2009-12-23 TS: Turkuun aiotaan rakentaa moskeija Kuwaitin tuella

[Klementti]

Oletteko olleet moskeijassa tai seuranneet ollenkaan mitä siellä ja sen ympäristössä tapahtuu? Otetaan vaikka esimerkki Hampurista Al-Quds Masjid moskeija. Se sijaitsee lähellä Hauptbahnhof rautatieasemaa. Se on paikka jossa Mohammed Atta ja muut muslimit viettivät runsaasti päivittäin aikaa suunnitellakseen syyskuun terrori-iskua.

Moskeijoita ei voi verrata suomen kirkkoihin lainkaan. Ei suomen kirkoihin miehet kokoonnu päivittäin uskon asioissa, eivät sitä tee myöskään muslimit, vaan kokoontuminen heidän osaltaan
on poliittista.

[jokurandom]

Paljon onnea Turku.

Niin ja hyvää joulua ja rikasta uutta vuotta (Turkuun).

[Koskela Suomesta]

Niin, ei kai tuon moskeijan rakentamista voi nykyisellään estää. Jos, voisi, se olisi poliittinen signaali islamin käytäntöjä vastaan, ja sellaisenaan ehkä kannatettava.

Mutta sellaista signaalia ei nykyisessä ilmapiirissä haluta antaa.

Valitettavasti on todennäköistä, että tulevina aikoina moni toivoo, että se olisi voitu antaa jo nyt. Silloin kun sellaisen antamiseen on aikanaan halukkuutta, se on jo liian myöhäistä.

Tästä näkökulmasta ymmärrän toki tuon "hyödyllinen hölmö"-ajatuksen. Kaikki me haluaisimme uskoa tasapuolisuuteen, olla hyviä ihmisiä lansimaisten arvojen mukaisesti. Monet uskovat tähän hyvyyteen, mutta yhä useampien silmät avautuvat siihen, että maailma nyt ei vain toimi sillä tavalla.

Tässä pelissä kun ei voi pelata samoilla säännöillä kaikkiin suuntiin. Se johtaa pahoihin ongelmiin jatkossa.

Mukavaahan se olisi, että maailma olisi niin hieno paikka, että olisi järkevää olla reilu ja tasapuolinen. Mutta kun se ei ole. Se edellyttäisi, että kaikki ovat reiluja ja pelaavat samoilla säännöillä.

Sodankäynnissä on jo opittu karulla tavalla mitä epäsymmetrinen sodankäynti tarkoittaa. Politiikassa se on länsimailta vielä oppimatta, muslimit sen jo osaavat.

He hyödyntävät omaa konsensushakuista ja tasa-arvoon sekä symmetriaan pyrkivää poliittista järjestelmäämme täysillä, noudattaen omista arvoistamme täysin poikkeavaa, epäsymmetristä, politiikkaa. Mutta opimme kyllä, mutta todennäköisesti liian myöhään.

[Turkulaine]

Mukavaahan se olisi, että maailma olisi niin hieno paikka, että olisi järkevää olla reilu ja tasapuolinen. Mutta kun se ei ole. Se edellyttäisi, että kaikki ovat reiluja ja pelaavat samoilla säännöillä.

Juuri näin. Kun moniarvoinen yhteiskuntafilosofia ja yksiarvoinen yhteiskuntafilosofia kannattajineen törmäävät, joutuu moniarvoinen väistämättä alistumaan ellei sen turvaksi ole rakennettu erityisjärjestelyjä. Muslimimaissa tällaisia järjestelyjä on, ja meillä ei. Lopputuloksena on täysin islamilainen islamilainen maailma, ja osin (enevissä määrin) islamilainen eurooppalainen maailma. Tilanne on täysin epäsymmetrinen.

Lisäksi me annamme kilvan kansalaisuuksia turvapaikanhakijoille, joten myös päätöksiä tekevissä elimissä muslimien osuus kasvaa samassa suhteessa muun väestön kanssa ainoastaan muutamien vuosien viivellä. Tulevaisuudessa myös maahanmuuttokysymyksistä ja islamin asemasta päättävät muslimit meidän heille suomin äänioikeuksin. Referenssinä mainittakoon mm. Suomen somalit, joista enemmistö on Suomen kansalaisia.

[rähmis]

Oletteko olleet moskeijassa tai seuranneet ollenkaan mitä siellä ja sen ympäristössä tapahtuu?

Ja jos moskeijaa ei ole tai se on liian pieni, voipi käydä näin. Kerran viikossa, joka viikko.

Hittolainen, minulla oli tästä tekstitetty versio, jota en löydä nyt mistään. Jutun idea kuitenkin on, että kerran viikossa parin tunnin ajan tämä pariisilaiskatu on suljettu. Tarkoittaa myös sitä, että asukkaat eivät pääse asuntoihinsa tai pois.

[kohmelo]

Ensin hankitaan moskeijoita, sitten valtio alkaa kaatamaan rahaa niiden aiheuttaman radikalisoitumisen estämiseksi.

ISLAM: SPAIN; MOSQUES, STATE AID TO STOP RADICALISM
http://www.ansamed.info/en/spain/news/ME03.XAM17571.html

[Nuivinaattori]

Mielestäni saavat omalla rahallaan rakentaa vaikka suuren hattivattipatsaan, mutta on hyvinkin selvää, että sisällä pidettyjen opetustuntien sisältö herättää epäilystä, kun erityisesti britanniassa on havaittu melkoista menoa...

Undercover Mosque -dokumentin esittely:
http://www.youtube.com/watch?v=TbKteXd7-S0

Löytynee jostain tuo itse dokkarikin. Youtubesta se on poistettu tekijänoikeuksien takia.

[Hamsteri]

Fasistis rasistisen ideologian leviämistä vastuttaessa voidaan sivuuttaa uskonnon vapaus asiat. Jos rahoitus tulee Saudi-Arabiasta/Kuwaitista, ja moskeija ei mene edes edellä mainittujen kansallisuuksien käyttöön, voisi moskeijakieltoa verrata uusnatsismin vastustamiseen.

Onko Turussa suurikin kuwaitilaispopulaatio, vai haluaako Kuwaitilainen kehitysyhteistyöjärjestö todellakin tarjota pelkästään somaleiden iloksi moskeijan?

[IDA]

Tuo maalliset lait aina uskonnollisten lakien edellä ei ole välttämättä niin yksinkertaista kuin äkkiä näyttää. Ei esimerkiksi ehtoollista voi tarjoilla kuin ravintolassa eikä mikään syrjintälaki siinä voi mennä uskonnollisten "lakien" edelle. Ei muslimienkaan tietenkään ole pakko laskea moskeijaan ketä tahansa kengät jaloissaan. Ei yhdistyksen kokoukseenkaan ole pakko päästää ulkopuolisia.

Oleellista olisi vain rajoittaa sitä maahanmuuttoa.

[Juuso]

Miten se nyt ihan oikeasti haittaa yhtään ketään, jos muslimit rakentavat moskeijan? Ei kai sitä siihen Turun torille tai Kupittaan hallin paikalle olla rakentamassa? Vai puretaanko Tuomiokirkko?

...

Moskeija on rakennus, jonka sisällä harjoitetaan uskontoa. Ei siis mikään ulkoilmatapahtuma, jossa risuparta imaami kailottaa ja häiriköi naapurustoaan. Jos muslimien pyllistely yms. rukoilutouhut häiritsevät, niin niiden näkemiseltä välttyy ihan sillä, että ei mene sinne moskeijaan katselemaa ko. touhua.

...

Mitä tulee siihen, että imaamit lietsovat heikkolahjaisimpia muslimeja viharikoksiin, niin ne tekevät sen ihan siitä riippumatta, onko heillä oma moskeija vai ei.

Olen samaa mieltä Mäki-Ketelän kanssa. Antaa rakentaa, niin kauan kuin itse kustantavat lystin, eikä tarkoitus ole kailottaa rukouskutsuja/aiheuttaa muuta häiriötä. Ei vihapuheen saarnaaminen paikasta ole kiinni, partasuuimaami voi julistaa sanomaansa yhtä hyvin esim. auditoriossa tai Eiran kellarissa.

[kohmelo]

Moskeijat Suomessa:
http://www.tulevaisuus.org/islam/suomen-moskeijat.php
http://www.islamopas.com/popuptjanster/moske.html
http://tulevaisuus.org/keskustelu/viewtopic.php?t=153

[Klementti]

Moskeija rakennetaan ja siihen ympäristöön muutaman tuhannen arabiyhteisö asuntoineen ja ostareineen.Rahasta ei Kuweitin pojilla ole pulaa. Näin se kuvio on euroopassa toteutettu lähtien espanjasta ja italiasta  ja samaa konseptia myös tuodaan suomeen. Somaleilla ei siellä ole valitettavasti muuta roolia, kuin mitä suomen ostareissa nyt.
Näin se islam tulee pienin askelin.

[Turkulaine]

Moskeija rakennetaan ja siihen ympäristöön muutaman tuhannen arabiyhteisö asuntoineen ja ostareineen.

Jo  Turun ensimmäisen saudimoskeijaprojektin aikana luvattiin, että yhteyteen tulee asuntoja turvapaikanhakijoille. Ts. kun sossu maksaa tulijoiden vuokrat niin islamilainen yhteisö hyvyyttään osoittaa asunnon. Ihan mukava väylä kiihdyttää maahanmuuttoa. Sinne on myös hyvä kätkeä käännytettäviä, joita voidaan elättää vaikka yhteiskunnan projektiavustuksin.

Älkää hyvät ihmiset uskoko että jos Kuwait tarjoaa lystin siinä ei ole tarkoitusperiä. Tässä ei ole kysymys siitä, että Kuwaitin "hyväntekevyysjärjestö" vaikkapa osallistuisi muslimiturvapaikanhakijoiden Suomelle aiheuttamiin kuluihin. Saati ottaisi heitä vastaan omaan maahansa. Ainoa syy on levittää islamin vaikutusvaltaa siellä, jossa sillanpääasema on jo saavutettu.

[BastardoGrande]

Tuo uutinen saattaa olla varsin tärkeässä osassa kun turkulainen yksilö miettii täyttääkö M2011- kannatuskortin vaiko ei.
Veikkaan posteljoonille työntäyteistä alkuvuotta kun raahaa kannatuskortteja Turusta Tampereelle.

[MW]

***

Älkää hyvät ihmiset uskoko että jos Kuwait tarjoaa lystin siinä ei ole tarkoitusperiä. Tässä ei ole kysymys siitä, että Kuwaitin "hyväntekevyysjärjestö" vaikkapa osallistuisi muslimiturvapaikanhakijoiden Suomelle aiheuttamiin kuluihin. Saati ottaisi heitä vastaan omaan maahansa. Ainoa syy on levittää islamin vaikutusvaltaa siellä, jossa sillanpääasema on jo saavutettu.

Jepu, Kuwaitilaisella "hyväntekeväisyysjärjestöllä" olisi sarkaa ihan siinä naapurustossakin, öljytulojen tappiin asti. Kaukonäköisiä ovat, kun tänne asti tähyilevät. Mikähän miekkosilla mielessä?

[Jiri Keronen]

Tuo uutinen saattaa olla varsin tärkeässä osassa kun turkulainen yksilö miettii täyttääkö M2011- kannatuskortin vaiko ei.

Tämä uutinen tulee todennäköisesti vaikuttamaan erittäin positiivisesti Muutoksen kannattajakorttien määrään. Heti tammikuussa onkin sopivasti Muutos Goes Turku -tapahtuma ja vuoden alkuun on myös suunniteltu feissauskampanjaa Turkuun.

Näin se homma etenee.

[happosai]

Eipä juuri väliä palvotaanko sitä kuujumalaa vuokratuissa tiloissa vai tarkoitukseen rakennetussa moskeijassa.

Olennaisempaa olisi varmistaa että kaikki imaanit on:

1) Jo suomeen muuttaneita, ei työlupaa ulkomailta suomeen saarnajaksi.

- Jo maahan muuttaneet on yleensä jo jonkinverrran maltillistuneet. Maahan saarnaamaan saapuvat eivät ole länsimaalaista elämää maistaneet, ja ovat saarnaavat agreessiivisesti länsimaista turmelusta vastaan...

2) Käyneet läpi yliopiston (luterilaista) teologista tiedekuntaa vastaavan, kriittisesti uskonnon pyhien kirjoitusten absoluuttiseen totuuteen suhtautuvan koulutuksen.

- Pitkällä tähtäimelle välttämätöntä jos joskus oikeasti halutaan nähdä maltillisia muslimeja samaan tapaan kuin näemme maltilisia kristittyjä nykyään.

[BastardoGrande]

Jepu, Kuwaitilaisella "hyväntekeväisyysjärjestöllä" olisi sarkaa ihan siinä naapurustossakin, öljytulojen tappiin asti. Kaukonäköisiä ovat, kun tänne asti tähyilevät. Mikähän miekkosilla mielessä?

Mitä mielessä?
Muslimeilla ei kait pariintuhanteen vuoteen ole ollut muuta mielessä kuin MAAILMANVALLOITUS.

[Jari-Petri Heino]

Tuo uutinen saattaa olla varsin tärkeässä osassa kun turkulainen yksilö miettii täyttääkö M2011- kannatuskortin vaiko ei.

Tämä uutinen tulee todennäköisesti vaikuttamaan erittäin positiivisesti Muutoksen kannattajakorttien määrään. Heti tammikuussa onkin sopivasti Muutos Goes Turku -tapahtuma ja vuoden alkuun on myös suunniteltu feissauskampanjaa Turkuun.

Näin se homma etenee.

Itse veikkaisin hieman toisella lailla. On havaittavissa hienoista konsensusta ja se ei nykymenossa välttämättä riitä.

[MW]

Jepu, Kuwaitilaisella "hyväntekeväisyysjärjestöllä" olisi sarkaa ihan siinä naapurustossakin, öljytulojen tappiin asti. Kaukonäköisiä ovat, kun tänne asti tähyilevät. Mikähän miekkosilla mielessä?

Mitä mielessä?
Muslimeilla ei kait pariintuhanteen vuoteen ole ollut muuta mielessä kuin MAAILMANVALLOITUS.

Ihan kahtatuhatta vuotta vanha tuo kultti ei ole. Toivottavasti Turussa asioista vastaavat selvittävät tarkoin, minkälaisen "hyväntekeväisyysjärjestön" kanssa ovat tekemisissä.

[ElinaElina]

Mitä se pyhittää, että rakennus pykätään sheikin varoilla, kun sen käyttäjät elelevät meidän varoillamme?

[Roope]

Turvapaikanhakijoiden vastaanotto maksaa tänä vuonna 164 miljoonaa euroa, mutta onneksi ei tarvitse maksaa moskeijoita.

YLE: Pietarsaareen kaavaillaan moskeijaa (3.4.2009)

Pietarsaareen saatetaan perustaa Pohjanmaan ensimmäinen moskeija. Suurin osa Pietarsaaren uuteen vastaanottokeskukseen saapuneista turvapaikanhakijoista on muslimeja. Heidän toiveenaan on löytää alueelta sopivat tilat moskeijalle, joka palvelisi sekä naisia että miehiä.

Turvapaikanhakijat ovat valmiita yhdessä maksamaan vuokran, mikäli sopivat tilat moskeijalle löytyvät.

[JPU]

Tuo uutinen saattaa olla varsin tärkeässä osassa kun turkulainen yksilö miettii täyttääkö M2011- kannatuskortin vaiko ei.

Tämä uutinen tulee todennäköisesti vaikuttamaan erittäin positiivisesti Muutoksen kannattajakorttien määrään. Heti tammikuussa onkin sopivasti Muutos Goes Turku -tapahtuma ja vuoden alkuun on myös suunniteltu feissauskampanjaa Turkuun.

Näin se homma etenee.

Olettehan rehellisiä siellä Turussa sitten? Kannattaa miettiä sitten että kertoako vai eikö JM-K:n suhtautumisesta Turun moskeijaa kohtaan. Turkulaiselle äänestäjälle voi olla kovin vaikeaa laittaa nimeään kannattajakorttiin jos puolueen johtohenkilöt(tai näkyvin heistä) eivät ole moskeijan rakentamista vastaan. Turkulaisten äänet voi tämän jälkeen mennä SKS:lle ja Persuille. Kannattaa ihan tosissaan miettiä näitä asioita ennenkuin tavan turkulainen tulee kysymään että niin mites se moskeijajuttu.

[BastardoGrande]

Mitä se pyhittää, että rakennus pykätään sheikin varoilla, kun sen käyttäjät elelevät meidän varoillamme?

Miten niin meidän varoillamme?
Onko 'taikaseinä' viimeinkin PölhöMatin myötä kaadettu?

[Jiri Keronen]

Turkulaiselle äänestäjälle voi olla kovin vaikeaa laittaa nimeään kannattajakorttiin jos puolueen johtohenkilöt(tai näkyvin heistä) eivät ole moskeijan rakentamista vastaan.

Ensinnäkin riippumatta Juha Mäki-Ketelän mielipiteistä moskeijan rakentamisesta, on Juha Mäki-Ketelä myös sitä mieltä, että turkulaiset itse saavat päättää, mitä Turkuun saa rakentaa ja mitä ei. Muutos 2011 ei ole edelleenkään sellainen yhdistys, joka pyrkii kertomaan ihmisille, mitä mieltä ihmiset saavat olla ja mitä eivät. Juha Mäki-Ketelän henkilökohtainen mielipide ei vaikuta mihinkään, koska Muutos 2011 ry:n tavoiteohjelmassa on suora demokratia, ja Muutoksen kannalta suora demokratia ajaa yksittäisten puolueen jäsenien mielipiteiden yli. Tämä asia on ollut tällä tavalla alusta asti, eikä tämä asia tule muuttumaan miksikään.

Toiseksi Juha Mäki-Ketelä ei ole turkulainen, mutta minä olen. Kaikki täällä varmaan tietävät, mitä mieltä minä olen Suomen islamisaatiosta, eikä se ole mikään salaisuus Turussakaan.

[JPU]

Turkulaiselle äänestäjälle voi olla kovin vaikeaa laittaa nimeään kannattajakorttiin jos puolueen johtohenkilöt(tai näkyvin heistä) eivät ole moskeijan rakentamista vastaan.

Ensinnäkin riippumatta Juha Mäki-Ketelän mielipiteistä moskeijan rakentamisesta, on Juha Mäki-Ketelä myös sitä mieltä, että turkulaiset itse saavat päättää, mitä Turkuun saa rakentaa ja mitä ei. Muutos 2011 ei ole edelleenkään sellainen yhdistys, joka pyrkii kertomaan ihmisille, mitä mieltä ihmiset saavat olla ja mitä eivät. Juha Mäki-Ketelän henkilökohtainen mielipide ei vaikuta mihinkään, koska Muutos 2011 ry:n tavoiteohjelmassa on suora demokratia, ja Muutoksen kannalta suora demokratia ajaa yksittäisten puolueen jäsenien mielipiteiden yli. Tämä asia on ollut tällä tavalla alusta asti, eikä tämä asia tule muuttumaan miksikään.

Toiseksi Juha Mäki-Ketelä ei ole turkulainen, mutta minä olen. Kaikki täällä varmaan tietävät, mitä mieltä minä olen Suomen islamisaatiosta, eikä se ole mikään salaisuus Turussakaan.

Ymmärrät siis kuitenkin ongelman. Itse olen kahden vaiheilla: allekirjoitanko kannattajakortin vai äänestänkö Persuja seuraavissa vaaleissa. Mietin vaan tässä että mitä paikalle saapunut potentiaalinen kannatuskortin allekirjoittaja miettii kun sinä sanot että "ei moskeijaa" ja JM-K sanoo:

Miten se nyt ihan oikeasti haittaa yhtään ketään, jos muslimit rakentavat moskeijan?

[rankka]

Tuo uutinen saattaa olla varsin tärkeässä osassa kun turkulainen yksilö miettii täyttääkö M2011- kannatuskortin vaiko ei.

Tämä uutinen tulee todennäköisesti vaikuttamaan erittäin positiivisesti Muutoksen kannattajakorttien määrään. Heti tammikuussa onkin sopivasti Muutos Goes Turku -tapahtuma ja vuoden alkuun on myös suunniteltu feissauskampanjaa Turkuun.

Näin se homma etenee.

Mulla on samanlainen tuntemus kuin mr. Kerosella


Ja, kuten Jiri tässä jatkaakin:

Ensinnäkin riippumatta Juha Mäki-Ketelän mielipiteistä moskeijan rakentamisesta, on Juha Mäki-Ketelä myös sitä mieltä, että turkulaiset itse saavat päättää, mitä Turkuun saa rakentaa ja mitä ei. Muutos 2011 ei ole edelleenkään sellainen yhdistys, joka pyrkii kertomaan ihmisille, mitä mieltä ihmiset saavat olla ja mitä eivät. Juha Mäki-Ketelän henkilökohtainen mielipide ei vaikuta mihinkään, koska Muutos 2011 ry:n tavoiteohjelmassa on suora demokratia, ja Muutoksen kannalta suora demokratia ajaa yksittäisten puolueen jäsenien mielipiteiden yli. Tämä asia on ollut tällä tavalla alusta asti, eikä tämä asia tule muuttumaan miksikään.

Monilta unohtuu samantien ettei Juhan sanoma ole aina Muutoksen kanta.
Henkilökohtaiset mielipiteet ovat henkilökohtaisia, ja Muutoksen sitten Muutoksen.
Jiri osaa aina sanoa aika napakympisti nämä asiat.

Anteeksi Sika-Mukava että lausuin herrani nimen turhaan.  
Luen Muutoksen tavoiteohjelman 10x läpi katumusharjoituksena.

[BastardoGrande]

Kaikki täällä varmaan tietävät, mitä mieltä minä olen Suomen islamisaatiosta, eikä se ole mikään salaisuus Turussakaan.

Uutena palstalaisena kuulisin/lukisin mielelläni mitä mieltä turkulaiset ovat Suomenmaata raastavasta Islamisaatiosta?

[rankka]

Itse olen kahden vaiheilla: allekirjoitanko kannattajakortin vai äänestänkö Persuja seuraavissa vaaleissa.

Tuota, anteeksi tyhmyyteni, mutta miten nämä ovat toisensa poissulkevia asioita?

[rankka]

Uutena palstalaisena kuulisin/lukisin mielelläni mitä mieltä turkulaiset ovat Suomenmaata raastavasta Islamisaatiosta?

Kuinka uutena?
"Rekisteröitynyt: Joulukuu 28, 2008, 22:15:54"