Kysy Muutokselta

[guest3656]

Itse en haluaisi, että kusilaarilla hirveästi kahden kesken tervehdillään.

Saattaa vähän roiskahtaa kaverinkin lahkeille jos alkaa käsipäiväätä sanomaan kesken toimituksen.

[Oami]

No joo, mutta jos Leino olisi alun perinkin lähtenyt mukaan Perussuomalaisiin, hän olisi todennäköisesti nyt kansanedustaja. Menee hyvä kyky Muutoksessa harakoille. 

Jos kansa haluaa Leinon kansanedustajaksi, niin sitten kansa voi äänestää Leinoa muutoksessa. Kansastahan se on kiinni.

[Jari Leino]

Yleisön pyynnöstä huolimatta - olen selkä.

Miksikö?

No tuntuisi vähän hassulta, jos Suomen parasta maahanmuuttopolitiikkaa ajavan puolueen pj ei olisi mukana Suomen parhaalla maahanmuuttopolitiikkaa käsittelevällä foorumilla.

Mutta älkää ny multa mitään kyselkö. Ei tästä tartte mitään hampsterinkasvatusketjua tehdä.

Kommentoin satunnaisesti ja välillä tuuppaan puolueen propagandaa tännekin.

[FatFrank]

Miltä näyttää 'paras maahanmuuttopolitiikka'?

[Ville Hämäläinen]

Yleisön pyynnöstä huolimatta - olen selkä.

Miksikö?

No tuntuisi vähän hassulta, jos Suomen parasta maahanmuuttopolitiikkaa ajavan puolueen pj ei olisi mukana Suomen parhaalla maahanmuuttopolitiikkaa käsittelevällä foorumilla.

Mutta älkää ny multa mitään kyselkö. Ei tästä tartte mitään hampsterinkasvatusketjua tehdä.

Kommentoin satunnaisesti ja välillä tuuppaan puolueen propagandaa tännekin.

Olenkin jo odottanut koska saa lukea juttujasi täälä, sivistynyt länsi sua symboolikseen haluaa!

[John]

No tuntuisi vähän hassulta, jos Suomen parasta maahanmuuttopolitiikkaa ajavan puolueen pj ei olisi mukana Suomen parhaalla maahanmuuttopolitiikkaa käsittelevällä foorumilla.

Eihän Muutoksella ole edes mitään maahanmuuttopoliittista linjaa. Kuka tahansa rajat auki -tyyppi voisi olla Muutoksen jäsen.

[Samuel Kielosto]

Mutta älkää ny multa mitään kyselkö. Ei tästä tartte mitään hampsterinkasvatusketjua tehdä.

Perinteiden ja uskottavuuden kannalta oleellinen kysymys. Onko sinulla, tai onko sinulla joskus ollut lemmikkinä hamsteria tai jotain muuta jyrsijää?

[Jari Leino]

Miltä näyttää 'paras maahanmuuttopolitiikka'?

Hyvä kun tartuit!

Se näyttää aika lailla samalta kuin edellisten ek-vaalien alla kirjoittamassani Muutos maahanmuuttopolitiikkaan -manifestissa:

http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=47248.0;attach=10423

Tuo ei ole vielä puolueen virallinen linja, mutta puheenjohtajana yritän tietenkin vängätä tuon puolueen viralliseksi linjaksi.

Mutta koska Muutos on nykyään edustettuna myös eduskunnassa, näiden hyvien aikeiden tulisi konkretisoitua myös lakialoitteina ja kirjallisina kysymyksinä ja muina avauksina. Aika näyttää. Siellä on nyt Hirvisaari kansanedustajana ja minä pj:nä, joten lähtökohdat ovat hyvät. Katsotaan eurovaalien alla ja varsinkin ek-vaalien alla, mitä ollaan saatu aikaiseksi.

[Jari Leino]

Mutta älkää ny multa mitään kyselkö. Ei tästä tartte mitään hampsterinkasvatusketjua tehdä.

Perinteiden ja uskottavuuden kannalta oleellinen kysymys. Onko sinulla, tai onko sinulla joskus ollut lemmikkinä hamsteria tai jotain muuta jyrsijää?

Aaah. Perinteinen McKielostomainen "Are you, or have you ever been a hampster man?" -kuulustelu. 

Kiistän jyrkästi. Kissani syö jyrsijöitä aamupalakseen.

[FatFrank]

Miltä näyttää 'paras maahanmuuttopolitiikka'?

Hyvä kun tartuit!

Se näyttää aika lailla samalta kuin edellisten ek-vaalien alla kirjoittamassani Muutos maahanmuuttopolitiikkaan -manifestissa:

http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=47248.0;attach=10423

Tuo ei ole vielä puolueen virallinen linja, mutta puheenjohtajana yritän tietenkin vängätä tuon puolueen viralliseksi linjaksi.

Mutta koska Muutos on nykyään edustettuna myös eduskunnassa, näiden hyvien aikeiden tulisi konkretisoitua myös lakialoitteina ja kirjallisina kysymyksinä ja muina avauksina. Aika näyttää. Siellä on nyt Hirvisaari kansanedustajana ja minä pj:nä, joten lähtökohdat ovat hyvät. Katsotaan eurovaalien alla ja varsinkin ek-vaalien alla, mitä ollaan saatu aikaiseksi.

Kiitos, hyvältä näyttää

[KJ]

Yleisön pyynnöstä huolimatta - olen selkä.

Miksikö?

No tuntuisi vähän hassulta, jos Suomen parasta maahanmuuttopolitiikkaa ajavan puolueen pj ei olisi mukana Suomen parhaalla maahanmuuttopolitiikkaa käsittelevällä foorumilla.

Mutta älkää ny multa mitään kyselkö. Ei tästä tartte mitään hampsterinkasvatusketjua tehdä.

Kommentoin satunnaisesti ja välillä tuuppaan puolueen propagandaa tännekin.

Tervetuloa takaisin. Olethan kuitenkin skenen tukiruoto ja peräevä, Homman isäpuoli ja väärässä paikassa nauraja.

[Jari Leino]

No tuntuisi vähän hassulta, jos Suomen parasta maahanmuuttopolitiikkaa ajavan puolueen pj ei olisi mukana Suomen parhaalla maahanmuuttopolitiikkaa käsittelevällä foorumilla.

Eihän Muutoksella ole edes mitään maahanmuuttopoliittista linjaa. Kuka tahansa rajat auki -tyyppi voisi olla Muutoksen jäsen.

Koska faneista täytyy pitää hyvää huolta, vastaan tähän Johnin huolenaiheeseen, että Muutoksellahan on maahanmuuttokriittisyys kirjoitettuna ihan perustamisasiakirjaan eli puolueen sääntöihin.

2.2 Toimintaa ohjaavat perusarvot

Kaikessa toiminnassaan puolue ja sen jäsenet sitoutuvat noudattamaan seuraavia perusarvoja.
Perusarvojen noudattamista vaaditaan erityisesti niiltä puolueen jäseniltä, jotka haluavat asettua
puolueen ehdokkaiksi vaaleissa.

1. Demokratiaa ja kansalaisten vaikutusmahdollisuuksia on lisättävä suoran
demokratian ja poliitikkoja sitovien kansanäänestysten keinoin kaikissa niissä
merkittävissä päätöksissä, jotka koskettavat koko kansakuntaa (esimerkiksi ulkoiseen ja
sisäiseen turvallisuuteen liittyvät lait),

2. Kaikkien Suomen kansalaisten ja laillisesti Suomessa olevien ulkomaalaisten
välistä tasa-arvoa on kunnioitettava iästä, sukupuolesta, sosioekonomisesta asemasta,
uskonnosta, etnisestä taustasta jne. riippumatta.

Tasa-arvon ymmärrämme niin, että jokaisella Suomen kansalaisella ja laillisesti Suomessa
olevalla ulkomaalaisella sukupuoleen, uskontoon, etniseen alkuperään jne. katsomatta on
yhtäläiset oikeudet ja velvollisuudet lain edessä ja yhtäläiset yhteiskunnan suomat oikeudet
pyrkiä menestymään yhteiskunnassa.

Erityisesti uskonto, kulttuuriset perinteet tai niihin pohjautuvat uskomukset, kansantavat ja
moraalisäännöt eivät saa millään tavoin tai missään tilanteessa nousta lain yläpuolelle.

Ihmisten välisen tasa-arvon toteutumiseksi vaadimme myös sukupuoleen, uskontoon, etniseen
taustaan tms. seikkoihin perustuvien kiintiöiden poistamista. Erityisen kriittisesti suhtaudumme
positiiviseksi diskriminaatioksi (erityiskohtelu) kutsuttuun syrjinnän muotoon.

3. Sananvapautta on puolustettava aktiivisesti. Sananvapautta tulee kunnioittaa
Suomen perustuslain mukaan siten, että jokaisella on oikeus sananvapauteen.
Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja
muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä.

4. Hallittu, kestävä ja vastuullinen maahanmuuttopolitiikka. Suomen
kansalaisuuden myöntämiseen liittyviä tekijöitä tulee käsitellä osana vastuullista
maahanmuuttopolitiikkaa. Kansalaisuuskysymykseen tulee kytkeä esimerkiksi sellaiset
seikat kuin riittävä kotimaisen kielen taito, pyrkimys ja halu elättää itsensä ja perheensä
ilman yhteiskunnan merkittävää taloudellista tukea, osoitettu halukkuus sopeutua
suomalaiseen elämäntapaan sekä suomalaisen lainsäädännön ja kulttuuriperinnön
tunteminen, kunnioittaminen ja arvostaminen. Ne ulkomaalaiset, jotka eivät täytä edellä
esitettyjä kriteerejä tai jotka ovat maassa laittomasti, tulee poistaa maasta välittömästi
kuitenkin noudattaen voimassa olevia kansallisia ja kansainvälisiä lainsäädäntöjä.

Puolueen jäsenet saavat sen perusarvojen lisäksi henkilökohtaisesti edustaa ja ajaa itse
parhaaksi katsomiaan asioita, kunhan ne eivät ole ristiriidassa edellä esiteltyjen perusarvojen
kanssa.

[Nautiluseläin]

Hyvä Jari!

Lykkyä tykö.

[Lalli IsoTalo]

Siirsin vastauksen esittelyketjusta tänne.

Kaikki Muutoksesta kiinnostuneet ovat tervetulleita myös toiselle tutun näköiselle foorumille. Muutokseen liittymällä pääsee kirjoittelemaan myös sisäisiin ketjuihin ja näkemään enemmän sisältöä.

Minua kiinnostavat kovastikin Muutoksen sisäiset ketjut, mutta en jumalauta sentään IKINÄ liittyisi mihinkään puolueeseen vain nähdäkseni enemmän nettisisältöä. Kunnioitan kuitenkin Muutoksen halua pitää sisäpiirin asiat sisäpiirin asioina.

Onko teillä siellä muuten joku yleinen käytäntö, herrasmiessääntö tai peräti kirjallinen sääntö, että sisäisten ketjujen asiat pidetään sisäisinä, eikä niistä hiiskuta esimerkiksi Hommalle? Jos ei ole, en ymmärrä miksi sisäiset ketjut eivät ole julkisia.

[Jari Leino]

Onko teillä siellä muuten joku yleinen käytäntö, herrasmiessääntö tai peräti kirjallinen sääntö, että sisäisten ketjujen asiat pidetään sisäisinä, eikä niistä hiiskuta esimerkiksi Hommalle? Jos ei ole, en ymmärrä miksi sisäiset ketjut eivät ole julkisia.

Ei kai tuosta ole kuin herrasmiessääntö korkeintaan. Keskusteltavat aiheethan eivät sinänsä ole mitään valtakunnansalaisuuksia, vaan senhän nyt arvaa, että siellä puhutaan henkilövalinnoista, yhteistyökuvioista ja muista pienimuotoisista sotasuunnitelmista sekä harjoitetaan sisäistä vääntöä eri mikrofraktioiden kesken.

Porukka ehkä kokee voivansa keskustella hieman vapautuneemmin, kun kaikkien tarkat sanomiset pysyvät pääosin vain jäsenistön tiedossa. Niin ja onhan se tietysti hyvä, että The Salainen Suunnitelma ei vuoda.

[Lalli IsoTalo]

Niin ja onhan se tietysti hyvä, että The Salainen Suunnitelma ei vuoda.

Etenkään Facebookin kautta. 

[Punaniska]

Miten on? Meinaatteko auttaa Palosaarta Kalsketta vastaan vai onko puhe sananvapaudesta vain sarja huulien liikkeitä?

[Lalli IsoTalo]

Miten on? Meinaatteko auttaa Palosaarta Kalsketta vastaan vai onko puhe sananvapaudesta vain sarja huulien liikkeitä?

Tuostapa tulikin mieleeni, että mikäli Muutos saa seuraavissa ek-vaaleissa kansanedustajia, niin miten puoluetuki on ajateltu käyttää? Tukisumma vuonna 2010 oli 36 miljoonaa euroa. Jaettuna 200:lla se tekee 180 000 € vuodessa per sierainpari, tai 15 000 € kuukaudessa.

Haluaisin nostattaa Muutoksen sisällä (ja täällä) keskustelua siitä, paljonko tästä summasta on tarkoitus sijoittaa puolueorganisaation pyörittämiseen, ja kuin paljon puolueohjelman mukaisen toiminnan tukemiseen, esimerkiksi sananvapauteen erikoistuneen puolustusasianajan palkkioihin?

Mielelläni näkisin myös, että Muutos sijoittaisi resursseja mahdollisuuksien mukaan mielipidetutkimuksiin. Muistini mukaan RKP sai jollain pikkusummalla (olisiko ollut 3600 mk ?) johonkin mielipidekyselyyn mukaan oman kysymyksen, joka oli jotain sellaista kuin "jos Elisabeth Rehn pääsisi presidentinvaalien toiselle kierrokselle, äänestäisitkö häntä?" Vastaus tuohon kysymykseen avasi tulvaportit ja Rehnin tien presidentinvaalikamppailuun.

Tiedän, että tällaisten asioiden miettiminen saattaa karhun nylkemiseltä ennen sen kaatamista, mutta jos karhunkaatoon lähdetään, olisi mielestäni hyvä miettiä mitä sillä karhulla kannattaa tehdä, ja lyödä asia periaatteellisesti lukkoon hyvissä ajoin, ennen kuin tilanne on päällä.

Ettei kaikki rahat mene säätiöille.

[Oami]

Tuostapa tulikin mieleeni, että mikäli Muutos saa seuraavissa ek-vaaleissa kansanedustajia, niin miten puoluetuki on ajateltu käyttää? Tukisumma vuonna 2010 oli 36 miljoonaa euroa. Jaettuna 200:lla se tekee 180 000 € vuodessa per sierainpari, tai 15 000 € kuukaudessa.

Haluaisin nostattaa Muutoksen sisällä (ja täällä) keskustelua siitä, paljonko tästä summasta on tarkoitus sijoittaa puolueorganisaation pyörittämiseen, ja kuin paljon puolueohjelman mukaisen toiminnan tukemiseen, esimerkiksi sananvapauteen erikoistuneen puolustusasianajan palkkioihin?

Mielelläni näkisin myös, että Muutos sijoittaisi resursseja mahdollisuuksien mukaan mielipidetutkimuksiin. Muistini mukaan RKP sai jollain pikkusummalla (olisiko ollut 3600 mk ?) johonkin mielipidekyselyyn mukaan oman kysymyksen, joka oli jotain sellaista kuin "jos Elisabeth Rehn pääsisi presidentinvaalien toiselle kierrokselle, äänestäisitkö häntä?" Vastaus tuohon kysymykseen avasi tulvaportit ja Rehnin tien presidentinvaalikamppailuun.

Tiedän, että tällaisten asioiden miettiminen saattaa karhun nylkemiseltä ennen sen kaatamista, mutta jos karhunkaatoon lähdetään, olisi mielestäni hyvä miettiä mitä sillä karhulla kannattaa tehdä, ja lyödä asia periaatteellisesti lukkoon hyvissä ajoin, ennen kuin tilanne on päällä.

Ettei kaikki rahat mene säätiöille.

Vastaan omasta puolestani, että lähtökohta on ainakin itselläni vähän toinen - nimittäin se, että puoluetuet ajetaan kerrassaan alas, ja sen jälkeen niitä ei tietysti käytetä yhtään mihinkään.

Mutta totta kyllä, on se mahdollista ettei se omin päin onnistu, ja siinä mielessä mietitään sitten että mitä rahalla voi tehdä. Ehdotuksesi esim. oikeuskuluista on mielestäni hyvä, myös propagandamielessä.

Säätiökikkailuille tulen kyllä pistämään hanttiin, ainakin jos ne toteutetaan niin kuin PS:llä on toteutettu. Demokratian irvikuva.

[Jari Leino]

Tuostapa tulikin mieleeni, että mikäli Muutos saa seuraavissa ek-vaaleissa kansanedustajia, niin miten puoluetuki on ajateltu käyttää?

Jos niin käy, että Muutos saa seuraavissa ek-vaaleissa kansanedustajia, niin kyllä mä ainakin parit kaljat ajattelin juoda puolueen piikkiin.

Noin muutenhan Oula jo tuossa kiteyttikin Muutoksen karhuystävällisen teeman: mehän tietenkin pyrimme siihen, että kaikki puoluetuet lakkautetaan jo ennen seuraavia ek-vaaleja, jolloin karhua ei tarvitse lainkaan nylkeä.

Eihän tässä mitään seteliselkärankaisia olla!

Muutospuolueen säännöissä on tähän liittyen seuraavia määräyksiä:

Koska puolueen varsinaisena tarkoituksena ei ole kerätä varallisuutta tai kiinteää omaisuutta,
tulee puolueen hallituksen aktiivisesti tarkkailla toiminnan kannalta tarpeettoman omaisuuden ja
varallisuuden kertymistä ja tarvittaessa ohjata sitä yleiseen hyväntekeväisyyteen.

Peruslähtökohta puolueen kaikessa toiminnassa on se, että jäsenen halu ja pyrkimys vaikuttaa
yhteiskunnallisiin asioihin ovat kutsumus- ja luottamustehtäviä. Peruslähtökohtana ei saa olla
jäsenen oman taloudellisen tai sosiaalisen aseman parantaminen. Siksi lähtökohta puolueen jäseneksi ja etenkin vaaliehdokkaaksi pyrkimiselle tulee olla Suomen ja suomalaisten etu ja
hyvinvointi. Ei siis oma taloudellinen, sosiaalinen tai muu etu.

Mielipidetutkimusten järjestämistä varten on olemassa esim. Homma ry. joka on järjestänyt galluppeja suurella menestyksellä aiemminkin ja jonka laaja jäsenkunta varmasti lähtee innolla mukaan tukemaan kaikenlaisia fiksuja hankkeita.

Sananvapausrikoksista syytettyjen asianajopalkkioita ja sakkoja varten on olemassa Sananvapauden puolesta ry. joka on perustettu nimenomaan tällaista toimintaa varten, mutta jonka palveluja on käytännössä hyödynnetty vielä aika vähän.

[Lalli IsoTalo]

Muutospuolueen säännöissä on tähän liittyen seuraavia määräyksiä...

Kiitän vastauksista, jotka tiputtivat suomuja silmiltäni.

[Punaniska]

^^ jos meinaatte auttaa Palosaarta ja rahat on vähissä, niin yleinen tiedonanto foorumille. Uskon että löytyy.

Ei tarvitse olla nobelisti ymmärtääkseen, että juuri Palosaaressa Kalske - tuo urhea kouluruokailujen välikohtauksien tutkija - hakee murtokohtaa. On haistanut Palosaaressa helpon maalin.

Yksi tapa olisi tietysti linkittää Palosaaren blogiin sen islamillan kohtaus, missä todettiin homojen tappotuomio. Tai linkittää toiseen blogiin jenkkien HC-kristittyjen kamaa. Veikkaan sieltäkin löytyvän aika rajua retoriikkaa. The Jorman nimittäin pitää vetää sekin samoilla perusteilla käräjille, muuten yhdenmukaisuusperiaate kusee.

[Jorma Peelo]

Kuka tuli neljänneksi Lontoon olympiakisojen 3000 metrin estejuoksussa?

[Miniluv]

Kuka tuli neljänneksi Lontoon olympiakisojen 3000 metrin estejuoksussa?

Asiasta on järjestettävä sitova kansanäänestys.

[JoKaGO]

Kuka tuli neljänneksi Lontoon olympiakisojen 3000 metrin estejuoksussa?

Tuota ei tiedä edes Wikipedia, mutta, jumalauta, ruottalaiset ottivat kolmoisvoiton!

[Tosiasiallinen Nuiva]

Kukas tosinuiva muutoslainen aikoo tulla mestarin äänisaaliin haaskalle 2015?

[Jari Leino]

^^ jos meinaatte auttaa Palosaarta ja rahat on vähissä, niin yleinen tiedonanto foorumille. Uskon että löytyy.

Eikö sulle millään kelpais toi Sananvapauden puolesta ry. joka on perustettu juuri tällaisia tapauksia varten ja jolta löytyy rahankeräysluvat yms. juuri tähän?

Muutos puolueena pyrkii pikemminkin vaikuttamaan lainsäädännön kautta siihen, ettei vastaavia syytteitä enää jatkossa voitaisi nostaa. Anuhan ei ole Muutoksen jäsen eikä ehdokas eikä välttämättä mitenkään erityisesti kaipaa apua nimenomaan Muutokselta. Tai en tiedä kaipaako. Voin kysyä, kun seuraavan kerran nähdään Tampereen hommakerhossa.

[Jari Leino]

Kukas tosinuiva muutoslainen aikoo tulla mestarin äänisaaliin haaskalle 2015?

En tiedä vielä. Veikkaisin, että joku löytyy. Viime kädessä luotan siihen, että Soini suuressa viisaudessaan lähettää meille jonkun sopivan.

Paljon mielenkiintoisempi kysymys on kuitenkin se, että kuka takuunuiva perussuomalainen "aikoo tulla mestarin äänisaaliin haaskalle 2015?"

[Punaniska]

^^ jos meinaatte auttaa Palosaarta ja rahat on vähissä, niin yleinen tiedonanto foorumille. Uskon että löytyy.

Eikö sulle millään kelpais toi Sananvapauden puolesta ry. joka on perustettu juuri tällaisia tapauksia varten ja jolta löytyy rahankeräysluvat yms. juuri tähän?

Muutos puolueena pyrkii pikemminkin vaikuttamaan lainsäädännön kautta siihen, ettei vastaavia syytteitä enää jatkossa voitaisi nostaa. Anuhan ei ole Muutoksen jäsen eikä ehdokas eikä välttämättä mitenkään erityisesti kaipaa apua nimenomaan Muutokselta. Tai en tiedä kaipaako. Voin kysyä, kun seuraavan kerran nähdään Tampereen hommakerhossa.

Miksei se kelpaisi, mutta te olette samaa porukkaa tämän kuin tämä ry, joten sitä voi kysyä suoraan tässä. Jos taas puolueena meinaatte Palosaaren tapauksessa vain passiivisena katsella sivusta ensimmäisen taviksen jalkapuuhun vetämistä,  niin se ei ole mistään kotoisin.
Niitä surusilmäisiä hippityttöjä voi arvostella monesta, mutta ainakaan eivät pidättäydy nenänkaivuuseen jos heille tärkeitä asioita loukataan.


Edit: tuolle Sananvapaus ry:lle voisi avata paypal-tilin. Saattaisi madaltaa lahjoituskynnystä. Tosin en tiedä kuinka paljon suomalaisilla on paypal-tilejä käytössään.

[Lalli IsoTalo]

...tuolle Sananvapaus ry:lle voisi avata paypal-tilin.

I dare you. I double dare you!