Homoliitoista

[KTM]

Toistan itseäni, mutta haluaisin nähdä mullah Chebabin vihkimässä kahta homoa Helsinkiläisessä moskeijassa. Nämä "avaioliiton" vaatijat ovat ilmeisesti sen verran realisteja, etteivät moista edes ehdota.

Niin, miksi ohjelmassa ei tällä kertaa ollut mukana kiintiömamuja?

Muutama somali tai imaami olisi hyvin voinut olla kertomassa heidän näkemyksensä. Onhan tulevaisuus kuitenkin heidän, suomessa on jo mamuenemmistöisiä kouluja ja niiden määrä tulee joka vuosi lisääntymään.

Jonain päivänä kenties Islam määrittelee homojen aseman suomessa.

[Ernst]

Pentti Oinosen kommentit pistivät ajattelemaan, etten ehkä äänestäkään persuja. Voi tätä myötähäpeää.

Hän on kansan edustaja.

[Uljanov]

Pentti Oinosen kommentit pistivät ajattelemaan, etten ehkä äänestäkään persuja. Voi tätä myötähäpeää.

Hän on kansan edustaja.

Ei kai ne jumalauta taas päästäneet sitä ääneen? Vaiko niitä vanhoja kommentteja näyttivät?

[IDA]

Ei kai ne jumalauta taas päästäneet sitä ääneen? Vaiko niitä vanhoja kommentteja näyttivät?

Sekä että. Eihän se ehkä mitään klassinen retoriikan ilotulitusta ollut, mutta muistetaan nyt, että puolue on moniääninen.

[Uljanov]

Ei kai ne jumalauta taas päästäneet sitä ääneen? Vaiko niitä vanhoja kommentteja näyttivät?

Sekä että. Eihän se ehkä mitään klassinen retoriikan ilotulitusta ollut, mutta muistetaan nyt, että puolue on moniääninen.

Minua ei sinänsä haittaisi, vaikka olisi yksi ääni vähemmän.

[Miniluv]

Homoja ajankohtaisessa kakkosessa. Nyt myös Areenalla:

http://areena.yle.fi/video/1354686

[IDA]

Tässä keskustelussa monikulttuurinen näkökulma olisi voinut olla aivan paikallaan. Mistä tahansa maahanmuuttajia tuleekin, niin yksi on varmaa: Ne eivät kuulu Suomen evankelisluterilaiseen kirkkoon. Suomen monikulttuuristuessa - mikä on valtion ja kirkon tavoite - evankelisluterilaisen kirkon painoarvo arvokeskustelija laskee, joten sillä mitä mieltä se on homoavioliitoista on tulevaisuudessa vähemmän merkitystä kuin nyt. Muut kristilliset kirkot - siis kirkot maissa joista voisi kuvitella maahanmuuttajia tulevan - kieltävät homoavioliitot täysin, eivätkä tule vihkimään niitä. Islamissa se kai on itsestään selvää, että ei vihitä. Keskustelun ensimmäisen tunnin olisikin voinut vanhan jankkaamisen sijaan käyttää katseen luomiseen siihen tulevaisuuteen, joka valtion monikulttuurisuuspolitiikan toteutuessa olisi odotettavissa.

[Miniluv]

No tokihan tv-kameran suuri silmä tulevaisuutta mieluummin loi katseensa niihin kärsiviin ilmeisiin, joita Oinosen puhe synnytti.

[Kim Evil-666]

Pentti Oinosen kommentit pistivät ajattelemaan, etten ehkä äänestäkään persuja. Voi tätä myötähäpeää.

Hän on kansan edustaja.

Ei kai ne jumalauta taas päästäneet sitä ääneen? Vaiko niitä vanhoja kommentteja näyttivät?

Eipä ne vastapuolen argumentitkään niin kaksisia olleet.Ei Oinoselta mitään pahempaa aivopuuppaa päässyt tulemaan.

Tuo homojen lapsenkaipuu alkaa muistuttaa jo lapsenomaista,"mutku me halutaan" ruinaamista.Täytyy ymmärtää,että kaikkea ei voi saada,vaikka haluaisi.Ei voi olla kyse aikuisen oikeudesta lapseen,vain saadakseen perheelleen täyttymyksen,vaan lapsen oikeudesta isään ja äitiin.(Siis silloin,kun on kyse adoptiosta).

Lapsen saaminen ei myöskään ole  mikään subjektiivinen ihmisoikeus.

Jos synnyt vammaiseksi,(kuuroksi,sokeaksi,mykäksi,jne)et saa kaikkea,mitä ns. normi ihminen.Jos synnyt homoseksuaaliksi,se myös asettaa rajoitteita suhteessa heteroihin.Elämä on!

[kapa.]

Joku ortodoksikirkon edustaja olisi ollut mukava nähdä kyykyttämässä. "Ei ole eikä ole tulossa" olisi voinut vastata moniin luterilaisepäröinteihin. Olisi tuonut mukavasti kontrastia.

[kaneh_bosm]

Niin... jaksaapa ne kirkon sisäiset asiat kiinnostaa.

Olisi paljon mielenkiintoisempaa seurata keskustelua kirkon ja valtion erottamisesta. Tässä keskustelussa en näe mitään järkeä.

Olen täysin samaa mieltä.

Eipä ne vastapuolen argumentitkään niin kaksisia olleet.Ei Oinoselta mitään pahempaa aivopuuppaa päässyt tulemaan.

Tuo homojen lapsenkaipuu alkaa muistuttaa jo lapsenomaista,"mutku me halutaan" ruinaamista.Täytyy ymmärtää,että kaikkea ei voi saada,vaikka haluaisi.Ei voi olla kyse aikuisen oikeudesta lapseen,vain saadakseen perheelleen täyttymyksen,vaan lapsen oikeudesta isään ja äitiin.(Siis silloin,kun on kyse adoptiosta).

Lapsen saaminen ei myöskään ole  mikään subjektiivinen ihmisoikeus.

Jos synnyt vammaiseksi,(kuuroksi,sokeaksi,mykäksi,jne)et saa kaikkea,mitä ns. normi ihminen.Jos synnyt homoseksuaaliksi,se myös asettaa rajoitteita suhteessa heteroihin.Elämä on!

Joopa joo, tutkimusten mukaan homoparit eivät ole vanhempina yhtään sen huonompi vaihtoehto kuin heteroparit. Miksi homoparit eivät saisi adoptoida lasta kun heteroparit jotka eivät pysty lisääntymään kuitenkin saavat?

[JT]

Niin... jaksaapa ne kirkon sisäiset asiat kiinnostaa.

Olisi paljon mielenkiintoisempaa seurata keskustelua kirkon ja valtion erottamisesta. Tässä keskustelussa en näe mitään järkeä.

Naulankantaan! Sellainen keskustelu ei palvelisi vihreiden agendaa läheskään yhtä hyvin, koska valtiosta irrotettu kirkko olisi aivan eri asia kuin nykyinen instituutio.

[IDA]

Joopa joo, tutkimusten mukaan homoparit eivät ole vanhempina yhtään sen huonompi vaihtoehto kuin heteroparit.

Minkä tutkimusten? Epäilen, että asiasta ei vielä mitään varsinaisia tutkimuksia juuri voi edes olla. Tutkimuksia siitä, että lapselle on eduksi, jos hänellä on kasvattajinaan sekä äiti, että isä on kyllä niitäkin.

[IDA]

Komppaan. Aina nuo aidot, oikeat krisityt nousevat poteroistaan kun on kyse siitä mitä kaksi aikuista ihmistä puuhaa makuukammarissa.

Onko adoptio-oikeudessa kyse siitä mitä kaksi aikuista puuhaa makuukammarissaan? Entä ovatko homot kykenemättömiä harrastamaan seksiä ilman kirkon siunausta?

[kaneh_bosm]

Joopa joo, tutkimusten mukaan homoparit eivät ole vanhempina yhtään sen huonompi vaihtoehto kuin heteroparit.

Minkä tutkimusten? Epäilen, että asiasta ei vielä mitään varsinaisia tutkimuksia juuri voi edes olla. Tutkimuksia siitä, että lapselle on eduksi, jos hänellä on kasvattajinaan sekä äiti, että isä on kyllä niitäkin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Samaa_sukupuolta_olevien_parien_adoptio-oikeus

[IDA]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Samaa_sukupuolta_olevien_parien_adoptio-oikeus

Nopeasti katsottuna artikkelissa viitattiin kahteen tutkimukseen, joissa ei varsinaisesti tutkittu perheen ulkopuolista adoptiota.

[kaneh_bosm]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Samaa_sukupuolta_olevien_parien_adoptio-oikeus

Nopeasti katsottuna artikkelissa viitattiin kahteen tutkimukseen, joissa ei varsinaisesti tutkittu perheen ulkopuolista adoptiota.

Niin niissä tutkittiin homopareja lasten kasvattajina ja tulokset kertovat ettei homoparien lapsista kasva yhtään sen kieroutuneempia kuin heteroparien lapsista. Joten miksi homopareille ei voisi antaa samanlaisia adoptio-oikeuksia kuin heteropareille tai yksinhuoltajille?

[IDA]

Niin niissä tutkittiin homopareja lasten kasvattajina ja tulokset kertovat ettei homoparien lapsista kasva yhtään sen kieroutuneempia kuin heteroparien lapsista. Joten miksi homopareille ei voisi antaa samanlaisia adoptio-oikeuksia kuin heteropareille tai yksinhuoltajille?

No en tiedä, mutta ei sitä kannattaisi tehdä ainakaan yhden tutkimuksen perusteella:

http://en.wikipedia.org/wiki/Adoption_by_same-sex_couples#Research_on_child_outcomes

Oman näkemykseni mukaan yleisesti parasta olisi, jos lapsella olisi molemmat vanhemmat. Siis isä ja äiti. Tätäkin näkemystä tukevia tutkimuksia on. Ja ainakin jotkut homot ovat ihan samaa mieltä, joten en suostu näkemään tätä minään yleisenä homovastaisuutena, vaan ihan erillisenä, lainsäädännöllisessä mielessä lähinnä lapsen oikeuksiin liittyvänä kysymyksenä. Olisi todella mielenkiintoista, jos tutkittaisiin kuinka suuri osa homoista yleensäkään haluaa tätä suunniteltua sukupuolineutraalia avioliittolakia.

Sinänsä pidä tätä kysymystä juuri lainkaan äänestyspäätökseeni vaikuttavana asiana. Jos itse olisi äänestämässä äänestäisin lakia vastaan.

[Jouko]

Niin... jaksaapa ne kirkon sisäiset asiat kiinnostaa.

Olisi paljon mielenkiintoisempaa seurata keskustelua kirkon ja valtion erottamisesta. Tässä keskustelussa en näe mitään järkeä.

En näe minäkään. Siksi A2 jäi väliin pitkästä aikaa. Homojen(kin) erityisasemaa halutaan aina korostaa. Yhtä hyvin voitaisiin keskustella seksihullujen asemasta; lukumääräneutraaleista avioliitoista. Ja onhan niistä alettu keskustellakin. Kaikki tule Ruotsista tänne automaattisesti.

[Lauri Karppi]

En nähny pitkään tuota keskustelua, kun piti nukkumaan mennä, mutta persujen edustajan kommentin näin. Aloin miettimään, että onkohan samanlainen ajattelutapa enemmänkin vallalla persujen keskuudessa. Eikös juuri se Saarakkala "kunnostautunut" samanlaisilla möläytyksillä.

En siis käsitä mitä se on keneltäkään pois, jos sateenkaariperheet saavat adoptio-oikeuden.

[Jouko]

En nähny pitkään tuota keskustelua, kun piti nukkumaan mennä, mutta persujen edustajan kommentin näin. Aloin miettimään, että onkohan samanlainen ajattelutapa enemmänkin vallalla persujen keskuudessa. Eikös juuri se Saarakkala "kunnostautunut" samanlaisilla möläytyksillä.

En siis käsitä mitä se on keneltäkään pois, jos sateenkaariperheet saavat adoptio-oikeuden.

Kyllä siinä pelissä on panttina lapsen elämä. Ei ole oikein uhrata sitä aikuisten mentaalisten tarpeiden vuoksi.

[Topias]

Suosittelen lukemaan Jukka Hankamäen blogikirjoituksia aiheesta. Erittäin fiksua tekstiä aiheesta (jos toisesta), vaikkei samaa mieltä välttämättä olisikaan.

http://hommaforum.org/index.php/topic,24.0.html
http://jukkahankamaki.blogspot.com/2010/07/vastustamme-ahdasmielisyytta.html

[Reich]

En nähny pitkään tuota keskustelua, kun piti nukkumaan mennä, mutta persujen edustajan kommentin näin. Aloin miettimään, että onkohan samanlainen ajattelutapa enemmänkin vallalla persujen keskuudessa. Eikös juuri se Saarakkala "kunnostautunut" samanlaisilla möläytyksillä.

En siis käsitä mitä se on keneltäkään pois, jos sateenkaariperheet saavat adoptio-oikeuden.

Adoptiolapsia haluavia heteropareja on enemmän kuin lapsia tarjolla. Lapset pitää ensisijaisesti antaa heteropareille lasten edun takia.

Lapsen tasapainoinen psyykkinen kehitys vaatii miehen ja naisen mallit. Ilman isää kasvaneilla pojilla on 8-kertainen todennäköisyys syyllistyä vankilatuomioon johtavaan rikokseen. Isättömyys/äidittömyys lisää psyykkisten ongelmien ja syrjäytymisen todennäköisyyttä huomattavasti. Isättömien/äidittömien lapsien määrää ei pidä keinotekoisesti lisätä.

[Riukulehto]

Adoptiolapsia haluavia heteropareja on enemmän kuin lapsia tarjolla. Lapset pitää ensisijaisesti antaa heteropareille lasten edun takia.

Lapsen tasapainoinen psyykkinen kehitys vaatii miehen ja naisen mallit. Ilman isää kasvaneilla pojilla on 8-kertainen todennäköisyys syyllistyä vankilatuomioon johtavaan rikokseen. Isättömyys/äidittömyys lisää psyykkisten ongelmien ja syrjäytymisen todennäköisyyttä huomattavasti. Isättömien/äidittömien lapsien määrää ei pidä keinotekoisesti lisätä.

Juuri näin.

[Ntti]

Joku ortodoksikirkon edustaja olisi ollut mukava nähdä kyykyttämässä. "Ei ole eikä ole tulossa" olisi voinut vastata moniin luterilaisepäröinteihin. Olisi tuonut mukavasti kontrastia.

Minä taas jäin kaipaamaan jotakuta imaamia keskusteluun mukaan.

Oliko muslimien jättäminen keskustelusta pois tietoinen päätös?

[Lauri Karppi]

En nähny pitkään tuota keskustelua, kun piti nukkumaan mennä, mutta persujen edustajan kommentin näin. Aloin miettimään, että onkohan samanlainen ajattelutapa enemmänkin vallalla persujen keskuudessa. Eikös juuri se Saarakkala "kunnostautunut" samanlaisilla möläytyksillä.

En siis käsitä mitä se on keneltäkään pois, jos sateenkaariperheet saavat adoptio-oikeuden.

Kyllä siinä pelissä on panttina lapsen elämä. Ei ole oikein uhrata sitä aikuisten mentaalisten tarpeiden vuoksi.

Okei, ehkä sanoin asiani epäselvästi. Yritän uudestaan:

En siis käsitä mitä se on keneltäkään pois,
(vertaa: maahanmuuttajien vastikkeeton ylläpito on pois tavallisilta veronmaksajilta)

jos sateenkaariperheet saavat adoptio-oikeuden.
(adoptio Suomessa käsittääkseni sisältää varsin kattavan ja raskaan prosessin, jossa vanhempien taloudellinen ja henkinen tila kartoitetaan, ja jos joku jaksaa sen käydä läpi, ei varmastikaan sitä huvikseen tee, vaan silloin on oikeasti halu kasvattaa omaa jälkikasvua.)

[Uljanov]

En siis käsitä mitä se on keneltäkään pois,

Se on siltä lapselta pois, kun se ei saa molempia vanhempia.

[Oluttikka]

Ja vaikka naisparit adoptiohaaveineen sanoisivat yhtä sun toista on lapsella isä, aina.

Äänestän sellaista edustajaehdokasta, joka vastustaa homoparien adoptio-oikeutta.
Ehkä PS:n riveistä löytyy sellainen, en ole vielä tutkinut asiaa.

Ohjelmaan olisin kyllä kaivannut muslimiedustajaa kertomaan rauhanuskon näkökantoja homoseksuaalisuuteen. Oishan siinä voinut pyöräyttää pätkän vaikka Iranista hirttäjäisbileistä tunnelmaa nostattamaan. Naru kaulaan ja nosturi päälle, vai mikä se tyyli siellä onkaan.

[Lauri Karppi]

Adoptiolapsia haluavia heteropareja on enemmän kuin lapsia tarjolla. Lapset pitää ensisijaisesti antaa heteropareille lasten edun takia.

Aa, luulin että perheiden ja lapsien määrät olisivat juurikin toisin päin. Entäs sitten ulkomailta adoptointi? Sieltä ainakin on tyrkyllä lapsia, ja siinä saataisiin ihan oikeasti kotoutettua maahanmuuttajia yksi kerrallaan. Lisäksi mitä eilistä ohjelmaa kuuntelin, niin esimerkiski miespareilla olisi näköjään lähipiirissä naisia jotka olisivat valmiita lapsen heille tekemään, mutta siinä ilmeisesti on sitten vaikeampaa saada juridinen vanhemmuus tälle parille.

Lapsen tasapainoinen psyykkinen kehitys vaatii miehen ja naisen mallit. Ilman isää kasvaneilla pojilla on 8-kertainen todennäköisyys syyllistyä vankilatuomioon johtavaan rikokseen. Isättömyys/äidittömyys lisää psyykkisten ongelmien ja syrjäytymisen todennäköisyyttä huomattavasti. Isättömien/äidittömien lapsien määrää ei pidä keinotekoisesti lisätä.

Okei, tämä oli uutta tietoa minulle. Aika iso ero kyllä tuo 8x. Mietin vaan sitä isättömyyden/äidittömyyden syntymekanismiä. Jos tilanne heteroperheessä syntyy siten, että toinen vanhempi jättää, vaikka nyt viinan, toisen miehen/naisen takia, lapsen ollessa kovin nuori niin ehkä se tilanne vaikuttaa siihen lapseen, eikä se, ettei vanhempi ole jotain tiettyä sukupuolta. Jos vaikkapa jäljelle jäänyt vanhempi olisi kaksineuvoinen niin tuskin se sitä lasta siinä tilanteessa lohduttaa, vaan tilanne saattaa aiheuttaa lapsen loppuelämässä siltikin oireita.

[Jouko]

Ja vaikka naisparit adoptiohaaveineen sanoisivat yhtä sun toista on lapsella isä, aina.

Äänestän sellaista edustajaehdokasta, joka vastustaa homoparien adoptio-oikeutta.
Ehkä PS:n riveistä löytyy sellainen, en ole vielä tutkinut asiaa.

Ohjelmaan olisin kyllä kaivannut muslimiedustajaa kertomaan rauhanuskon näkökantoja homoseksuaalisuuteen. Oishan siinä voinut pyöräyttää pätkän vaikka Iranista hirttäjäisbileistä tunnelmaa nostattamaan. Naru kaulaan ja nosturi päälle, vai mikä se tyyli siellä onkaan.

Aika kummallista että tässä asiassa ei kuulla ketään muslimia, ei edes somalia vaikka muuten ovat päässeet mielipiteitään esittämään vähän joka asiasta. Taisi olla väljähtynyt ohjelma tällä kertaa, kuten arvelinkin.