Lapsi- ja pakkoavioliitot (yhdistetty)

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Jos kerran lapsiavioliittojen taustalla on uskonto ja nuo hadithit niin mistä se johtuu että enemmistö lapsiavioliitoista tapahtuu ei-muslimien keskuudessa ja toisaalta on monia muslimimaita missä näitä ei esiinny ollenkaan/hyvin vähän?

Jotkut maat ovat takapajuisempia kuin toiset kulttuuriltaan ja lainsäädännöltään. Muslimien ihanneyhteiskunta on kuitenkin profeetan ajalta. Islamissa halutaan siten palata 600-luvun kulttuuriin ja lainsäädäntöön. Joissakin maissa tähän on pyritty islamilaisen vallankumouksen kautta. Joissakin maissa muslimit ovat vaatineet, että heidän yhteisöissään ja heidän alueillaan noudatetaan sharia-lakia.

[kummastelija]

^^^ Pistäpä nyt ne evidenssit laittomista hindu/kristittyjen pappien siunaamista lapsiavioliitosta Suomessa kun niitä väitit olevan. Milläs nimeklä sinä tuommoisia uskontoja kutsuitkaan... Pedofiiliuskonnot! Toimittamaasi evidenssiä on vasta muhamettilaisista.

[Katarina.R]

^^^ Pistäpä nyt ne evidenssit laittomista hindu/kristittyjen pappien siunaamista lapsiavioliitosta Suomessa kun niitä väitit olevan. Milläs nimeklä sinä tuommoisia uskontoja kutsuitkaan... Pedofiiliuskonnot! Toimittamaasi evidenssiä on vasta muhamettilaisista.

Ihan tiedoksi niin Suomi on aika pieni maa. Maapallon ihmisistä noin 0.2% asuu Suomessa. Näin ollen miten olisi olennaista katsoa Suomen tilannetta? Maailmanlaajuisesti katsoen niin suurin osa lapsiavioliitoista tapahtuu hindujen ja kristittyjen keskuudessa mutta myös toki muslimien keskuudessa. Suomessa suurin osa lapsiavioliitoista (jos määritelmä on että alaikäinen menee naimisiin) on kantisten keskuudessa.

Ei ole olemassa mitään pedofiiliuskontoja. Lapsiavioliittoja on harjoitettu aina ja vasta viime aikoina länsimaissa niistä on luovuttu. Kehitysmaissa käytäntö edelleen jatkuu. Ja ilmiö ei liity mitenkään mihinkään haditheihin vaan kyse on vanhasta tavasta ja taustalla köyhyys, morsiusrahajärjestelmä jne.

[guest11919]

Suomessa suurin osa lapsiavioliitoista (jos määritelmä on että alaikäinen menee naimisiin) on kantisten keskuudessa.

Tästähän ei ole mitään tilastoja, koska kyse somalialaisten kohdalla siitä, että jalkavaimot esitetään "kasvattilapsina". Olen sanonut tämän sinulle 2-3 kertaa, ja kerran huomauttanut jankkaamisesta. Silti toistat samaa reagoimatta lainkaan siihen, mitä olen sinulle kirjoittanut. Puhut nyt vain viranomaisten tiedossa olevista liitoista, joihin on annettu lupa.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Näin ollen miten olisi olennaista katsoa Suomen tilannetta?

Suomessa on erittäin olennaista katsoa Suomen tilannetta. Tuskin se muualla edes kiinnostaa. Vähemmistö Suomen kansalaisista on äänioikeutettuja muualla kuin Suomessa.

Maailmanlaajuisesti katsoen niin suurin osa lapsiavioliitoista tapahtuu hindujen ja kristittyjen keskuudessa mutta myös toki muslimien keskuudessa. Suomessa suurin osa lapsiavioliitoista (jos määritelmä on että alaikäinen menee naimisiin) on kantisten keskuudessa.

Sinä et sitten ilmeisesti usko sitäkään, että Suomessa on paljon monivaimoisuutta, mutta käytännössä vain muslimien keskuudessa. Sehän ei näy tilastoissa.

EDIT: lyöntivirhe

[kummastelija]

^^^ Kulta pieni. Kun toit esiin suomalaisen imaamin lainvastaisen lapsivihkimyksen, puolustelit samaan hengenvetoon hindujen ja kristittyjen tekevän myös samoin. Käytit (ihan oikein) termiä pedofiliauskonto. Ja näin onkin, mutta evidenssi kristittyjen ja hindujen samoista toimista puuttuu. Kun sitä ei ole esittää, sitä ei suomessa ole tapahtunut. Saat kotitehtäviksesi kaivaa evidenssin esiin.

Nyt kun sinut on (vaihteeksi) yllätetty housut kintuissa Suomessa, olet taas vaihteeksi laajentamassa keskustelun globaaliksi. Aiemminhan totesit että asian globaalissa käsittelyssä ei ole järkeä, koska Suomen lainsäädäntövalta ei muualle yllä. Päätä jo mitä haluat äläkä muuta mieltäsi kuin nainen.

Ja mitä lapsiavioliitoihin tulee, kyse on nimenomaan laittomista ja laillisista avioliitoista. Lailliset on todellakin tehty kantaväestön toimesta. Näihin kuuluu lain mukaiset ikärajat parisuhteeseen ja seksuaaliseen kanssakäymiseen oikeusministeriön luvalla. Laillisuus on ok, laittomuus ei ole ok, eikö niin? laittomat lapsiavioliitot on solmittu vain ja ainoastaan muhamettilaisen imaamin nyötävaikutuksella altistaen 13-vuotiaan lapsen laittoman seksuaalisen hyväksikäytön uhriksi. K. R: hyvätsytkö sinä tuon imaamin siunaaman avioliiton seksuaalusine kanssakäymisineen?

[Miniluv]

Ei ole olemassa mitään pedofiiliuskontoja.

Seksirituaaleja sisältäviin magian järjestelmiin voi kuulua lapsiseksiä. Varsinkin jos transgressiota yleensä pidetään hyvänä ja vapauttavana asiana.

[Katarina.R]

^^^ Kulta pieni. Kun toit esiin suomalaisen imaamin lainvastaisen lapsivihkimyksen, puolustelit samaan hengenvetoon hindujen ja kristittyjen tekevän myös samoin. Käytit (ihan oikein) termiä pedofiliauskonto. Ja näin onkin, mutta evidenssi kristittyjen ja hindujen samoista toimista puuttuu. Kun sitä ei ole esittää, sitä ei suomessa ole tapahtunut. Saat kotitehtäviksesi kaivaa evidenssin esiin.

Nyt kun sinut on (vaihteeksi) yllätetty housut kintuissa Suomessa, olet taas vaihteeksi laajentamassa keskustelun globaaliksi. Aiemminhan totesit että asian globaalissa käsittelyssä ei ole järkeä, koska Suomen lainsäädäntövalta ei muualle yllä. Päätä jo mitä haluat äläkä muuta mieltäsi kuin nainen.

Ja mitä lapsiavioliitoihin tulee, kyse on nimenomaan laittomista ja laillisista avioliitoista. Lailliset on todellakin tehty kantaväestön toimesta. Näihin kuuluu lain mukaiset ikärajat parisuhteeseen ja seksuaaliseen kanssakäymiseen oikeusministeriön luvalla. Laillisuus on ok, laittomuus ei ole ok, eikö niin? laittomat lapsiavioliitot on solmittu vain ja ainoastaan muhamettilaisen imaamin nyötävaikutuksella altistaen 13-vuotiaan lapsen laittoman seksuaalisen hyväksikäytön uhriksi. K. R: hyvätsytkö sinä tuon imaamin siunaaman avioliiton seksuaalusine kanssakäymisineen?

Millä tavalla tuo vihkiminen oli lainvastainen? Enemmistö lapsiavioliitoista on hindujen ja kristittyjen tekemiä kuten hyvin tiedät. Sehän on selvää että kyseessä globaali ilmiö, eihän meillä Suomessa ole mitään varsinaisia lapsiavioliittoja paitsi kourallinen näitä teiniliittoja.

Suomessa on ihan laillista että 13-vuotias harjoittaa seksiä jos kumppani suht samanikäinen.

[K.K.]

Convention of the Global Awareness Society International, May 2008, San Francisco, CA, USA
The Role of Islam in Childhood Marriage


[...The incidence of childhood marriage is much greater in the northern region of
Nigeria, where the practice of the Islamic religion is more dominant (Bello and Erulkar,
2007)...]

[...The status of women is has been implicitly stated in Islamic Law through the Qu'ran. Though the prophet Muhammad (PBUH) provided a reformation of the position of women in society through the Qu'ran, verses such as these that condone polygyny and show humiliation at the birth of a female generate problems of discrimination (Esposito, 2005: 15)...]

[...The actions of the prophet Muhammad were taken into account to create Islamic law. His example is followed within Islamic law as practices such as polygyny and child marriage are instituted officially into law (Esposito, 2002). M

[...Childhood marriages at that time were not uncommon (Esposito, 2005). But
in Islamic law, the fact that Muhammad practiced this only reasserts that childhood
marriage was accepted by Allah....]

[...One of the requirements of marriage according to Islamic law is that the woman be of sound mind and a consenting adult. However, an adult woman is considered one who has attained puberty and by the standards of pre- Islamic law, this is at the age of nine...]

http://organizations.bloomu.edu/gasi/Proceedings%20PDFs/Khabir.pdf

MUSLIM PEDOPHILIA ALERT: BANGLADESHI JIHADIS DEMAND CHILD MARRIAGE, MENTION KORAN AND SUNNA AS PROOF
Islamist leader threatens of waging Jihad (if child marriage is banned)

Weekly Blitz) — Notorious pro-Taliban Islamist clergy in Bangladesh, Mufti Fazlul Haque Amini has threatened to wage jihad in the country if the government will pass any law banning child marriage.

He said, two hundred thousand Jihadists of his group are ready to 'sacrifice' lives if any such law, which goes against "Koran and Sunnah" will be passed by the current government in the country.

Mufti Amini said, "Banning child marriage will cause challenging the marriage of the holy prophet of Islam, who also married minor Ayesha, when she was just eight years old".

He said, "The new law initiated by the current government will put the moral character of the prophet into controversy and challenge."

Fazlul Haque Amini further said, "Islam permits child marriage and it will not be tolerated if any ruler will ever try to touch this issue in the name of giving more rights to women."

http://weeklyblitz.net/1386/islamist-leader-threatens-of-waging-jihad

Contemporary Pedophilic Islamic Marriages

Muslims justify pedophilic marriages with tender aged girls using verses from the Qur'an, that clearly advocates this abominable practice. The Qur'an cannot be questioned by Muslims since it's not simply considered to be 'inspired' but the very words of Allah, uttered by his final messenger Muhammad. In Islam, moral relativism cannot be applied, as the Qur'an is Allah's eternal message to mankind and is as relevant today as it were when the revelations first escaped Muhammad lips. ...]

jne.jne........


En jaksa vieläkään käsittää ei-muslimien tekemää islamin puolustelua.Luuleeko joku tosissaan,että enemmistö Eurooppalaisista vastustaa islamia tietämättömyyttään tai silkasta vastustamisen ilosta...?!? Islamin leviämistä Eurooppaan vastustetaan,koska se tuo kiistatta mukanaan lähinnä ongelmia (esim. väkivaltaa,syrjintää ja rikollisuutta).

[nuiv-or]

eihän meillä Suomessa ole mitään varsinaisia lapsiavioliittoja paitsi kourallinen näitä teiniliittoja.

Onhan noita muutama kymmenen vuodessa.

Suomessa on ihan laillista että 13-vuotias harjoittaa seksiä jos kumppani suht samanikäinen.

Tässä puhuttiinkin lapsiavioliitoista.

[veikko1980]

^^^ Kulta pieni. Kun toit esiin suomalaisen imaamin lainvastaisen lapsivihkimyksen, puolustelit samaan hengenvetoon hindujen ja kristittyjen tekevän myös samoin. Käytit (ihan oikein) termiä pedofiliauskonto. Ja näin onkin, mutta evidenssi kristittyjen ja hindujen samoista toimista puuttuu. Kun sitä ei ole esittää, sitä ei suomessa ole tapahtunut. Saat kotitehtäviksesi kaivaa evidenssin esiin.

Nyt kun sinut on (vaihteeksi) yllätetty housut kintuissa Suomessa, olet taas vaihteeksi laajentamassa keskustelun globaaliksi. Aiemminhan totesit että asian globaalissa käsittelyssä ei ole järkeä, koska Suomen lainsäädäntövalta ei muualle yllä. Päätä jo mitä haluat äläkä muuta mieltäsi kuin nainen.

Ja mitä lapsiavioliitoihin tulee, kyse on nimenomaan laittomista ja laillisista avioliitoista. Lailliset on todellakin tehty kantaväestön toimesta. Näihin kuuluu lain mukaiset ikärajat parisuhteeseen ja seksuaaliseen kanssakäymiseen oikeusministeriön luvalla. Laillisuus on ok, laittomuus ei ole ok, eikö niin? laittomat lapsiavioliitot on solmittu vain ja ainoastaan muhamettilaisen imaamin nyötävaikutuksella altistaen 13-vuotiaan lapsen laittoman seksuaalisen hyväksikäytön uhriksi. K. R: hyvätsytkö sinä tuon imaamin siunaaman avioliiton seksuaalusine kanssakäymisineen?

Millä tavalla tuo vihkiminen oli lainvastainen? Enemmistö lapsiavioliitoista on hindujen ja kristittyjen tekemiä kuten hyvin tiedät. Sehän on selvää että kyseessä globaali ilmiö, eihän meillä Suomessa ole mitään varsinaisia lapsiavioliittoja paitsi kourallinen näitä teiniliittoja.

Suomessa on ihan laillista että 13-vuotias harjoittaa seksiä jos kumppani suht samanikäinen.

Islamilainen maailma ei tarjoa tilastoja lapsiliitoista, se oli poissa Katarinan kartalta

[K.K.]

[...Islamilainen maailma ei tarjoa tilastoja lapsiliitoista, se oli poissa Katarinan kartalta

Muutamia jankkaus-ketjuja silmäilleenä - Katarinan kartta vaikuttaa kovin yksiväriseltä.

Sharia Law has led to the legislation of child marriage in 6 countries
Saudi wives can be not only pre-pubescent, but even babies, because Saudi Arabia has no minimum marriage age at all

By Roddy Newman

While Sharia law courts have created a lot of controversy in Britain, they would be even more controversial if people found out that Sharia has led to the legalisation of child marriage in 6 countries. As the vast majority of people seem to be unaware of Sharia's child marriage dimension, this article only uses mainstream media articles, the UN, a major opinion poll company's Sharia law polling data, and the early biographer of Mohammed who Muslims say is the most reliable, and who states unequivocally that that Mohammed married one of his wives, 'Aisha, when she was a child as its sources.

For example, this 2008 "Times" article about forced child marriages in Nigeria, reveals that there is "fierce resistance" in its mostly Muslim states to a ban on child marriage, because they see such a ban as contrary to Sharia, which is why only one of them has agreed to a modified form of the ban (which outlaws marriage to pre-pubescent girls):

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/africa/article5248224.ece

So why do Nigerian Islamists support child marriage?

Sharia is based on "The Koran", and the "Sunnah" (the words and deeds of Mohammed), and according to Sahih al-Bukhari, who is regarded by Muslims as the most reliable early biographer of their prophet, the founder of Islam married one of his wives, 'Aisha, when she was 6, and consummated that marriage when she was 9, as volume 7, book 62, number 64 of this University of Southern California Center for Muslim-Jewish Engagement translation of Al-Bukhari reveals:

http://www.cmje.org/religious-texts/hadith/bukhari/062-sbt.php

These 4 BBC News, "New York Times", UN, and "Wall Street Journal" articles mention Islamists in Yemen, Niger, and Saudi Arabia who say that Mohammed's child bride is the reason why they are in favour of child marriage:

http://news.bbc.co.uk/1/hi/7711554.stm

http://www.nytimes.com/2008/06/29/world/middleeast/29marriage.html

http://www.irinnews.org/Report.aspx?ReportId=75932

http://online.wsj.com/article/SB10001424053111903635604576472011907391364.html

The "Views of harsh punishments" section of this 2010 Pew Research poll, revealed that most Muslims in Nigeria support 3 grotesque, and extremely violent Sharia punishments (stoning adulterers to death, cutting off the hands of thieves, and executing people who abandon their Muslim faith), and that Muslims in Pakistan, Jordan, and Egypt are even more strongly in favour of those 3 punishments, so it is not surprising that, for the same obvious Sharia reason, grotesque child marriages are legal in 4 other mostly Muslim nations, and were until recently legal in another mostly Muslim country:

http://pewglobal.org/2010/12/02/muslims-around-the-world-divided-on-hamas-and-hezbollah/

Saudi Arabian law is based entirely on the harshest of the 3 Sunni schools of Sharia jurisprudence (the "Hanbali"), so it is no surprise that as this 2010 "San Francisco Chronicle" article explains, child marriage is still legal in that country, although the Saudi justice minister said in 2009 that the minimum marriage age should be raised to 18:

http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2010/03/13/IN5D1CD71L.DTL

Saudi wives can be not only pre-pubescent, but even babies, because Saudi Arabia has no minimum marriage age at all, as this 2008 Associated Press article reveals:

http://www.msnbc.msn.com/id/26042107/ns/world_news-mideast/n_africa/

That article quotes Saudi marriage official Ahmad al-Muabi's opinion that fathers can legally sell their 1 year old daughters to husbands if they wish.

Moreover, once a Saudi girl or baby has been sold to a husband, she can then find it difficult to divorce him, as the just cited "San Francisco Chronicle" article pointed out that a Saudi court would not allow an 8 year old girl to divorce her middle aged husband.

In another case which this BBC News story discusses, a 12 year old Saudi girl asked for a divorce from the 80 year old husband she had been sold to, after he allegedly raped her, but she then dropped the divorce case, because her father wanted her to stay married:

http://news.bbc.co.uk/1/hi/8493402.stm

Nor is it a surprise that in Islamist run Northern Sudan, 10 year old girls can legally be sold to a husband by their fathers, as this 2010 "New Republic" magazine article shows:

http://www.tnr.com/article/world/78104/child-bride-in-sudan

People tend to think of Turkey as a relatively secular Muslim country, but the "San Francisco Chronicle" article about Saudi Arabian child marriage which I cited a moment ago, also mentions the fact that Turkey's Islamist government reduced the minimum marriage to 12 in 2009. The result of that law change, was of course the legalisation of forced child marriages, which is why this Turkish newspaper article discusses the case of a Syrian 12 year old girl whose family sold her to a middle aged Turkish husband, who then raped her and forced her to take drugs, which led to Turkish police having to rescue her after her Syrian family complained:

http://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=12-year-old-bride-rescused-by-police-from-abuse-2010-03-17

There has also been controversy over child marriages in Yemen in recent years, but because of Islamist opposition to outlawing them, they are still legal, which is why a 2009 ban on them was overturned after just 1 day:

http://www.yementimes.com/defaultdet.aspx?SUB_ID=33771

Yemen's child brides can be sold to men when they are as young as 8:

http://www.nytimes.com/2008/06/29/world/middleeast/29marriage.html?pagewanted=all

Moreover, in Iran, where the minimum marriage age is now 16 for women and 18 for men, Sharia law recently led to the age of consent for girls being 9 within marriage, as this 2006 BBC article about a 16 year old Iranian woman who was executed for having sex outside marriage explains:

http://news.bbc.co.uk/1/hi/5217424.stm

Finally, even when child marriage is illegal in mostly Muslim countries, Islamists often simply ignore the law. For example, child marriage is illegal in Afghanistan, but this 2011 "Time" magazine article about Afghan wives being jailed for fleeing violent husbands, points out that, "Nationwide, more than half of all girls are married before they turn 15, usually to settle disputes.":

http://www.time.com/time/world/article/0,8599,2039564,00.html

This "New York Times" article about Afghan child marriages discusses an 11 year old girl who was sold to a 40 year old man:

http://www.nytimes.com/2006/07/09/magazine/09BRI.html

So will Britain's Sharia courts lead to Britain's Islamists ignoring British democratic law by selling young girls to men? After all, as this 2011 article points out, polygamy, which like selling girls to men is a product of an extremely male dominated Sharia culture in which males have a far higher status than females, is already widespread in Britain, despite the fact that polygamy is illegal under British democratic law:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2041244/Polygamy-Investigation-Muslim-men-exploit-UK-benefits-system.html?ito=feeds-newsxml

[Veli Muilu]

Katarina selittelee mustaa valkoiseksi. Mikäpä siinä- antakaa palaa

[kummastelija]

^^^ Kulta pieni. Kun toit esiin suomalaisen imaamin lainvastaisen lapsivihkimyksen, puolustelit samaan hengenvetoon hindujen ja kristittyjen tekevän myös samoin. Käytit (ihan oikein) termiä pedofiliauskonto. Ja näin onkin, mutta evidenssi kristittyjen ja hindujen samoista toimista puuttuu. Kun sitä ei ole esittää, sitä ei suomessa ole tapahtunut. Saat kotitehtäviksesi kaivaa evidenssin esiin.

Nyt kun sinut on (vaihteeksi) yllätetty housut kintuissa Suomessa, olet taas vaihteeksi laajentamassa keskustelun globaaliksi. Aiemminhan totesit että asian globaalissa käsittelyssä ei ole järkeä, koska Suomen lainsäädäntövalta ei muualle yllä. Päätä jo mitä haluat äläkä muuta mieltäsi kuin nainen.

Ja mitä lapsiavioliitoihin tulee, kyse on nimenomaan laittomista ja laillisista avioliitoista. Lailliset on todellakin tehty kantaväestön toimesta. Näihin kuuluu lain mukaiset ikärajat parisuhteeseen ja seksuaaliseen kanssakäymiseen oikeusministeriön luvalla. Laillisuus on ok, laittomuus ei ole ok, eikö niin? laittomat lapsiavioliitot on solmittu vain ja ainoastaan muhamettilaisen imaamin nyötävaikutuksella altistaen 13-vuotiaan lapsen laittoman seksuaalisen hyväksikäytön uhriksi. K. R: hyvätsytkö sinä tuon imaamin siunaaman avioliiton seksuaalusine kanssakäymisineen?

Millä tavalla tuo vihkiminen oli lainvastainen? Enemmistö lapsiavioliitoista on hindujen ja kristittyjen tekemiä kuten hyvin tiedät. Sehän on selvää että kyseessä globaali ilmiö, eihän meillä Suomessa ole mitään varsinaisia lapsiavioliittoja paitsi kourallinen näitä teiniliittoja.

Suomessa on ihan laillista että 13-vuotias harjoittaa seksiä jos kumppani suht samanikäinen.

Sulle on tuo lainvastaisuus selitetty jo kahteen kertaan. Katso aikaisemmista viesteistä oikeusministeriön lupien ohittamiset ja muut imaamin valehtelut ja perseilyt. Alaikäisen vihkiminen ilman oikeusminisyerön lupaa on lain vastaista.

Pistähän nyt sitä evidenssiä näistä hindujen ja kristittyjen lapsiavioliitoista suomessa kun kerran väitit niitä olevan. Sulla on aivan kummaa jankuttamista asiasta missä ensinmäisessä lauseessa toteat että kristityt ja hindut harrastavat lapsiavioliitoja ja seuraavassa lauseessa sanot että niitä ei ole.

Ja mitä seksin harrastamiseen 13-vuotiaan kanssa tulee, niin todellakin samanikäisen pojan kanssa tehtynä se voi olla ok. MUTTA tuo mainitsemani imaami vihki 13-vuotiaan huomattavasti vanhemman miehen kanssa, joten lainvastaisuus on näiltäkin osin ilmeistä. K. R.: mikäs on sun mielestä miehen/pojan sopiva yläikäraja nussimiseen kolmetoistakesäisen tytön kanssa?

[Katarina.R]

Ja mitä seksin harrastamiseen 13-vuotiaan kanssa tulee, niin todellakin samanikäisen pojan kanssa tehtynä se voi olla ok. MUTTA tuo mainitsemani imaami vihki 13-vuotiaan huomattavasti vanhemman miehen kanssa, joten lainvastaisuus on näiltäkin osin ilmeistä. K. R.: mikäs on sun mielestä miehen/pojan sopiva yläikäraja nussimiseen kolmetoistakesäisen tytön kanssa?

Siis täh? Linkkiä siihen faktaan että tuo 13-vuotiaan puoliso olisi ollut huomattavasti vanhempi. Ja siis faktaa, ei mitään hompanssien blogeja tms.

[Mursu]

Ja mitä seksin harrastamiseen 13-vuotiaan kanssa tulee, niin todellakin samanikäisen pojan kanssa tehtynä se voi olla ok.

Minä sanon suoraan. Se ei koskaan ole OK. Se ei ehkä ole rikosoikeudellisesti rangaistavaa, mutta se ei mitenkään ole OK, eikä kenenkään aikuisen tule sellaista siunata. Minusta aikuinen, joka sellaisen siunaa voitaisiin aivan hyvin tuomita seksuaalisesta hyväksikäytöstä.

[kummastelija]

Ja mitä seksin harrastamiseen 13-vuotiaan kanssa tulee, niin todellakin samanikäisen pojan kanssa tehtynä se voi olla ok. MUTTA tuo mainitsemani imaami vihki 13-vuotiaan huomattavasti vanhemman miehen kanssa, joten lainvastaisuus on näiltäkin osin ilmeistä. K. R.: mikäs on sun mielestä miehen/pojan sopiva yläikäraja nussimiseen kolmetoistakesäisen tytön kanssa?

Siis täh? Linkkiä siihen faktaan että tuo 13-vuotiaan puoliso olisi ollut huomattavasti vanhempi. Ja siis faktaa, ei mitään hompanssien blogeja tms.

Juu-u. Tuo laittomasti naitettu oli "yllättäen" 13-vuotiasta tyttöä "hieman" vanhempi muhamettilainen. Sanopas kuinka vanha äijä voi mielestäsi synnittä nussia 13-kesäistä "vaimoaan" niin saat linkin.

[veikko1980]

More than 140 million girls will become child brides by 2020 if current rates of early marriage continue, according to the UN.


Guardian Global Development
140 million girls will become child brides by 2020 at current rates

More than 140 million girls will become child brides by 2020 if current rates of early marriage continue, according to the UN.

Of that number of girls aged under 18, 50 million will be younger than 15, says the UN Population Fund, which co-hosted a panel on child marriage at the Commission on the Status of Women (CSW) on Thursday.

Although rates of child marriage vary between and within countries, most take place in rural sub-Saharan Africa and south Asia.

In south Asia, nearly half of young women are married by their 18th birthday. In sub-Saharan Africa the figure is more than one-third.

Nine of the 10 countries with the highest rates of child marriage are in Africa. Niger has the highest rate, at 75%, followed by Chad and Central African Republic at 68%, Guinea at 63%, Mozambique at 56%, Mali with 55%, Burkina Faso and South Sudan with 52%, and Malawi at 50%. The 10th country is Bangladesh, with 66%.

7/10 maata islamilaisia

Islamilainen maailma puuttuu tästä, koska ne ei tilastoi lapsivaimoja, se kuuluu profeetan peliin.
Islamilainen maailma=mun silmissä Pohjois-Afrikka ja Lähi-Itä

[guest11919]

Millä tavalla tuo vihkiminen oli lainvastainen? Enemmistö lapsiavioliitoista on hindujen ja kristittyjen tekemiä kuten hyvin tiedät. Sehän on selvää että kyseessä globaali ilmiö, eihän meillä Suomessa ole mitään varsinaisia lapsiavioliittoja paitsi kourallinen näitä teiniliittoja.

Olen vastannut kumpaankin väärään väittämääsi nyt jo useamman kerran, muttet ole reagoinut vastauksiini. Jatkat silti väärien tietojen esittämistä totena.

[TheVanishedTerrorist]

Lapsiavioliittoa tutkineet tahot ovat todenneet sen että uskonnon avulla ei päästä kiinni ongelmaan vaan muilla keinoilla.

Mitä sinulle kertoo Sahih al-Bukhari 7:62:88? Onko kysymys uskonnosta vai ei ole?

Se kertoo sen että lapsiavioliitot ei ole mikään uusi ilmiö ja sehän on ollut tiedossa jo muutenkin. Jo aikoinaan muinaiset roomalaiset ...

Toisaalta pitää muistaa ettei hadithit ole mitään historiallisia teoksia. Eri tahot saaneet eri päätelmiä mikä oli Aishan ikä. Ja olihan tuolla hadithin kirjoittajalla oma lehmä ojossa kun korosti että Aisha oli erittäin nuori.

Uskot siis että tuon hadithin takia miljoonat hindut ja kristityt naittavat alaikäisiä lapsiaan?

Kautta aikojen on katsottu että nuoret ovat valmiita menemään naimisiin kun tulevat murrosikään. Vasta modernilla aikakaudella käsitykset ovat muuttuneet.

Wikipedia on mielestäsi luotettava lähde ? Mitä se sanoo perinnekokoelmista ? Voitko suomentaa miten sinä tämän ymmärrät ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Hadith

Minusta tuntuu että nyt yrität kävellä jumalankin ylitse    !

Sitähän yltiösuvakit varmaan luulevat välillä olevansakin - jumalaakin ylempänä..

Pari otetta:

Hadith are regarded by traditional Islamic schools of jurisprudence as important tools for understanding the Quran and in matters of jurisprudence.[4] Hadith were evaluated and gathered into large collections during the 8th and 9th centuries. These works are referred to in matters of Islamic law and history to this day.

Hadith Qudsi

Hadith Qudsi (or Sacred Hadith) is a sub-category of hadith which are sayings of Muhammad. Muslims regard the Hadith Qudsi as the words of God (Arabic: Allah), repeated by Muhammad and recorded on the condition of an isnad. According to as-Sayyid ash-Sharif al-Jurjani, the Hadith Qudsi differ from the Quran in that the former are "expressed in Muhammad's words", whereas the latter are the "direct words of God".

An example of a Hadith Qudsi is the hadith of Abu Hurairah who said that Muhammad said:

When God decreed the Creation He pledged Himself by writing in His book which is laid down with Him: My mercy prevails over My wrath.[10]


Onkohan Katarina.R seuraava kommentti että "allah ei liity islamin uskontoon millään lailla" ?

Katarina.R - viittaat useammassa kommentissasi haditheihin mutta ohitit? tämän tarkennuspyynnön. Onko tämä vaikea asia vai oletko ns. koranisti joka kiellät nuo perinnekirjat ? Valtaosa muslimeistahan pitää ehdottomana vaatimuksena hyväksyä nuo perinnekokoelmat ollaksesi muslimi kuten myös turntoislam nettisivusto mikä kai nyt sinullekin pitää olla luotettava lähde - tosin jos siis olet koranisti niin tilanne on tietenkin toinen.

Miten on siis hadithien laita sinun näkökulmastasi, mitä ne ovat ?


PS. se toinen ohitettu oli koskien Aishan ikää, siinäkin oli viitteet mukana...

[veikko1980]

...Suomessa suojaikäraja on nykyisin 16 vuotta...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suojaik%C3%A4raja
Seksin harrastaminen nuorempana on siis laitonta, ja 13-vuotiaan kannustaminen seksiin vanhemman miehen kanssa on seksuaalista hyväksikäyttöä. Etenkin kun vihkiminen on lain vastainen (lisää alempana)

Kuka on kannustanut 13-vuotiasta seksiin vanhemman miehen kanssa? Yleensä tuonikäiset seurustelee samanikäisten kanssa ja silloin seksin harrastaminen on laillista. Jos taas kyse vanhemmasta miehestä niin kyse on rikoksesta.

...Oli saatu oikeusministeriön lupa...
http://mediaseuranta.blogspot.fi/2009/04/aamulehti-14-vuotiaan-suomessa-vihkinyt.html
Oikeusministeriöstä ei ole löytynyt imaamin väittämää lupaa, eli hän valehteli. Se että sinä uskot valheita, ei tee valheesta totuutta.

Ei ole mitään tietoa siitä että olisi valehdellut vaan hän toi esiin että muisti sen iän väärin. Suomalaiset papit ovat myös vihinneet 14-vuotiaita tässä vuosien saatossa.

Väärin. Liittyy myös islamiin. Todisteena on esimerkiksi tuo itsesikin myöntämä imaamin toiminta.

Niin, hindupapit ja kristityt papit vihkivät pikkutyttöjä. Voiko siis sanoa että hinduismi ja kristinusko on pedofiliauskontoja?

Käytännössä siis Suomessa saa laillisesti mennä lapsi naimisiin omasta tahdostaan, vanhempien luvalla ja oikeisministeriön siunauksella. Ei siis omaa tahtoaan vastaan ja imaamin siunauksella. Ensimmäinen on laillista. Jälkimmäinen laitonta, eli rikollista. Kannatatko sinä lakia vai rikoksia?

Mistä päättelet että imaami toimisi omaa uskontoa vastaan vihkimällä nuoria vastoin tahtoa? Sinänsä paljon tapahtuu sellaista että harjoitetaan seksiä vastoin lasten ja nuorten tahtoa. Jopa papitkin tähän syyllistyneet. Jos nuori harjoittaa seksiä onko sillä väliä onko sillä papin/imaamin siunaus siihen?

Mistä tuo kuvitelma että Suomessa pakkovihitään 13-vuotiaita tyttöjä vanhoille miehille?

Eikös se Chehab Chodr...?

Ei hän mitään sellaista ole tehnyt.

Miltä vuodelta tämä tieto on, ja onko tieto peräisin luotettavasta lähteestä?

Kun edes Suomessa ei pystytä tilastoimaan esimerkiksi monivaimoisia perheitä, ei kannata luottaa tilastoihin kehitysmaista. Ne voivat antaa suuntaa, mutta myös johtaa pahasti harhaan.

Olet oikeassa. Jonkin verran tillastotieteitä opiskelleena osaan arvostaa "hyvää" raakadataa erityisesti tämäntyyppisissä vertailuissa. Olivatko kaikki vertailun maat ns. samalla viivalla? Intian pelkkä koko, sekä maantieteellinen että väestömäärä, asettavat sen hieman eri tilanteeseen kuin esimerkiksi Guinean.

Tuo taulukko on peräisin täältä:
http://www.icrw.org/files/publications/New-Insights-on-Preventing-Child-Marriage.pdf

Siinä on ollut tietolähteenä DHS dataa: http://measuredhs.com/What-We-Do/Survey-Types/DHS.cfm

Se on totta että kovin paljon tilastotietoa ei ole olemassa mutta kyllähän noista saa ihan hyvän yleiskuvan lapsiavioliitoista.
[/quote]

Guinea 12 78
Niger 10 78
Mali 10 77
Nigeria 10 57
Chad 9 75
Burkina Faso 9 72
Bangladesh 9 50
Cameroon 7 59
Ethiopia 7 45
CAR 6 78
Uganda 5 78
India 5 78
Malawi 5 78
Yemen 5 73
Mozambique 5 52
Zambia 5 42
Nicaragua 4 51
Nepal 4 23

tummia, synkkiä tilastoja islam maista

[far angst]

Millä tavalla tuo vihkiminen oli lainvastainen? Enemmistö lapsiavioliitoista on hindujen ja kristittyjen tekemiä kuten hyvin tiedät. Sehän on selvää että kyseessä globaali ilmiö, eihän meillä Suomessa ole mitään varsinaisia lapsiavioliittoja paitsi kourallinen näitä teiniliittoja.

Olen vastannut kumpaankin väärään väittämääsi nyt jo useamman kerran, muttet ole reagoinut vastauksiini. Jatkat silti väärien tietojen esittämistä totena. 

Noin tuo aina toimii niiden keskustelijoiden kanssa, joilla oma vakaumus sokeuttaa reaalitodellisuudelle.  Ja noin tuon toki kuuluu mennäkin:  jos agendansa sokaisema jankkaaja ei kieltäisi totuutta, hän ei enää olisikaan harhoissaan elävä jankkaaja.

Harhoissaan härkäpäisten denialistien kanssa ei keskustella siksi, että he oppisivat jotain ja/tai näkisivät totuuden.  Heidän kanssaan keskustellaan siksi, että muut keskustelua seuraavat oppivat ja näkevät totuuden.

Jos islamvalehtelijat, -denialistit ja -apologeetat eivät niin raivokkaasti kieltäisi islamin kuvottavuuksia keskustelupalstoilla, mistä sitten ihmiset olisivat oppineet tietämään mitä islam oikeasti on?  Siksi Ka-Tarinat ja Taha-larppaajat vaahtosuisessa valehtelussaan tekevät suuren palvelun oikean tiedon levittämiseksi.

[sr]

Sopiiko, jäsen sr, että kuitenkin pitäytyisimme ketjun aiheessa eli lapsiavioliitoissa?

Sopii, mutta miksi tässä asiasta minulle huomautat? Vastasin Kummastelijan viestiin, jossa hän esitti väitteen, joka ei suoranaisesti liittynyt tuohon. Jos siis haluat jotain sättiä aiheen sivuun menemisestä, niin suuntaa tekstisi kummastelijalle.

Olen pyrkinyt todistamaan yhteyden islamin ja lapsiavioliittojen välillä.

Toin esiin tilastoja, jotka kertovat oman painavan sanansa tiettyjen muslimienemmistöisten maiden suhtautumisesta lapsiavioliittoihin. Noiden tilastojen lähdettä pidän puolueettomana ja luotettavana.

Kyllä ja ei. Tilastot kertovat asioiden korrelaatioista, eivät kausaliteeteistä. Mutta nyt kun tilastot mainitsit, niin mikä sinusta selittää sen, että Nigerissä tehdään niin paljon lapsiavioliittoja, mutta Saudi-Arabiassa vain 5000 (joku taisi mainita tämän numeron)? Tuskin kukaan ainakaan menee väittämään, että Saudi-Arabiassa harjoitettava islam olisi jotenkin maltillisempaa kuin Nigerissä. Jos tuon eron selittämiseen pitää käyttää selityksiä, kuten Niger on kehitystasoltaan, materiaaliselta hyvinvoinniltaan ja ihmisten koulutustasoltaan Saudi-Arabiaa alempana, joka taas on alempana kuin vaikkapa Qatar, niin jää kyseenalaiseksi, kuinka hyvin ylipäätään selittäjänä toimii islam.

Itse voisin sanoa, että islamin rooli on ehkä siinä, että se kulttuurisena ympäristönä luo mahdollisuuden lapsiavioliitoille, mutta ei mitenkään välttämättä johda niihin, jos muut ympäristötekijät ovat kohdallaan.

Mielestäni on erittäin perusteltua tuoda esiin myös aiheeseen liittyvät hadithit ja sunnalaisuuden peruspilarit.

En tätä epäile lainkaan. Otin vain kantaa siihen, miten muslimit niihin suhtautuvat. Kuten sanoin, voidaan tietenkin lähteä Taha Islamin "no true scotsman" -linjalle, jossa "oikeita" muslimeja ovat vain vain ne, jotka noudattavat shariaa ym. ja kaikki loput itseään muslimeina pitävät, mutta siihen vähän kevyemmin suhtautuvat ovat sitten luopioita. Itse en tosin näe tässä juurikaan järkeä.

Keskustelu uudesta testamentista ja sen merkityksestä kristittyjen elämään ei mielestäni kuulu tähän ketjuun.

Kyllä silloin, jos joku esittää väitteen kristittyjen suhtautumisesta UT:en käyttäen tätä argumenttina jonkun toisen väitteen puolesta. Lisäksi keskustelu tuosta aiheesta valottaa sitä, miten homo sapiens lajin yksilöt yleisesti voivat suhtautua uskonnollisiin oppeihin elämässään.

[sr]

^^^^ Sr: Jäsen K.R. nyt vaihteeksi vähätteli hadithien merkitystä muhamettilaisille. Nehän ovat itse asiassa yhtä tärkeitä muhamettilaisille kuin evankeliumit ultrakrisityille.

Minun pointtini oli se, että muslimioppiriidat liittyvät juuri haditheihin. Kaikki muslimit hyväksyvät Koraanin aseman, mutta mielipiteet sen suhteen, mitkä hadithit ovat tärkeitä ja miten ne pitää tulkita, vaihtelee paljonkin. Tähän koitin viitata sillä, että toki moni katolinen pitää vaikka Paavin lausumaa kieltoa käyttää kondomia uskonnollisena käskynä ja tottelee sitä, mutta sitten protestantit vähät välittävät kyseisten seniilien ukkojen horinoista.

Jotenkin huvittaa jäsen K.R:n tapa puolustella fundamentaalisesti nimenomaan muhamettilaisten toimintaa ja sitten vähätellä Koraanin ja hadithien merkitystä samoille tahoille. Samalla logiikalla pitäisi kiilto silmissä puolustaa amerikan keskilännen kreationisteja ja vähätellä heidän Raamatun tulkintojaan - aivan kuin heidän käyttäytymisensä olisi Raamatusta riippumatonta.

Mihin K.R:n Koraanin vähättelyyn nyt tarkalleen viittaat? Itse en ole tätä keskustelua kovin tarkasti seurannut, mutta tässä postauksessa hän tosiaan vähättelee yhtä haditheista, muttei kyllä sanallakaan viittaa Koraaniin. Ja sinun postauksesi, jota kommentoin, tuli siis tuon perään, joten oletin sen viittaavan juuri tuohon kirjoitukseen. Jos siis väitteesi onkin se, mitä nyt kirjoitat, niin anna suora lainaus siitä, missä hän vähättelee Koraanin merkitystä muslimeille.

[Katarina.R]

Tässä lista top 25 maista missä harjoitetaan lapsiavioliittoja ja mitä uskontoa harjoitetaan missäkin maassa:
Afghanistan Muslim
Bangladesh Muslim
Brazil Christian
Burkina Faso Muslim/Christian
Cameroon Christian/muslim
Central African Republic Christian
Chad Muslim/Christian
Congo, Dem. Rep. Christian
Dominican Republic Christian
Eritrea Christian/muslim
Ethiopia Christian/muslim
Gambia Muslim
Guinea Muslim
Honduras Christian
India Hinduism
Liberia Christian
Madagascar Natural religion/Christian
Malawi Christian
Mali Muslim
Mozambique Christian/muslim
Nepal Hinduism
Nicaragua Christian
Niger Muslim
Nigeria Muslim/Christian
Senegal Muslim
Sierra Leone Muslim/Christian
Somalia Muslim
Tanzania, United Rep. Christian/muslim
Uganda Christian
Zambia Christian

Eniten lapsiavioliittoja harjoitetaan länsiafrikassa ja näitä harjoitettu jo paljon ennen islamin tuloa.

Hyvä esimerkki siitä ettei uskonto vaikuta on Pakistan ja Intia. Pakistan islamilainen maa ja silti siellä on puolet vähemmän lapsiavioliittoja kuin hindulaisessa Intiassa. Algeria, Libanon, Uzbekistan, Turkmenistan, Tunisia jne esimerkkejä muslimimaista missä ei harjoiteta ollenkaan/lähes ollenkaan lapsiavioliittoja.

[sr]

Ainoa uskontokunta, jonka piirissä Suomessa solmitaan epävirallisia lapsiavioliittoja, on muslimit, ja erityisesti maahan viime aikoina tulleet muslimit (ks. aiemmin annettu linkki). Esim. tataarit eivät tällaista tee. Koska Suomessa kenenkään ei tarvitse myydä lapsiaan köyhyyden vuoksi, on ainoa selittävä syy uskonto/kulttuuri.

No, voisiko siis olla niin, että islam ei suoraan johda lapsiavioliittoihin (koska tataarit eivät niitä harrasta), mutta ei myöskään estä sitä (koska jotkut muu muslimit harrastavat sitä)?

Jos tuo pätee, niin voisin ainakin itse ajatella, että olisi ainakin teoriassa mahdollista se, että kaikki muslimit lopettaisivat lapsiavioliitot, kunhan ympäristöolosuhteet olisivat ne, mitkä ne ovat esim. Suomen tataareilla, joutumatta luopumaan uskostaan. Ja sama pätee varmaan kaikkiin muihinkin lapsiavioliittoihin, kuten niihin hindujen liittoihin.

[Katarina.R]

En jaksa vieläkään käsittää ei-muslimien tekemää islamin puolustelua.Luuleeko joku tosissaan,että enemmistö Eurooppalaisista vastustaa islamia tietämättömyyttään tai silkasta vastustamisen ilosta...?!? Islamin leviämistä Eurooppaan vastustetaan,koska se tuo kiistatta mukanaan lähinnä ongelmia (esim. väkivaltaa,syrjintää ja rikollisuutta).

Islamia vastustetaan pääosin sen takia että propaganda on mennyt hyvin perille. Islaminvastaisen propagandan tuottamiseen laitetaan kymmeniä miljoonia taaloja ja hyvin on saatu tuloksia aikaiseksi. Tämä lapsiavioliittoasia on yksi näistä myyteistä mitä on luotu. Kuvitellaan että vain muslimit harjoittaisivat näitä. Todellisuudessa lapsiavioliittoja harjoitetaan yhtälailla kristittyjen ja hindujen keskuudessa. Taustalla on köyhyys ja paikallinen kulttuuri, ei ole mikään uskontosidonnainen asia.

[Katarina.R]

Hyvä esimerkki siitä ettei uskonto vaikuta on Pakistan ja Intia. Pakistan islamilainen maa ja silti siellä on puolet vähemmän lapsiavioliittoja kuin hindulaisessa Intiassa.

Intiassa suhdeluku oli muistaakseni 47%, mutta miten on Pakistanissa? Tämän uutisen mukaan tuo suhdeluku on korkea (lihavointi minun), näin ollen väittämäsi että Pakistanissa lapsiavioliittoja olisi "puolet vähemmän" on vähintään arveluttava.

The high ratio of child marriages in Pakistan warrants a coordinated national campaign to address this issue. The United Nations' Adolescent Girls Task Force (UNAGTF) has launched a camping against child marriages in Pakistan with different civil society organisations in the four provinces. From Dadu, the Sindh Sujag Sansar organisation (SSO) is the partner of the UNAGTF.

Pakistanin luku on 24 ja Intian 47. Pakistan on aktiivisesti (kuten Intiakin) lähtenyt vastustamaan lapsiavioliittoja ja sen takia puhuu avoimesti tuosta ongelmasta ja toivottavasti tilanne paranee siellä.
http://www.childinfo.org/marriage_countrydata.php

[kummastelija]

^^^ Joko olet päättänyt miten vanha mies voi synnittä nussia 13-vuotiasta tyttöä. Tällaisen laittoman muhamettilaisen lapsiavioliiton läpikäynti on sulla rästihommina.

[Katarina.R]

^^^ Joko olet päättänyt miten vanha mies voi synnittä nussia 13-vuotiasta tyttöä. Tällaisen laittoman muhamettilaisen lapsiavioliiton läpikäynti on sulla rästihommina.

Eihän tuo ole laillista, ei Suomen lakien mukaan eikä islamilaisen näkemyksen mukaan. Mistä aina revitään tuo että on joku vanha mies? Teinit yleensä seurustelee suht samanikäisten kanssa ja se on sallittua. Siihenhän se imaami viittasi.