Lapsi- ja pakkoavioliitot (yhdistetty)

[Pullervo]

^^ Avioliitto tai -sopimus ei suojaa yhtään ketään, yhtään miltään seksuaaliselta hyväksikäytöltä. Sukupuoliyhteys on avioliitossakin molemminpuolisen suostumuksen varainen tapahtuma. Lisäksi tulevat avioliiton ulkopuoliset sukupuoliyhteydet. Ymmärrän, että asioiden ja käsitteiden sekoittaminen ja hämmentäminen ja keskustelun vienti raiteiltaan tuottavat tyydytystä, mutta ihan päättömiä ei silti kannata väittää. Tiedän, että edustamassasi uskonnossa tyttöjä ja naisia käsitellään mieheltä toiselle siirtyvänä omaisuusmassana, ja sitä yrität oikeuttaa erilaisia höpöhöpöpuolustuksia sille keksimällä. Ei vain päde tämän päivän Euroopassa.

Se, että nainen siirtyy kotoaan isänsä omistuksesta miehensä omistukseen ja pysyy neljän seinän sisällä ja liikkuu ulkona vain saattajan seurassa, kertoo noista maista ja tuosta ideologiasta, jossa mainitsemasi ihmisoikeudet eivät todellakaan koske kaikkia.

[Maija Poppanen]

Ihan niin kuin työsopimus. Suojelisiko sopimattomuus lasta taloudelliselta hyväksikäytöltä? Ei suojelisi. Ihan samoin: Avioliittosopimus suojelee lasta seksuaaliselta hyväksikäytöltä.

Mä en nyt tajua tätä... Siis miten avioliitto suojelee lasta seksuaaliselta hyväksikäytöltä - tekemällä siitä laillista..?

[Ajnabi Al-Finlandi]

Niin? Lapset eivät saa mennä naimisiin, lapset eivät saa tiettyjä ehtoja lukuunottamatta tehdä töitä, lapsia ei saa seksuaalisesti hyväksikäyttää. Minkä ongelman se alaikäisen naimisiin meneminen ratkaisee?

Avioliittosopimukseen voidaan kirjata vastuut ja velvollisuudet puolisoa kohtaan. Kyllä se aika monta ongelmaa ratkaisee.

Edelleen: avioliitto ei ota kantaa seksuaaliseen hyväksikäyttöön. Avioliitossa voi raiskata. Avioliitossa voi olla hyväksikäyttöä - puolin, toisin ja ulkopuolisenkin toimesta.  Mikään näistä ei mitenkään liity avioliittoon tai -liitottomuuteen.

Avioliitto myös suojelee hyväksikäytöltä.

Sen sijaan se, että alle 18 vuotiaat eivät voi solmia avioliittoa (kuin poikkeusanomuksella), vähentää alaikäisten hyväksikäyttöä vanhojen setien taholta.

Epäilen, että vanhat sedät eivät etsi netissä aviopuolisoa nuorista lapsista, vaan ihan hys-hys-hyväksikäytettävää lasta. Oletan, että nuoren ihmisen kohdalla avioliittoon tarvitaan holhoojan suostumus, kuten työsopimukseenkin.

[Ajnabi Al-Finlandi]

Tiedän, että edustamassasi uskonnossa tyttöjä ja naisia käsitellään mieheltä toiselle siirtyvänä omaisuusmassana, ja sitä yrität oikeuttaa erilaisia höpöhöpöpuolustuksia sille keksimällä. Ei vain päde tämän päivän Euroopassa.

300000 Euroopan kaduilla, kujilla ja kolkkoverhoisissa(pun intended) huonessa päivystävää prostituoitua on kanssasi eri mieltä. Iso osa heistä on lähtenyt "poikaystävän" matkaan ja ilman vanhempien lupaa. Ei ole mahdolisuutta siinä uskonnossa, jota minä edustan.

[Ajnabi Al-Finlandi]

Ihan niin kuin työsopimus. Suojelisiko sopimattomuus lasta taloudelliselta hyväksikäytöltä? Ei suojelisi. Ihan samoin: Avioliittosopimus suojelee lasta seksuaaliselta hyväksikäytöltä.

Mä en nyt tajua tätä... Siis miten avioliitto suojelee lasta seksuaaliselta hyväksikäytöltä - tekemällä siitä laillista..?

Avioliittosopimus tekee suhteesta lähtökohtaisesti tasa-arvoisen.

[Maija Poppanen]

300000 Euroopan kaduilla, kujilla ja kolkkoverhoisissa(pun intended) huonessa päivystävää prostituoitua on kanssasi eri mieltä. Iso osa heistä on lähtenyt "poikaystävän" matkaan ja ilman vanhempien lupaa.

Kuinka paljon on "iso osa"?

[Ajnabi Al-Finlandi]

300000 Euroopan kaduilla, kujilla ja kolkkoverhoisissa(pun intended) huonessa päivystävää prostituoitua on kanssasi eri mieltä. Iso osa heistä on lähtenyt "poikaystävän" matkaan ja ilman vanhempien lupaa.

Kuinka paljon on "iso osa"?

Sivuraide, en lähde sille. Avioliittosopimuksen luvanvaraisuus, julkisuus ja ehdot estää tehokkaasti parittajien toimintaa.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Kun kehitysmaalainen haluaa pesää, niin siinä ei millään sopimuksilla tai laeilla ole mitään merkitystä.

[Lady Deadpool]

Jäsen @Ajnabi Al-Finlandi  lopettaa muhamettilaisen trollailunsa ja spämmäämisen jos ei halua lomailla, ja muut jäsenet lopettavat siihen jankkausansaan astumisen. Asiallista keskustelua saa ja voi jatkaa, mutta jankkaus on no bueno.

[Pullervo]

Summa summarum. Taitaa olla teoreettisen islamin ja reaali-islamin erot samaa luokkaa, kuin sosialismin ja reaalisosialismin taannoin Neuvostoliitossa. Toimii teoriassa, muttei käytännössä, sanottiin, vaikkei toiminut sen enempää kummassakaan.

Ei riitä, että väittää, ettei islamissa ole pakkoavioliittoja. Jos on yksi hadith, joka kieltää pakkoavioliitot, niin reaali-islamissa nuo ovat kuitenkin se järkyttävä tyttöjen ja naisten ihmisoikeuksia loukkaava, jopa heitä orjuuttava todellisuus ympäri muhamettilaista maailmaa. Lapsi- ja pakkoavioliitot ovat ketjun aihe, ei saivartelu ja keskustelun derailaaminen.

Itse päätän toistaiseksi tähän.

(e: yksi ylimääräinen sana poistettu)

[Maija Poppanen]

Sivuraide, en lähde sille. Avioliittosopimuksen luvanvaraisuus, julkisuus ja ehdot estää tehokkaasti parittajien toimintaa.

Eikö pikemminkin muijien pakottaminen neljän seinän sisään, kunniaväkivallan uhka ja immenkalvon sairaalloinen vahtaaminen?

[no future]

Sivuraide, en lähde sille. Avioliittosopimuksen luvanvaraisuus, julkisuus ja ehdot estää tehokkaasti parittajien toimintaa.

Tärkein kohta luvanvaraisuudessa on täysi-ikäisyys, vapaaehtoisuus ja se, että minkään vanhempien tai auktoriteettien mielipidettä ei tarvitse kysellä, eikä etenkään kuunnella.

[Ajnabi Al-Finlandi]

Sivuraide, en lähde sille. Avioliittosopimuksen luvanvaraisuus, julkisuus ja ehdot estää tehokkaasti parittajien toimintaa.

Eikö pikemminkin muijien pakottaminen neljän seinän sisään, kunniaväkivallan uhka ja immenkalvon sairaalloinen vahtaaminen?

No nekin, mutta jos nyt puhutaan noista lapsiavioliitoista, niin käsite on sinänsäkin hassu että alle 18-vuotiaat käsitetään lapsiksi juridisesti, vaikka he eivät ole sitä aina biologisesti. 18 vuotta on keksitty raja, eli rikkoo ihmisen perusoikeuksia vastaan.

[no future]

Sivuraide, en lähde sille. Avioliittosopimuksen luvanvaraisuus, julkisuus ja ehdot estää tehokkaasti parittajien toimintaa.

Eikö pikemminkin muijien pakottaminen neljän seinän sisään, kunniaväkivallan uhka ja immenkalvon sairaalloinen vahtaaminen?

No nekin, mutta jos nyt puhutaan noista lapsiavioliitoista, niin käsite on sinänsäkin hassu että alle 18-vuotiaat käsitetään lapsiksi juridisesti, vaikka he eivät ole sitä aina biologisesti. 18 vuotta on keksitty raja, eli rikkoo ihmisen perusoikeuksia vastaan.

Luitko mitä siinä itse mainitsemassasi ihmisoikeuksien julistuksessa sanotaan avioliitosta?

. Täysi-ikäisillä miehillä ja naisilla on oikeus solmia avioliitto ja perustaa perhe ilman minkäänlaisia rodusta, kansalaisuudesta tai uskonnosta johtuvia rajoituksia.

Täysi-ikäisyys määrittelee aika paljon ihmisen asemaa yhteiskunnassa. Vaikka se on "keksitty" raja, se on yleisesti ja yhteisesti hyväksytty.

[-PPT-]

Ei pitäisi ruokkia trollia mutta pakko silti todeta että se taitaa olla pedofiilien suosikkiargumentti sanoa, että ikärajat ovat keinotekoisia eikä ota huomioon yksilöllisiä eroja.

[Siili]

No nekin, mutta jos nyt puhutaan noista lapsiavioliitoista, niin käsite on sinänsäkin hassu että alle 18-vuotiaat käsitetään lapsiksi juridisesti, vaikka he eivät ole sitä aina biologisesti. 18 vuotta on keksitty raja, eli rikkoo ihmisen perusoikeuksia vastaan.

Profeetta sentään ymmärsi paremmin.  Eihän 9-vuotiaan jyystämisessä ole mitään pahaa, kunhan se tapahtuu avioliitossa.

[Ajnabi Al-Finlandi]

Luitko mitä siinä itse mainitsemassasi ihmisoikeuksien julistuksessa sanotaan avioliitosta?

Luin. En itse allekirjoita tuota julistusta, mutta eipä sitä allekirjoita mikään hallituskaan. Kunhan hurskastelevat .

Täysi-ikäisyys määrittelee aika paljon ihmisen asemaa yhteiskunnassa. Vaikka se on "keksitty" raja, se on yleisesti ja yhteisesti hyväksytty.

Tämä onkin se hassu ristiriita. Oikeus lailliseen asemaan puolisona tunnustetaan ihmisoikeudeksi vain jos Maa on kiertänyt auringon n kertaa, vaikka naisella olisi jo kolme lasta. Onkohan se jotain numeromagiaa, en tiedä, mutta outoa se on näin biologisesti tarkasteluna.

[no future]

Luitko mitä siinä itse mainitsemassasi ihmisoikeuksien julistuksessa sanotaan avioliitosta?

Luin. En itse allekirjoita tuota julistusta, mutta eipä sitä allekirjoita mikään hallituskaan. Kunhan hurskastelevat .

Täysi-ikäisyys määrittelee aika paljon ihmisen asemaa yhteiskunnassa. Vaikka se on "keksitty" raja, se on yleisesti ja yhteisesti hyväksytty.

Tämä onkin se hassu ristiriita. Oikeus lailliseen asemaan puolisona tunnustetaan ihmisoikeudeksi vain jos Maa on kiertänyt auringon n kertaa, vaikka naisella olisi jo kolme lasta. Onkohan se jotain numeromagiaa, en tiedä, mutta outoa se on näin biologisesti tarkasteluna.

Suomessa voi erillisellä hakemuksella saada luvan avioitua ennen 18 ikävuotta. Nämä hakemukset ovat viimeisen 30 vuoden aikana vähentyneet huomattavasti. Takavuosina yleisin syy avioitua oli juuri raskaus ja lapsen saaminen. Kuten jo aiemmin mainitsin, lainsäädäntö ja asenneilmapiiri ei Suomessa erottele avioituneita "paremmiksi" ihmisiksi. Siksi tarvetta hakea lain suojaa avioliiton kautta, vaikka sitten alaikäisenä, ei nykyaikana ole.

Edit. Siis, rautalangasta: se "asema puolisona" ei Suomessa tuo käytännössä mitään asemaa nykypäivänä.

[Ajnabi Al-Finlandi]

Kuten jo aiemmin mainitsin, lainsäädäntö ja asenneilmapiiri ei Suomessa erottele avioituneita "paremmiksi" ihmisiksi. Siksi tarvetta hakea lain suojaa avioliiton kautta, vaikka sitten alaikäisenä, ei nykyaikana ole.

Tuo on kyllä itsensä huijaamista. Seksillä on vaikutus ihmiseen ja hänen sosiaalisiin suhteisiinsa. Ihmisellä pitäis olla seksiin sekä oikeus, että yhteisönsä turva hyväksikäyttöä vastaan.

Vapaa seksi (ja porno) on sekä syy että seuraus kulttuurien rappiosta.

[no future]

Ja sekä tuo oikeus, että yhteisön ja lainsäädännön turva on olemassa aivan ilman sitä avioliittoakin. Juridisesti, henkisesti, asenteellisesti, ihan miten vain sen haluaakin ajatella.

Mutta nyt menee niin turhaksi jankkaamiseksi, ja vielä joku porno mukaan soppaan, niin ei, en jatka tätä enää.

[Ajnabi Al-Finlandi]

Ja sekä tuo oikeus, että yhteisön ja lainsäädännön turva on olemassa aivan ilman sitä avioliittoakin. Juridisesti, henkisesti, asenteellisesti, ihan miten vain sen haluaakin ajatella.

Nimen omaan ei ole. Intiimisuhteita ei säädellä juuri mitenkään, kunhan molemmat ovat mukana vapaaehtoisesti ja suojaikärajoja ei rikota. Voit puhua itsellesi henkilön mukaan baarista ja luvata hänelle ummet ja lammet, jopa avioliiton. Tartutat vielä sukupuolitaudin, eikä koirat perään hauku. Se on hyväksikäyttöä.

Tämä sukupuolten välinen jännite on valjastettu vieläpä markkinatalouden moottoriksi ja jälki on karua, mutta eipä siitä sen enempää.

[Maija Poppanen]

Nimen omaan ei ole. Intiimisuhteita ei säädellä juuri mitenkään, kunhan molemmat ovat mukana vapaaehtoisesti ja suojaikärajoja ei rikota. Voit puhua itsellesi henkilön mukaan baarista ja luvata hänelle ummet ja lammet, jopa avioliiton. Tartutat vielä sukupuolitaudin, eikä koirat perään hauku. Se on hyväksikäyttöä.

Mä oon sillä tavalla toivottoman liberaali, etten halua yhteiskunnan suojelevan mua edes omalta tyhmyydeltäni kovin paljoa.

Voi kyllä olla, ettei paras iskurepla baarissa olis avioliittolupauksen teko 

[Pakkanen]

Ketjua lukiessani tulin ajatelleeksi, että mahtoiko se muhametti olla epävarma ja mustasukkainen mies?

Kääriä nyt väkisin naitettu lapsivaimo lakanaan, jotta ei muut miehet näkisi. Olikohan muhis erityisen ruma?

Ja miksi silpoa toiselta elimet. Jotta halut ja sitä myöten vaatimukset kunnon seksielämästä häviäisi? Olikohan profeettalla potenssi ongelmia tai muuten vaan huono panomies?

Uloskaan vaimot ei ilmeisesti saaneet mennä, jollei sukulaismies ollut mukana vahtimassa, puhumattakaan muiden miesten kanssa jutustelusta. Eli epävarmuuden lisäksi viittaisi epäsosiaalisuuteenkin vielä?

Ja tuollainenko muka sitten meni ja julisti itsensä profeetaksi? Itsetietoinen nykynainen ignooraisi täysin tuollaisen luuserin.

Jos vhm mies olisi joskus muinaisuudessa ehdottanut moisia sääntöjä emännälleen, hänet olisi ristiinnaulittu Vauva.fi palstalla sairaalloiseksi mustasukkaisuus psykoksi jo ennen internetin keksimistä.

[no future]

About samat rajoittavat säännöthän koski ja osittain koskee muitakin seemiläisiä valtauskontoja. Soini kunnon katolisena yrittää ajaa kaikkia taantumusta tahollaan, pohjanmaalla ollaan tiukasti ja vakaasti 50-100 vuotta ajasta jäljessä, ja yhdysvalloissa tosiaan 3/4 miehistä ympärileikataan ihan rutiininomaisesti. Lapsiavioliittojakin siellä riittää, ja niitä kumoavat lait eivät millään saa kannatusta. Suomessakin, pinnalta sekulaarissa ja edistyksellisessä länsimaassa homot kiihottavat eri herätysliikkeitä uskomattomiin sfääreihin. Paavinpalvojat vastustaa aktiivisesti abortteja, kortsuja, ja lähes laikkea paitsi kuoripoikien kanssa leikkimistä.

Vanhoilliset muslimit, juutalaiset, kristityt, kaikki pahimmillaan patriarkaalisia menneisyydessä piehtaroivia totalitaarisia yhteisöjä.

Sekulaarisuus, uskonnon erottaminen lainsäädännöstä ja uskonnonvapaus ovat kenties ainoat asiat jotka erottavat länsimaat edes joten kuten lähi-idän ja Afrikan takapajuloista.

[Ajnabi Al-Finlandi]

Vanhoilliset muslimit, juutalaiset, kristityt, kaikki pahimmillaan patriarkaalisia menneisyydessä piehtaroivia totalitaarisia yhteisöjä.

Hedonismi, individualismi ja rajaton emansipaatio ovat tuottaneet järkyttävän määrän kärsimystä ihmiskunnalle.

Sekulaarisuus, uskonnon erottaminen lainsäädännöstä ja uskonnonvapaus ovat kenties ainoat asiat jotka erottavat länsimaat edes joten kuten lähi-idän ja Afrikan takapajuloista.

Siksikö länsimaat ovat murhanneet, ryöstäneet ja raiskanneet nuo takapajulat sellaiseen kuntoon, että nousu kestää vuosikymmeniä?

[no future]

Ei taida Suomesta tai edes muista pohjoismaista saada irti hirveästi modernia siirtomaasortoa? Uskonnon voimallahan jenkitkin tuolla öykkäröivät. Myös kristillinen lähetystyö ja käännyttäminen on itselleni vastenmielistä toimintaa, etenkin kun sitä tehdään heikompien avustamisen varjolla.

[Vesa Heimo]

Siksikö länsimaat ovat murhanneet, ryöstäneet ja raiskanneet nuo takapajulat sellaiseen kuntoon, että nousu kestää vuosikymmeniä?

Öö... Lähi-idässä on rahaa luonnonvaroissa, mitään muuta ei tarttisi tehdä kun lopettaa sisällissodat ja oman kansan kokonaisvaltainen terrorisointi, pistää rahat koulutukseen-> nousu kestäisi 10-20 vuotta.

Mutta ensin pitäisi tosiaan lopettaa ne uskonsodat, diktatuurit sun muut oman kansan sortotoimet. Suomen nousu ilman niitä luonnonvaroja kesti sodan jälkeen n. 10 vuotta ja nousu on vain jatkunut. Ei se niin vaikeata ole jos niin päättää tehdä. Vaihtoehto b olisi suomellakin ollut huutaa äbläwäblää ja murhata erimielisiä milloin milläkin verukkeella. Kansa päätti kuitenkin rakentaa, kouluttaa ja tasa-arvoistaa.

[Alaric]

Palataanpa sitten ketjun aiheeseen.

[Redya]

Pakkoavioliitto on sharian mukaan mitätön, mutta ...

Muslimioppineet selittävät asian siten, että vanhemmat tietävät ja osaavat järjestää avioliittoon liittyvät asiat paremmin kuin lapsi. Tällä tavalla selitettynä pakkoavioliittoa pidetään useimmissa koulukunnissa sharian mukaisesti sallittuna, koska kyse on lapsen rakastamisesta ja ohjaamisesta oikeaan lapsen edun takia.

Avioliittoa solmiessa pitää myös olla isän ja äidin suostumus. Ainoastaan hanafin ja shian koulukunnissa hyväksytään avioliitto, joka tehdään isän ja äidin vastustuksesta huolimatta - ja kääntäen ne myös suhtautuvat kaikkein kielteisimmin vanhempien oikeuteen pakottaa avioliittoon.

On olemassa hadith, jonka mukaan eräs nainen kertoi profeetta Muhammadille, että hänet pakotettiin naimisiin vasten omaa tahtoaan ja profeetta Muhammad hyväksyi avioliiton olevan mitätön. Tämä tarkoittaa tilannetta avioliiton muodostamisen jälkeen, eikä hadithia pidetä kieltona pakkoavioliiton solmimiselle. Siksi pakkoavioliittoja tehdään tällaisesta hadithista huolimatta, ja ajatellaan naisen voivan sitten joskus itse myöhemmin peruuttaa avioliiton. Tällainen naisen aloitteesta tapahtuva peruuttaminen on kuitenkin hyvin vaikeaa monissa muslimimaissa.

[Kari Kinnunen]

Nooh, Mia olkoon suomessa. Aina posiitivista ja hienoa jos saa yhdellekin ählämille ...tutuksen päälle.