News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Kysy Muutokselta

Started by Veli Karimies, 14.10.2009, 16:01:28

Previous topic - Next topic

Oami

Muutoksen päätavoite on suora demokratia. Suora demokratia ei ole vasemmistolaista eikä oikeistolaista, se on vain väline. Vasemmistolainen kansa tekee sillä välineellä vasemmistolaista politiikkaa ja oikeistolainen kansa tekee oikeistolaista politiikkaa.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Raaka banaani

Quote from: Lalli IsoTalo on 23.04.2015, 08:33:07
Quote from: sivullinen. on 23.04.2015, 01:47:47
Suorademokraatit, Suomidemokraatit ja Kaikkimuutdemokraatit kuulostavat asian ensikerran kuulleen korvaan sosialismilta eli kansandemokraateilta tai sosiaalidemokraateilta. Demokraatti on sanana pahasti mätä.

Jeps.
Mites olisi nimeksi Karhu.
Ei Karhupuolue, ei karhudemokraatti (hetihän sitä pohtii että minkä maan karhu vaiko verokarhu) vaan pelkkä Karhu.
Herättäisi mielenkiintoa sekä kunnioitusta. Jälkimmäistä nähneitten osalta.
En nyt ihan täysin vakavissani ole, mutta voisi olla myyvä nimi.

Tykkimies Pönni

#782
Quote from: Raaka banaani on 23.04.2015, 20:23:34
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.04.2015, 08:33:07
Quote from: sivullinen. on 23.04.2015, 01:47:47
Suorademokraatit, Suomidemokraatit ja Kaikkimuutdemokraatit kuulostavat asian ensikerran kuulleen korvaan sosialismilta eli kansandemokraateilta tai sosiaalidemokraateilta. Demokraatti on sanana pahasti mätä.

Jeps.
Mites olisi nimeksi Karhu.
Ei Karhupuolue, ei karhudemokraatti (hetihän sitä pohtii että minkä maan karhu vaiko verokarhu) vaan pelkkä Karhu.
Herättäisi mielenkiintoa sekä kunnioitusta. Jälkimmäistä nähneitten osalta.
En nyt ihan täysin vakavissani ole, mutta voisi olla myyvä nimi.

Mites Leijona?  ;)

Leijona-nimellä olisi puolueen lööppijulkisuus taattu niin kauan kun sanomatalo Töölönlahdella jököttää.

Raaka banaani

#783
Quote from: samuliloov on 23.04.2015, 20:30:08
Quote from: Raaka banaani on 23.04.2015, 20:23:34
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.04.2015, 08:33:07
Quote from: sivullinen. on 23.04.2015, 01:47:47
Suorademokraatit, Suomidemokraatit ja Kaikkimuutdemokraatit kuulostavat asian ensikerran kuulleen korvaan sosialismilta eli kansandemokraateilta tai sosiaalidemokraateilta. Demokraatti on sanana pahasti mätä.

Jeps.
Mites olisi nimeksi Karhu.
Ei Karhupuolue, ei karhudemokraatti (hetihän sitä pohtii että minkä maan karhu vaiko verokarhu) vaan pelkkä Karhu.
Herättäisi mielenkiintoa sekä kunnioitusta. Jälkimmäistä nähneitten osalta.
En nyt ihan täysin vakavissani ole, mutta voisi olla myyvä nimi.

Mites Leijona?  ;)

Leijona-nimellä olisi puolueen lööppijulkisuus taattu niin kauan kun lasipalatsi Töölönlahdella jököttää.
Kansaa kuvaava olisi jokin pakoon juokseva eläin, kuten vaikkapa Seepra. Mutta Leijona on semmonen vähäsen laiska otus eikä edes osaa nukkua talvella. Se nukkuu kaikki päivät. Semmonen yliopisto-opiskelija se taitaa olla. Ei se yölläkään viitsi herätä muuta kuin syömään. Eli ehkä tulisi suosittu. Mutta kannattaako pitemmän päälle sitten. Se nykyinen tunnus on älykkäämpi kansaa, se lentää etelään vuosittain. Joten Karhu. Jollei parempaa keksitä.
Kettukin on pelkkä koira, ei osaa omaa tilaansa ottaa.


dothefake

Ongelmista vaikenevien puolue on Strutsipuolue.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

desperaato

Quote from: Taffu on 23.04.2015, 00:23:31
Älkää laittako vuosilukua puolueen nimeen.  :facepalm:
Jos nyt olemassa olevan Muutoksen pohjalta lähtee joku/jotkut yrittämään, niin tottahan se 2011 siellä pitää olla.
Kortin kirjoitan kyllä.
Jos taas M11 päättää lähteä harvojen ja valittujen tukikampanjoijaksi, saatan panostaa enemmän kuin nimmarin. Kattoo ny mitä tulee.

desperaato

#786
Quote from: Raaka banaani on 23.04.2015, 20:35:41

Vittuilu nojaatuolista on helppoa mutta tekisitte jotain, edes jotain muuta kuin ihmettelisitte kuinka tyhmää on se ja tuo.
Hävetää itseänne.
Hommafoorumilla päteminen, kikkelin kaivelu ja suuri asiaintuntevuus ei edistä nuivuutta suomenmaassa.
Hävetkää itseänne.

Tykkimies Pönni

Quote from: desperaato on 23.04.2015, 21:00:21
Quote from: Raaka banaani on 23.04.2015, 20:35:41

Vittuilu nojaatuolista on helppoa mutta tekisitte jotain, edes jotain muuta kuin ihmettelisitte kuinka tyhmää on se ja tuo.
Hävetää itseänne.
Hommafoorumilla päteminen, kikkelin kaivelu ja suuri asiaintuntevuus ei edistä nuivuutta suomenmaassa.
Hävetkää itseänne.

Minulla ei ainakaan ollut tarkoitus vittuilla kenellekään. Päinvastoin. Ja jos jotakuta loukkasi että kirjoitin Muutoksesta menneessä aikamuodossa, pyydän nöyrimmästi anteeksi. Mennyt aikamuoto kirjoituksissani johtuu puoluelaeista mitkä lopetti Muutos-puolueen taivalluksen toistaiseksi. Kirjoitan mielelläni kannatuskortin ja kerään niitä myös, mikäli näin päätetään tehdä. Ennen päätöstä on varmaan hyvä heitellä ilmaan kaikenlaisia ideoita, uudet mahdolliset nimiehdotukset mukaanlukien.
Minuakin harmittaa vaalitulos. Yksi, kaksi kansanedustajapaikkaa sinne tänne, mutta tuo vaalien kokonaistulos avasi silmäni todellisuuteen, mitä en ehkä tällä viikolla ollut vielä valmis kohtaamaan. 

Kyuu Eturautti

Täytyy sanoa, että kyllä tätä ketjua tulee luettua tarkkaan ja pohdittua kaikki mielipiteet jatkoa suunnitellessa.

Väitän kyllä, että imagollisesti Perussuomalaiset ovat Suomen Front National. Pinnan alla Soinin kikkailu toki näyttää joskus omituiselta, mutta se ei ole imagon osa, joka liikuttaa valtaosaa äänestäjistä. Äänestäjien valtaosalle Perussuomalaiset ovat kansallismielinen "antakaa meidän olla tavallisia suomalaisia ukkoja ja akkoja" -puolue. Hyvässä ja/tai pahassa. Sitä paitsi, ainakaan minä en halua toimia puolueessa, jonka tavoite on "tehdä tää juttu hyvin jonka persut tekee huonosti". Lokakampanjointi voi joskus toimia, mutta minä en siihen rupea sillä en saisi katsottua itseäni peilistä sen jälkeen. Jos pitää valita politiikan ja yöunien väliltä, valitsen yöunet. Toki joku voi aiheellisesti kysyä miten nytkään kehtaan itseäni katsoa peilistä.

Eläimet ovat puoluenimessä toki toimivia ja onhan joutsenen käyttö ollut mielestäni ihan selkeä osa imagoa tähän asti. Oma ideaalinimeni olisi puoluenimenä omaperäinen mutta yksinkertainen, sanoina selkeä mutta aatteena kiinnostusta herättävä, helppo muistaa mutta sallii myös tilaa rikkaalle pohdiskelulle.

Puolueen nimen ei tarvitse tulla suoraan ydinaatteesta, se voi tulla mielikuvista ja mielialoista sen ympärillä. Se voi kuvastaa fiilistä johon aate johtaa kansallisella tasolla. Se voi kuvastaa ajatusta jonka voimalla aatteeseen suunnataan. Sen pitää sanoa jotain, mutta joskus on kivempi sanoa "tuossa metsässä on lampi" sen sijaan että sanoo "koordinaateissa 61.416149 / 23.734288 on lampi".
"Natseja puolustava yrittäjä" - sometotuus.
Blogini Pirkan blogeissa

desperaato

#789
Idat on toki tervetulleita ja ideat myös muutoksesta ilman puolue statusta, kansalaisjärjestönä. Vittuilu ja hassuttelu nimillä on ajanhukkaa.
Mielestäni muutos voisi ottaa roolin nuivien ehdokkaiden kampanjatukikeskittymänä.

Lyyli

Mitä tarkoittaa pörrökorvaryhmä?

Kyuu Eturautti

#791
Quote from: Lyyli on 23.04.2015, 22:38:43
Mitä tarkoittaa pörrökorvaryhmä?
Se on kiihkomielinen poliittinen ryhmittymä joka aikoo tuhota kaikki konservatiiviset ja turvalliset arvot. "Pörrökorvaryhmän jäsen" olisi tarkempi mutta liian pitkä teksti tuohon.

Osa tuosta on jopa totta; Cosplay Finland Tourin (valokuvausyhteisö) kaikilla jäsenillä on pörrökorvat, jokaisella oman suosikkieläimensä mukaan.

Vaalien jälkeen olen päivittänyt hieman imagollista ulosantiani, poistaen tiettyjä vaaleja varten mietittyjä täkyjä. Sanoisin että minulla on kotitarpeiksi varaa ja tarvetta siivota sanomaani. Jos sanomalle olisi ollut kysyntää, se olisi näkynyt vaaleissa. Koska sille ei ollut, on hyvä tunnustaa ettei homma toiminut ja etsiä jotain muuta. Mutta pörrökorvat pidän, koska ne ovat harrastuksilleni ja luontoarvoilleni tärkeä juttu. Jos ne loukkaavat jotakuta, sitten... ne loukkaavat jotakuta.
"Natseja puolustava yrittäjä" - sometotuus.
Blogini Pirkan blogeissa

Tykkimies Pönni

#792
QuoteSitä paitsi, ainakaan minä en halua toimia puolueessa, jonka tavoite on "tehdä tää juttu hyvin jonka persut tekee huonosti". Lokakampanjointi voi joskus toimia, mutta minä en siihen rupea sillä en saisi katsottua itseäni peilistä sen jälkeen. Jos pitää valita politiikan ja yöunien väliltä, valitsen yöunet.

Eikös politiikan idea ole ajaa niitä asioita mihin uskoo? Jos katsoo että Soinin linja ei ole tarpeeksi lähellä omaa linjaa, niin miksei voisi toimia puolueessa jonka tavoite on "tehdä tää juttu hyvin jonka persut tekee huonosti" jos asian laita sattuu niin olemaan?

Lokakampanjointia ei kannata kenenkään suorittaa vaan keskittyä omaan tekemiseensä. En haluaisi arvostella Soinia ollenkaan mutta kai sen voi ääneen sanoa ettei ole hänen tekemiseensä tyytyväinen?

Muutoksen tilanteesta huolimatta, olen tietysti varovaisen tyytyväinen perussuomalaisten puolesta ja toivon heidän kykenevän muuttamaan asioita parempaan suuntaan. Sen verran munatonta Soinin toiminta on kuitenkin ollut, varsinkin tilanteeseen nähden, että samppanjapullot pysyy vielä visusti alkon hyllyllä ja ehkä jääkin sinne. PS:lle olisi erittäin hyvä löytyä kansallismielisempi vaihtoehto. Hommaa riittäisi. Kansallismielisyyttä ja kaikkea sen edustamaa vastaan on hyökkäys käynnissä joka suunnasta.

Foundation

Quote from: Oami on 23.04.2015, 19:32:51
Muutoksen päätavoite on suora demokratia.

Muutos ajaa Suomessa ainoana puolueena suoraa demokratiaa.

QuoteSuora demokratia ei ole vasemmistolaista eikä oikeistolaista, se on vain väline. Vasemmistolainen kansa tekee sillä välineellä vasemmistolaista politiikkaa ja oikeistolainen kansa tekee oikeistolaista politiikkaa.

Ne välineet kyllä aika pitkälle määrittelevät sen politiikan.  ;D Suora demokratia hajauttaa valtaa enemmän kuin edustuksellinen demokratia ja diktatuuri. Oikeistossa valta on yksilöllä itsellään, vasemmistossa taas kaikilla muilla kuin yksilöllä itsellään.
"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015

Kyuu Eturautti

Harva tässä kyseenalaistaa suoran demokratian etuja, tai sitä että sitä pitäisi ajaa, tai sitä että Muutos on sitä ajamassa.

Mutta se tuhannen taalan kysymys on miten tuo saadaan uppoamaan kansaan? Demokratia, suora tai käyrä, ovat redundantteja termejä. Mikä olisi tapa jolla asian saisi kuulostamaan pirteältä ja todelliselta vaihtoehdolta nykytilaan?

Tehtävämme ei ole vakuuttaa Hommafoorumin käyttäjiä, jotka mielestäni edustavat tässä aiheessa sitä kansanryhmää, jonka tietoisuus aiheesta on reilusti keskivertoa parempi. Tehtävä on vakuuttaa Maija ja Matti Meikäläinen.

Jos omaisin valmiin idean, en sitä pihtaisi.
"Natseja puolustava yrittäjä" - sometotuus.
Blogini Pirkan blogeissa

Foundation

Quote from: samuliloov on 23.04.2015, 19:28:49
Sinulle ja minulle Muutos oli oikeistopuolue. Rändöm-äänestäjälle tämä ei ollut selvää, eikä voinutkaan olla, koska Muutos ei ollut puolue sanan perinteisessä merkityksessä, vaan suoraa demokratiaa ajava kansanliike. Minun mielestäni tällaiselle, oikeisto-vasemmisto-akselille kuulumattomalle puolueelle(varsinkin kun kokoomuskin ajaa sananmukaisesti hampaat irvessä korporaatiokommunismia) olisi paikkansa Suomen puoluekartalla, mutta äänestäjien mielestä ei.

Kansallismielisyys ei kuulu oikeisto-vasemmisto-akselille.
"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015

Tykkimies Pönni

#796
Quote from: Foundation on 24.04.2015, 15:04:19
Quote from: samuliloov on 23.04.2015, 19:28:49
Sinulle ja minulle Muutos oli oikeistopuolue. Rändöm-äänestäjälle tämä ei ollut selvää, eikä voinutkaan olla, koska Muutos ei ollut puolue sanan perinteisessä merkityksessä, vaan suoraa demokratiaa ajava kansanliike. Minun mielestäni tällaiselle, oikeisto-vasemmisto-akselille kuulumattomalle puolueelle(varsinkin kun kokoomuskin ajaa sananmukaisesti hampaat irvessä korporaatiokommunismia) olisi paikkansa Suomen puoluekartalla, mutta äänestäjien mielestä ei.

Kansallismielisyys ei kuulu oikeisto-vasemmisto-akselille.

Ei kuulukaan mutta se on aate mikä vetoaa suureen osaan täysipäisiä ihmisiä, ja kuten sanoin, pääkirjoitustoimittajat sijoittavat sen automaattisesti "äärioikeistoon", jolloin sijainti oikeisto-vasemmisto-akselilla (tavallaan) löytyy ja äänestäjät tietävät mitä ostavat.

Foundation

Quote from: samuliloov on 24.04.2015, 15:23:39
Ei kuulukaan mutta se on aate mikä vetoaa suureen osaan täysipäisiä ihmisiä, ja kuten sanoin, pääkirjoitustoimittajat sijoittavat sen automaattisesti "äärioikeistoon", jolloin sijainti oikeisto-vasemmisto-akselilla (tavallaan) löytyy ja äänestäjät tietävät mitä ostavat.

Niinhän minä juuri sanoin, että perussuomalaisten edustajien pitää yksi kerrallaan pettää omat äänestäjänsä, että tästä päästään eteenpäin. Ei kyllä kuulosta miltään mukavalta hommalta, kun ottaa huomioon, että äänestäjä on kävellyt äänestyskoppiin esittelemälläsi psykologialla.
"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015

Tykkimies Pönni

Quote from: Foundation on 24.04.2015, 16:41:40
Quote from: samuliloov on 24.04.2015, 15:23:39
Ei kuulukaan mutta se on aate mikä vetoaa suureen osaan täysipäisiä ihmisiä, ja kuten sanoin, pääkirjoitustoimittajat sijoittavat sen automaattisesti "äärioikeistoon", jolloin sijainti oikeisto-vasemmisto-akselilla (tavallaan) löytyy ja äänestäjät tietävät mitä ostavat.

Niinhän minä juuri sanoin, että perussuomalaisten edustajien pitää yksi kerrallaan pettää omat äänestäjänsä, että tästä päästään eteenpäin. Ei kyllä kuulosta miltään mukavalta hommalta, kun ottaa huomioon, että äänestäjä on kävellyt äänestyskoppiin esittelemälläsi psykologialla.

Kaikki puolueet on jotain muuta kuin mitä niiden julkinen kuva esittää. Kokoomus on räikein esimerkki. Onko nuo enää mitään puolueitakaan.

Nikolas

Quote from: Kyuu Eturautti on 24.04.2015, 15:00:18

Harva tässä kyseenalaistaa suoran demokratian etuja, tai sitä että sitä pitäisi ajaa, tai sitä että Muutos on sitä ajamassa.

Mutta se tuhannen taalan kysymys on miten tuo saadaan uppoamaan kansaan? Demokratia, suora tai käyrä, ovat redundantteja termejä. Mikä olisi tapa jolla asian saisi kuulostamaan pirteältä ja todelliselta vaihtoehdolta nykytilaan?


Mietipä, mitä kansalaisille on opetettu koulussa demokratiasta ja kuinka se toimii. Suomalaiset tietävät tämän nykyisen järjestelmän ja kuinka vaaleissa äänestetään. Veikkaan että useimmat suomalaiset eivät tajua järjestelmän vaalimatematiikkaa, mutta äänestävät silti.

Näistä lähtökohdista, jos selität nopeasti pähkinänkuoressa, miten suora demokratia toimii ja kuinka sen voisi liittää nykyisen järjestelmän osaksi, kuulija muodostaa siinä samalla läjän väärinkäsityksiä, joiden oikomiseen menee aikaa paljon enemmän kuin alkuperäiseen esitykseen.

Lopulta, kun kuulija viimeinkin hahmottaa idean, hän lausuu julki epäilyksensä, että ei se kumminkaan toimisi. Kun kerrot, että toimiihan se Sveitsissäkin, kuulija tuumii, että ei se silti toimisi Suomessa tai että nykyinen järjestelmä toimii jo hyvin, jne. kunnes yö koittaa tai et muuten vaan enää jaksa selittää tai kuulijalla on muutakin tekemistä. Ja seuraavan kohdalla sama juttu.

Tämä nyt oli kovin pessimistinen näkemys, mutta oleellista tässä on pohjatietojen puute.

Pitäisikö tässä edetä opetusministeriön kautta vai miten?

Raaka banaani

Quote from: Foundation on 24.04.2015, 16:41:40
Niinhän minä juuri sanoin, että perussuomalaisten edustajien pitää yksi kerrallaan pettää omat äänestäjänsä, että tästä päästään eteenpäin.
Jos nyt ajattelisivat siellä asian loppuun asti niin sitähän kannattaisi heidän melkein yhdessä tuumin alkaa keräilemään muutokselle kannatuslappusia siltä varalta että taas joku heistä puolueesta erotetaan. Olisi minne mennä ja missä ei hyljättäisi.  :-*

Kyuu Eturautti

Quote from: Nikolas Ojala on 24.04.2015, 17:54:22
Pitäisikö tässä edetä opetusministeriön kautta vai miten?
Tämän hetken fiilikseni on, että parempi vain jättää suora demokratia pois ns. ykkösmainostuksesta. Tottakai sitä on hyvä ajaa, mutta se ei ole hyvä sanoma markkinoinnin kärjessä. Kärkeen pitää saada jotain kiinnostavampaa, vaikka vähän ympäripyöreääkin. Suora demokratia ei ehkä olisi listalla "tässä ovat puolueemme kärkitavoitteet", vaan ehkäpä listalla "näin aiomme näihin tavoitteisiin päästä". Eli siirretään suora demokratia ratkaisuehdotukseksi.
"Natseja puolustava yrittäjä" - sometotuus.
Blogini Pirkan blogeissa

Kyuu Eturautti

Tulipa kuumehöyryissä toinenkin idea jonka jaan.

Maahanmuuttokriittisyys lienee loppuun pelattu kortti tässä poppoossa, mutta voisiko maahanmuutosta löytää toisenlaisen kortin? Jonkinlaisen joka kuulostaa tosi hyvältä ja joka rakentuisi onnistuneeseen maahanmuuttoon. Tajusin juuri että yksikään puolue ei ole onnistunut tuota sanomaa jakamaan.

Eli joku "tällä tavalla suunniteltu maahanmuuttopolitiikka on suomalaisten ja tulijoiden eduksi ja kaikki laulavat kumbayaa" -tyyppinen sanoma.
"Natseja puolustava yrittäjä" - sometotuus.
Blogini Pirkan blogeissa

Tykkimies Pönni

#803
QuoteTulipa kuumehöyryissä toinenkin idea jonka jaan.

Maahanmuuttokriittisyys lienee loppuun pelattu kortti tässä poppoossa, mutta voisiko maahanmuutosta löytää toisenlaisen kortin? Jonkinlaisen joka kuulostaa tosi hyvältä ja joka rakentuisi onnistuneeseen maahanmuuttoon.

Maahanmuuton onnistumisessa ei ole kuin yksi tie ja se me tässä poppoossa kyllä tiedetään. Jos meinaat Aussi, Kanada tai NZ-pistetytysmallia niin siitä ei taida joulukaloiksi olla. Tottahan se pisteytys pitäisi olla käytössä, mutta nuo koulutetun työvoiman vetovoimatekijät tähän maahan on niin vähissä että ongelma on hyvin pieni. Edelleenkin haittamaahanmuuton estäminen tulisi olla jokaisen täysijärkisen harrastelija- tai ammattipoliitikon prioriteetti numero yksi.

Uuno Nuivanen

Onko 'puolueen' harrastaminen oikeasti niin kivaa, että kannattaa tehdä itsensä ja kaveritkin naurettaviksi? Kysyn ihan vilpittömästi.  ???

dothefake

Puolue, joka ajaa suoraa demokratiaa ja on maahanmuuttokriittinen, mutta kainostelee niiden esilletuomista kalastaakseen suosiota, on juuri minun puolueeni.
        - äänestäjä
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Oami

Quote from: Uuno Nuivanen on 25.04.2015, 00:23:06
Onko 'puolueen' harrastaminen oikeasti niin kivaa, että kannattaa tehdä itsensä ja kaveritkin naurettaviksi? Kysyn ihan vilpittömästi.  ???

Kysy toki, en tiedä osaako täällä joku vastata.

Voit kysyä myös vihervasemmistolaisilta ja vaikka kokoomuslaisilta, mutta enpä tiedä osaavatko hekään vastata. Pelkäänpä että ovat ihan yhtä tosissaan kuin mekin.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Supernuiva

Muutos 2011 on minusta täysin Hommaforumin ympärille muodostunut puolue. Eduskuntavaalien kannatusprosentti oli kuitenkin myös Uudenmaan vaalipiirissä niin heikko, ettei nuivuudella ja suoralla demokratialla ole kysyntää äänestäjien keskuudessa. Viittaan Uudenmaan vaalipiiriin vain sen vuoksi, koska missään muussa vaalipiirissä Muutoksella ei olisi ollut pienintäkään mahdollisuutta kansanedustajan paikkaan. Oletin, että muutos olisi saanut vähintään 10 000 ääntä Uudellamaalla, lopputulos oli pyöristettynä tästä noin yksi kolmasosa.

Kuten kirjoitin tänne ennen vaaleja, niin henkilökohtaisen mielipiteeni mukaan kaikissa muissa vaalipiireissä kuin Uudellamaalla nuivien on kannattavaa äänestää perussuomalaisia ehdokkaita. Nyt vaalien jälkeen olen sitä mieltä, että nuivien ainoa vaihtoehto myös Uudellamaalla on PS. Hommaa ja nettiä lukemalla sain ennen vaaleja käsityksen, jonka mukaan yksi muutoslainen olisi päässyt Uudeltamaalta eduskuntaan. Näin ei kuitenkaan käynyt, ei ollut edes lähellä. Luulin, että nuivuudella olisi ollut kysyntää, mutta kun ei niin ei. Vertasin mielessäni Muutosta noin 20 vuoden takaiseen Nuorsuomalaiseen puolueeseen, tuolloin Uudeltamaalta meni eduskuntaan kaksi tunnettua "muutosta" halunnutta nuorsuomalaista poliitikkoa: Penttilä ja Tarkka.

Henkilökohtaisena mielipiteenäni olisin nähnyt mielelläni, että perussuomalaisilla olisi ollut kirittäjä eduskunnassa. Kaikki nuivat tietävät, että aika ei ole nuivien puolella. Nyt on kuitenkin luultavimmin niin, että ei ole realismia olettaa yhdenkään muutoslaisen pääsevän eduskuntaan edes vuoden 2019 vaaleissa.

Nuivien pitää pyrkiä toimimaan siten, että poliittiset vaikutusmahdollisuudet olisivat mahdollisimman suuret.

Tähän liittyen kysyisinkin muutosaktiiveilta: miten puolueenne on tulkintanne mukaan edistänyt nuivuutta poliittisessa päätöksenteossa sinä aikana kun puolue on ollut puoluerekisterissä? Olisiko sama tai jopa enemmän saatu aikaan toimimalla yhdistyksenä?

Kuningasweecee

Quote from: Supernuiva on 25.04.2015, 19:51:27
Tähän liittyen kysyisinkin muutosaktiiveilta: miten puolueenne on tulkintanne mukaan edistänyt nuivuutta poliittisessa päätöksenteossa sinä aikana kun puolue on ollut puoluerekisterissä? Olisiko sama tai jopa enemmän saatu aikaan toimimalla yhdistyksenä?

Nyt täällä taas joku vaatii nuivuutta, kun juuri on sanottu että puolueen ykkösteema on suora demokratia. Eipä silti, ei se kyllä näkynyt missään. Mitä tuon Jari Leino Showta käsittelevästä ketjusta katselin niitä klippejä, niin eipä ollut kyllä Jarilla erityisesti suora demokratia teemana, mutta nuivuus sitäkin enemmän. Myös vaalitentissä puheeksi muodostui enemmän maahanmuuttajat ja EU:sta eroaminen kuin suora demokratia tai muut Muutoksen listaamat teemat. Leinon äänisaalis on pitkälti varmaan tämän palstan ansiota. 

Supernuiva

Leino ja Hirvisaari olivat ainakin vaalikampanjassa puheiltaan nuivia. Lisäksi vaalimainos oli nuiva, tai niin tulkitsin. Oulussa näkyvin muutoslainen(?) Junes Lokka on nuiva. Puoluesihteeri Oula Lintula kirjoittaa nimellään nuivia mielipiteitä ja näkemyksiään. Toki pieni osa muutoslaisista eduskuntavaaliehdokkaista oli mielestäni lähinnä huomionkipeitä "pelle-ehdokkaita", eli eivät kaikki olleet nuivia, mutta suuri enemmistö muutoslaisista eduskuntavaaliehdokkaista korosti nuivuutta fiksulla tavalla, eivätkä he olleet esiintymis- ja poliittisilta taidoiltaan mitenkään heikompia kuin suurten puolueiden ehdokkaat. Tältä osin sanoisin, että puolue tarjosi kohtuullisen hyvän vaihtoehdon äänestäjien valittavaksi. Näillä resursseilla ja rahoilla ei kampanjointi olisi voinut olla minusta yhtään toteutunutta parempaa. Olisin itse nähnyt nuivana erittäin mielelläni sen tilanteen, että Hirvisaari ja Leino olisivat olleet kansanedustajia; kaikki yksittäisen ihmisen toiveet eivät kuitenkaan voi toteutua.

Itse yhdistän muutoksen nuivuuteen, johon liittyy myös vaatimus sveitsiläisestä suorasta demokratiasta. Kuitenkin on niin, että liika määrä "tyhjänpäiväisiä" puolueita ei lopulta palvele ketään. Selkeästi alle prosentin kannatuksella Uudenmaan vaalipiirissä voidaan sanoa, ettei puolueen sanomalla ole kysyntää äänestäjien keskuudessa. Tilanne voi olla tulevaisuudessa toinen luultavimmin vain siinä tapauksessa, jos persut kusevat tulevalla hallitus- tai oppositiotaipaleellaan riittävän usein ja tarpeeksi lahjakkaasti nuivien muroihin.

Jos joku nimenkerääjä haluaisi nyt nimeni Muutoksen saamiseksi puoluerekisteriin, niin en tulisi sitä antamaan - ainakaan tällä hetkellä. Tilanteet voivat muuttua vuosien kuluessa, mutta nyt näen tällä hetkellä Muutoksen täysin tarpeettomaksi puolueeksi. Kuten Jari Leino totesi, kampanjaan saattoi olla vain tyytyväinen. Vaihtoehto oli tarjottu, mutta 0,7 prosenttia on minusta niin vähän, ettei puolueen toiminnassa ole mielestäni nykyisellään mitään mieltä. En halua loukata ketään, enkä hajottaa nuivarintamaa.

Nuivien olisi pidettävä yhtä - kuten vihervasemmisto vetää yhtä köyttä useassa eri puolueessa. Nuivien olisi kuitenkin huolehdittava riittävästä vaalimatematiikan osaamisesta: ääniä on keskitettävä ja niitä on annettava vain sellaisille ehdokkaille ja puolueille, joille annettuina äänet mahdollistavat poliittisen tosiasiallisen vaikuttamisen.