Mistä Suomi voisi säästää?

[erilainen]

Forumilla on oletettavasti eri alojen "osaajia", ja kaikilla eri näkökulmia asioihin. Mihin valtio sijoittaa liikaa verorahoja? Näin laman alla tämä on ajankohtaista. Yksittäisen säätökohteen ei tarvitse olla huomattava. Säästö on aina säästöä.

Joku voi ajatella että jos julkisektorin työpaikkoja aletaan leikata syntyy vain lisää työttömyyttä. Eikö tämä ole juuri lähitulevaisuudessa tarpeen, sillä työvoimapula uhkaa. Voisiko julkisektorin turhien virkojen leikkaaminen olla yksi apu tulevaisuuden työvoimapulaan? Mikäli sellaista koskaan tulee. Onhan noita työttömiäkin.

Itse voisin mainita esimerkkinä Ylen, joka on suoraansanottuna syvä kaivo. Rajuimmat arviot kertoivat että lähemmäs puolet nykyisestä Ylestä riittäisi Suomen tarpeisiin.

[Risto A.]

KELA ja sossu saman katon alle, työvoimatoimisto lakkautetaan kokonaan - työnhaku kokonaan yksityiselle sektorille, koko tukihelvetinhuuhaaviidakko täyteen remonttiin.. Valtionkonttoreita alas oikein niin maan perusteellisesti ja kaikenlaisissa hulluutta hipovissa lupa-asioissa lainsäädäntää huomattavasti vapaammin hengittävämpään suuntaan. Kuten esim. kaavoituksissa, että oman tontin saa rakentaa täyteen vaikka pieniä keltaisia yhden asuttavia mökkejä jos niin haluaa, ilman mitään erillisiä lupien aneluita tai että naapurilla tai kommunistisella valtiolla on asiaan mitään sanottavaa.

Itse keskittäisen yhteisen kassan vain ja ainoastaan:

- perusinfran,
- maanpuolustuksen
- lain ja järjestyksen
- peruskoulutuksen (upgraded)
- vanhuksista että vammaisista

.. huolehtimiseen. En juuri muuhun. Verot alas, työteko AINA kannattavaksi, ostovoiman nostaminen niin korkealle kuin mahdollista, joka tekisi kaikkien tarvittavien palveluiden ja tarpeen yli tarjonnasta mahdollista, kannattavaa ja kilpailun takia edullista. Ulkomainen pääoma virtaisi Suomeen missään ennennäkemättömällä volyymillä.

- Pitää voida luottaa ihmisiin ja näiden oma-aloitteisuuteen, kykyyn luoda ja synnyttä uutta. Ilman tätä luottamusta yhteiskunnan ylläpitäjien ja kansalaisten välillä, kukaan ei ole todellisuudessa vapaa.

Vapaus taasen on itsemääräämisoikeutta, suurimmassa mahdollisessa mittakaavassa, jossa rajoitukset sanelee ainoastaan yhteiset pelisäännöt (laki) ja näitä tukeva suvereeni ja yhteisesti päätetty oikeudenmukainen voimankäyttö.

[Benjamin]

Palauttamalla turvapaikanhakijoista selvät Dublin-tapaukset paluukyydillä takaisin. Nyt niitä roikotetaan kuukausikaupalla maassa vaikka lopputulos on selviö. "Turvapaikanhakijalle" itsellenkin on alusta lähtien selvää, ettei turvapaikkaa myönnetä. Suomalainen sosiaaliturva on kuitenkin tiedossa muutamaksi kuukaudeksi, kun käsittely kestää.

Myös Ben Zyzkowich ihmetteli nykykäytäntöä. Harvoja selväjärkisiä kokoomuslaisia.

[Virkamies]

Forumilla on oletettavasti eri alojen "osaajia", ja kaikilla eri näkökulmia asioihin. Mihin valtio sijoittaa liikaa verorahoja? Näin laman alla tämä on ajankohtaista. Yksittäisen säätökohteen ei tarvitse olla huomattava. Säästö on aina säästöä.

Nyt täytyy ymmärtää, että valtion budjetti on vain osa kokonaisuutta. Kunnat ja eläkejärjestelmät ovat myös osa sitä kokonaisuutta, mikä verottaa ihmisten ja yritysten kukkaroa.

http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/maksetutverot/

Itse voisin mainita esimerkkinä Ylen, joka on suoraansanottuna syvä kaivo. Rajuimmat arviot kertoivat että lähemmäs puolet nykyisestä Ylestä riittäisi Suomen tarpeisiin.

Ja säästäisit sitten jonkun 100 miljoonaa? Se ei ole kovin syvä kaivo. Jos kokonaisveroaste on joku 41%, niin se tarkoittanee 170mrd BKT:n osalta noin 70 mrd kerättyjä veroja ja veroluontoisia asioita. Vuonna 2008 kerättiin 80mrd veroja. Valtion verotus on joku 20% keskivertopalkansaajan maksamista veroista, 50% menee kunnalle ja 20% eläkemaksuja karkeasti otettuna (kokonaisuuden kannalta noin 50% on valtion veroja, koska kaikki verotulot eivät tule keskivertopalkansaajalta).

70-80 miljardia + lainat. Antakaa sen mennä tajuntaanne ja miettikää sitten, että mistä on karsittava ja miten. Jos emme koske tulonsiirtopolitiikkaamme, emme tee muuta kuin pientä viilausta vaikuttamatta kulurakenteeseen oleellisella tavalla.

[nyt nappaa]

Tulonsiirtojen yksinkertaistaminen

Verotus ja tuet ovat kohtuuttoman monimutkaiset. Niiden hallinnointi on kallista. Jotain yksinkertaisempaa tilalle, kuten vaikkapa tasaverotus Viron malliin.

[Mika]

Leikkamista olisi joka puolella, ja leikkaamisen pitäisi tapahtua kirveellä eikä kirurgin veitsellä. Minkäänlaiset veronkorotukset eivät ole perusteltuja niin kauan kuin Suomi käyttää edelleen valtavan määrän rahaa esimerkiksi kehitysapuun, turvapaikanhakijoiden hyysäämiseen, rauhanturvaamisen suurvallan leikkimiseen, kansanedustajien kohtuuttomiin eläke-etuihin, jne, jne, jne...  

Ikävä kyllä Suomessa on vain niin kyvyttömät päättäjät, etteivät he näe eivätkä ymmärrä missä tilassa maan talous on. Ilmeisesti valtiontalouden täytyy ajautua täydelliseen katastrofiin, ennen kuin esim. Romanian mustalaisten harjoittamaan turvapaikkashoppailuun halutaan konkreettisesti puuttua.

Jos ulkomaiset keskuspankit toimisivat vastuullisesti, ne kieltäytyisivät myöntämästä Suomelle enää lisää lainaa.  Eivät liikepankitkaan myönnä luottoa pahasti velkaantuneelle yritykselle, jonka rahankäyttö näyttää tuhlailevalta ja järjettömältä.

[Pliers]

Jos emme koske tulonsiirtopolitiikkaamme, emme tee muuta kuin pientä viilausta vaikuttamatta kulurakenteeseen oleellisella tavalla.

Juuri näin.

[Ari-Lee]

Periaatteessa säästäminen on mennyt liian pitkälle. Koen sanan "säästäminen" kirosanana. Koulut on lakkautettu, terveyskeskukset on lakkautettu, poliisiasemat on lakkautettu, hälytyskeskukset on lakkautettu, bussilinjat on lakkautettu, postit on lakkautettu, mielenterveyspalvelut on lakkautettu, meijerit ja teurastamot etc. Luettelo on pitkä kuin itämeri. Loput on myyty ulkomaisille omistajille mitä ei ole pystytty lakkauttamaan. Maaseutu on autioitunut säästämisen ansiosta. Pienet kaupungit ovat kuihtumassa pois.

Mutta silti säästöjä voitaisiin tehdä korottamatta jälleen kerran verotusta.

- Lapsilisät olisi tehtävä tarveharkintaiseksi. Jos aviopari tienaa yhteensä (esim)4000€/kk he eivät tarvitse mitään lapsilisiä. Jos siis perhe on hyvin toimeentuleva miksi vielä pitää syytää verokertymää heille? Toisaalta tarveharkintaisesta lapsilisistä saatava säästö pitäisi korvamerkitä ja suunnata köyhyysrajan alapuolella eläville perheille ja näin yrittää välillisesti saada säästöä yrittäen tuottaa yhteiskuntakelpoisia kansalaisia.

- YLE. Mainittukin jo kivasti. YLE voitaisiin puolittaa aivan hyvin. Työttömällä ei ole varaa maksaa mitään TV-lupamaksuja tai MEDIAMAKSUJA ja niistä puhuminen on aivan huuhaata, se ei muuta tosiasiaa työttömän KELA:N päivärahan pienuudesta, 512€/kk.

- Työvoimatoimiston muuttaminen takaisin työnvälitystoimistoksi. Näin tehtäisiin aivan turhasta byroosta jälleen tuottavaa toimintaa kuten se ennen oli. Sitä vastoin turhat yksityiset ulkomaalaiset työvoiman vuokra firmat pitäisi kieltää lailla kuten ennen oli. Työttömät eivät ole mitään pelinappuloita joilla voidaan rikastua. Ja varsinkin kun ei työttömällä ole mitään velvoitetta kirjautua n. sataan eri firmaan työnhakijaksi. Työ ja työntekijä saadaan kohtaamaan ainoastaan valtion johtaman konttorin välityksellä. Yksityisistä yrityksistä virtaa raha ulkomaille ja se ei ole säästöä.

- Katsastustoimi. Valtion pitäisi perustaa takaisin katsastustoimi kuten se ennen oli. Näin koska kaikkiin kaupunkeihin ei ole syntynyt yksityisiä perheyrityksiä ja tervettä kilpailua ja näyttää siltä ettei niitä synnykään. Nyt kaksi ulkolaista yritystä ryöstää lakiin perustuen autoilijan rahat. Molempien ulkolaisten yritysten johtajien tulot olivat 8 miljoonaa€/v.

- Virkamiehet jotka sanovat: "Ja säästäisit sitten jonkun 100 miljoonaa? Se ei ole kovin syvä kaivo." pitäisi vaihtaa sellaisiin ketkä sanovat: "Ja säästö on jopa 100 miljoonaa! Loistavaa!" Suu säkkiä myöten on kasvatukseni kulmakivi. Suomessa on n. 700 000 köyhyysrajan alapuolella elävää keille kymppikin on iso raha.

- Kansanaedustajien eläkkeet. Pitäisi poistaa. Menkööt oikeisiin töihin ketaleet. Ettäs ilkeäävätkään lausua jotain NÄIN tyhmää.

- Joko pakolaispolitiikan suunnan muutos 180 astetta mainittiin?

[Virkamies]

- Virkamiehet jotka sanovat: "Ja säästäisit sitten jonkun 100 miljoonaa? Se ei ole kovin syvä kaivo." pitäisi vaihtaa sellaisiin ketkä sanovat: "Ja säästö on jopa 100 miljoonaa! Loistavaa!" Suu säkkiä myöten on kasvatukseni kulmakivi. Suomessa on n. 700 000 köyhyysrajan alapuolella elävää keille kymppikin on iso raha.

Olen pahoillani siitä, että joudun kertomaan sinulle, että tuo 100 miljoonaa ei vielä riitä mihinkään. Olen pahoillani myös siitä, etten pidä hurskastelusta, jossa kuvitellaan valtion taloudessa olevan jokin kultamuna, jota vain ilkeät virkamiehet piilottelevat kansalta salassa ja sanon suoraan, jos jokin ei riitä.

Jos haluat mielummin virkamiehiä, jotka huutavat loistavaa, niin kannattaa kääntyä niiden puoleen, jotka kertovat mitä erilaisimpien rahareikien ja tulonsiirtojen olevan välttämätöntä ja suuri rikkaus. Minä mielummin pidättäydyn realismissa.

[Ari-Lee]

- Virkamiehet jotka sanovat: "Ja säästäisit sitten jonkun 100 miljoonaa? Se ei ole kovin syvä kaivo." pitäisi vaihtaa sellaisiin ketkä sanovat: "Ja säästö on jopa 100 miljoonaa! Loistavaa!" Suu säkkiä myöten on kasvatukseni kulmakivi. Suomessa on n. 700 000 köyhyysrajan alapuolella elävää keille kymppikin on iso raha.

Olen pahoillani siitä, että joudun kertomaan sinulle, että tuo 100 miljoonaa ei vielä riitä mihinkään. Olen pahoillani myös siitä, etten pidä hurskastelusta, jossa kuvitellaan valtion taloudessa olevan jokin kultamuna, jota vain ilkeät virkamiehet piilottelevat kansalta salassa ja sanon suoraan, jos jokin ei riitä.

Jos haluat mielummin virkamiehiä, jotka huutavat loistavaa, niin kannattaa kääntyä niiden puoleen, jotka kertovat mitä erilaisimpien rahareikien ja tulonsiirtojen olevan välttämätöntä ja suuri rikkaus. Minä mielummin pidättäydyn realismissa.

Ja ymmärrän täysin erilaisen katsantokannan olevan paikkakunta sidonnainen. Täällä pohjoisessa ei ole kohta yhtään mitään koska täällä on "säästetty", ulkoistettu, myyty ja muutettu ulkomaille. 100 miljoonaa on täällä valtava summa kun en tiedä onko se enää mitään pääkaupungissa.
Mitä tulee tulonsiirtoihin niin metsiinkö työttömien pitäisi muuttaa asumaan? Vai mitä tarkoitat tulonsiirroilla? Itse en ole soskun elätti vieläkään koska olen siellä kerran ollut ja sen tulonsiirtojen piiriin oli valkoisena natiivina liian vaikea päästä. Toisaalta mamuperhe sai tuolloin 16000FMK/kk soskusta ja se oli paljon silloin. En tiedä miten lie nykyään. Jos mielestäsi netto 410€/kk työttömälle sekin on liikaa maksettu niin miten täällä pitäisi pelata kun työtä ei yksinkertaisesti ole saatavilla.

[hopelessness]

Näiden 700.000 köyhän vastapainona meillä on yli 700.000 virkamiestä. Tärkeintä olisikin nyt laman aikana huolehtia näiden virkamiesten palkkakehityksestä, koska nämä ovat todellisuudessa ainoa taho jotka ovat kyllin älykkäitä ja epäitsekkäitä vetämään Suomen kuiville.

Olen kuullut monen virkamiehen valittavan kuinka eivät saa riittävää palkkaa koulutukseensa nähden ja kuinka yksityisellä sektorilla saisivat helposti kaksin kolminkertaista palkkaa jos nämä kaikki 700.000 virkamiestä siirtyy yksityisen sektorin palvelukseen, niin kuka sitten huolehtii meistä?

[Virkamies]

Ja ymmärrän täysin erilaisen katsantokannan olevan paikkakunta sidonnainen. Täällä pohjoisessa ei ole kohta yhtään mitään koska täällä on "säästetty", ulkoistettu, myyty ja muutettu ulkomaille. 100 miljoonaa on täällä valtava summa kun en tiedä onko se enää mitään pääkaupungissa.

En ajattele asiaa oikeasti mitenkään muuten kuin kansallisella tasolla. 100 miljoonaa ei ole riittävä menoerä edes pohjoisen kuluihin. Kutistettakoon Yleä ihan niin paljon kuin vain halutaan, minulla ei ole mitään sympatiaa koko laitosta kohtaan, mutta on itsensä huijaamista luulla sillä olevan suuri merkitys kokonaisuuteen.

Mitä tulee tulonsiirtoihin niin metsiinkö työttömien pitäisi muuttaa asumaan? Vai mitä tarkoitat tulonsiirroilla?

Toimeentuloon, terveydenhuoltoon, eläkkeisiin, vanhustenhuoltoon, lastenhuoltoon, opetukseen ja kaikkeen sellaiseen annetaan rahaa niiltä joilla sitä on niille, joilla sitä ei ole. Jos ihmisellä ei ole varaa vuokrata, ostaa tai rakentaa taloa, niin jonkun muunko se pitää tehdä?

Itse en ole soskun elätti vieläkään koska olen siellä kerran ollut ja sen tulonsiirtojen piiriin oli valkoisena natiivina liian vaikea päästä. Toisaalta mamuperhe sai tuolloin 16000FMK/kk soskusta ja se oli paljon silloin. En tiedä miten lie nykyään. Jos mielestäsi netto 410€/kk työttömälle sekin on liikaa maksettu niin miten täällä pitäisi pelata kun työtä ei yksinkertaisesti ole saatavilla.

Perustaa yrityksiä, tehdä jotain, mistä saa ruokansa. Pitääkö se tulla muiden pussista ilman mitään vastiketta?

Näiden 700.000 köyhän vastapainona meillä on yli 700.000 virkamiestä. Tärkeintä olisikin nyt laman aikana huolehtia näiden virkamiesten palkkakehityksestä, koska nämä ovat todellisuudessa ainoa taho jotka ovat kyllin älykkäitä ja epäitsekkäitä vetämään Suomen kuiville.

Olet sinä aika velikulta.

[Ari-Lee]

Ok: Virkakoneistoa kasvatettava ja sen palkkakuluihin suunnattava tuplaten määrärahaa. Työttömät, eläkeläiset, mamut, sairaat ja muut kykenemättömät menkööt oikeisiin töihin, aivan sama minne kunhan pysyvät poissa valtion laitosten penkeiltä.

Muita ideoita säästämiseen?   

Tulee mieleeni yksi: Edellä mainitut ryhmät voitaisiin siirtää yhteen ainoaan keskukseen pilaamasta niiden ilmapiiriä ketkä oikeasti tekevät työtä ja rakentavat Suomea. Samalla kun tulisi näitä sosiaalikeskittymiä syntyisi niihin työpaikkoja luonnollista tietä eli tarvittaisiin vartijoita, poliiseja etc. Ehdotan Ahvenan saarta. Siellähän olisimme poissa silmistä.

[Virkamies]

Ok: Virkakoneistoa kasvatettava ja sen palkkakuluihin suunnattava tuplaten määrärahaa.

Näkisin, että pikemminkin virkakoneisto pitäisi supistaa vähintäänkin puoleen. Mielummin vieläkin pienempään määrään. Olen pahoillani, jos annan kuvan, että virkamiesten määrää pitäisi lisätä.

Työttömät, eläkeläiset, mamut, sairaat ja muut kykenemättömät menkööt oikeisiin töihin, aivan sama minne kunhan pysyvät poissa valtion laitosten penkeiltä.

Niitä valtion penkkejä pitäisi olla mahdollisimman vähän ja ihmisten pitäisi itse tuottaa omat palvelunsa turvallisuuspalvelujen lisäksi.

Muita ideoita säästämiseen?   

Kaikki kuulakärkikynät pitäisi poistaa valtionhallinnosta, niin sitten ei tarvitsisi ottaa enää velkaa. Jos se ei riitä, niin klemmareiden ja niittien poistamista pitää harkita.

Tulee mieleeni yksi: Edellä mainitut ryhmät voitaisiin siirtää yhteen ainoaan keskukseen pilaamasta niiden ilmapiiriä ketkä oikeasti tekevät työtä ja rakentavat Suomea. Samalla kun tulisi näitä sosiaalikeskittymiä syntyisi niihin työpaikkoja luonnollista tietä eli tarvittaisiin vartijoita, poliiseja etc. Ehdotan Ahvenan saarta. Siellähän olisimme poissa silmistä.

Tämä on argumenttina vähän sellainen, että se rinnastuu niihin kertoihin kun olen esittänyt maahanmuuton järkiperäistämistä ja sitten on kerrottu, että joo varmaan kannattaisi laittaa kaikki maahanmuuttajat uuneihin ja saippuaksi. Sopiiko nyt sanoa, että loistavaa?

[Mika.H]

Forumilla on oletettavasti eri alojen "osaajia", ja kaikilla eri näkökulmia asioihin. Mihin valtio sijoittaa liikaa verorahoja? Näin laman alla tämä on ajankohtaista. Yksittäisen säätökohteen ei tarvitse olla huomattava. Säästö on aina säästöä.

aika laaja alue, mutta aloittaisin koko homman alusta..

eli siis kirjoitetaan paperille mitä hemmettiä valtion pitäisi kansalaisten eteen tehdä...

katsotaan vaikkapa vuoden 1989 tilannetta ja mietitään, eikö tuolla pärjättäisi... muistaakseni tuolloin oli kaikki kohtuullisen hyvin... ainakin henkisesti.

[hopelessness]

Koko Suomi perustuu erillaisten virkamiesten muodostaman verkoston
ylläpitoon jos tätä koneistoa aletaan purkamaan häviää koko Suomi samalla.

Parempi olisikin lisätä virkamiehiä esim. kaikki työttömät voisi velvoittaa hakemaan valtionvirkamiehiksi. Palkka olisi sama kuin työttömyyskorvaus nimike voisi olla vaikka varastovirkamies. Nämä voisivat sitten huolehtia kaikenlaista töistä, kuten siivouksista valtionvirastoissa tai mitä tahansa muita tehtäviä erivirastot tilaisivat työvoimatoimistoista. Myös yksityiset firmat voisivat tilata työvoimatoimistosta näitä varastovirkamiehiä eri tehtäviin. Tämä ei maksaisi mitään ja valtion kassaan tulisi mittavia säästöjä. Parasta tässä olisi se, että työttömyys poistuisi kokonaan ja niitä jotka kieltäytyisivät voisi syyttää virkavelvollisuuksien laiminlyönnistä nämä voitaisiin sitten vaikka tuomita avovankiloihin jossa työnteko olisikin sitten etuoikeus.


Mikäli joku ei suostuisi hakeutumaan varastovirkamieheksi.Hän vois vaikka asua laavussa. Yhteiskunnan vastuut loppuisivat siihen kuin kansalainen kieltäytyy hänen itsensä parhaaksi katsotuista toimenpiteistä.

[rankka]

En kyllä pysty millään allekirjoittamaan Virkamiehen näkemystä siitä että poistetaan tuo sosiaaliturva pois, tai edes lähes. Aika monta kuollutta ... Hyvähän se tietysti on sanoa jos ei omaa persettä koske.
(et maininnut sanaa sosiaaliturva, mutta sitähän käytännössä tarkoitit)
Työkkärit pois ja perunoita kasvattamaan elääkseen? Ei loppupelissä ihme että maa makaa miten makaa kun nuin harhaisia virkamiehiä on. Sanoma lieni lyhennelmänä, muuttakaa köyhät laavuihin ja syökää puolet petäjäistä.   

Se on totta ettei joku 100milj. ole kovin paljoa kokonaisuuden kannalta, mutta jos sekin olisi jaossa niin saisihan sillä aika paljon esimerkiksi vanhuksille hoitajia, siinä mielessä se on helvetisti. Kokonaisuus kuitenkin muodostuu pienistä asioista.

[Ari-Lee]

Koko Suomi perustuu erillaisten virkamiesten muodostaman verkoston
ylläpitoon jos tätä koneistoa aletaan purkamaan häviää koko Suomi samalla.

Parempi olisikin lisätä virkamiehiä esim. kaikki työttömät voisi velvoittaa hakemaan valtionvirkamiehiksi. Palkka olisi sama kuin työttömyyskorvaus nimike voisi olla vaikka varastovirkamies. Nämä voisivat sitten huolehtia kaikenlaista töistä, kuten siivouksista valtionvirastoissa tai mitä tahansa muita tehtäviä erivirastot tilaisivat työvoimatoimistoista. Myös yksityiset firmat voisivat tilata työvoimatoimistosta näitä varastovirkamiehiä eri tehtäviin. Tämä ei maksaisi mitään ja valtion kassaan tulisi mittavia säästöjä. Parasta tässä olisi se, että työttömyys poistuisi kokonaan ja niitä jotka kieltäytyisivät voisi syyttää virkavelvollisuuksien laiminlyönnistä nämä voitaisiin sitten vaikka tuomita avovankiloihin jossa työnteko olisikin sitten etuoikeus.


Mikäli joku ei suostuisi hakeutumaan varastovirkamieheksi.Hän vois vaikka asua laavussa. Yhteiskunnan vastuut loppuisivat siihen kuin kansalainen kieltäytyy hänen itsensä parhaaksi katsotuista toimenpiteistä.

Olisit sanonut lyhyemmin: Neuvostoliitto

[hopelessness]

No ehkä vankilarangaistus olisi liian kova rangaistys, mutta siellä saivat ruokaa ja katon päänpäälle. Kyllä sellainen on talvisin tärkeämpää kuin näennäinen vapaus luonnossa, jonka toki halutessaan saisi valita sen sijaan.

Mikä tässä nyt olisi niin  väärin. Valinnanvapaushan säilyisi ja työttömyys poistuisi ja samalla työvoimapula. Tänä vuonnakin jäi paljon vihanneksia maahan kuin ei ollut varaa maksaa niiden nostamisesta, miksi työttömiä ei voida velvoittaa auttaamaan esim. maanviljelijöitä.

[requiem]

Ensisijassa byrokratian päällekkäisyyksien purkaminen. Hyvänä esimerkkinä voitaisiin ottaa (taas) esimerkiksi kuntaliitospaikkakunnat (vuonna 2009). Säästämällä päällekäisyyksistä voitaisiin ne rahat suunnata niiden varsinaisten palvelujen tuottamiseen. Ei näillä toimilla vielä kuuhun lennettäisi, päästäisiin ainakin edes jonkinlaiseen alkuun.

Virkamiehet napsivat kuntaliitosten hyödyn
http://www.kunnat.net/attachment.asp?path=1;29;348;4827;4892;125892;153289;137617 (kartta kuntaliitoksista 2009)

Mutta hyvinä aikoinahan kaikki menee ihan jees ja ei "tarvitse" (haluta) tehdä säästötoimia. Lamassa/taantumassa taas kun kaikki ei ole ihan jees, niin ei "voida" (uskalleta) tehdä säästötoimia.

[Ari-Lee]

No ehkä vankilarangaistus olisi liian kova rangaistys, mutta siellä saivat ruokaa ja katon päänpäälle. Kyllä sellainen on talvisin tärkeämpää kuin näennäinen vapaus luonnossa, jonka toki halutessaan saisi valita sen sijaan.

Mikä tässä nyt olisi niin  väärin. Valinnanvapaushan säilyisi ja työttömyys poistuisi ja samalla työvoimapula. Tänä vuonnakin jäi paljon vihanneksia maahan kuin ei ollut varaa maksaa niiden nostamisesta, miksi työttömiä ei voida velvoittaa auttaamaan esim. maanviljelijöitä.

Ihmisen perusoikeudet. Kuulostaako tutulta?

[erilainen]

Miksi rahoittaa jotain mitä ei välttämättä tarvita? En tiedä Virkamiehen omista kokemuksista tai tiedoista, mutta kyllä 100 miljoonalla valtiotasollakin jotain saadaan aikaiseksi. Esim. "Osaajia" sillä saa jo ihan tarpeeksi. Kyllä sillä varmaan jokusen vanhuksen hoidonkin maksaisi.

[Virkamies]

En kyllä pysty millään allekirjoittamaan Virkamiehen näkemystä siitä että poistetaan tuo sosiaaliturva pois, tai edes lähes. Aika monta kuollutta ... Hyvähän se tietysti on sanoa jos ei omaa persettä koske.

Uskotko siihen, että suomalaiset ovat niin kyvyttömiä tekemään työtä, jolla tulisivat toimeen? Onko tämä kansa todella niin voimaton, että ihmiset jäisivät avuttomina odottamaan vain avustuserää, jota ei enää saavu?

Ja oikeasti, olisin täysin valmis poistamaan sen tehtävän, mistä itse palkkani saan, joten se politiikka, jota kannatan koskisi siltä osin itseäni täysin.

Siitä olen samaa mieltä, että jos yhdessä yössä muutos tehtäisiin, niin liian paljon inhimillistä kärsimystä syntyisi. Toteuttaminen pitäisi tehdä asteittain mutta varmasti. Ymmärtäähän sen nyt jopa minua tyhmempi ihminen, että tämänkaltaisia asioita ei voi muuttaa radikaalisti.

(et maininnut sanaa sosiaaliturva, mutta sitähän käytännössä tarkoitit)
Työkkärit pois ja perunoita kasvattamaan elääkseen? Ei loppupelissä ihme että maa makaa miten makaa kun nuin harhaisia virkamiehiä on. Sanoma lieni lyhennelmänä, muuttakaa köyhät laavuihin ja syökää puolet petäjäistä.

Saatan olla harhainen, mutta minä en usko, että nykymenolla ihmisille koituu hyvää. Tuskin perunoita kannattaisi enempää kasvattaa. Nyky-yhteiskunnassa on paljon muitakin tehtäviä kuin kaivaa perunoita ylös.

Ymmärrättehän te, että pienentämällä veroja se raha ei häviä mihinkään. Ihmisten vaan pitää tehdä jotain järkevää saadakseen oman osuutensa. Nykysysteemissä toisilta otetaan rahaa pakolla pois ja annetaan joillekin, jotka eivät tee mitään sen eteen. Siinä yhteiskuntamallissa, jonka minä näen ihanteellisena kaikki ihmiset tekevät jotain saadakseen osuutensa resursseista. Mikä tässä on lähtökohtaisesti väärää ja harhaista?

Se on totta ettei joku 100milj. ole kovin paljoa kokonaisuuden kannalta, mutta jos sekin olisi jaossa niin saisihan sillä aika paljon esimerkiksi vanhuksille hoitajia, siinä mielessä se on helvetisti. Kokonaisuus kuitenkin muodostuu pienistä asioista.

Se on tietenkin selviö. Mutta jos kymmenen vuoden päästä meillä on vanhuksia joka tapauksessa niin paljon, että 5 miljardia ei riitä heidän eläkkeisiinsä ja terveydenhuoltoonsa vaan se joudutaan jälleen velkarahalla ottamaan. Silloin on pakko miettiä, että mistä ne rahat otetaan. Temppusäästäminen on vain marginaalista.

[erilainen]

Tässä loistava esimerkki Suomen virkamieskoneiston tehokkuudesta a la Karpo.

http://www.katsomo.fi/?progId=18708

Kohta mitä tarkoitan alkaa 2 min kohdalla. Käärmekuusi parka... kyllä työtä piisaa. 

Muutenkin hyvä jakso, mikäli Karpo kiinnostaa.

[Framtid]

Olen pahoillani siitä, että joudun kertomaan sinulle, että tuo 100 miljoonaa ei vielä riitä mihinkään.

Eihän 100 miljoonaa mihinkään riitäkään. Vaan kun tehdäänkin se 100 miljoonan säästö kymmenestä eri paikasta, säästetään jo miljardi. Jostain kuitenkin pitäisi säästää, eikä oikein ole olemassa yhtä isoa säästökohdetta, joten on saatava aikaan useita pienempiä säästöjä. Toisaalta, kuten tässä ketjussa jo on kirjoitettukin, voisi olla parasta unohtaa säästäminen ja suunnitella koko systeemi uudelleen.

[Blondihko Tihko]

Ihmisen perusoikeudet. Kuulostaako tutulta?

Ei kovapalkkaisen virkamiehen mielestä köyhillä mitään oikeuksia ole. Ei muuta kun rekan alle reippain mielin kaikki työkyvyttömät, vammaiset ja muuten epätäydelliset jotka eivät itse tuota itselleen palveluita!

Saatan olla harhainen, mutta minä en usko, että nykymenolla ihmisille koituu hyvää. Tuskin perunoita kannattaisi enempää kasvattaa. Nyky-yhteiskunnassa on paljon muitakin tehtäviä kuin kaivaa perunoita ylös.

On tehtäviä, mutta valitettavasti niistä ei haluta maksaa palkkaa jolla pysyy hengissä, katon alla ja vaatetettuna.

--Nykysysteemissä toisilta otetaan rahaa pakolla pois ja annetaan joillekin, jotka eivät tee mitään sen eteen. Siinä yhteiskuntamallissa, jonka minä näen ihanteellisena kaikki ihmiset tekevät jotain saadakseen osuutensa resursseista. Mikä tässä on lähtökohtaisesti väärää ja harhaista?

SE on lähtökohtaisesti väärää ja harhaista, että et ole vissiin ikinä kuullut sairauksista ja vammoista, jotka käytännössä estävät työnsaannin nykymaailmassa. --Tule toki samalla höngällä tappamaan minut, jos pystyt! 

Säästöehdotus: kaikki turhat suojatyöpaikkaiset virkamiehet voisi lahjoittaa Venäjälle.

[Ari-Lee]

Suo anteeksi, Virkamies, mutta nyt ei eletä 30-lukua. Nyt on 2009. Jos lääkkeet on loppunu sitten on eri asia, saattaa olla vaikka 1809. 

Toki jos pääset tavoitteeseesi ettei meillä ole huollettavia eli työttömiä, eläkeläisiä, sairaita, vammaisia, mamuja etc. vaan kaikki tekee omia juttujaan niin silloinhan kyse on anarkistisesta järjestelmästä, maailmanlopun ajoista, jolloin kaikki ottaa mitä irti lähtee, verottomana. Mutta niitä aikoja odotellessa jatka taistelua ammattiliittoja ja vallassa olevia puolueita, ihmisoikeusjärjestöjä ja virkakoneistoa vastaan. Onnea ja menestystä valitsemallanne tiellä!

[Blondihko Tihko]

Komppaan Ari-Lee:tä vahvasti. Ajat ovat muuttuneet, enää ei hyväksytä sitä että huomattavan vajaakuntoisia laitetaan rakentamaan teitä siinä toivossa että edes osa näistä "turhista ihmisistä" heittää henkensä raatamisen aikana.

Edit: painotus.

[rankka]

Uskotko siihen, että suomalaiset ovat niin kyvyttömiä tekemään työtä, jolla tulisivat toimeen?

Tuskin perunoita kannattaisi enempää kasvattaa. Nyky-yhteiskunnassa on paljon muitakin tehtäviä kuin kaivaa perunoita ylös.

Eivät varmasti ole kyvyttömiä tekemää töitä mikäli niitä olisi. Vaan kun ei ole.

Perunoilla tarkoitin sitä että niitäkö pitää kasvattaa ruoaksi jos ei sitä duunia ole, eikä minkäänlaista toimeentuloa?

Tämän enempää en jaksa alkaa pitämään kanssasi aivoriiheä, riittävän hyvin minulle on selvinnyt mitä mieltä olet. Näin sanoessani, voit taputtaa itseäsi olalle ja sanoa: Voitin!!1!
Hyvää jatkoa jos ei oma riitä

[Virkamies]

Eihän 100 miljoonaa mihinkään riitäkään. Vaan kun tehdäänkin se 100 miljoonan säästö kymmenestä eri paikasta, säästetään jo miljardi. Jostain kuitenkin pitäisi säästää, eikä oikein ole olemassa yhtä isoa säästökohdetta, joten on saatava aikaan useita pienempiä säästöjä. Toisaalta, kuten tässä ketjussa jo on kirjoitettukin, voisi olla parasta unohtaa säästäminen ja suunnitella koko systeemi uudelleen.

Eli käytännössä olet siis samaa mieltä. Juuri näin. Sadalla 100 miljoonan säästöllä saisimme aikaan 10mrd säästöt. 200x100mil = 20mrd säästöt ja ehkä olisimme siinä tilanteessa, että emme joutuisi ottamaan velkaa.

Onko 1/200 osa iso säästökohde?

Ei kovapalkkaisen virkamiehen mielestä köyhillä mitään oikeuksia ole. Ei muuta kun rekan alle reippain mielin kaikki työkyvyttömät, vammaiset ja muuten epätäydelliset jotka eivät itse tuota itselleen palveluita!

No niin. Pientä ylireagointia ilmassa. Jos suhtautuu kriittisesti suuriin valtion menoihin, niin se ilmeisesti tarkoittaa samaa kuin kaikkien muiden kuin työssäkäyvien uunittamista.

On kohtuullisen ironista lukea tällaista tällä palstalla.

On tehtäviä, mutta valitettavasti niistä ei haluta maksaa palkkaa jolla pysyy hengissä, katon alla ja vaatetettuna.

Ymmärräthän, että jos verotus olisi poissa, niin se sama raha/tavarat lähtee silti kiertoon niiltä ihmisiltä, jotka sen ovat tehneet? Istuhan hetki alas ja mieti hieman rahan käsitettä.

SE on lähtökohtaisesti väärää ja harhaista, että et ole vissiin ikinä kuullut sairauksista ja vammoista, jotka käytännössä estävät työnsaannin nykymaailmassa.

Epäilen, että tunnen hiukan enemmän työkyvyttömiä henkilöitä tai ylipäätänsä työelämästä syrjäytyneitä kuin sinä koskaan. Veikkauksesi meni valitettavasti harhaan. Meidän on silti mietittävä sitä, että mikä on sellainen elintaso, jonka me pystymme tarjoamaan heille ja mikä on sukulaisten ja yleisen vapaaehtoisen hyväntekeväisyyden rooli sellaisten ihmisten elättämisessä jos meillä ei ole varaa tarjota heille samaa elintasoa kuin työssäkäyvillä on.

On olemassa taloudelliset realiteetit ja sitten vasta hyvä tahto. Eikö tämän pitäisi olla selvää?

--Tule toki samalla höngällä tappamaan minut, jos pystyt!  

No niin. Hyvää iltaa sinullekin.

Säästöehdotus: kaikki turhat suojatyöpaikkaiset virkamiehet voisi lahjoittaa Venäjälle.

Kannatetaan. Venäjä toki tuskin haluaa. Kannattaisiko meidän miettiä vaikka heidänkin uunittamistaan nyt kun kerran ollaan tappamassa hyvää kyytiä kaikki hiukankin henkeä pihisevät ihmiset?

Eivät varmasti ole kyvyttömiä tekemää töitä mikäli niitä olisi. Vaan kun ei ole.

Eihän niitä töitä ole, kun yrityksiä ja ihmisiä verotetaan niin paljon. Jos ei verotettaisi, niin ne samat rahat, mitä nyt annetaan avustuksina olisivat kierrossa normaalitaloudessa. Mikä tässä yksinkertaisessa yhtälössä on vaikeaa?


Mutta oikeasti. Tämä on jo lähinnä surkuhupaisaa. Toinen puoli foorumia lähinnä kertoo kuinka haluan muuttaa Suomen neuvostoliitoksi, jossa ei ole muita kuin virkamiehiä ja toinen puoli kertoo kuinka haluan tappaa kaikki heikommassa taloudellisessa tilanteessa olijat. Ellei tämä olisi niin hupaisaa, niin varmaan masentuisin.