News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Kysy Muutokselta

Started by Veli Karimies, 14.10.2009, 16:01:28

Previous topic - Next topic

Raaka banaani

Quote from: Rubiikinkuutio on 22.04.2015, 00:10:57
Quote from: käpykaarti on 21.04.2015, 21:59:02

mitä Suomessa tehdään puoluepolitiikanvastaisella puolueella?

Ei muutos ole puoluepolitiikan vastainen. Sveitsissäkin on puolueet. Ne vain on pakotettu ajamaan kansan asiaa.
Vaan onko täällä puolueet? Jos ja kun ne ajavat muuta kuin kansan ja äänestäjiensä asiaa.

Monessa maassa kansanäänestyksiä kannattavat puolueet ovat viime vuosina/kuukausina tehneet melkoista marssia, täälläkin tilanne voisi pikaisestikin muuttua. Toki muutos tarvitsisi muutokseen sen nelisenkymmentä prosenttia äänistä, mutta tilanteen muuttuessa se voisi olla mahdollista. Nyt osa tyytymättömyyttä on kanavoitunut perussuomalaisiin jotka ovat ihan perinteinen eurooppalainen puolue monella tapaa. Erotuksena sitten niihin puolueisiin, jotka ovat harvainvaltaa kannattavia, omat äänestäjänsä unohtavia. Lähtökohta kun ollut se, ettei sellaista perinteistä puoluetta ole ollut kymmeniin vuosiin, se on nähty edistykseksi. Vaikka on ennemminkin paluuta vanhaan ja muualla toimimattomaan.

Kuningasweecee

Quote from: Nuivanlinna on 22.04.2015, 00:55:51
Harmi, että nimi oli ehditty viemään. Väsäsin logon mikä katson kertovan aika monelle jo vilkaisulla mistä on kysymys.

Suomen Suorademokraatit vissiin olisi käytettävissä?

Kyuu Eturautti

Tässä kohtaa totean, että otan parin päivän vääntötauon ennen jatkoideointia omalta osaltani. Tämähän ei tietenkään estä esim. kaikkia muita jatkamasta vääntöä parhaansa mukaan. Näyttää kuitenkin siltä, että olen puheenjohtajistosta se jolla on voimareserviä lähimpänä, vaikka fyysinen terveys onkin koetuksella ihan muista syistä.

Mutta. Ideoikaa. Kommentoikaa. Spekuloikaa. Haukkukaa. Kehukaa. Harjoitan nyt aktiivista yksityisempää viestintää eri osapuolten kanssa ja katsotaan saadaanko jotain ideaa. Moni on ilmaissut halunsa päästä taas puuhaamaan, mutta sotasuunnitelma on ensin laadittava. Vaikka suunnitelma muuttuisikin, mitään ei tapahdu ellei joku ensin pistä jotain pohjaideaa pöydälle.

Sanottiin laajalti ennen vaaleja, että meidän pitäisi Suomessa oppia oppimaan epäonnistumisesta. Muutos 2011 epäonnistui näissä vaaleissa. Voisimmeko oppia siitä?
"Natseja puolustava yrittäjä" - sometotuus.
Blogini Pirkan blogeissa

Foundation

#753
Jos valta pitää siirtää kansalle, niin ei kansan tarvitse silloin enää lähteä ehdokkaaksi, vaan joilla nyt on valtaa ja nimeä yms. pitää muuttaa käsitystään.

Turha siinä on tuntemattomien tavisten tehdä talkoita muutoslaiselle, joka pitää yhtä persujen kanssa.
"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015

Kyuu Eturautti

Tilannepäivitys - http://muutos2011.fi/blogit1/varapuheenjohtajan-tilannepaivitys/

Ei mitään uutta auringon alla, mutta availen hieman mitä tällä hetkellä tapahtuu.
"Natseja puolustava yrittäjä" - sometotuus.
Blogini Pirkan blogeissa

Foundation

^

QuoteMitään kaunisteltavaa ei ole siinä tosiasiassa, että vaalit menivät rankasti penkin alle. Sanomamme ei uponnut yleisöön. En ole oikea henkilö arvelemaan miksi näin oli tai ei ollut. Hyvänä puolena on todettava, etten ole koskaan näin hyvää ilmapiiriä nähnyt vaalien alla tai puolueen hallinnossa. Olen monta poppoota nähnyt, uusia ja vanhoja puolueita, eikä mikään ole päässyt lähelle. Paitsi että asiat tehtiin, omasimme myös maailmanluokan kyvyn puhaltaa yhteen hiileen kovin erilaisista mielipiteistä huolimatta.

Muutoksen onnistumista mittaa se, kuinka hyvin onnistui omasta mielestään tekemään kaikkensa ja pysymään oman asialistansa takana. Eikä siis (välttämättä) se, miten se uppoaa yleisöön.

Muutoksen vaalikojulle voi pysähtyä juttelemaan ehdokkaan kanssa ja jos ehdokas sanoo leikkaavansa yhdeksän miljardia, sen voi ottaa vakavasti. Kun taas persujen kojulla ehdokkaan leikkaus on yhdeksän miljardia, jos se sopii Soinille ja kumppaneille.



"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015

qwerty

Tein pienen tutkimuksen

Puolueen puheenjohtaja vastasi tähän ketjuun tasan yhden kerran sitten Ranskan tammikuun alun tapahtumien.

Need I say more?
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Jari Leino

Quote from: qwerty on 22.04.2015, 23:33:15
Tein pienen tutkimuksen

Puolueen puheenjohtaja vastasi tähän ketjuun tasan yhden kerran sitten Ranskan tammikuun alun tapahtumien.

Need I say more?

No ei mikään pakko ole sanoa mitään lisää, mutta mitä tämä sinun pieni tutkimuksesi nyt sitten todistaa?

Jos et ole huomannut, niin viime sunnuntaina oli vaalit ja aika monelta poliitikolta kului alkuvuosi kampanjoinnin merkeissä.

Onko nyt jokin hyvin oleellinen kysymys tässä ketjussa jäänyt vaille pj:n vastausta? Onko pj:n kanta Ranskan tapahtumiin tai johonkin muuhun jäänyt epäselväksi? Jos on, voin pistää videolinkkiä aihetta käsittelevään puheeseeni. Luulen, että minun kantani ovat tulleet hyvin selviksi kaikille, jotka ovat seuranneet jotain muutakin kuin tätä yksittäistä ketjua.

qwerty

Quote from: Jari Leino on 23.04.2015, 00:12:54
Minun kantani ovat tulleet hyvin selviksi kaikille, jotka ovat seuranneet jotain muutakin kuin tätä yksittäistä ketjua.

Erittäin! Tuo "pieni tutkimus" ei ollut tarkoitettu henkilökohtaiseksi dissaukseksi. Pahoittelut jos otit sen sellaisena. Samaa valttia tässä pelataan. Eikö?
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Taffu

Quote from: Kyuu Eturautti on 22.04.2015, 14:12:16
Tässä kohtaa totean, että otan parin päivän vääntötauon ennen jatkoideointia omalta osaltani. Tämähän ei tietenkään estä esim. kaikkia muita jatkamasta vääntöä parhaansa mukaan. Näyttää kuitenkin siltä, että olen puheenjohtajistosta se jolla on voimareserviä lähimpänä, vaikka fyysinen terveys onkin koetuksella ihan muista syistä.

Mutta. Ideoikaa. Kommentoikaa. Spekuloikaa. Haukkukaa. Kehukaa. Harjoitan nyt aktiivista yksityisempää viestintää eri osapuolten kanssa ja katsotaan saadaanko jotain ideaa. Moni on ilmaissut halunsa päästä taas puuhaamaan, mutta sotasuunnitelma on ensin laadittava. Vaikka suunnitelma muuttuisikin, mitään ei tapahdu ellei joku ensin pistä jotain pohjaideaa pöydälle.

Sanottiin laajalti ennen vaaleja, että meidän pitäisi Suomessa oppia oppimaan epäonnistumisesta. Muutos 2011 epäonnistui näissä vaaleissa. Voisimmeko oppia siitä?

Älkää laittako vuosilukua puolueen nimeen.  :facepalm:

sivullinen.

Suorademokraatit, Suomidemokraatit ja Kaikkimuutdemokraatit kuulostavat asian ensikerran kuulleen korvaan sosialismilta eli kansandemokraateilta tai sosiaalidemokraateilta. Demokraatti on sanana pahasti mätä. SKÄP olisi hieno nimi. ISKTR olisi toinen hyvä. Mutta nimestä lähtien puolueen rakentaminen on aika toivotonta, ja jos puolueen esittämät ajatukset puolueen esittämässä muodossa eivät saaneet vaaleissa tarpeeksi huomioita, ja se on siksi nyt tyrmätty huonoina puolueen jäsentenkin toimesta, niin aika vähän teillä on, minkä päälle rakentaa. Suomen Kevät kattojärjestökin, joka ei ole oikeastaan mistään mitään mieltä eli on Muutos puolue, josta on karsittu maahanmuuttokritiikki pois, on pelkästään yritys perustaa organisaatio organisaation pyörittämisen ilosta. Se on tietenkin hauskaa ja opettavaista; sitä tehdään kouluissakin nykyään yrittäjyysopetuksen nimissä. Ja kukapa ei kauniita kommunistityttöjä haluaisia valokuvata? Sitä samaahan on koko työnteko nykyisessä eurosto-onnelassa: Syödään viineriä ja juodaan kahvia ja näytellään, että tehtäisiin jotain, vaikka mitään ei tehdä. Työ on nykyään ennenkaikkea sosiaalinen olemisen muoto -- samoin myös puolue; ollaan puolueen jäseniä vain, koska puolueen jäsenenä on kiva olla porukassa ja juonia kaikkea.

Jättäkää ne puolueleikit sikseen. Ne, jotka haluavat puolueistuntoihin ja vuosikokouksiin osallistua, voivat anoa Perussuomalaisten jäsenyyttä, ja jos ei tärpää, niin IPu, piraatit tai kommarit varmasti ottavat vastaan puoluejäsenyydestä maksavan jäsenen -- ja taitaapa köyhän pieni ropo kelvata kolmelle suurelle puolueellekin. Mutta jos haluatte jotain saada aikaan ja auttaa hahmottelemaan parempaa Suomea, niin paneelikeskustelujen ja vaalihuuman sijaan unelmoikaa. Ensin tarvitaan Utopia. Vasta sitten voidaan aloittaa Suuri Yhteiskuntakokeilu, joka toteaa Utopian toimimattomaksi. Teissä on ihmisinä paljon hyvää; paljon intoa, kykyä ja tarmoa. Siitä kertoi Jari Leino Showkin -- joka oli mielestäni historiallinen pelin avaus, ja joka tulee määrittämään tulevaisuuden viestinnän suuntaa enemmän kuin nyt saattaa kuvitellakaan. Muistakaa, ettei Leninkään lyönyt itseään läpi Iskran -- "kipinän" -- sanomalehtimiehenä, mutta oppi sitä tehdessä, mikä on Oikea Tie ja Tulevaisuus ja Totuus. Lopulta vasta historiallinen murroskohta antoi hänen toimilleen sen maailmaa mullistaneen merkityksellisyyden.

Eivätkä Suomessakaan sosialistit päässeet valtaan silloista virkatietä. Koivistosta tuli presidentti Kekkosen jouduttua epäkuntoon. Siihen asti presidentti oli ollut Mies ja Isäntä. Vasta sen jälkeen sosialistit ovat onnistuneet vesittämään presidentin valtaoikeudet ja siirtämään vallan eduskunnalle. Sosialismin Sairaan Miehen siirryttyä syrjään voi olla mahdollisuus ottaa Suora Demokratiakin käyttöön ja vaikka tehdä se jo useasti ehdotettu erikoislaatuinen kehäpäätelmä eli järjestää sitova kansanäänestys sitovien kansanäänestysten käyttöönotosta ja siten siirtyä aikakaudelta seuraavalle. Sosialismin aika on mennyt. Muutoksen aika ei koskaan tullut. Tulkaamme siis suomalaisuuuden uusi kulta-aika. Organisaation pystytyksen sijaan tehkää jotain hyödyllistä. Teettekö?
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Lalli IsoTalo

Quote from: sivullinen. on 23.04.2015, 01:47:47
Suorademokraatit, Suomidemokraatit ja Kaikkimuutdemokraatit kuulostavat asian ensikerran kuulleen korvaan sosialismilta eli kansandemokraateilta tai sosiaalidemokraateilta. Demokraatti on sanana pahasti mätä.

Jeps.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Mika777

Koittakaa nyt laittaa se Muutos 2011 äkkiä takaisin pystyyn. Soini antaa tukipaketin Kreikkaan kohta niin teille on tarjolla 500 000 äänestäjää vaaleihin.

Tai sitten siniset ry: http://aitosuomalaiset.siniset.me/

Raaka banaani

Quote from: sivullinen. on 23.04.2015, 01:47:47
Jättäkää ne puolueleikit sikseen. Ne, jotka haluavat puolueistuntoihin ja vuosikokouksiin osallistua, voivat anoa Perussuomalaisten jäsenyyttä, ja jos ei tärpää
Entäs jos onkin tehty sopimus itsensä pirun kanssa ja perussuomalaiset on perustettu kanavoimaan tyytymättömyyttä, poistuakseen ja lannistaakseen kansaa ettei muutos ole mahdollinen mentyään sänkyyn pirun muitten lakeijoitten kanssa?
Quote from: Mika777 on 23.04.2015, 10:21:19
Koittakaa nyt laittaa se Muutos 2011 äkkiä takaisin pystyyn. Soini antaa tukipaketin Kreikkaan kohta niin teille on tarjolla 500 000 äänestäjää vaaleihin.

Tai sitten siniset ry: http://aitosuomalaiset.siniset.me/
Muissa maissahan on uudet puolueet saaneet suuriakin äänimääriä, vaikka maita olisi pitkään hallinneet ne vanhat.
Entisenä smp:n äänestäjänähän en perussuomalaisia ole uutena puolueena pitänyt.

dothefake

Jos Kepu saa Persuista tukevan otteen, niin muutoshenkiselle puolueelle syntyy tilausta enemmän kuin koskaan.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Jari Leino

Quote from: Mika777 on 23.04.2015, 10:21:19
Soini antaa tukipaketin Kreikkaan kohta niin teille on tarjolla 500 000 äänestäjää vaaleihin.

Uskon, että Soini antaa tukipaketin ja moni siitä suuttuu, mutta ongelmaksi nousee se, että seuraaviin vaaleihin on 2 vuotta ja nekin ovat vasta kuntavaalit.

Jos eduskuntaan valittiin tällä kierroksella Jutta Urpilaisen, Matti Vanhasen ja Antti Kaikkosen kaltaisia henkilöitä, niin äänestäjien poliittinen muisti on selvästikin liian lyhyt.

Totti

Quote from: Kyuu Eturautti on 22.04.2015, 17:00:28
Tilannepäivitys - http://muutos2011.fi/blogit1/varapuheenjohtajan-tilannepaivitys/

Ei mitään uutta auringon alla, mutta availen hieman mitä tällä hetkellä tapahtuu.

Blogistasi:

QuoteHenkilökohtainen näkemykseni on, että mitä tahansa tehdäänkin, se edellyttää reilumpaa operaatiota, ei vain pientä pintaremonttia.

Näkemyksesi on oikein. Oikeastaan edes suurremontti ei riitä vaan jos haluatte jatkaa omalla puolueella, niin perustakaa kokonaan uusi puolue. Perustelut alla.

Muutoksen konsepti on ilmiselvästi epäonnistunut. Sen puitteissa ei ole mitään syytä jatkaa kohti uutta epäonnistumista. Vaihtoehdot ovat silloin lopettaa puoluetoiminta kokonaan ja kohdentaa henkilökohtaiset resurssit ja into muihin puolueisiin, tai perustaa uusi puolue, joka ei kanna mukanaan Muutoksen taakkaa.

Suomessa olisi tilaus uudelle oikeistolaisemmalle puolueelle. Muita suuntauksia ei tarvita enää lisää koska koko vasen laita on jo täynnä eritasoisia sosialisteja ja kommunisteja, jotka kaikki tappelevat  samasta kuolevasta äänestäjäjoukosta. Uusi puolue ei siis saa olla vaihtoehto jo olemassa oleville n. 20 puolueelle vaan pitäisi olla täydentävä tekijä.

Jotta mitään menestymisen mahdollisuuksia olisi, uuden puoleen tulisi

- täydentää joku poliittinen rako, jossa ei ole paljon kilpailua eli tyydyttää aito poliittinen tarve,

- koota KATTAVA ja USKOTTAVA ohjelma, eikä pelkästään tukeutua yhteen asiaan kuten suoraan demokratiaan, jossa vastuu kaikesta siirretään kokonaan äänestäjille,

- koota johtoon ihmisiä, jotka ovat valmiita esiintymään julkisuudessa fiksusti ja siististi,

- koota riveihin asiantuntijoita, jotka voivat uskottavasti kirjoittaa ja edustaa puolueohjelman eri aiheita,

- kerätä jo alkumetreillä edes kohtuullinen puoluekassa, jolla markkinointia voitaisiin tehdä muualla kun ilmaiseksi Hommassa,

- lopettaa hirvisaarimainen räksyttäminen ja keskisormipolitikointi missä julkisuutta haetaan lähinnä shokeeramalla ihmisiä.

Yllä esitetyt toimet ovat ihan minimiedellytys menestykselle mutta eivät silti takaa menestystä. Muutoksella ei ole ollut juuri mitään näistä hoidettuna, joka osoittaa miten kaukana Muutos on koko ajan ollut mahdollisesta läpimurrosta.

Muutoksen porukat ovat tähän mennessä suhtautuneet hyvin ylimielisesti palautteeseen esim. Hommassa. Sen puitteissa uskon, että edelleen paasaan kuuroille korville, mutta jos oikeasti haluatte menestyä omalla puolueella, niin teidän kannattaisi mieli avoimena kerätä "kentältä" palautetta ja yrittää koota siitä joku järkevä toimintasuunnitelma. Jos ette ole siihen valmiita, niin unohtakaa koko puolueaskartelu.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

L. Brander

Quote from: Jari Leino on 23.04.2015, 12:04:01

Uskon, että Soini antaa tukipaketin ja moni siitä suuttuu, mutta ongelmaksi nousee se, että seuraaviin vaaleihin on 2 vuotta ja nekin ovat vasta kuntavaalit.

Jos eduskuntaan valittiin tällä kierroksella Jutta Urpilaisen, Matti Vanhasen ja Antti Kaikkosen kaltaisia henkilöitä, niin äänestäjien poliittinen muisti on selvästikin liian lyhyt.

Minusta kannattaa vetää henkeä, odottaa vapun yli kokoonpano ja sen jälkeinen hallitusohjelma. Kun tiedämme, ketkä katsoivat toisiaan silmiin pimeässä huoneessa niin, että viisari lähti nousuun, olemme askeleen viisaampia. Ohjelma on seuraava askel. Ihan todellista politiikkaa pääsemme arvioimaan syksyllä kansanedustajien saavuttua lyhyehköltä lomaltaan.

Ja itse aiheesta. Täällä tulee paljon hyviä ideoita useissa ketjuissa. M11:sta on syytä kuunnella ja harkita tarkkaan kaikkea täällä Hommassakin annettua palautetta.
Dystooppinen salamasota

Miniluv

Quote from: Raaka banaani on 23.04.2015, 11:41:52
Entäs jos onkin tehty sopimus itsensä pirun kanssa ja perussuomalaiset on perustettu kanavoimaan tyytymättömyyttä, poistuakseen ja lannistaakseen

Mutta Muutoshan perustettiin hajottamaan persuja. Näin olen luotettavalta hevosmieheltä kuullut, joten varma tieto.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Kyuu Eturautti

Yksi Muutoksen tehtävä on ollut toimia vara-persuina. Se ei ole ollut kirjattu tavoite mutta se on tapahtunut. Siitä on saattanut tulla dominoiva linja ja sellaisenaan se on aika kehno puolueen määritelmä.
"Natseja puolustava yrittäjä" - sometotuus.
Blogini Pirkan blogeissa

dothefake

Näinhän se oli. Aikoinaan arvuuteltiin, olisiko Soini hyväksynyt Jussia ilman Muutoksen pelkoa.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Foundation

Quote from: dothefake on 23.04.2015, 13:22:32
Näinhän se oli. Aikoinaan arvuuteltiin, olisiko Soini hyväksynyt Jussia ilman Muutoksen pelkoa.

Quote from: Kyuu Eturautti on 23.04.2015, 13:17:49
Yksi Muutoksen tehtävä on ollut toimia vara-persuina. Se ei ole ollut kirjattu tavoite mutta se on tapahtunut. Siitä on saattanut tulla dominoiva linja ja sellaisenaan se on aika kehno puolueen määritelmä.

Quote from: Miniluv on 23.04.2015, 12:17:30
Quote from: Raaka banaani on 23.04.2015, 11:41:52
Entäs jos onkin tehty sopimus itsensä pirun kanssa ja perussuomalaiset on perustettu kanavoimaan tyytymättömyyttä, poistuakseen ja lannistaakseen
Mutta Muutoshan perustettiin hajottamaan persuja. Näin olen luotettavalta hevosmieheltä kuullut, joten varma tieto.


SUOMALAISTEN ETU, SANANVAPAUS, SITOVAT KANSANÄÄNESTYKSET.
"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015

Kyuu Eturautti

Sanoisin, että...

1. Varapersuilu ei toimi. Persut tekevät työtään vähintään tyydyttävästi enkä muutenkaan saa mitään kiksejä riitojen pitämisestä muiden puolueiden kanssa.
2. Suomalaisten etu on varapersuilua. Sori vaan, mutta sillä kortilla pelataan jo suuremmilla panoksilla naapuripöydässä.
3. Demokratia, suorana tai käyränä, on redundantti termi. Vaikka siinä on oikeasti paljon asiaa pinnan alla, kansan silmissä se on yhtä kiinnostavaa kuin kraanavesi. Yhtä lailla kansa on sana joka kytkeytyy vasempaan reunaan.

Me tiedämme, että suora demokratia sanoo paljon ja kun joku sanoo sitä ajavansa, tiedämme mistä puhutaan. Mutta kuten olen iät ja ajat sanonut: Ei se mitä sanot, vaan mitä vastapuoli kuulee.

Suoran demokratian sanominen Teija tai Taneli Tallaajalle ei kuulosta hänen korvissaan yhtään miltään. Siksi sitä on turha käyttää markkinoinnin kärkiterminä. Pitää sanoa jotain, joka maistuu paremmalle kuin tarjousmyynnin vaniljajäätelö. Pitää sanoa jotain, joka liikuttaa hänen sydäntä ja/tai järkeä pois suomalaisen politiikan arvojen äärikeskustasta johonkin suuntaan. Sanoman pitää resonoida.

Sitten muistutan toisesta sanonnastani jota toistan ajoin: Ei metodi, vaan nettotulos. Nettotulos ei tarkoita sitä että pitää hävitä sota voittakseen taistelun, vaan sitä että lopputuloksessa pitää laskea kaikki palaset yhteen. Matka saa olla kivikkoinen jos ja vain jos perillä oottaa vaivoja suurempi hyöty. Se myös tarkoittaa, että pitää olla valmis luopumaan äärimmäisen paljosta, jos vaihtoehto on saada kaikki ei mistään. Tulkaten Muutoksen nykytilaan tuo tarkoittaa myös sitä, että kaikki toiminnan vaihtoehtoiset muodot pitää käydä läpi. En voi hyvällä omallatunnolla julistaa ehtoja tulevan toiminnan formaatille. Enkä aio.
"Natseja puolustava yrittäjä" - sometotuus.
Blogini Pirkan blogeissa

Foundation

Quote from: Kyuu Eturautti on 23.04.2015, 14:46:17
Sanoisin, että...

1. Varapersuilu ei toimi. Persut tekevät työtään vähintään tyydyttävästi enkä muutenkaan saa mitään kiksejä riitojen pitämisestä muiden puolueiden kanssa.
2. Suomalaisten etu on varapersuilua. Sori vaan, mutta sillä kortilla pelataan jo suuremmilla panoksilla naapuripöydässä.
3. Demokratia, suorana tai käyränä, on redundantti termi. Vaikka siinä on oikeasti paljon asiaa pinnan alla, kansan silmissä se on yhtä kiinnostavaa kuin kraanavesi. Yhtä lailla kansa on sana joka kytkeytyy vasempaan reunaan.

Miten persuihin liittyy suomalaisen etu?

"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015

Kyuu Eturautti

Quote from: Foundation on 23.04.2015, 14:52:30
Miten persuihin liittyy suomalaisen etu?
Imagollisesti persut nähdään yleisesti kansallismielisenä ryhmänä, eli he ovat ottaneet mielikuvissa omakseen tämän näkökulman. Mielikuvat ovat se, jolla suuret linjat äänimäärissä ratkaistaan.
"Natseja puolustava yrittäjä" - sometotuus.
Blogini Pirkan blogeissa

Vesa Suvanto

Quote from: Kyuu Eturautti on 23.04.2015, 15:04:50
Quote from: Foundation on 23.04.2015, 14:52:30
Miten persuihin liittyy suomalaisen etu?
Imagollisesti persut nähdään yleisesti kansallismielisenä ryhmänä, eli he ovat ottaneet mielikuvissa omakseen tämän näkökulman. Mielikuvat ovat se, jolla suuret linjat äänimäärissä ratkaistaan.

Kommentoin ja komppaan näin perussuomalaisten jäsenenä. Täällä Satakunnassa Muutos kampanjoi kovasti persuvastaisilla teemoilla ja samaan aikaan käytännössä persuilta lainatuilta teemoilla. Jossain lehtijutussa merkittävimmäksi tavoitteeksi mainittiinkin "äänien vieminen perussuomalaisilta". Muutenkin puolueen kohderyhmänä tuntui olevan lähinnä persujen "löystyneeseen maahanmuutto ja EU-linjaan" pettyneiden äänestäjien tavoittaminen. Tällainen äänestäjäjoukko ei varmasti ole suuri, koska persujen linja ei ole merkittävästi muuttunut vaikka Muutokseen siirtyneet entiset perussuomalaisten jäsenet niin sanoisivatkin.


Tykkimies Pönni

#776
Onko tämä se ketju missä voi pohtia mikä meni vikaan?

Muutoksen konsepti ei toiminut. Miksi ei? Konsepti ei toiminut siksi että äänestäjät ajattelevat perinteisellä oikeisto-vasemmisto-akselilla ja tällä akselilla Muutoksella oli tarjota kaikkea mahdollista, eli jokainen oikeisto-vasemmisto-ajatteleva äänestäjä olisi joutunut äänestämään itselleen mieluisan ehdokkaan lisäksi myös omaa näkemystään vastaan. Tämä havainnollistuu kysymällä, onko Muutos vasemmisto, keskusta vai oikeistopuolue? Äänestäjä on ymmällään ja jättää äänestämättä.

Idea suorasta demokratiasta oli hyvä mutta se on vain väline. Uskottava puolue ei voi toimia pelkästään välineen markkinoijana. Näköjään. Uskottava puolue tarvitsee nousu- ja elinvoimakseen aatteen. Aatteelle perustuva puolue voi sitten ottaa ohjelmaansa suoran demokratian jos niin haluaa.

Mikä aatteen tulisi olla? Jos minulta kysytään, niin ehdottomasti, aatteen tulisi olla kansallismielisyys. Helppo juttu, ei tarvi kuin kopioida Front Nationalin konsepti ja täysi höyry päälle. Hyvin tuntuu Le Penin homma toimivan, eikä Suomessa ole vastaavaa. Soinin putiikki on mielestäni edelleenkin Timon säätiönrahoitusprojekti. Puolueen aatetta ei ehkä kuitenkaan lähtökohtaisesti tarvitsisi naulata tiettyyn kohtaan oikeisto-vasemmisto-akselia vaan pelkkä kansallismielisyys riittäisi? Määritelkööt pääkirjoitustoimittajat sen tarkemmin, ihan miten heitä huvittaa eli siis äärioikeistoksi. Natsileimoja pelkäävät menkööt suosiolla johonkin poliittisesti korrektiin puolueeseen.

Suomen Puolue rp.

Kuningasweecee

Quote from: dothefake on 23.04.2015, 13:22:32
Aikoinaan arvuuteltiin, olisiko Soini hyväksynyt Jussia ilman Muutoksen pelkoa.

Sehän oli ennen ekaa jytkyä ja kriittisyysteemat vasta rantautumassa vaali- tai muihin keskusteluihin. Perussuomalaiset luonnollisesti huomasivat että Halla-ahoa äänestetään ihan puolueesta riippumatta, joskin hänen näkemyksensä kuohuttavat akateemisen maailman lisäksi lukuisia virkamiehiä, poliitikkoja sekä toimittajia. Luulisi näiden tahojen nimenomaan tietävän että Halla-ahon näkemykset ovat erittäin laajasti jaettuja, kuten suosiokin osoittaa. Halla-ahon kanssa on osittain tai kokonaan samaa mieltä (mutta samalla suunnalla kuitenkin) suomalaisten enemmistö. Mitä vikaa siinä on?

Foundation

Quote from: Kyuu Eturautti on 23.04.2015, 15:04:50
Quote from: Foundation on 23.04.2015, 14:52:30
Miten persuihin liittyy suomalaisen etu?
Imagollisesti persut nähdään yleisesti kansallismielisenä ryhmänä, eli he ovat ottaneet mielikuvissa omakseen tämän näkökulman.

Johtuuko se persuista tai heidän tekemistään, että nähdään? Liittyykö tämä jotenkin siihen suomalaisen etuun?

Quote from: samuliloov on 23.04.2015, 17:41:17
Tämä havainnollistuu kysymällä, onko Muutos vasemmisto, keskusta vai oikeistopuolue?

Oikeistopuolue.
"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015

Tykkimies Pönni

#779
Quote from: Foundation on 23.04.2015, 18:59:22
Quote from: samuliloov on 23.04.2015, 17:41:17
Tämä havainnollistuu kysymällä, onko Muutos vasemmisto, keskusta vai oikeistopuolue?

Oikeistopuolue.

Sinulle ja minulle Muutos oli oikeistopuolue. Rändöm-äänestäjälle tämä ei ollut selvää, eikä voinutkaan olla, koska Muutos ei ollut puolue sanan perinteisessä merkityksessä, vaan suoraa demokratiaa ajava kansanliike. Minun mielestäni tällaiselle, oikeisto-vasemmisto-akselille kuulumattomalle puolueelle(varsinkin kun kokoomuskin ajaa sananmukaisesti hampaat irvessä korporaatiokommunismia) olisi paikkansa Suomen puoluekartalla, mutta äänestäjien mielestä ei.