Ukraina vs Venäjä; tämän hetken kehityssuunta

[Miniluv]

"tämän hetken kehityssuunta"

[ikuturso]

Kumpikaan ei voita, mutta tasapeli se ei tule olemaan.

-i-

[MinäVuan]

Molemmat häviävät. Ryzzä rajusti enemmän Ukrainan aluemenetyksistä ja infran romuttumisesta huolimatta. Voittajia tässä ei ole.

[Lasse]

Kun rauhansopimus allekirjoitetaan, on hauska (tai ei) katsella suomalaisten, tai no, "suomalaisten" kiemurtelua siitä, kuinka kaikki muut voivat pakotteiden loputtua, ennenkuin muste paperissa kuivaa, jatkaa bisneksen tekoa iivanoiden kanssa, mutta juuri Suomea ei asia koske, vaan met pidämme kaupanteon seis, koska syyt.

Veltto-Eurooppa ei myöskään nosta puolustusmäärärahoja Trumpin vaatiman 5%iin, muttas, muttas, mepä sen teemmä, ja lopuilla kultaharkoilla ostamme amerikan rautoja.

Schstubb, orpo-piru ja v**** Häkkä-Boi pitävät vakavanaamaisen tiedotustilaisuuden, ja kertovat meille miksi.

Purra on himassa, tekee kukka-asetelmia ja laulaa virsiä ruotsiksi...

[MinäVuan]

Kun rauhansopimus allekirjoitetaan, on hauska (tai ei) katsella suomalaisten, tai no, "suomalaisten" kiemurtelua siitä, kuinka kaikki muut voivat pakotteiden loputtua, ennenkuin muste paperissa kuivaa, jatkaa bisneksen tekoa iivanoiden kanssa, mutta juuri Suomea ei asia koske, vaan met pidämme kaupanteon seis, koska syyt.

Veltto-Eurooppa ei myöskään nosta puolustusmäärärahoja Trumpin vaatiman 5%iin, muttas, muttas, mepä sen teemmä, ja lopuilla kultaharkoilla ostamme amerikan rautoja.

Schstubb, orpo-piru ja v**** Häkkä-Boi pitävät vakavanaamaisen tiedotustilaisuuden, ja kertovat meille miksi.

Purra on himassa, tekee kukka-asetelmia ja laulaa virsiä ruotsiksi...

Ihan erinomaisen hienoa, että meillä on niin fiksu valtionjohto, että nostaa puolustusmenoja reippaasti.

[-PPT-]

Tietyille tahoille sodan jatkuminen on hyödyllistä ellei jopa välttämätöntä.

[P]

Molemmat häviävät. Ryzzä rajusti enemmän Ukrainan aluemenetyksistä ja infran romuttumisesta huolimatta. Voittajia tässä ei ole.

Jep. Vanja ihan kunnolla. Polttivat pari vuosikymmentä kerätyn hyvinvointirahaston sotaan muutamassa vuodessa. Siis puolet. Toisen puolen länsi takavarikoi ja luultavasti käyttää Ukrainan tuhojen korjaamiseen ja vanjan kaappaamien yritysten ja investointien hyvittämiseen. Eli se on mennyttä.

Toiseksi vanja tuhosi neuvostoliiton vanjojen varastoihin rakentamat aseet. Ei ole enää varastoja. Nytkin väitetysti 40-60% tykistön ammuksista tulee mm. P-Koreasta ja se näkyy. Jos maa haluaa varustautua, niin ne uudet aseet on rakennettava. Ja ainiin se rahastoitu omaisuus on menetetty, joten siitä ei ole apua.

Kolmanneksi Venäjä tuhosi hyväkatteisen kaasukauppansa Eurooppaan. Ja öljykauppansa. Venäjän öljytuotanto on 20-vuoden pohjissa. Tulot siitä myös. Ja tilanne ei parane, koska uudet toimijat ovat vieneet markkinaosuuksia Venäjältä ja öljyn hinta laskee, joka tekee Venäjän öljyntuotannosta kannattamatonta  tai heikosti kannattavaa.

Hiiliteollisuus on muuttunut kannattamattomaksi. Siis ei tuottoa.

Tulevaisuus ja tulevaisuuden tulot ovat aika tyhjän päällä. Samaan aikaan infra on vanhentunut korjaamatta taas vuosia ja kassa samalla tyhjentynyt rahoista, joilla korjata. Ongelmat lämmityksessä ja energiapuolella kasvavat vuodesta toiseen infran vanhentuessa. Raha, siis tulot korjata infraa vähenee samalla.

Ja lasse ihastelee, kuinka vanjan kanssa taas aletaan käydä kauppaa kuin ennen. Ei aleta, jos sama hallinto jatkaa. Varsinkaan investointeja Venäjälle ei palauteta tai tehdä, kun ei niitä Kiinakaan tee, koska oppi sen, miten omistus ja investoinnit Venäjällä eivät omaa oikeastaan minkäänlaista suojaa. Kiina myy käytännössä omaa tuotantoaa ilman investointeja tuotantoon Venäjällä. Länsi tulee jatkamaan samoin, jos pakotteita poistetaan. Ei kukaan hullu sinne rahojaan kiinni tule laittamaan. Varastivat jopa Arabiemiraateilta heidän investointinsa Pulkovan lentokenttään... 

Vanjan kanssa varmasti jotkut tekevät kauppaa, jos pakotteet poistetaan, mutta ei sinne rahoja laiteta. Kaupasta tulee vastaavaa kuin Kiina harjoittaa. Siis tavaraa rahaa ja raaka-aineita ja energiaa vastaan. Siis venäjästä tulee aika puhdas renkitalous Kiinalle ja osin lännelle. Siis väki pienenee, talous pienenee, infra hajoaa, rahaa korjata hajoavaa on aikaisempaa vähemmän. Rahaa muutenkin tulee sisään aikaisempaa vähemmän. Tämä sota oli se käänne federaatiolle - kohti hidasta tai nopeampaa loppua. Riippuen siitä, miten nopeasti Moskovan ote lipsuu tuottavista osista maata, joilla on motiivi päästä eroon elättämästä Moskovaa ja loppua federaatiota.

Mutta Venäjällä näyttää alkavan olla jo paskat housussa. Putin ei maininnut puheessaan sanallakaan sotaa. Z-koristelut ja sotilaat sekä sotaromantiikka huutaa poissaoloaan nykyisin venäjältä. Jos Putin ei ota hattua käteen, ei rauhaa tule. Ja Venäjä ei kyllä itsekään kestä enää pitkään... Pakotteet toimivat usko tai älä. Intian kanssa ovat tehneet isot öljyntoimitussopimukset, mutta eivät ole kyenneet täyttämään sovituista toimituksista Intiaan kuin 3/4:aa. Siis jotain on pielessä öljyntuotantosektorilla, kun tyhjää tankkeria riittää pyörimään Suomenlahti ja Mustameri täynnään... Laivoja ei saada täyteen siihen tahtiin kuin pitäisi?

Ja tosiaan, kun Putinin hallinto oli valmis käyttämään "energia-asetta" 2022, niin on hyvin varmaa, että venäläisen putkienergian menneisyyden tasot ovat vain pelkkiä haaveita. Entisiin katteisiin ja määriin eivät tule päääsemään, ei lähellekään.

Vähän tunnelmia Zenäjältä tuoreeltaan... Erikoisoperaatio menee ihan suunitelmien mukaan...

https://youtu.be/5lrhwnbzra4?si=3qWo3sI_3q3Om2bl

[Analyysi7]

Kumpikin häviää.

Toivottavasti sota päättyy ja nykyiset rintamalinjat jokseenkin jää pysyvyksi.

Ukraina:
Puolella väestöllä on sodan takia ptsd, etenkin sotilailla. Suurin osa nuorista muuttaa muualle Eurooppaan, naiset ja lapset siellä jo asuukin. Ukrainassa tulee asumaan lähinnä eläkeläisiä ja pakon sanelemana Ukraina alkaa rahtaamaan sinne työvoimaa kehitysmaista. Ukrainan resurssit myyty blackrockille ja muille länsitahoille.

Venäjä:
Venäjä saa haltuunsa jotain kokonaan tuhottuja kaupunkeja itä-ukrainassa missä asuu vain eläkeläisiä. Pitkälti uusi kuluerä siis Venäjälle. Tietty jotkut varastetut luonnonvarat saattaa kompensoida. Lisäksi venäjällä on satoja tuhansia kuolleita ja miljoona ptsd sotilasta, joilla on vaikeuksia enää sopeutua siviiliin.

Mutta eipä siinä.

[Lasse]

Ukraina:
Puolella väestöllä on sodan takia ptsd, etenkin sotilailla. Suurin osa nuorista muuttaa muualle Eurooppaan, naiset ja lapset siellä jo asuukin. Ukrainassa tulee asumaan lähinnä eläkeläisiä ja pakon sanelemana Ukraina alkaa rahtaamaan sinne työvoimaa kehitysmaista. Ukrainan resurssit myyty blackrockille ja muille länsitahoille.

(korostus minun)

Vietin Jouluviikon Tsekeissä. Ukrainalaisinfestaapopulaation jatkuva kasvu on jotain ennenkuulumatonta, eikä tuo porukka ole lähdössä takaisin, vaikka rauha laskeutuisikin. Ehkä kesälomilla käydään mummoja moikkaamassa, mutta paprut tulevat olemaan tiukasti Euro-Sovjetissa, maailman tappiin.

Vaikea sanoa, kuka voittaa, mutta artisti maksaa, se on varma.

PS. Katselin juuri tsekkiläisen leffan, joka kertoi 1968 Prahan Keväästä, tai oikeastaan ajasta juuri ennen.

Cosy Dens | full movie | English subtitles | HD
https://www.youtube.com/watch?v=6QTieSQeNvE

Stories of one historical generation - aging parents, teenagers and young children.
The plot is set in the late sixties - autumn 67 to summer 68 with a short epilogue extending into the seventies. Prague's Hanspaulka residential district, subtle poetics and humorous exaggeration are characteristic of the mosaic narrative of the parallel life destinies of three generations of men and women in a special period of our history in 1968.

Maailma tulee muuttumaan taas. Tällä kertaa varmasti isommin, kuin '68...

[Miniluv]

Hopium-piiput tupruttavat taas perusteluita, miksi tämän sodan häviää se osapuoli, joka saa tavoitteensa läpi...

[Hohtis]

Hopium-piiput tupruttavat taas perusteluita, miksi tämän sodan häviää se osapuoli, joka saa tavoitteensa läpi...

Sitä sanotaan jääräpäisyydeksi, että saa 'tavoitteensa' läpi hinnalla millä hyvänsä. Eikä sitä yleisesti pidetä kovin hyvänä ominaisuutena.

Venäjän tavoitteet tai 'tavoitteet' ovat muuttuneet tasalta ja puolelta. Vaikuttaa siltä, että tavoitteet asetetaan sen jälkeen, kun loppuasetelma on selvillä. Koska tottakai Neuvostoliitto saavuttaa kaikki tavoitteensa aina, loistavin tuloksin. Putin ratsastaa tiikerillä ja munchausen lentää tykinputkesta. Kim jong joku osallistuu kaikkiin olympialajeihin ja voittaa ne ylivoimaisesti.

Itse asiassa Venäjällä on ollut vain yksi muuttumaton tavoite koko viimeiset 20 vuotta. Että Putin pysyy vallassa. Kaikki muut tavoitteet ovat alisteisia sille.

[Miniluv]

Venäjän tavoitteet tai 'tavoitteet' ovat muuttuneet tasalta ja puolelta

Kuten esimerkiksi? Huomioidaan vain viralliset ilmoitukset. (Aluevaatimukset muuttuneet laajempaan suunraan, sitä ei tarvitse ilmoittaa)

[MinäVuan]

Hopium-piiput tupruttavat taas perusteluita, miksi tämän sodan häviää se osapuoli, joka saa tavoitteensa läpi...

Yhtenä PIENENÄ yksityiskohtana voi katsoa vaikkapa Gazpromin liikevaihtoa.

[Miniluv]

Hopium-piiput tupruttavat taas perusteluita, miksi tämän sodan häviää se osapuoli, joka saa tavoitteensa läpi...

Yhtenä PIENENÄ yksityiskohtana voi katsoa vaikkapa Gazpromin liikevaihtoa.

Ottakaa muutama PIENI yksityiskohta Ukrainankin puolelta, esim. montako % valtion budjetista on suoraa ulkomaista tukea.

Jos siis välttämättä haluatte laajentaa sotamenetyksen kriteereitä itse sodan ulkopuolelle.

[Simo Hovari]

Voittaa tai häviää mitä? Ryssä on jo hävinnyt kaiken muun, paitsi ne pari määplänttiä, joita se miehittää. Ukraina on jo voittanut kaiken muun paitsi ne kaksi maaplänttiä, joita ryssä miehittää.

[Hohtis]

Venäjän tavoitteet tai 'tavoitteet' ovat muuttuneet tasalta ja puolelta

Kuten esimerkiksi? Huomioidaan vain viralliset ilmoitukset. (Aluevaatimukset muuttuneet laajempaan suunraan, sitä ei tarvitse ilmoittaa)

Se miten asia selitetään jälkeenpäin on yhdentekevää. Tietenkään sotilaallisia tavoitteita ei julkaista etukäteen missään, sehän olisi aika paskaa operaatioturvallisuutta. Sen sijaan pitää katsoa mitä kädet tekevät, ei mitä suu puhuu.

Venäjä lähti liikkeelle 24.2.2022 syvin tavoittein; ajoi panssarinsa niin syvään kuin ne pääsivät ja pyrki valtaamaan Hostomelin lentokentän Kiovan pohjoispuolelta sodan alussa. Myös Krimiltä lähdettiin tavoittelemaan Odessaa. Jokainen, joka ymmärtää jotain sodankäynnistä tajuaa kyllä, että Kiova ja Odessa oltaisiin otettu jos ne olisivat olleet otettavissa.

Paraatipuvut olivat prässättyinä mukana, valmiina voitonparaatiin Kiovassa. Likvidointilistat olivat valmiina käytettäväksi sen jälkeen, kun Ukraina romahtaa. Huolto oli järjestetty kolmen päivän erikoisoperaatiota varten.

Sittemmin kun edellä mainittu ei toteutunutkaan siirreltiin vähän maalitolppia ja tavoitteena olikin ollut Donbassin vapauttaminen. Iskut syvyyteen olivat tietysti vain supernerokasta 16D-shakkia, johon kykenee vain suuri ja mahtava. Sen verran vihkoon ne syvät iskut menivät, että taisi hämmästyä jopa taikuri itse.

[Paawo]

Yhtenä PIENENÄ yksityiskohtana voi katsoa vaikkapa Gazpromin liikevaihtoa.

Ei liikevaihto mitään merkitse. Liiketulos ja sen kehittyminen ratkaisevampaa.
Toki mikäs se on kultapossukerholla liiketoiminnallisia tavoitteita lennosta muutella ja virtuaalirahaa siirrellä zetamaan sisällä taskusta toiseen. 

[Ari-Lee]

Voittaa tai häviää mitä? Ryssä on jo hävinnyt kaiken muun, paitsi ne pari määplänttiä, joita se miehittää. Ukraina on jo voittanut kaiken muun paitsi ne kaksi maaplänttiä, joita ryssä miehittää.

Hyökkäyssotimalla kun ei voita mitään vaan lopuksi tulee perikato. Rauha olisi ollut pelkkää talouskasvua ja hyvinvoinnin rakentamista. Sitten kun hyökkäyssotiminen loppuu ja loppuu se joka tapauksessa joku päivä, niin joutuvat luovuttamaan takaisin valtaamansa alueetkin.

[Miniluv]

Voittaa tai häviää mitä?

Sodan. Luulisi että kysymyksenasettelu antaisi edes pientä vinkkiä...

Ryssä on jo hävinnyt kaiken muun, paitsi ne pari määplänttiä, joita se miehittää. Ukraina on jo voittanut kaiken muun paitsi ne kaksi maaplänttiä, joita ryssä miehittää.

Juujuu.

[P]

Hopium-piiput tupruttavat taas perusteluita, miksi tämän sodan häviää se osapuoli, joka saa tavoitteensa läpi...

Hopiumia vaan itsellesi. Kysy itseltäsi onko nämä Venäjän tavoitteet helmikuussa 2022 saavutettu:

-Onko jo voitonparaati Kiovassa pidetty?

-Onko Ukraina ja sen johto "denatsifikoitu"?

-"Biolaboratoriot, jotka tuottavat vain venäläisiin tarttuvaa tautia kantavia taistelyhyttysiä", tuhottu?

-Onko venäjä saavuttanut vaatimuksensa, että Nato ei enää ota uusia jäseniä ja vähentää aseistuksensa "uudemmissa jäsenmaissa" jonnekin 90-luvun lopun tasolle.

- Ja onko Venäjä edes saanut haltuunsa alueita, jotka "liitti venäjään edes kokonaisuudessaan?

Putin ei kyllä oikein alkutavoitteitaan ole saavuttanut, eikä saavuta. Aika lailla päinvastoin.

Mutta olkoon hopium kohdallasi vahva, niin henkinen karikko todellisuuden edessä ei ahdista niin paljoa.

[Miniluv]

Ehkä se onkin Ukraina, joka on saavuttamassa tavoitteitaan 

Jos joku on tuota mieltä, voi perustella.

Putin ei kyllä oikein alkutavoitteitaan ole saavuttanut, eikä saavuta. Aika lailla päinvastoin.

Alkutavoitteet ovat jääneet taakse. Nyt on eri oeli menossa kuin 100K miehen pikahyökkäys.

Ja kuten sanoin, aluevaatimukset ovat vain paisuneet niistä päivistä.

Putin ei kyllä oikein alkutavoitteitaan ole saavuttanut, eikä saavuta. Aika lailla päinvastoin.

Näissä olosuhteissa toivon vaan, etteivät Bidenin nimellä hallitsevat tyypit nuketa mun pakkiani nurin...

[Lalli IsoTalo]

Sitten kun hyökkäyssotiminen loppuu ja loppuu se joka tapauksessa joku päivä, niin joutuvat luovuttamaan takaisin valtaamansa alueetkin.

Jos rÿzzä onnistuu lähitulevaisuudessa rÿzzimään asiansa sodassa, taloudessa, diplomatiassa ja perseenpäristelyssä tarpeeksi täydellisesti, niin siitä tulee totaalinen failed state, jota tullaan joka puolelta lyömään kuin vierasta sikaa, kuten Saksaa ja Suomea lyötiin WWII:n jälkeen: aluemenetyksiä, sotakorvauksia ja sotasyyllisyysoikeudenkäyntejä.

[P]

Hopium-piiput tupruttavat taas perusteluita, miksi tämän sodan häviää se osapuoli, joka saa tavoitteensa läpi...

Sitä sanotaan jääräpäisyydeksi, että saa 'tavoitteensa' läpi hinnalla millä hyvänsä. Eikä sitä yleisesti pidetä kovin hyvänä ominaisuutena.

Venäjän tavoitteet tai 'tavoitteet' ovat muuttuneet tasalta ja puolelta. Vaikuttaa siltä, että tavoitteet asetetaan sen jälkeen, kun loppuasetelma on selvillä. Koska tottakai Neuvostoliitto saavuttaa kaikki tavoitteensa aina, loistavin tuloksin. Putin ratsastaa tiikerillä ja munchausen lentää tykinputkesta. Kim jong joku osallistuu kaikkiin olympialajeihin ja voittaa ne ylivoimaisesti.

Itse asiassa Venäjällä on ollut vain yksi muuttumaton tavoite koko viimeiset 20 vuotta. Että Putin pysyy vallassa. Kaikki muut tavoitteet ovat alisteisia sille.

Sama tavoitteiden "asettaminen virallisesti jälkikäteen" näkyy vanjojen ja vanjamielisten talvisotahistorian tulkinnassa. Faktojen valossa 30.11.1939 lähtivät tavoittelemaan koko Suomea. Oli perustettu "Terijoen hallitus", oli tehty laulu Suomen valloitukselle, Armeijoiden mukaan oli tungettu juhlauniformut ja torvisoittokunnat suomenkielisine bannereineen. Raatteentielle tuhotun divisioonan taistelukäskyt saatiin talteen. Tavoitteena oli katkaista Suomi. Edetä Ouluun, sieltä Tornioon Ruotsin rajalle ja oli jopa ohjeistus kuinka käyttäytyä Ruotsin rajavartijoita kohtaan.

Mutta, kun homma ei mennyt silloinkaan, kuten oli suuuniteltu, siis ei kyetty valloittamaan koko Suomea, jälkeisessä historiankirjoituksessa vanja ja sen perskärpäset ovat muuttaneet tavoitteeksi "Leningradin legitiimien turvallisuusitressien suojaamisen". Siis sen, mitä saivat kiristetyksi koko maan sijaan esitellään "koko sodan tavoitteena, joka saavutettiin". Joopa joo.

Tässä kopium-hopiumissa on ihan sama menossa. Unohdetaan ne alkuperäiset ihan selkeäst ja osin ääneensanotut tavoitteet, kun niiden saavuttaminen ei onnistunut ja keksitään lennnosta uudet "tavoitteet" ja leikitään, "että se olikin se, mitä tavoiteltiin ja katsokaa täysi voitto saavutettiin..."  Hyvin lapsellista, joka ei kyllä pure kuin lapsenmielisiin ja virka-asemassa venäjällä vaikuttaviin virkatehtävän kautta.

Oikeasti Venäjällä on mennyt vähän kaikki vihkoon tässä sodassa ja sodan ulkopuolella. Suomi ja Ruotsi ovat Natossa. Kaasu- ja öljykauppa länteen isolla katteella on mennyttä. Suurvalta-asema on mennyttä, kun kykyä ei ollut auttaa Armeniaa tai Syyriassa Assadia. Maasta on tullut Kiinasta riippuvainen renki. Rupla on muuttunut täydeksi paperiksi. Talous tulee sakkaamaan, vaikka sota loppuisikin.

Onnea vaan saavutuksista. 

[P]

Yhtenä PIENENÄ yksityiskohtana voi katsoa vaikkapa Gazpromin liikevaihtoa.

Ei liikevaihto mitään merkitse. Liiketulos ja sen kehittyminen ratkaisevampaa.
Toki mikäs se on kultapossukerholla liiketoiminnallisia tavoitteita lennosta muutella ja virtuaalirahaa siirrellä zetamaan sisällä taskusta toiseen. 

Gazpromm oli jo viime vuonna rajusti tappiollinen. Tänä vuonna vielä rajummin, kun Ukraina sulki kaasuputken ja taas 5 miljardia euroa tuloja katosi...  Jos gazprommin virtuaalirahoista puhutaan, niin ne ovat jo miinusmerkkisiä, tänä vuonna vieläkin pahemmin miinusmerkkisiä rahaeriä. 

[Hohtis]

Ehkä se onkin Ukraina, joka on saavuttamassa tavoitteitaan 

Jos joku on tuota mieltä, voi perustella.

En ymmärrä tuon hymiön tarkoitusta. Jos 10x suurempi, aggressiivinen ja laajentumishaluinen, historiallisesti heikompia rajanaapureitaan aina kontrolloimaan pyrkinyt suurpaskavaltio hyökkää ilmeisenä tarkoituksenaan tuhota koko Ukraina itsenäisenä valtiona niin ei kai Ukrainalla voi olla mitään muuta tavoitetta kuin säilyttää itsenäisyytensä? Ihan samalla tavalla kuin Suomi vuonna 1939 kun kappas vaan tuo sama porukka hyökkäsi Suomeen.

Haluatko avata tässä onko sinun mielestäsi Ukrainalla jotain muita tavoitteita kuin säilyttää itsenäisyytensä ja tehdä se mahdollisimman pienin tappioin? Ehkä ymmärrät, että sota ei lopu sillä tavalla, että lopetetaan (hyökkäystä vastaan) sotiminen. Päinvastoin, sota jatkuu muualla jos puolustuslinja menetetään.

[MinäVuan]

Ehkä se onkin Ukraina, joka on saavuttamassa tavoitteitaan 

Jos joku on tuota mieltä, voi perustella.

En ymmärrä tuon hymiön tarkoitusta. Jos 10x suurempi, aggressiivinen ja laajentumishaluinen, historiallisesti heikompia rajanaapureitaan aina kontrolloimaan pyrkinyt suurpaskavaltio hyökkää ilmeisenä tarkoituksenaan tuhota koko Ukraina itsenäisenä valtiona niin ei kai Ukrainalla voi olla mitään muuta tavoitetta kuin säilyttää itsenäisyytensä? Ihan samalla tavalla kuin Suomi vuonna 1939 kun kappas vaan tuo sama porukka hyökkäsi Suomeen.

Haluatko avata tässä onko sinun mielestäsi Ukrainalla jotain muita tavoitteita kuin säilyttää itsenäisyytensä ja tehdä se mahdollisimman pienin tappioin? Ehkä ymmärrät, että sota ei lopu sillä tavalla, että lopetetaan (hyökkäystä vastaan) sotiminen. Päinvastoin, sota jatkuu muualla jos puolustuslinja menetetään.

Minua taas kiinnostaisi kuulla, mikä on jäsen miniluvin suorastaan pakonomainen tarve tulkita asiat venäjän parhaaksi ja suorastaa näkyy, kuinka puoli on valittu. Ymmärtäisin (en kyllä arvostaisi), jos olisit venäläinen, mutta sitä et taida olla

[P]

Voittaa tai häviää mitä? Ryssä on jo hävinnyt kaiken muun, paitsi ne pari määplänttiä, joita se miehittää. Ukraina on jo voittanut kaiken muun paitsi ne kaksi maaplänttiä, joita ryssä miehittää.

Hyökkäyssotimalla kun ei voita mitään vaan lopuksi tulee perikato. Rauha olisi ollut pelkkää talouskasvua ja hyvinvoinnin rakentamista. Sitten kun hyökkäyssotiminen loppuu ja loppuu se joka tapauksessa joku päivä, niin joutuvat luovuttamaan takaisin valtaamansa alueetkin.

Hyvin suuri ja kasvava riski on myös koko maan hajoamiselle. Hukkasivat 20 vuotta kerätyn tulevaisuusrahaston kokonaan kolmessa vuodessa sotaan, jonka tuotto on siihen verrattuna mitätön/negatiivinen. Iso määrä miehiä on kuollut. Osa muuttanut maasta. Raha on muuttunut paperiksi. Infra on yhä korjaamatta ja on vain hajonnut lisää. Ei ole rahaa korjata.
Ja Venäjä on pelattu ulos ilmeisen pysyvästi tuottavimmilta energia markkinoiltaan Euroopasta. Siksi öljyn ja kaasuntuotanto on pudonnut 20-vuoden pohjiinsa. Siis tulevaisuuden energiatulot eivät ole enää samalla tasolla kuin ne olivat 2022 ja ennen.
Kiina, Intia ja muut Bricsit eivät tule maksamaan yhtä paljon kuin Eurooppa maksoi öljystä, eikä putkikaasua saada toimitettua vuosikymmeniin samalla mittakaavalla muualle kuin toimitettiin Eurooppaan.

Tässä on se riski, että infran hajoaminen, rahan loppuminen Kremliltä saa aikaan alueilla, jotka tuottavat energian, raaka-aineet ja  siis rahat intoa haistattaa peet koko moskovalle ....  Kehitys voi tosiaan johtaa kohti venäjän uutta pienemmäksi pilkkoutumista. Eli onnea vaan zenäjä ja vova!

[Hohtis]

Minua taas kiinnostaisi kuulla, mikä on jäsen miniluvin suorastaan pakonomainen tarve tulkita asiat venäjän parhaaksi ja suorastaa näkyy, kuinka puoli on valittu. Ymmärtäisin (en kyllä arvostaisi), jos olisit venäläinen, mutta sitä et taida olla

Ketä sinä täällä vihjailet venäläiseksi? Lainaa kunnolla jos et tarkoittanut minua.

Minä en koe, että keskustelu olisi millään tavalla rakentavaa vihjailemalla yhtään ketään tai mitään. Se ei tarkoita sitä, ettenkö minä olisi erittäin kykenevä vetämään johtopäätöksen jos toisenkin siitä, tästä ja tuosta, mutta en kirjoita niitä tänne.

Asiat riitelevät, ei kirjoittajat. Natsi-, ryssä-, tai minkä tahansa leimakirveen käyttäminen argumenttina on häviäjän merkki.

[MinäVuan]

Entä mitä tekee valloitetuilla maa-alueilla, joilla tulee olemaan venäläisvastaisia asukkaita? Ryzzän murhamien sukulaisia, ystäviä...

[MinäVuan]

Minua taas kiinnostaisi kuulla, mikä on jäsen miniluvin suorastaan pakonomainen tarve tulkita asiat venäjän parhaaksi ja suorastaa näkyy, kuinka puoli on valittu. Ymmärtäisin (en kyllä arvostaisi), jos olisit venäläinen, mutta sitä et taida olla

Ketä sinä täällä vihjailet venäläiseksi? Lainaa kunnolla jos et tarkoittanut minua.

Minä en koe, että keskustelu olisi millään tavalla rakentavaa vihjailemalla yhtään ketään tai mitään. Se ei tarkoita sitä, ettenkö minä olisi erittäin kykenevä vetämään johtopäätöksen jos toisenkin siitä, tästä ja tuosta, mutta en kirjoita niitä tänne.

Asiat riitelevät, ei kirjoittajat. Natsi-, ryssä-, tai minkä tahansa leimakirveen käyttäminen argumenttina on häviäjän merkki.

En usko kenenkään olevan venäläinen, mutta kuten viestissä lukee, ihmettelen miniluvin suorastaan venäläusmielisiä motiiveja.