Homoliitoista

[risto]

Mutta kerro vaikka sä mulle nyt, niin päästään eteenpäin: miten minua heteromiehenä vahingoittaa homojen oikeus avioitua

Tuskin mitenkään. En ole tosin niin väittänytkään. Itse asiassa taidat piestä joka tapauksessa olkiukkoa. En ole nähnyt kenenkään väittävän, että homoliitot vahingoittavat heteromiehiä (ellei sitten heteromiehiä pakoteta homoliittoihin isoparruisen homon kanssa, siinä voi olla "exit only" kovalla koetuksella).

ja mitä helkkaria toi moskeija tähän liittyy?

Moskeijaa ajetaan Ground Zerolle, joka on Ground Zero nimenomaan siitä syystä, että eräät olivat käyneet vähän liikaa vähän vääränlaisessa moskeijassa. Siis provokaatio.

Homoliittoja taas ajetaan nimellä "avioliitto", vaikka hyvin tiedetään avioliiton tarkoittavan miehen ja naisen välistä, Raamatussa asetettua liittoa. Kyse ei ole oikeudellisesta asemasta, vaan kyseessä on provokaatio.

Tämä yhteys näillä kahdella asialla on, mutta ei nähdäkseni muuta. Itse asiassa kirjoitin tämän vastauksen lyhyenä versiona tuossa aiemmin.

[prestionat]

Jos mietitään, miten nopeasti yhteiskunta on muuttunut "homomyönteiseksi", en näe mitään estettä sillekään, että sama tapahtuisi myös "monikulttuurisuus on rikkaus ja voimavara" ajattelun kaltaisille malleille.

Eiköhän tuo jälkimmäinen lainausmerkkeihin sijoitettu lause ole ottanut aika lujasti takapakkia viime aikoina.

No ei ainakaan homojen ansiosta!

[risto]

Säkö sitten otit ja muutit kantasi?

Nimittäin tällä hetkellä laki ottaa kantaa homoseksuaalisuuteen ja sp-neutraalin avioliittolain kannattajat nimenomaan ajavat tilannetta, jossa laki ei ottaisi kenenkään suuntautumiseen kantaa.

Se ei nimenomaan ota kantaa homoseksuaalisuuteen, sukupuolineutraalisuuteen, lukumääräneutraalisuuteen tai lajineutraalisuuteen. Laki ottaa kantaa ainoaan järkevään tapaukseen, jota laissa on minkäänlaista järkeä säätää, eli potentiaalisesti lisääntymiseen johtava liitto. Tunnetaan myös nimellä avioliitto, ja tarkoittaa miehen ja naisen välistä liittoa.

[Kimmo Pirkkala]

Jos mietitään, miten nopeasti yhteiskunta on muuttunut "homomyönteiseksi", en näe mitään estettä sillekään, että sama tapahtuisi myös "monikulttuurisuus on rikkaus ja voimavara" ajattelun kaltaisille malleille.

Eiköhän tuo jälkimmäinen lainausmerkkeihin sijoitettu lause ole ottanut aika lujasti takapakkia viime aikoina.

No ei ainakaan homojen ansiosta!

Mikä on valitettavaa, sillä jos kenen, niin homojen etuja mokukritiikki ajaa. Länsimaisen kulttuurin lisäksi kun ei pahemmin homoystävällisiä kulttuureja näy, joten kaikki monikulttuurisuus on homoille pahasta. Näkisin aikamoisena voimavarana moku- ja mamu-kriittiselle poliittiselle liikkeelle sen, että homotkin saataisiin aktivoitumaan nuivien taakse. Mutta en usko että julkihomojen on kovin helppoa lähteä kelkkaan kun tätä keskustelua seuraa. Hankamäki on ilahduttava poikkeus.

Näin päin kun ajattelee, niin minusta homomyönteisyys ja mokukritiikki on paljon luontevampi aatteellinen parivaljakko kuin mokukritiikki ja homovastaisuus.

[junakohtaus]

Mä taidan feidata tästä ketjusta. Musta tuntuu, että enköhän jo ole sanonut mitä sanottavaa on. Täältä katsoen tässä riidellään lähinnä sanojen merkityksestä, ja se on typerä riidan aihe.

[Kommeli]

Mä taidan feidata tästä ketjusta. Musta tuntuu, että enköhän jo ole sanonut mitä sanottavaa on. Täältä katsoen tässä riidellään lähinnä sanojen merkityksestä, ja se on typerä riidan aihe.

Tän koko ketjun voi feidata sinä päivänä ku joku soittaa setaa ja sanoo et meil on jo tasa-arvovaltuutettu.

[E.P.L]

Ainoa tähän mennessä itse ymmärtämäni argumentti homoliittojen vastustajilta on "koska uskonto".

[junakohtaus]

Hyvä herrasväki. Moderaattorit ovat salaisissa kerhotiloissaan salaisten menojen päätteeksi tulleet tulokseen, että tämän keskustelun on aika loppua nykymuodossaan.

Lukitsen tämän ketjun ja avaan uuden, jossa keskustelu ei ole sallittu. Jokainen saa esittää kantansa niin pitkästi ja perusteellisesti kuin tahtoo, mutta keskustelevat postaukset lentävät helkkarin tuuttiin.

[Riukulehto]

Enemmistö suomalaisista kannattaa samoja oikeuksia sekä homo- että heteroliitoille. YLE Uutisten kyselyn mukaan 54 prosenttia kansasta kannattaa sukupuolineutraalia avioliittolakia, joka antaisi kaikille aviopareille samat oikeudet sukupuolesta riippumatta. Keskeistä vaaliteemaa homoliitoista ei kuitenkaan haluta.

Sukupuolineutraalia avioliittolakia vastustaa 35 prosenttia vastaajista. Naiset suhtautuvat sukupuolineutraaliin avioliittolakiin hieman miehiä suopeammin. Nuoret puolestaan tukevat lakiuudistusta huomattavasti ikääntyviä enemmän.

Alueellisesti eniten tukea sukupuolineutraali avioliittolaki saa kyselyn mukaan Uudellamaalla, 60 prosenttia vastaajista ja muualla Etelä-Suomessa, 57 prosenttia vastaajista. Myös evankelis-luterilaisten seurakuntien jäsenistä niukka enemmistö kannattaa lakia.

Puolueiden kannattajien vastauksissa oli eroja. Eniten vastustusta laki saa kristillisdemokraattien (77 prosenttia), perussuomalaisten (54 prosenttia) ja keskustan (51 prosenttia) kannattajilta, tukea puolestaan löytyy varsinkin vihreiden kannattajien keskuudessa (82 prosenttia).

Seksuaalista tasavertaisuutta ajavan Setan varapuheenjohtaja Elina Laavi pitää tutkimuksen tuloksia hyvin ilahduttavina.

- Tämä on tosi rohkaisevaa. Tuntuu siltä, että Suomi oikeasti voi olla maailman paras maa myös homoille, ja että me voidaan saada samat oikeudet ja mahdollisuudet, ja että meillä halutaan yhdenvertaisesti kohdella kaikkia, Laavi iloitsee.

Keskeistä vaaliteemaa homoliitoista ei kuitenkaan haluta. Kyselyn mukaan vain vajaa viidennes eli 19 prosenttia suomalaisista nostaisi sukupuolineutraalin avioliittolain keskeiseksi vaaliteemaksi ensi vuoden eduskuntavaaleissa.

Oikeusministeriössä selvitetään syksyllä, miten uuteen avioliittolakiin voitaisiin siirtyä. Setan Elina Laavi uskoo, että lakiuudistus voi toteutua jo ensi vaalikaudella.

- Meillä on täydet edellytykset edetä lainuudistuksen kanssa heti ensi vaalikaudella ja kirkko on ilmoittanut arkkipiispan suulla, että he tukevat uudistusta ja samoja oikeuksia. Nyt on selvitystyö jo menossa oikeusministeriössä, eikä mitään syytä viivytyksiin ole, Laavi sanoo.

Taloustutkimuksen YLE Uutisille toteuttamassa kyselyssä haastateltiin alkuviikolla 1 005:ttä 15-79-vuotiasta suomalaista. Tutkimuksen virhemarginaali on noin 2,5 prosenttiyksikköä suuntaan tai toiseen.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/08/yli_puolet_tukee_sukupuolineutraalia_avioliittolakia_1921020.html

[Jaakko Sivonen]

Taloustutkimuksen YLE Uutisille toteuttamassa kyselyssä haastateltiin alkuviikolla 1 005:ttä 15-79-vuotiasta suomalaista.

Miksi ihmeessä alle 18-vuotiaita haastateltiin? He eivät ole äänioikeutettuja eivätkä siis voisi äänestää myöskään mahdollisessa kansanäänestyksessä. Jos kysely olisi tehty ainoastaan äänioikeutetun väestön keskuudessa, prosenttiosuudet voisivat olla toisin päin.

Setan tavoitteena on suomalaisen yhteiskunnan arvopohjan tuhoaminen.

[Uljanov]

Jos kysely olisi tehty ainoastaan äänioikeutetun väestön keskuudessa, prosenttiosuudet voisivat olla toisin päin.

Taidat nyt aika railakkaasti yliarvioida 15-17 vuotiaiden suomalaisten lukumäärän. Yli 80-vuotiaita tietysti on enemmän, mutta ei heidänkään mukaan saaminen paljoa noissa luvuissa näkyisi.

[Timoteus]

Miksi ihmeessä alle 18-vuotiaita haastateltiin? He eivät ole äänioikeutettuja eivätkä siis voisi äänestää myöskään mahdollisessa kansanäänestyksessä.

Koska YLE teetti mielipidetutkimuksen eikä kansanäänestyssimulaatiota.

Taidat nyt aika railakkaasti yliarvioida 15-17 vuotiaiden suomalaisten lukumäärän. Yli 80-vuotiaita tietysti on enemmän, mutta ei heidänkään mukaan saaminen paljoa noissa luvuissa näkyisi.

Jep. Tilastokeskukselta löytyy lukujakin.

Vuodenvaihteessa Suomessa asui...

...15–17-vuotiaita: 200 133
...18–79-vuotiaita: 4 015 563
...yli 80-vuotiaita: 247 408

Vaikka ajateltaisiin kaikkien 15–17-vuotiaiden kannattavan ja kaikkien yli 80-vuotiaiden vastustavan homoliittoja, tutkimuksen ikärajat eivät ratkaisevasti vaikuta tulokseen. Näillä äärioletuksilla täysi-ikäisen väestön mielipiteet jakautuisivat näin.

JAA 49 %
EI 40 %
EOS 11 %

Luonnollisesti oletukset eivät päde. MuTulla veikkaisin teini-ikäisten suhtautuvan homoliittoihin nuoria aikuisia kielteisemmin. Yli 80-vuotiaat suhtautuisivat asiaan todennäköisesti kaikkein kielteisimmin mutta äänestäisivät myös mahdollisessa kansanäänestyksessä kaikkein passiivisimmin.

[Miniluv]

Tästä asiasta on jo monta lukittua tai muuten rajoitettua ketjua.

[rekttk]

Ajankohtainen kakkonen: Homoilta

12.10.2010 TV2 klo 21.00

Mies- ja naispareille oikeus avioliittoon ja lasten adoptointiin? Kirkkohäät myös homopareille? Suoran keskustelun juontavat Salla Paajanen ja Jyrki Richt.

[IDA]

Ihan kiva, mutta ainakaan itse en sattuneesta syystä viitsi kokeilla irtoaisiko livespammista mitään "nerokkaita" oivalluksia

Asialinja on aina asialinja.

[mökö]

En ole tuossakohtaa kauhean suvaitsevainen, vanhoilliset arvot. 

[Ano Nyymi]

Toivottavasti Mestarimme ei erehdy tuota ohjelmaa katsomaan, sillä lopputuloksena voisi ihan hyvin olla eräs tietty Elvis-imitaatio.

Siinä sitten Mestarin rouva kantaisi varastosta aina uuden telkkarin hajallisen tilalle, ja lopuksi tapahtuisi kuitenkin se väistämätön; joko telkkarit tai patit loppuisivat  

[aivovuoto]

Niin... jaksaapa ne kirkon sisäiset asiat kiinnostaa.

Olisi paljon mielenkiintoisempaa seurata keskustelua kirkon ja valtion erottamisesta. Tässä keskustelussa en näe mitään järkeä.

[citizen]

Jaksaako tätä vielä toisen tunnin. Ehkä Päivi Räsäsen takia  

[elukka]

komppaan Hallista:

"miksi luterilaista perusjamppaa kiusataan homo-ja naiskiintiöillä"

[tjuguskegg]

komppaan Hallista:

"miksi luterilaista perusjamppaa kiusataan homo-ja naiskiintiöillä"

Jösses...minusta tälle keskustelulle voisi laittaa pisteen niin, että homo/lesboparit saisivat rekistöröidyssä parisuhteessa juridisesti samat oikeudet kuin heteroparit. Ihmettelisin, jos he jaksaisivat vielä sen jälkeen itkeä tuon asian takia.

[Kaptah]

Pentti Oinosen kommentit pistivät ajattelemaan, etten ehkä äänestäkään persuja. Voi tätä myötähäpeää.

[Sivusta seuraaja]

Katsoin tuota sivusilmällä ilman ääntä ja en tainnut menettää yhtään mitään vaikken kuunnellutkaan.

[IDA]

Pentti Oinosen kommentit pistivät ajattelemaan, etten ehkä äänestäkään persuja. Voi tätä myötähäpeää.

Ei sinun tarvitse äänestää Oinosta. Toisaalta Suomessa on kyllä RKP, jonka jokaisen edustajan esiintyminen on aina harkittua ja mondeenia. Suosittelen sitä

[Kaptah]

Ei sinun tarvitse äänestää Oinosta. Toisaalta Suomessa on kyllä RKP, jonka jokaisen edustajan esiintyminen on aina harkittua ja mondeenia. Suosittelen sitä

Saattaisi löytyä eräissä asioissa sieltäkin järkevämpää argumentointia ja perustellumpia mielipiteitä. Ikävä että mikään muu ei siinä puolueessa osu lähellekään.

[tjuguskegg]

Pentti Oinosen kommentit pistivät ajattelemaan, etten ehkä äänestäkään persuja. Voi tätä myötähäpeää.

En katsonut ohjelmaa. Kerro toki, että millaisia "möläytyksiä" hän lateli.

[citizen]

Aika hyvännäköinen lesbo tuli mukaan keskusteluun. Viimeisinkin heteromies taisi siirtyä homojen puolelle  

[tjuguskegg]

Aika hyvännäköinen lesbo tuli mukaan keskusteluun. Viimeisinkin heteromies taisi siirtyä homojen puolelle  

Huu! Must see (toivottavasti emäntä ei lue tätä viestiä...) 

[Reich]

Telkkari oli kyllä auki siltä kanavalta, mutta en juuri seurannut ohjelmaa. Täysin mitättömästä asiasta saatiin taas ilta ohjelmaa ja tunteikasta väittelyä. Homoteemalla vain yritetään viedä kansan mielenkiinto pois tärkeämmistä, talouspoliittisista kysymyksistä. Vaikka vastustan sukupuolineutraalia, niin äänestyspäätökseen tämä homoasia ei vaikuta tippaakaan. On paljon tärkeämpiä kysymyksiä.

[Koskela Suomesta]

komppaan Hallista:

"miksi luterilaista perusjamppaa kiusataan homo-ja naiskiintiöillä"

Jösses...minusta tälle keskustelulle voisi laittaa pisteen niin, että homo/lesboparit saisivat rekistöröidyssä parisuhteessa juridisesti samat oikeudet kuin heteroparit. Ihmettelisin, jos he jaksaisivat vielä sen jälkeen itkeä tuon asian takia.

Kuule ihmettä, toiveesi on toteutunut;

Virallistaminen:
http://www.om.fi/Etusivu/Julkaisut/Esitteet/Rekisteroityparisuhde/Parisuhteenrekisteroiminen

OIkeudet ja velvollisuudet:

http://www.om.fi/Etusivu/Julkaisut/Esitteet/Rekisteroityparisuhde/Osapuoltenoikeudetjavelvollisuudet


Kun tätä keskustelua käydään, niin aika monelle näyttää tulevan yllätyksenä, että homoilla ja lesboilla on jo heterojen siviilivihkimiseen täysin verrannollinen suhteen virallistaminen olemassa. Sen virallistamisen eli vihkimisen suorittaa jopa sama viranomainen kuin siviilivihkimisessä.

Kysehän nyt ei ole kuin uskontokuntien kyykyttämisestä, tai oikeastaan vain luterilaisen kirkon kyykyttämistä, sillä muille uskonnoille, lahkoille tai suuntauksille sitä "avioliittoa" ei olle vaatimassa.

Toistan itseäni, mutta haluaisin nähdä mullah Chebabin vihkimässä kahta homoa Helsinkiläisessä moskeijassa. Nämä "avaioliiton" vaatijat ovat ilmeisesti sen verran realisteja, etteivät moista edes ehdota.