EU:n ongelmia (yhdistetty)

[Miniluv]

According to the Commissioner for Enterprise, Gunther Verheugen, the benefits of the single market are worth around 180 billion euros a year, while the cost of complying with Brussels rules is 600 billion euros. In other words, by its own admission, the EU costs more than it's worth.

Telegraph

[Miniluv]

ECB prepares legal ground for euro rupture as Greek crisis escalates

Fears of a euro break-up have reached the point where the European Central Bank feels compelled to issue a legal analysis of what would happen if a country tried to leave monetary union.

"Recent developments have, perhaps, increased the risk of secession (however modestly), as well as the urgency of addressing it as a possible scenario," said the document, entitled Withdrawal and expulsion from the EU and EMU: some reflections.

The author makes a string of vaulting, Jesuitical, and mischievous claims, as EU lawyers often do. Half a century of ever-closer union has created a "new legal order" that transcends a "largely obsolete concept of sovereignty" and imposes a "permanent limitation" on the states' rights.

Those who suspect that European Court has the power pretensions of the Medieval Papacy will find plenty to validate their fears in this astonishing text.

Crucially, he argues that eurozone exit entails expulsion from the European Union as well. All EU members must take part in EMU (except Britain and Denmark, with opt-outs).

This is a warning shot for Greece, Portugal, Ireland and Spain. If they fail to marshal public support for draconian austerity, they risk being cast into Icelandic oblivion. Or for Greece, back into the clammy embrace of Asia Minor.

Telegraph

[Vaskela]

Juna onnettomuus odotettavissa.

   Suomi halusi ensimmäiseen luokkaan ja astui EU-junaan 1995. Junan pannussa polttoaineena käytettiin 1995-2008 yli kolmemiljardia euroa, puhumattakaan Suomen markan tuhoamista. Nyt junan pannu vaatii enemmän, 1,6 miljardia Kreikalle ja 8,4 miljardia varattuna Espanian, Porttugalin ja muiden maiden talouden romahtamiseen.

   01.12.2009 astui voimaan EU-liittovaltio, Suomi on siis vain osa liittovaltiota. Presidenttimme on tietokoneeseen työnnettävä lerppu, korppu vai romppu. Kansallishymnimme oodi rahalle, ei kun ilolle. Mikäli Suomi nyt tajuaisi ensimmäisten joukossa kävellä viimeiseen vanuun ja irroittaa vaunu ensimmäisten joukossa. Suomen ei tarvisisi makasaa EU-jäsenmaksuja tai tuskailla muiden maiden talouden kanssa. EU-juna on tuhoon tuomittu, kysymys kuuluu koska kiskot loppuvat tai pannu kylmenee. Pyörät irtoavat jo.

   Meille riittää ETA = kauppaliitto, Schengenin  = vapaa liikkuvuus (ollut pohjoismaissa), ETYj = turvaa rauhaa ja demokratiaa. EU:ta ei tarvita mihinkään, EU-juna sietää mennä menojaan 13 mepin paikan verran.

Jyrki Vaskela
Itsenäisyyspuolue Uusimaa
http://www.saunalahti.fi/jvask
http://www.adressit.com/eupois

[Juha Päivärinta]

Oletko harkinnut harjoitella yhdys_sanoja?

[Karkka]

Totta kuitenkin. Pitäisi lähteä vielä kun voi. Sääntöjä tulee nopeammin kuin ihmismieli kykenee ymmärtämään, ja tämä luo ikävän "kuolleen kulman".

[Martikainen]

No mutta meillehän on toistuvasti kerrottu, kuinka on tärkeää olla EU:ssa istumassa niissä pöydissä, missä päätöksiä tehdään.

Ei sillä että voisimme mihinkään vaikuttaa, mutta pitäähän poliitikkojemme pystyä tuntemaan itsensä tärkeiksi.

[ikuturso]

Jos EU on liittovaltio, voiko Suomi enää päättää erota siitä? Jos Suomi on nettomaksaja, niin hulluhan meidän omaa parlamenttia ylempänä oleva EU-parlamentti olisi jos lypsävän lehmän tappaisi.

Erota pitäisi nyt, kun edes kuvittelemme vielä pystyvämme suvereenisti päättämään moisesta asiasta. Pari pykälää enemmän integraatiota ja asia ei ole enää meindän käsissämme.

-i-

EDIT: typo korjattu.

[Karkka]

Jos EU on liittovaltio, voiko Suomi enää päättää erota siitä? Jos Suomi on nettomaksaja, niin hulluhan meidän omaa parlamenttia ylempänä oleva EU-parlamentti olisi jos lypsävän lehmän tappaisi.

Erota pitäisi nyt, kun edes kuvittelemme vielä pystyvämme suvereenisti päättämään moisesta asiasta. Pari pykälää enemmän integraatiota ja asia ei ole enää meindän käaissämme.

-i-

Itse pelkään, ja olen melko varma, että eroamisesta tehdään niin hankala ja kallis prosessi, ettei se ole enää todellinen vaihtoehto. Nyt pois. Ihan tosi.

[Jaska L]

Oletko harkinnut harjoitella yhdys_sanoja?

Oletko harkinnut suvaita meitä vähälahjaisia.

[Veli Karimies]

Kallistun päivä päivältä enemmän ja enemmän sille kannalle, että EU on paska juttu.

[Simo Lipsanen]

Itse olen jo pidemmän aikaa ollut sitä mieltä, että EU on todella paska juttu. Siitä eroaminen vaan on mukavan vaikeaa.

[P. Henrik]

Itse olen jo pidemmän aikaa ollut sitä mieltä, että EU on todella paska juttu. Siitä eroaminen vaan on mukavan vaikeaa.

Ei vaikeaa vaan käytännössä mahdotonta. Siispä siitä ei kannata edes ideatasolla mumista. Vaikka koko hallitus ja oppositio, millä tahansa puoluerakenteella vaatisi 100% kansan tuella unionista irtoamista, se ei onnistuisi. Ehkä joskus helvetin pitkän ajan kuluessa mutta ei nyt.

Jotenka anti-eu sekoilu on aivan turhaa ajan haaskausta.

[Karkka]

Itse olen jo pidemmän aikaa ollut sitä mieltä, että EU on todella paska juttu. Siitä eroaminen vaan on mukavan vaikeaa.

Ei vaikeaa vaan käytännössä mahdotonta. Siispä siitä ei kannata edes ideatasolla mumista. Vaikka koko hallitus ja oppositio, millä tahansa puoluerakenteella vaatisi 100% kansan tuella unionista irtoamista, se ei onnistuisi. Ehkä joskus helvetin pitkän ajan kuluessa mutta ei nyt.

Jotenka anti-eu sekoilu on aivan turhaa ajan haaskausta.

Ei vai? Selittäisitkö tarkemmin? Heräsi mielenkiinto. 
Estääkö jokin Lissabonin sopimuksen artikla mutkien kautta vai miten?

[P. Henrik]

Itse olen jo pidemmän aikaa ollut sitä mieltä, että EU on todella paska juttu. Siitä eroaminen vaan on mukavan vaikeaa.

Ei vaikeaa vaan käytännössä mahdotonta. Siispä siitä ei kannata edes ideatasolla mumista. Vaikka koko hallitus ja oppositio, millä tahansa puoluerakenteella vaatisi 100% kansan tuella unionista irtoamista, se ei onnistuisi. Ehkä joskus helvetin pitkän ajan kuluessa mutta ei nyt.

Jotenka anti-eu sekoilu on aivan turhaa ajan haaskausta.

Ei vai? Selittäisitkö tarkemmin? Heräsi mielenkiinto.  
Estääkö jokin Lissabonin sopimuksen artikla mutkien kautta vai miten?

Lukaisin jonkun jutun joskus tovi sitten jossa kävi selväksi että unionista ei voida erottaa eikä erota. Juttu ei tarkemmin määrittänyt johtuiko se akuuteista syistä, kuten kreikastaja jenkeistä vai logistista syistä kuten että sellaista lainsäädäntöä ei nyt yksinkertaisesti satu olemaan joka mahdollistaisi moisen.

Viesti oli kuitenkin selvä: unionista ei olla irtaantumassa. Piste.

[Simo Lipsanen]

EU voisi tietysti määrätä jäsenmaansa lopettamaan kaupan eroavan maan kanssa, jolloin maa jäisi täysin omilleen. Eri asia sitten suostuisivatko kaikki siihen, mutta en pitäisi mahdottomana kun katsoo miten EU:n edessä nöyristellään ja raotetaan takapuolta valmiiksi jos jotain uutta ja hienoa halutaan tunkea läpi.

[Miniluv]

Itse olen jo pidemmän aikaa ollut sitä mieltä, että EU on todella paska juttu. Siitä eroaminen vaan on mukavan vaikeaa.

Ei vaikeaa vaan käytännössä mahdotonta. Siispä siitä ei kannata edes ideatasolla mumista. Vaikka koko hallitus ja oppositio, millä tahansa puoluerakenteella vaatisi 100% kansan tuella unionista irtoamista, se ei onnistuisi. Ehkä joskus helvetin pitkän ajan kuluessa mutta ei nyt.

Jotenka anti-eu sekoilu on aivan turhaa ajan haaskausta.

Samaa sanottiin Neuvostoliitosta aikoinaan.

[Uljanov]

Itse olen jo pidemmän aikaa ollut sitä mieltä, että EU on todella paska juttu. Siitä eroaminen vaan on mukavan vaikeaa.

Ei vaikeaa vaan käytännössä mahdotonta. Siispä siitä ei kannata edes ideatasolla mumista. Vaikka koko hallitus ja oppositio, millä tahansa puoluerakenteella vaatisi 100% kansan tuella unionista irtoamista, se ei onnistuisi. Ehkä joskus helvetin pitkän ajan kuluessa mutta ei nyt.

Jotenka anti-eu sekoilu on aivan turhaa ajan haaskausta.

Ei vai? Selittäisitkö tarkemmin? Heräsi mielenkiinto.  
Estääkö jokin Lissabonin sopimuksen artikla mutkien kautta vai miten?

Lukaisin jonkun jutun joskus tovi sitten jossa kävi selväksi että unionista ei voida erottaa eikä erota. Juttu ei tarkemmin määrittänyt johtuiko se akuuteista syistä, kuten kreikastaja jenkeistä vai logistista syistä kuten että sellaista lainsäädäntöä ei nyt yksinkertaisesti satu olemaan joka mahdollistaisi moisen.

Viesti oli kuitenkin selvä: unionista ei olla irtaantumassa. Piste.

Joku huru-ukko tuon jutun kirjoittanut, Lissabonin sopimuksessa on nyt ensimmäistä kertaa kirjattu ylös, että EU:sta todellakin voi erota, ja muistaakseni siinä on päätetty, että tarkemmat säädökset eroamisesta tullaan linjaamaan tulevaisuudessa. Todennäköisesti eroamisessa EU-sopimukset vaihdettaisiin sellaisiin kauppasopimuksiin, joita EU:n ulkopuolisilla Euroopan mailla on EU:n kanssa.

EU ei estä EU:sta eroamista, mutta meidän oma eduskuntamme saattaa sitä yrittää. EU-jäsenyyttä suunnitellaan kirjattavan perustuslakiin, jolloin eroaminenkin vaatisi perustuslain säätämisjärjestystä. 

[P. Henrik]

EU voisi tietysti määrätä jäsenmaansa lopettamaan kaupan eroavan maan kanssa, jolloin maa jäisi täysin omilleen. Eri asia sitten suostuisivatko kaikki siihen, mutta en pitäisi mahdottomana kun katsoo miten EU:n edessä nöyristellään ja raotetaan takapuolta valmiiksi jos jotain uutta ja hienoa halutaan tunkea läpi.

Minä olisin ymmärtänyt unionin olevan ja tulevan olemaan vaikka kuinka helvetin pitkään eräänlainen, ööh, etuvartio ja edunvalvoja, ikäänkuin. Keille ja miten, on vähintääkin epäselvää, mutta suurpääomasta on turha puhua välittömänä edunsaajasta, aika sikamaisesti pankkiireilta lyötiin luuta kurkkuun juuri äsken, ja tuollaiella byrokraattikoneistolla ei nyt voida varsinaiesta riemukapitalismista muutenkaan puhua.

Ennenkuin tämä on ihan kunnon valtioliitto tai liittovaltio, eikä lauma kakaroita kitisemässä opelle kun ei saa vetää röökiä välkällä, en menisi tuomitsemaan sitä.

Tottakai siitä tulee ongelmia kun jokainen jäsenmaa kitisee etnisiin etuihin vedoten ja joku roti pitäisi säilyttää.

Silti, unionin edessä pokkurointi on sinänsä hyvä askel että yhdenmukaistaa ja suoraviivaistaa kaupankäyntiä ja heh, liikkuvuutta. Näemmä niin hyvässä kuin pahassakin.

En suoranaisesti käsitä sitäkään kitinää, jossa valitetaan suomen itsemääräämisoikeudne puutteesta. Sopii katsoa viimeiset kolmisenkymmentä vuotta vielä uudestaan ja miettiä sitten että olikohan se suvereniteetti sittenkään aivan välttämätön asia...

Ja oikeasti. Mietitään hetki. Entä sitten jos käskyt tulevat brysselistä? HK bleuta saa valitettavasti edelleen kaupasta, valiolta irtoaa maidot, olvia saa pullona, tölkkinä ja hanasta, skidit käy kouluja eikä edelleenkään opi mitään, köyhät saa rahaa valdelta, rikkaat porchensa, asunnottomia vajaa promille väestöstä ja lahjakas ja ammattitaitoinen väki karkaa maasta kymmenentuhannen hengen vuosivauhdilla. Vai oliko se kuuden.

Suomeksi: MIKÄÄN ei ole muuttunut, paitsi muutaman seinähullun retoriikka. Tiedättehän. Ne kansainväliset sopimukset- tyypit?

[P. Henrik]

Itse olen jo pidemmän aikaa ollut sitä mieltä, että EU on todella paska juttu. Siitä eroaminen vaan on mukavan vaikeaa.

Ei vaikeaa vaan käytännössä mahdotonta. Siispä siitä ei kannata edes ideatasolla mumista. Vaikka koko hallitus ja oppositio, millä tahansa puoluerakenteella vaatisi 100% kansan tuella unionista irtoamista, se ei onnistuisi. Ehkä joskus helvetin pitkän ajan kuluessa mutta ei nyt.

Jotenka anti-eu sekoilu on aivan turhaa ajan haaskausta.

Ei vai? Selittäisitkö tarkemmin? Heräsi mielenkiinto.  
Estääkö jokin Lissabonin sopimuksen artikla mutkien kautta vai miten?

Lukaisin jonkun jutun joskus tovi sitten jossa kävi selväksi että unionista ei voida erottaa eikä erota. Juttu ei tarkemmin määrittänyt johtuiko se akuuteista syistä, kuten kreikastaja jenkeistä vai logistista syistä kuten että sellaista lainsäädäntöä ei nyt yksinkertaisesti satu olemaan joka mahdollistaisi moisen.

Viesti oli kuitenkin selvä: unionista ei olla irtaantumassa. Piste.

Joku huru-ukko tuon jutun kirjoittanut, Lissabonin sopimuksessa on nyt ensimmäistä kertaa kirjattu ylös, että EU:sta todellakin voi erota, ja muistaakseni siinä on päätetty, että tarkemmat säädökset eroamisesta tullaan linjaamaan tulevaisuudessa. Todennäköisesti eroamisessa EU-sopimukset vaihdettaisiin sellaisiin kauppasopimuksiin, joita EU:n ulkopuolisilla Euroopan mailla on EU:n kanssa.

EU ei estä EU:sta eroamista, mutta meidän oma eduskuntamme saattaa sitä yrittää. EU-jäsenyyttä suunnitellaan kirjattavan perustuslakiin, jolloin eroaminenkin vaatisi perustuslain säätämisjärjestystä. 

Noniin eli unionista eroamiselle ei ole selkeää lainsäädäntöä, siis mahdotonta tällä htekellä.

Hahhahahaaa, se on muuten sota samantien balkanilla jos unioni hajoaa. Unkari, romania ja bulgariahan siellä ovat tukkanuottasilla jonkun helvetin viisumiasian ja etnisen ylpeyden takia. Siinä itsessään on mielestäni jo syy miksi unioni on hyvä. Se maksaa rahaa ja tallaa pikkuiset jalkohinsa...
...mutta samalla näppärästi säästää kymmeniltä miljoonilta sodan kauhut. Ei paha hinta, kun noin katsoo.

[Uljanov]

Noniin eli unionista eroamiselle ei ole selkeää lainsäädäntöä, siis mahdotonta tällä htekellä.

Ei, vaan vaatii ainoastaan Suomen eduskunnan päätöksen asiasta. Vielä tällä hetkellä se onnistuisi ilman perustuslain säätämisjärjestystä. Komissio luultavasti valmistelisi eroamisen yksityiskohdat heti kun sille olisi tarvetta. Yritän googlettaa Lissabonin kohdan aiheesta.

[Karkka]

Kai sitä ihmiset sotia saa, jos haluaa.  

Ei, mutta "isoveli valvoo" systeemi ei toimi pidemmän päälle. Ja luulen, että EU:n haitat alkavat näkyä pian. Maahanmuuttoa haetaan, jostain syystä kuin orgasmia, eikä kukaan myönnä, että kaikki on mennyt päin kettua sen suhteen.

Edit. Siis orgasmin

[Uljanov]

Lissabonin kohtaa en nyt tähän hätään löydä, mutta koska Suomessa ei kuitenkaan ole ainoatakaan ihmistä tai lakimiestä joka sopimuksen kunnolla hahmottaisi, kelvannee ulkoministeriön eurooppatiedotus.fi -sivuston pätkä aiheesta:

Lissabonin sopimuksen mukaan "Jokainen jäsenvaltio voi päättää erota Euroopan unionista valtiosääntönsä mukaisesti".

Jäsenvaltion tulee ilmoittaa eroaikomuksestaan Eurooppa-neuvostolle, joka ottaa ilmoituksen käsiteltäväkseen. Sen jälkeen EU neuvottelee jäsenvaltion kanssa eroamismenettelyistä ja myöhemmistä suhteista unioniin. Ellei eroamissopimusta saada aikaan, tulee ero voimaan kahden vuoden kuluttua eroilmoituksesta.

Mikään jäsenvaltio ei ole eronnut unionista. Tanskalle kuuluva Grönlanti erosi unionista vuonna 1979 kansanäänestyksellä ja myös Färsaaret ovat jättäytyneet unionin ulkopuolelle.

http://www.eurooppatiedotus.fi/public/default.aspx?nodeid=37780&contentlan=1&culture=fi-FI#Voiko EU:sta erota?

[Simo Lipsanen]

Vaikka EU:sta onkin teoriassa mahdollista erota, epäilen kovasti ettei se katsoisi hyvällä jos esimerkiksi Suomi ilmoittaisi eroavansa kansanäänestyksen perusteella.

[P. Henrik]

Kai sitä ihmiset sotia saa, jos haluaa.  

Ei, mutta "isoveli valvoo" systeemi ei toimi pidemmän päälle. Ja luulen, että EU:n haitat alkavat näkyä pian. Maahanmuuttoa haetaan, jostain syystä kuin orgasmia, eikä kukaan myönnä, että kaikki on mennyt päin kettua sen suhteen.

Edit. Siis orgasmin

Eihän se unioni ole joka tunkee valvontakameroita joka suuntaan vaan mediakartellit joilla on turvallisuusfirmoissa osakkuuksia. Helppoa rahaa: lisätään turvattomuutta jauhamalla älytöntä paskaa joka johtaa siihen että joka paikka on valvottu.

Mitä tulee siihen ettei päästä paria kolmea idioottilaumaa mätkimään toisiaan turpaan, siinä en näe oikeasti mitään vikaa vaikka kuinka törkeätä totalitarismia olisi.

"Vitun EU, en pääse ampumaan noita saatanan romanialaismulkkuja, mitä vittua tämä on???"

Jeah... kyllä mä ihan rauhassa täällä tupakkia polttelen tietoisena siitä ettei tarvitse alkaa ottamaan oikeasti huolellisia evakkolaumoja.

[P. Henrik]

Vaikka EU:sta onkin teoriassa mahdollista erota, epäilen kovasti ettei se katsoisi hyvällä jos esimerkiksi Suomi ilmoittaisi eroavansa kansanäänestyksen perusteella.

Äläs nyt ihan naurettavia höpise: suomen kansanäänestys on vain valtavahko gallup, jolla ei ole niin mitään tekemistä minkään päätöksenteon kanssa.

[Mika.H]

Mitäs hyötyä tuosta eroamisesta olisi?

[Karkka]

Lissabonin kohtaa en nyt tähän hätään löydä, mutta koska Suomessa ei kuitenkaan ole ainoatakaan ihmistä tai lakimiestä joka sopimuksen kunnolla hahmottaisi, kelvannee ulkoministeriön eurooppatiedotus.fi -sivuston pätkä aiheesta:

Lissabonin sopimuksen mukaan "Jokainen jäsenvaltio voi päättää erota Euroopan unionista valtiosääntönsä mukaisesti".

Jäsenvaltion tulee ilmoittaa eroaikomuksestaan Eurooppa-neuvostolle, joka ottaa ilmoituksen käsiteltäväkseen. Sen jälkeen EU neuvottelee jäsenvaltion kanssa eroamismenettelyistä ja myöhemmistä suhteista unioniin. Ellei eroamissopimusta saada aikaan, tulee ero voimaan kahden vuoden kuluttua eroilmoituksesta.

Mikään jäsenvaltio ei ole eronnut unionista. Tanskalle kuuluva Grönlanti erosi unionista vuonna 1979 kansanäänestyksellä ja myös Färsaaret ovat jättäytyneet unionin ulkopuolelle.

http://www.eurooppatiedotus.fi/public/default.aspx?nodeid=37780&contentlan=1&culture=fi-FI#Voiko EU:sta erota?

Eli näyttäisi, että tällä hetkellä eroaminen on mahdollista. Tosin, jotain foliopipoilua olen kuullut, että EU voisi kävellä Lissabonin sopimuksen avulla jäsenvaltion yli.

Ei ole lähteitä pistää vaan kyseessä on pelkkää kuulopuhetta. Olisi vänkä temppu kyllä, pistää tollanen pikku jäynä.

[P. Henrik]

Mitäs hyötyä tuosta eroamisesta olisi?

Aineetonta riemua kansallismielisille lähinnä. Ja ehkä jokin turvallisuustakuu ettei "meidän poikia" viedä kv-soppareihin nojaten nujakoimaan kuka ties minne. Ehkä se vähentäisi sössötystä kv-sopimuksista.

Aineellista hyötyä siitä ei olisi tuuman vertaa mihinkään enkä oikeasti halua edes ajatella siitä seuraavaa kaaosta. Viiden miljoonan kansan tuotantomäärillä ei paljoa rahaa tao kv-markkinoilla ja pääelinkeinona metsäteollisuus on tiensä päässä parinkymmenen vuoden sisällä joka tapauksessa ja kuitenkin, eli paine on nyt jo valtava löytää ja toteuttaa palveluita joihin sijoittaa. Irti unionista niin uskallanpa väittää että monikin sijoittaja kiskaisee vähätkin rahansa irti tästä.

Lisäksi se saattaisi saada venäjän hinkuamaan suomea takaisin vasallikseen.

Ynnä muuta hauskaa. Mutta, ainakin makkara olisi rehellisesti suomalaista. Ja sauna.

[Simo Lipsanen]

Mitäs hyötyä tuosta eroamisesta olisi?

EU:sta halutaan saada Amerikan malliin liittovaltiosysteemi, jota valvotaan Kiinan malliin(lapsipornokortilla hamutaan nettihakujen valvontaa yms.).

Suomestahan löytyy jo innokkaat Kim Jong ILindén ja kumppanit, jotka haluavat kaiken sensuroitavaksi lapsipornon ja muun paskan verukkeella. Won't somebody please think of the children?

[Karkka]

Mitäs hyötyä tuosta eroamisesta olisi?

Ei tällä hetkellä kai juurikaan mitään. Nykyhallitus ei ole osoittanut pienintäkään aikomusta kiristää pakolaispolitiikkaa. Vaikka EU nyt valmistelee yhteiset turvapaikkasäädökset, ei Suomen turvapaikkapolitiikkaan tule mitenkään vaikuttamaan.

Tulevaisuutta ajattelen, nimittäin EU kiristää silmukkaansa jatkuvasti.