Kysy Muutokselta

[kgb]

Joku saattaa tulkita sen niin, että jotain piilotellaan tai sitten asiaa ei tunneta tarpeeksi.

Mielestäni tuo jälkimmäinen kohta on ihan oikein tulkittu tällä hetkellä. Ei kai tässä vaiheessa voi vielä ollakaan asiantuntemusta joka asiasta niin paljon, että voisi antaa varman, perustellun vastauksen kysymykseen kuin kysymykseen. Rehellisempää se on kysyjää(äänestäjää) kohtaan kun ympäripyöreitten liirumlaarumien lateleminen? Piilotteluun taas en usko - enkä toivo - koskaan tulevan mitään tarvettakaan.

[kgb]

Mikä on Muutos 2011:n kanta siihen, että puolueen yleisötilaisuuksissa häärii tällä foorumilla puolueen ohjelmaa kommentoinut ja parannusehdotuksisa esittänyt Oula "Oami" Lintula? Eikö Muutos 2011:n aktiiveista tunnu vähintäänkin oudolta että tällaiset aivan toisessa puolueessa vaikuttavat agentit yrittävät vaikuttaa Muutos 2011:n puolueohjelmaan?

Ei kai se ole sen kummempaa kuin se, että täällä foorumilla ja yleisötilaisuuksissa häärisi joku anonyymi M.K jonka puoluekannasta ei ole mitään tietoa? Paitsi tietenkin se, että Oami on mukana nimellään ja naamallaan.
Puoluekannasta riippumatta kaikenlainen palaute ja parannusehdotus on tervetullutta ja sitä ei pidä yksiselitteisesti hylätä pelkän jäsenkirjan perusteella.

[M.K]

Mikä on Muutos 2011:n kanta siihen, että puolueen yleisötilaisuuksissa häärii tällä foorumilla puolueen ohjelmaa kommentoinut ja parannusehdotuksisa esittänyt Oula "Oami" Lintula? Eikö Muutos 2011:n aktiiveista tunnu vähintäänkin oudolta että tällaiset aivan toisessa puolueessa vaikuttavat agentit yrittävät vaikuttaa Muutos 2011:n puolueohjelmaan?

Ei kai se ole sen kummempaa kuin se, että täällä foorumilla ja yleisötilaisuuksissa häärisi joku anonyymi M.K jonka puoluekannasta ei ole mitään tietoa? Paitsi tietenkin se, että Oami on mukana nimellään ja naamallaan.
Puoluekannasta riippumatta kaikenlainen palaute ja parannusehdotus on tervetullutta ja sitä ei pidä yksiselitteisesti hylätä pelkän jäsenkirjan perusteella.

Minusta se tuntuu vaan varsin kummalliselta (olen mahdollisesti Muutos 2011:n tuleva äänestäjä) että tulevaisuuskokoomuslaiset neuvovat täällä mitä puolueohjelmassa pitäisi olla ja mitä ei, ja vetäytyvät sitten kuitenkin loppupeleissä oman puolueensa suojiin.

[Eve]

Minusta se tuntuu vaan varsin kummalliselta (olen mahdollisesti Muutos 2011:n tuleva äänestäjä) että tulevaisuuskokoomuslaiset neuvovat täällä mitä puolueohjelmassa pitäisi olla ja mitä ei, ja vetäytyvät sitten kuitenkin loppupeleissä oman puolueensa suojiin.

Neuvojahan toki saa aina antaa, varsinaiset päätökset tehdään kuitenkin yhdistyksessä, niin kuin pitääkin.

[kgb]

Minusta se tuntuu vaan varsin kummalliselta (olen mahdollisesti Muutos 2011:n tuleva äänestäjä) että tulevaisuuskokoomuslaiset neuvovat täällä mitä puolueohjelmassa pitäisi olla ja mitä ei, ja vetäytyvät sitten kuitenkin loppupeleissä oman puolueensa suojiin.

...niin? Kai sitä mielipiteensä saa esittää, vaikka ne olisivatkin ns. vääriä mielipiteitä?

[Jouko]

Minusta se tuntuu vaan varsin kummalliselta (olen mahdollisesti Muutos 2011:n tuleva äänestäjä) että tulevaisuuskokoomuslaiset neuvovat täällä mitä puolueohjelmassa pitäisi olla ja mitä ei, ja vetäytyvät sitten kuitenkin loppupeleissä oman puolueensa suojiin.

...niin? Kai sitä mielipiteensä saa esittää, vaikka ne olisivatkin ns. vääriä mielipiteitä?

Siitähän tässä on kysymys. Pitää hyväksyä ne Hommavastaisetkin mielipiteet varsinkin kun ovat hyvin perusteltuja. Taitavat olla jokseenkin harvinaisia kumminkin.

[kgb]

Yleisesti ottaen Muutoksen kannattaisi mielestäni olla avoin joka suunnasta tuleville ajatuksille ja ehdotuksille ja toimia yhteistyössä kaikenlaisten tahojen kanssa aina kun yhteistyön mahdollisuus on olemassa. Jos jokin ajatus tai aloite on linjassa Muutoksen tavoitteiden kanssa, ei pitäisi olla mitään väliä, kuka sen ajatuksen on alunperin esittänyt.

Tässä taitaa olla takana semmoinen "guilt by association"-argumentaatiovirhe.
Samanlaista keskustelua muistan käydyn ainakin Olavi Mäenpään ja Sxxxx Lxxxxn kohdalla aiemmin.

[JoKaGO]

Mikä on Muutos 2011:n kanta siihen, että puolueen yleisötilaisuuksissa häärii tällä foorumilla puolueen ohjelmaa kommentoinut ja parannusehdotuksisa esittänyt Oula "Oami" Lintula? Eikö Muutos 2011:n aktiiveista tunnu vähintäänkin oudolta että tällaiset aivan toisessa puolueessa vaikuttavat agentit yrittävät vaikuttaa Muutos 2011:n puolueohjelmaan?

Muistaakseni Oami on ilmoittanut "agendakseen" tehdä myyräntyötä Kokoomuksessa maahanmuuttokriittisyyden lisäämiseksi siellä. Hän on selkeästi ollut rakentavalla linjalla Muutos 2011:n suhteen, enkä ainakaan minä epäilisi Oamia myyräksi Muutokselle.
Ammuskelu joka suuntaan ei ole nyt järkevää.

[Jiri Keronen]

Mikä on Muutos 2011:n kanta siihen, että puolueen yleisötilaisuuksissa häärii tällä foorumilla puolueen ohjelmaa kommentoinut ja parannusehdotuksisa esittänyt Oula "Oami" Lintula? Eikö Muutos 2011:n aktiiveista tunnu vähintäänkin oudolta että tällaiset aivan toisessa puolueessa vaikuttavat agentit yrittävät vaikuttaa Muutos 2011:n puolueohjelmaan?

Se on mukavaa, että yleisötilaisuuksiin tulee fiksuja ja tolkullisia heppuja, kuten Oula Lintula. Meitä ei hirveästi jaksa kiinnostaa tuo puoluekyräily, eikä meillä ole mitään salattavaa. Itse asiassa olisimme iloisia, jos Helsingin tilaisuuteen tulisivat kaikki pääkaupunkiseudun persuaktiivit, joita täällä Hommassakin pyörii, eikä meitä haittaisi, vaikka messissä olisi myös Kokoomuksen, Vihreiden ja Vasemmistoliiton edustajia. Tampereella mukana tapahtumaa seuraamassa oli ihmisiä ainakin Kokoomuksesta, Persuista ja Piraattipuolueesta.

Muutos 2011:n aktiiveista ei tunnu lainkaan oudolta, että Muutoksen puolueohjelmaan yritetään vaikuttaa myös muiden puolueiden edustajien taholta. Kuten Jari Leino jo totesi, puolueohjelmaa rukattiin tällä foorumilla avoimesti siten, että KAIKKI (oli kyseessä sitten Astrid Thors, Timo Soini tai Pekka Siikala) saivat vaikuttaa siihen ja sanoa siitä mielipiteensä.

[Jouko]

En tiedä onko tätä jo kysytty mutta oletteko valmiita yhteistyöhön muiden puolueiden kanssa jos saatte ne viistonnia täyteen? Se kun taitaa olla tahdosta riippumaton pakko vallitsevassa systeemissä. PerusS:kin tekee yhteistyötä Vasemmistoliiton kanssa tietysissä rajoissa.

[Jyri Suominen]

En tiedä onko tätä jo kysytty mutta oletteko valmiita yhteistyöhön muiden puolueiden kanssa jos saatte ne viistonnia täyteen? Se kun taitaa olla tahdosta riippumaton pakko vallitsevassa systeemissä. PerusS:kin tekee yhteistyötä Vasemmistoliiton kanssa tietysissä rajoissa.

Yhteistyössä on voimaa varsinkin jos sillä saa parempia tuloksia joka on linjassa Muutoksen periaateiden kanssa, aika näyttää mitä tulevaisuudessa tapahtuu, mutta veikkaan että tuskin mikään valtapuolueista on lähellä Muutoksen aatteita.
Tarkoitin tällä mahdollisia tulevia vaaleja ja vaaliliittoja.
Oli vaan oma mielipide

*

Piti kysyä että voisiko niitä "jotain rajaa turvapaikanhakuun" tehdä sellaisia versioita joissa lukee Muutos 2011 ja lisäksi hommafoorum, pääpaino sanalla Muutos 2011.
Markkinoinnin ja brändin kannalta kannattaisi miettiä sitä, että tuota esitettä ei osata ainakaan yhdistää kansalaisen näkökulmasta Muutokseen, jos tiedätte mitä tarkoitan tällä..
Muutos 2011 on kuitenkin tällä hetkellä virallinen yhdistys joten estettä ei liene siihen kuitenkaan olemassa, luulevat että hommaforum on seuraavissa vaaleissa ehdolla (siis ei ole..) eivätkä osaa yhdistää sitä Muutokseen.

[JoKaGO]

veikkaan että tuskin mikään valtapuolueista on lähellä Muutoksen aatteita.

Niin... tällä hetkellä. Muualla Euroopassa maahanmuuttokriittiset puolueet ovat ihmeesti alkaneet kiinnostaa, kun kannatusta on tullut riittävästi ja kansa on alkanut napista. Varovaista suunnanmuutostakin on ilmassa. Ihanteellista olisi tehdä muille puolueille vihreät: ujuttaa asia kaikkien agendalle. 

Niin, ja eikös Sveitsin "äärioikeistopuolue" ollutkin itse asiassa toiseksi suurin puolue? Ja Itävallassa "äärioikeistopuolue" on kai sijalla 3.

On nimittäin vaikeaa saada vanhemmat suomalaiset ymmärtämään, että tässä yhteydessä sana "äärioikeistolaisuus" on yhtä kaukana kuin "äärivasemmistolaisuus". Siis Muutos 2011:n yhteydessä.

Valtaapitävät sekä heidän huoransa, valtamedia, käyttävät härskisti tuota "ääri"-etuliitettä pelotteluun, ja vielä valitettavan tehokkaasti. Siltä pohjalta on vaikea kuvitella laajempimittaista yhteistyötä muilta puolueilta Muutoksen suuntaan. En tiedä... Toivottavasti sitten vuonna 2011 muista puolueista löytyy nuivia kansanedustajia, joilla on munaa tulla Muutoksen agendan taakse tarvittaessa, puoluekurista huolimatta. Pidetään voimakkaasti kiinni tästä Suomen valtion tehtävästä, suomalaisten etujen puolustamisesta, niin pakkohan sitä yhteistyönkättäkin on löytyä.

[JM-K]

Mikä on Muutos 2011:n kanta siihen, että puolueen yleisötilaisuuksissa häärii tällä foorumilla puolueen ohjelmaa kommentoinut ja parannusehdotuksisa esittänyt Oula "Oami" Lintula? Eikö Muutos 2011:n aktiiveista tunnu vähintäänkin oudolta että tällaiset aivan toisessa puolueessa vaikuttavat agentit yrittävät vaikuttaa Muutos 2011:n puolueohjelmaan?

Tilaisuus oli kaikille avoin. Oula on tosiaankin vaikuttanut paljonkin yhdistyksen sääntöihin ja tavoiteohjelmaan antamalla kokeneena aktivistina arvokkaita vinkkejä ja neuvoja. Kiitos hänelle siitä. Osaamme kyllä erottaa myyräntyön miehen työstä. Oula edustaa jälkimmäistä.

[JM-K]

Yleisesti ottaen Muutoksen kannattaisi mielestäni olla avoin joka suunnasta tuleville ajatuksille ja ehdotuksille ja toimia yhteistyössä kaikenlaisten tahojen kanssa aina kun yhteistyön mahdollisuus on olemassa. Jos jokin ajatus tai aloite on linjassa Muutoksen tavoitteiden kanssa, ei pitäisi olla mitään väliä, kuka sen ajatuksen on alunperin esittänyt.

Jep, heti joulun jälkeen aloitetaan kaikenlaisia yhteistyöneuvotteluita sun muita. Mitään lehmänkauppoja ei tietenkään tehdä. Meillä ei nyt tällä hetkellä ole mitään pakottavaa tarvetta sellaisiin. Ja vaikka olisikin, niin ei tehtäisi. Reilu peli, paras peli.

[Jouko]

Yleisesti ottaen Muutoksen kannattaisi mielestäni olla avoin joka suunnasta tuleville ajatuksille ja ehdotuksille ja toimia yhteistyössä kaikenlaisten tahojen kanssa aina kun yhteistyön mahdollisuus on olemassa. Jos jokin ajatus tai aloite on linjassa Muutoksen tavoitteiden kanssa, ei pitäisi olla mitään väliä, kuka sen ajatuksen on alunperin esittänyt.

Jep, heti joulun jälkeen aloitetaan kaikenlaisia yhteistyöneuvotteluita sun muita. Mitään lehmänkauppoja ei tietenkään tehdä. Meillä ei nyt tällä hetkellä ole mitään pakottavaa tarvetta sellaisiin. Ja vaikka olisikin, niin ei tehtäisi. Reilu peli, paras peli.

Aattelin vaan. Jotta kannattaa varautua vastoinkäymisiin jos ja kun aletaan politikoida oikeasti. Meinaan ettei sitä ellellä maitovellissä kellotellen.

Nimimerkki politiikassa pyörinyt

[asserenityfades]

Ilmeisesti Muutos 2011:n ja Suomen Kansan Sinivalkoisten yhteistyöstä ei tule mitään, mutta kiinnostaisi tietää, missä määrin yhteyksiä on otettu Matti Järviharjuun ja onko suunnitelmissa jonkinlaista yhteistyötä? Käsittääkseni IKL kuitenkin hengissä edelleen on, vaikkei 2007 eduskuntavaalien jälkeen paljon mitään siltä rintamalta olekaan kuulunut?

[Ant.]

Meinasin kysyä, että eikös Järviharju ole SKS:n ehdokkaana nykyään, mutta se onkin sitoutumaton Persu:

Vuoden 2008 kunnallisvaaleissa Matti Järviharju tuli valituksi Ilmajoen valtuustoon sitoutumattomana Perussuomalaisten listalta.

http://ilikka.blogit.uusisuomi.fi/2009/11/28/haastajat-puntarissa-osa-8-suomen-isanmaallinen-kansanliike/
(tuolta löytyy muitakin pienpuolueiden esittelyjä)

Järviharju ei tullut valituksi. Olisiko jäänyt ensimmäiselle varasijalle.

Tuosta blogista löytyviin esittelyihin en luottaisi. Ne on tehty yhdistämällä Wikipedian artikkeli ko. puolueesta ja copypastetettu puolueohjelma. Varsinaista omaa tietoa bloggaajalla ei näytä pienpuolueista olevan.

[Vallin]

Jari, vaihdoin tuonne tarkemman kuvauksen tekemisestäsi, niin ei tarvitse hajottajaksi nimitellä

Sparrausta on kyllä tiedossa lisää lähiaikoina. Olette sitten valmiimpia isoihin medioihin.

Mitä mieltä Muutos on poliittisen byrokratian (eduskunta, maakunnat, kunnat jne.) määrästä? Vieläkö Mäkiketelä on sitä mieltä, että meillä on liian vähän kansanedustajia? Muistaakseni joskus halusi täällä Hommassa määrän nostamista 250:een.

Väkilukuun suhteutettuna Suomella on jo nyt yksi suurimpia parlamentteja Länsi-Euroopassa. Pienten läntisten EU-maiden keskiarvolla mitattuna Suomessa pitäisi olla noin 160-170 kansanedustajaa kun sen aikanaan laskin.

[Daemonic]

Onko tämä Muutoksen "virallinen kanta": http://hommaforum.org/index.php/topic,18394.msg264823.html#msg264823?

EDIT: Eli siis ajaako Muutos Sveitsin kaltaista minareettikieltoa?

[Harri Eerikäinen]

Onko tämä Muutoksen "virallinen kanta": http://hommaforum.org/index.php/topic,18394.msg264823.html#msg264823?

EDIT: Eli siis ajaako Muutos Sveitsin kaltaista minareettikieltoa?

Kieli poskessa taisit kysyä, etkös vaan? Muutoksen virallista kantaa mihinkään tuossa ei tietysti ilmaista edes lainausmerkeissä, mutta varsin aiheellisesti kysytään, pitäisikö järjestää kansanäänestys maahanmuutosta, kun maailmalla on nähtävissä millaisista asioista joudutaan äänestämään, kun ei ole äänestetty aikanaan maahanmuutosta.

Lisäys. Minun, Muutos 2011:n tuiki tavallisen rivijäsenen mielestä Suomessa pitäisi pikimmiten (mikäli meillä olisi käytössä suora demokratia jota Muutos vasta ajaa ja jota nyt siis ei ole käytössä) järjestää kansanäänestykset maahanmuuttopoliitikasta ja kansalaisuuslaista. Mikäli nykyinen kansa ilmaisisi tahtonaan, että uusia Suomen kansalaisia tulee pikavauhtia tehtailla nykyiseen malliin vaikkapa kielitaito- ja muista vaatimuksista tinkien niistä maanosista ja niistä väestöryhmistä kuin nytkin, niin asia olisi ihan selvä. Sitten voidaan parinkymmenen vuoden päästä äänestää niistä asioista, joista silloinen kansa haluaa äänestettävän. Jos silloisen kansan tahto on suora tai yleensä minkäänlainen demokratia.

[JM-K]

Onko tämä Muutoksen "virallinen kanta": http://hommaforum.org/index.php/topic,18394.msg264823.html#msg264823?

EDIT: Eli siis ajaako Muutos Sveitsin kaltaista minareettikieltoa?

Muutos 2011 ei aja Sveitsin kaltaista - tai mitään muutakaan - minareettikieltoa.

Sen sijaan mielestämme saattaisi olla hiljalleen syytä järjestää Suomessa eduskuntaa sitova kansanäänestys maahanmuuton tarpeellisuudessta. Painopiste tulisi olla nimenomaan humanitaarisessa maahanmuutossa. Kysymys voisi olla esimerkiksi: "Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto nykymuodossaan lopettaa kokonaan? Kyllä vai ei?"

Maahanmuuttopolitiikka olisi siis äänestyksen kohde, ei yksittäisten uskontojen yksittäiset opinkappaleet, rakennukset tai muu puuhastelu.

[Kalevi Soilander]

Maahanmuuttopolitiikka olisi siis äänestyksen kohde, ei yksittäisten uskontojen yksittäiset opinkappaleet, rakennukset tai muu puuhastelu.

Näin sen pitäisi minunkin mielestäni mennä, mutta emme kuitenkaan voi etukäteen tietää, mistä asioista ihmiset haluavat äänestää, kun kansanäänestykset on suoran demokratian osana tehty mahdollisiksi.

Jos riittävän moni ihminen katsoisi minareettiäänestyksen tärkeäksi ja tekisi aloitteen kansanäänestyksestä, niin sellainen pitäisi sitten järjestää.

Itselläni islamisaation vastustaminen on yksi olennainen ja yksinäänkin riittävän tärkeä syy siihen, että olen tässä hommassa mukana. Olen hieman kahden vaiheilla, onko tuo minareettikysymys kuitenkaan paras keino viedä asiaa eteenpäin. Sveitsin äänestyksen ansiosta kuumennutta rautaa on tietysti helpointa takoa, mutta ehkä se oleellisin kysymys ei ole minareettien kieltämisen vaatiminen, vaan kansan vaikutusmahdollisuuksien lisäämisen vaatiminen.

[Julmuri]

Painopiste tulisi olla nimenomaan humanitaarisessa maahanmuutossa. Kysymys voisi olla esimerkiksi: "Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto nykymuodossaan lopettaa kokonaan? Kyllä vai ei?"

Pääpiirteissään hyvä idea, vaikka edellyttää muutamiakin tarkennuksia. Onko kaikki humanitaarinen maahanmuutto kieltolistalla vai ainoastaan sopimusten ulkopuolinen ns."humanitaarinen maahanmuutto"? Kansalle pitäisi sitten kyetä ennakkoon selvittämään termit oikein, mikä olisi nykyisessä tiedotusilmapiirissä äärimmäisen vaikea tehtävä. Hesarit ja Ilta=sannat huutaisi kurkku suorana, että humanitaarisen maahanmuuton kieltäminen aiheuttaa keskitysleirit, turvallisuusneuvosto julistaa meille sodan ja työvoimapula ei hoidu ilman.

Tosin kun sinne asti päästään on äänestyksen sanamuodon sorvailu ongelmista pienimpiä.

[Jiri Keronen]

Onko tämä Muutoksen "virallinen kanta": http://hommaforum.org/index.php/topic,18394.msg264823.html#msg264823?

Kuten varmaan huomaat, niin se, mitä julisteessa ajetaan takaa, on se, että olisi järkevämpää äänestää maahanmuuttopolitiikasta nyt, ennen kuin ajaudutaan siihen pisteeseen, jossa on ajankohtaista äänestää minareettikiellosta.

[Harri Eerikäinen]

Pääpiirteissään hyvä idea, vaikka edellyttää muutamiakin tarkennuksia. Onko kaikki humanitaarinen maahanmuutto kieltolistalla vai ainoastaan sopimusten ulkopuolinen ns."humanitaarinen maahanmuutto"? Kansalle pitäisi sitten kyetä ennakkoon selvittämään termit oikein, mikä olisi nykyisessä tiedotusilmapiirissä äärimmäisen vaikea tehtävä. Hesarit ja Ilta=sannat huutaisi kurkku suorana, että humanitaarisen maahanmuuton kieltäminen aiheuttaa keskitysleirit, turvallisuusneuvosto julistaa meille sodan ja työvoimapula ei hoidu ilman.

Tosin kun sinne asti päästään on äänestyksen sanamuodon sorvailu ongelmista pienimpiä.

Sanamuotoa ehtii kyllä sitten sorvailla, mitäpä sitä karhua vielä etukäteen nylkemään...

Esim. äänestyslippuun näinikkään:

"Suomi ottaa vuosittain maahan hallituksen vahvistaman määrän (tähän viimeisten kymmenen vuoden keskiarvo, 400- 700?) YK:n pakolaisstatuksen saaneita, ihmisiä, jotka pakenevat vainoa ja hengenvaaraa. Pääsääntöisesti heistä ei aiheudu Suomelle ongelmia, he haluavat saada rakennettua uudelleen palasiksi menneen elämänsä jatkaakseen sitä Suomessa tai muualla. On myös maahanmuuttoa työn tai ihmissuhteiden vuoksi, ja nämä ihmisethän luonnollisesti elättävät itsensä, ja aikanaan hakevat tai eivät hae Suomen kansalaisuutta. Tämä ei edellytä Suomen valtiolta ja sen kansalaisilta mitään vastikkeettomia tulonsiirtoja näille muiden valtioiden kansalaisille. Näin on ollut jo silloin kun Serlachius, Stockmann ja Fazer tulivat Suomeen. Silloin noudatettu kotouttamismalli on osoittautunut hyvin hedelmälliseksi; katsokaa tuloksia".

"Sitten on tämä kolmas joukko, humanitäärisen suojelun perusteella Suomeen pyrkivät. Useimmilla ei ole pakolaisstatusta, eikä Suomi ole antanut mitään lupauksia heidän vastaanottamisestaan kenellekään, vaikka sellainen joillakin olisikin. Humanitäärinen suojelu ei perustu mihinkään lakiin, vaan on Suomen virkamiesten oma keksintö, josta 'vakiintuneeseen käytäntöön' vedoten yritetään jälkikäteen tehdä laki. Tällä perusteella on kuitenkin tullut Suomeen viimeisten 20:n vuoden aikana xxxxxxxx henkilöä, joka on xxx-kertaisesti se määrä, jonka Suomi on sitoutunut samana aikana ottamaan vastaan ja on myös ottanut pakolaisstatuksella tulleita todellisia pakolaisia. Humanitäärisin perustein turvapaikkaa hakevalle on muita ryhmiä merkittävästi tavanomaisempaa, että he eivät koskaan työllisty tai edes pyri siihen, koska 'eläminen on Suomessa ilmaista', he eivät opi eivätkä edes halua oppia kieltä eivätkä sopeutua meidän lakeihimme tai tapoihimme. On muodostunut vakiintuneeksi käytännöksi, että he vaativat vaatimasta päästyään erilaisia palveluita, etuuksia ja erivapauksia, ja syyttävät kantaväestön edustajia rasisteiksi ja epäpuhtaiksi koiriksi tai sioiksi".

"Nyt on kuitenkin ilmennyt, että kansa ei ole yksimielinen siitä, miten tämän kolmannen ryhmän maahantulijoihin pitäisi suhtautua. Siksi on järjestetty asiasta kansanäänestys, jossa kysytään, pitäisikö kohdassa kolme kuvattu humanitäärinen maahanmuutto nykymuodossaan lopettaa kokonaan. Kyllä vai ei?".

[Oami]

Mikä on Muutos 2011:n kanta siihen, että puolueen yleisötilaisuuksissa häärii tällä foorumilla puolueen ohjelmaa kommentoinut ja parannusehdotuksisa esittänyt Oula "Oami" Lintula? Eikö Muutos 2011:n aktiiveista tunnu vähintäänkin oudolta että tällaiset aivan toisessa puolueessa vaikuttavat agentit yrittävät vaikuttaa Muutos 2011:n puolueohjelmaan?

Yritän vaikuttaa, koska sitä on täällä kaikille avoimella foorumilla nimenomaisesti pyydetty. "Kaikki" sisältää kokoomuslaiset. Jos vaikka Vasemmistoliitto tai Vihreä liitto pyytäisi tällä foorumilla (tai jollain muulla foorumilla, jolla satun pyörimään) yleisesti vihjeitä omaa ohjelmaansa varten, niin kyllä kai antaisin niitä. Minulle kun politiikassa on tärkeää, että hyviksi katsomiani asioita ajetaan; ei se, kuka niitä ajaa.

Kuulun Kansalliseen Kokoomukseen, koska se tuntui parhaalta valinnalta vuonna 1997, kun politiikkaa rupesin harrastamaan. Onhan siitä aikaa vierähtänyt, mutta edelleenkin minulla on selvä mielipide monissa Muutoksen ydinkysymysten ulkopuolelle jäävien asioiden joukossa, ja useinkin se on linjassa Kokoomuksen kanssa.

En halua tehdä myyräntyötä Kokoomuksenkaan suuntaan enkä puukottaa ketään selkään sielläkään. Tietysti haluan puolueen sääntöjen minulle suomin oikeuksin vaikuttaa siihen, että Kokoomuskin tekisi haluamani kaltaista politiikkaa — vaikka ymmärränkin, että isossa puolueessa yksi mielipide kuuluu heikommin, haluan ainakin toistaiseksi yrittää. Avointa peliä haluan joka tapauksessa pelata sinnekin päin. Kokoomuksen sivuilta pääsee muutamalla klikkailulla omille sivuilleni ja sieltä edelleen Hommafoorumille ja vaikka näihin, kaikille avoimiin viestiketjuihin, jos kiinnostaa. Ei minulla ole mitään salattavaa.

[Viinankylväjä]

Sanamuotoa ehtii kyllä sitten sorvailla, mitäpä sitä karhua vielä etukäteen nylkemään...

Esim. äänestyslippuun näinikkään:
... Kyllä vai ei?".

Musta tuntuu, että todennäköisesti kysymyksen asettelu olisi:

"Haluatko, että Suomi auttaa jatkossakin nälänhätää, ilmastokatastrofeja ja sotia pakenevia lapsia, joilla on sielu, kuten sinullakin?"

Ja lapussa on surullisen lapsen kuva, jolla on kärpänen silmässä. Vituttaa jo valmiiksi. 

[JM-K]

Ja lapussa on surullisen lapsen kuva, jolla on kärpänen silmässä. Vituttaa jo valmiiksi.  

Hei, olen nähnyt tuon lapsen valokuvan julisteessa joskus 70-luvun alussa pikkupoikana Ikaalisten alakoulussa, kun etiopilaisille kerjättiin rahaa. Luokan vähävaraisetkin antoivat, vaikka rahaa ei varmasti ollut jakoon asti. Sittemmin olen nähnyt saman kerjäysjulisteen 80-, 90- ja 2000-luvulla. Oikein jännää, että jokohan ne kohta vaihtaa sen kaverin kuvan siihen.

Mihinkähän muuten ne Etiopiaan kaadetut rahat ovat oikein menneet?

http://www.biyokulule.com/NYT39.jpg

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ja lapussa on surullisen lapsen kuva, jolla on kärpänen silmässä. Vituttaa jo valmiiksi.  

Hei, olen nähnyt tuon lapsen valokuvan julisteessa joskus 70-luvun alussa pikkupoikana Ikaalisten alakoulussa, kun etiopilaisille kerjättiin rahaa. Luokan vähävaraisetkin antoivat, vaikka rahaa ei varmasti ollut jakoon asti. Sittemmin olen nähnyt saman kerjäysjulisteen 80-, 90- ja 2000-luvulla. Oikein jännää, että jokohan ne kohta vaihtaa sen kaverin kuvan siihen.

Mihinkähän muuten ne Etiopiaan kaadetut rahat ovat oikein menneet?

http://www.biyokulule.com/NYT39.jpg

Tässä olisi oikein tarkka selvitys, mitä avustusrahoilla on tehty.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mengistu_Haile_Mariam

[JoKaGO]

Hei, olen nähnyt tuon lapsen valokuvan julisteessa joskus 70-luvun alussa pikkupoikana Ikaalisten alakoulussa, kun etiopilaisille kerjättiin rahaa. Luokan vähävaraisetkin antoivat, vaikka rahaa ei varmasti ollut jakoon asti. Sittemmin olen nähnyt saman kerjäysjulisteen 80-, 90- ja 2000-luvulla. Oikein jännää, että jokohan ne kohta vaihtaa sen kaverin kuvan siihen.

Mihinkähän muuten ne Etiopiaan kaadetut rahat ovat oikein menneet?

Mää muistan 60-luvulta asti Biafran sodan nälkiinnyttämät lapset, joiden hyväksi kerättiin rahaa ja jätepaperia ja mitälie. Sitten tulivat nämä etiopiat ja muut, säännöllisin väliajoin. Ja noinhan niille kerätyille rahoille mitä ilmeisimmin sitten kuitenkin kävi, kuten veljet arvelette. Sylettää! Ja kun vielä tiedetään, että noiden maiden valtionvelka on aika tarkkaan yhtäsuuri kuin diktaattorin Sveitsiin jemmaama omaisuus.

Kysymys, joka ei liity mitenkään edelliseen: Miten vtussa se rahankeräyslupa voi viipyä näin pitkään, vai ovatko viranomaiset antaneet mitään arviota odotusajan pituudesta? Onko tässä vähän savua ilmassa?