ihmisten sopeutuminen yhteiskuntaan.

On katsottava tiukemmin, keitä turvapaikanhakijoista jää Suomeen.

Savon Sanomat

Tuo "katsottava tarkemmin" meinaa, että asialle ei käytännössä tehdä mitään. Se vaan rauhottaa vihasta kansaa, joka janoaa toimia vastaisen laisten tapausten ehkäisemiseksi.

On muuten aika kummallista, että kaverilla on kaikkien rikosten lisäksi vielä oikeuden määräämä lähestymiskielto. Sehän tarkottaa, että kyseinen ihminen on vaarallinen. Siltikään häntä ei potkittu takaisin sinne mistä tulikin. Jos hän nyt on Balkanin alueelta, niin siellähän on ollut rauha jo vaikka kuinka kauan. En voi ymmärtää.

[Lemmy]

Oikeusvaltiossa ei voi syyttää rikosesta muuta ihmistä kuin rikoksen tekijää. Lomalla oleva vankikin vastaa rikoksistaan itse.

XXXII. Lucu. Taposta joca tapahtu hourulda.

1.§. Jos houru tappa jongun; nijn tehkön sackoa ne, jotca händä wartioitzeman piti, caxikymmendä talaria, asianomaiselle yxinäns.

Pahategon Caari 32
Ruotzin Waldacunnan Laki Hywäxi luettu ja wastan otettu Herrain Päiwillä Wuonna 1734.

[Miniluv]

Siinä vaiheessa kun sata muuta asiakasta kaivaa Prismassa aseitaan esiin kuultuaan jossain laukauksen, minä haluan olla jossain toisessa maassa. Jostain syystä en tunne oloani yhtään sen turvallisemmaksi jos muutama kymmenen vainoharhaista aseidenheiluttajaa tähtäilee vieressäni ympärilleen miettien ketä aseenpitelijää pitäisi ampua itsepuolustukseksi. Siinähän niitä uhkaavan näköisiä kohteita riittää.

Kas, havaitsen olevani Kumman Perunan kanssa kerrankin samaa mieltä.

Tähän malliin?.
http://www.youtube.com/watch?v=Juelw6GHj4k

Videolla näkyi esimerkillistä toimintaa! Kukaan ei ampunut harkitsematta, ja kun harkinta oli havainnoinnin jälkeen valmis, ei ammuttu sittenkään. Jos joku olisi tuossa israelin Prismassa ammuskellut, hänet olisi tehty vaarattomaksi nopeasti.  

Israelissa kauppakeskuksiin ei pääse ennen kuin turvatarkastus on tehty.
Ensin kaksi vartijaa tutkii laukut ovella, sen jälkeen kuljetaan metallinpaljastimen läpi.
Eipä ole siellä pahemmin joukkomurhia kauppakeskuksissa nähty.

Tuohan oli selvä huumoripala...

[rankka]

Lukekaapas ylen txtiltä mitä paatero oikeasti sanoi ja repikää siitä.

Joo, oli pakko napata valokuva siitä omaan albumiin.
Paapero on saanut aivomyrskyn.

[Ohni]

Lukekaapas ylen txtiltä mitä paatero oikeasti sanoi ja repikää siitä.

Onko mahdollista tiivistää meille, jotka emme omista televisiota?

[Aware]

Kuuntelin radiosta Paateron haastattelun ja hän sanoi, että tällaisia tulee tapahtumaan jatkossakin.

[Miniluv]

Lukekaapas ylen txtiltä mitä paatero oikeasti sanoi ja repikää siitä.

Joo, oli pakko napata valokuva siitä omaan albumiin.
Paapero on saanut aivomyrskyn.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/12/paatero_ampumavalikohtaus_valitettava_1332257.html

Parit boldit.

Paatero: Ampumavälikohtaus valitettava
julkaistu tänään klo 12:31, päivitetty tänään klo 16:31

Poliisiylijohtaja Mikko Paatero pitää Espoon ampumavälikohtausta valitettavana. Hän muistuttaa, ettei pelkkä aseiden saannin rajoittaminen riitä parantamaan turvallisuutta vaan myös mielenterveyshoitoon pitäisi satsata.

Aseiden saantia rajoittava laki tulee eduskunnan käsittelyyn kevätkaudella. Pelkkä aseiden saannin rajoittaminen ei kuitenkaan riitä vaan parantaa myös esimerkiksi mielenterveysongelmien hoitoa. Näin poliisiylijohtaja Mikko Paatero kommentoi Espoon Sellon ampumavälikohtausta.

- Suomi on tullut lähemmäs Eurooppaa varmaan näiden tapauksien perässä. Näitä tapauksia on sattunut ja varmaan tulee tapahtumaan jatkossakin. Näyttää kuitenkin olevan aina kyse ihmisistä, joilla on tietyntyyppisiä mielenterveys- tai vastaavia ongelmia. Sellaisten ihmisten käyttäytymistä on vaikea säädellä ja etukäteen valvoa.
Käsiaseita Suomessa paljon

Käsiaseita on paljon liikenteessä, aseiden saantia rajoittava laki eduskunnan käsittelyyn kevätkaudella. Pitäisikö aseiden saatavuutta vielä voimakkaammin rajoittaa?

- Meillä on jo kohtuullisen tiukat ohjeet, jotka vastaavat suurin piirtein tilannetta, jonka laki siunaa lopullisesti. Ilman muuta käsiaseiden saantia pitää rajoittaa. Järjestelmää on tiukennettu. Eduskunta päättää laista maaliskuun paikkeilla.

Miten olemassa olevia käsiaseita voidaan vähentää?

- Pitäisi tehdä säännös myös vanhojen aseiden keräämisestä, mutta silloin tullaan vaikeisiin kysymyksiin, jota lainsäätäjän pitää miettiä. Millään lainsäädännöllä tällaisia tapauksia ei voida estää.

- Silloin kun on kyse mielentilaltaan häiriintyneistä ihmisistä niin kuin todennäköisesti tässäkin tapauksessa on kyse, mikään lainsäädäntö ei niitä estä. Millä tavalla pystytään ihmisiä hoitamaan tai vaikuttamaan tilanteeseen? En usko että nämä tapaukset jäävät ainoiksi.

YLE Uutiset

[Timo Rainela]

Arvojohtaja sanoi äsken tv:ssä, että väkivallan haaste pitää suomalaisessa yhteiskunnassa ottaa vakavasti. Tarkoittaakohan se sitä, että kaikilta syntyperäisiltä kantissuomalaisilta on kerättävä loputkin aseet pois?

Tuon ne siitä vääntää, tavalla jos toisella. Ja fascistitimo mestauspölkylle.

[Ernst]

Oikeusvaltiossa ei voi syyttää rikosesta muuta ihmistä kuin rikoksen tekijää. Lomalla oleva vankikin vastaa rikoksistaan itse.

XXXII. Lucu. Taposta joca tapahtu hourulda.

1.§. Jos houru tappa jongun; nijn tehkön sackoa ne, jotca händä wartioitzeman piti, caxikymmendä talaria, asianomaiselle yxinäns.

Pahategon Caari 32
Ruotzin Waldacunnan Laki Hywäxi luettu ja wastan otettu Herrain Päiwillä Wuonna 1734.

Heh, onkos tuo sieltä Finlexin ajantasaisista säädöksistä?

[B52]

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/518355

"Masood Mehr Khavar löysi tapahtumalle heti syyllisen.

- Se on ulkoministeriön vika. Miksi ne päästävät tuollaisia tänne, Iranista runsaat 20 vuotta sitten Suomeen muuttanut Mehr Khavar totesi."


Jätkä on harvinaisen oikeassa.

[BRG]

Tällaisena päivänä, uudenvuodenaatto ja kaikki, tuntuu että jokin Suomessa on mennyt päin helvettiä lopullisesti, paluuta ei ole. Tapahtuneesta huolimatta luulen että aikanaan muistelemme tätä menneenä, rauhallisena aikakautena, ehkä sen loppuna. Silloin kun oli vasta orastavia merkkejä tulevasta, ennenkuin koko helvetti pääsi irralleen.

[Miniluv]

Muistutan (taas) tässä kohtaa Aseiden kontrolli -ketjusta:

http://hommaforum.org/index.php/topic,7677.0.html

...johon yksi lupaava verso jo muuttikin.

Huom. ^

[Kurvari]

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/518355

"Masood Mehr Khavar löysi tapahtumalle heti syyllisen.

- Se on ulkoministeriön vika. Miksi ne päästävät tuollaisia tänne, Iranista runsaat 20 vuotta sitten Suomeen muuttanut Mehr Khavar totesi."


Jätkä on harvinaisen oikeassa.

"Etsimääsi sivua ei löytynyt"