Ammoniumnitraattilaivan hämärät kuviot

[ikuturso]

Toi laiva voisi seilata vaikka Asovanmerelle. Siellä olisi yksi kiinnostava silta kokeilla mitä tekee 20 000 tonnia apulantaa.

Millähän tuon pysäyttäisi väkisin. "Seis taikka ammumme". "Ampukaa vaan".

-i-

[F1nka]

^Vaika minulla ei ole korkeaa käsitystä Tanskan sotavoimista, niin luulisi heiltä muutama sukeltaja löytyvän, jotka kykenevät tekemään laivan propellit toimimattomiksi. Lisäksi kynevätkän somalimerirosvotkin yleensä valtaamaan laivoja ampumatta niitä tykillä. Tuskin syyrialaismiehistöllä on suurempaa kiinnostuta taistella.

[kgb]

Tosin syväystä aluksessa on 10m ja Tanskan salmet vaativat maksimissaan 7m:n syväyksen...

Juutinraumassa syväystä voi olla se 7-8m enintään, mutta Ison-Beltin kautta pääsee 15+m syväyksellä.

[F1nka]

...

En usko salajuoneen, koska vahingot pystytään aina korjaamaan, ja venäläisten lannoitekuljetukset ympäri maailman joutuisivat uusien rajoitusten kohteeksi. Ulkomaankaupalla menee muutenkin huonosti.

Venäjän pitkäntähtäimen etuahan ei lannoiteraaka-aineiden posauttelut edistä. Toisaalta, näyttääkö Venäjän johto erityisesti miettivän pitkällä tähtäimellä Venäjän etua? Pahoin pelkään, että Putin on tarpeeksi epätoivoinen tekemään lyhytjänteisiä ratkaisuja.

[Larva]

Mä näen jo sieluni silmin miten tämä alus mystisesti lojahtaa Juutinrauman sillan alla.

[Ari-Lee]

Kukaan ei voi sanoa etteikö ole mahdollista että koko Ruby on vain yksi pommi ja laukaisin FSB:llä, ja miehistön sukulaiset saavat korvaukset kun miehistö lähtee jugurtin syöntiin.

No ei sitä luotsata Juutinrauman sillan alle se nyt tuli jo selväksi. Ei taideta luotsata minnekään koska luotsauspyyntökin puuttuu.

Luotsi:
Amber II
https://www.vesselfinder.com/vessels/details/9425423

[Ari-Lee]

Otsikko on virheellinen, koska Ruby ei ole venäjäläinen. Omistaja taisi olla Arabiemiraattilainen varustamo.

[IDA]

^Vaika minulla ei ole korkeaa käsitystä Tanskan sotavoimista, niin luulisi heiltä muutama sukeltaja löytyvän, jotka kykenevät tekemään laivan propellit toimimattomiksi. Lisäksi kynevätkän somalimerirosvotkin yleensä valtaamaan laivoja ampumatta niitä tykillä. Tuskin syyrialaismiehistöllä on suurempaa kiinnostuta taistella.

Eivät sukeltajat mene lähellekään potkureita ellei laiva ole satamassa ja työnjohto käynyt selvittämässä, että kaikki mahdollisuudet käynnistää potkurit on kytketty irti. Mitään sellaista, että siinä vaiheessa koneet käynnistyisivät vahingossa, ei voi tapahtua. Tai ei ainakaan saisi.

[Outo olio]

Mitähän se tekisi räjähtäessään sillalle tai sille tunnelille pohjassa?

No silta tietysti pitäisi rakentaa uusiksi, noin kymmenen vuotta ja useampi miljardi rahaa. Jos Pohjois-Euroopassa olisi syntymässä sotilaallinen kriisi, haittaisi sillan puuttuminen sotatarvikkeiden logistiikkaketjuja. Mutta en usko että laivaa päästetään minnekään sillan lähelle, juuri onnettomuusriskin vuoksi.

Tunnelista en tiedä.

[IDA]

Millähän tuon pysäyttäisi väkisin. "Seis taikka ammumme". "Ampukaa vaan".

-i-

En tunne lakia tarkkaan, mutta veikkaisin, että laivan pysäyttäminen kansainvälisillä vesillä olisi aika lähellä sotatoimea. Miten lippuvaltio vastaisi on sitten asia erikseen. Laiva on kuitenkin sen valtion maaperää minkä lipun alla se purjehtii.

[Outo olio]

Omistaja taisi olla Arabiemiraattilainen varustamo.

En tunne lakia tarkkaan, mutta veikkaisin, että laivan pysäyttäminen kansainvälisillä vesillä olisi aika lähellä sotatoimea. Miten lippuvaltio vastaisi on sitten asia erikseen. Laiva on kuitenkin sen valtion maaperää minkä lipun alla se purjehtii.

Emiraateilla on saattanut olla ystäviä tai sukulaisia Beirutissa, eli varmaankin ymmärtäisivät tilanteen.

[ikuturso]

Otsikko on virheellinen, koska Ruby ei ole venäjäläinen. Omistaja taisi olla Arabiemiraattilainen varustamo.

Iltasanomien mukaan varustamo on ollut Syyrialainen, mutta siirtynyt Libanonilaisten käsiin ja miehistö on syyrialaisia.

Että libanonilaisvarustamon laiva se täällä seilaa räjähdysherkässä lastissa samalla kun libanonissa käytetään räjähdysherkkiä hakulaitteita...

-i-

[Kirjolohikäärme]

En tunne lakia tarkkaan, mutta veikkaisin, että laivan pysäyttäminen kansainvälisillä vesillä olisi aika lähellä sotatoimea.

Kansainvälinen merisäännöstö ei perustu tuollaisiin veikkauksiin.

Jos kansainvälisillä merillä kulkevan laivan epäillään syyllistyneen merirosvouteen, laittomaan kauppaan, tai muuhun laittomaan toimintaan, se voidaan pysäyttää ja tutkia.  Tällaisia pysäytyksiä tapahtuu usein kansainvälisten sopimuksien hyväksymänä.

Ei tarvitse arvailla jos osaa googlailla.

[F1nka]

^Vaika minulla ei ole korkeaa käsitystä Tanskan sotavoimista, niin luulisi heiltä muutama sukeltaja löytyvän, jotka kykenevät tekemään laivan propellit toimimattomiksi. Lisäksi kynevätkän somalimerirosvotkin yleensä valtaamaan laivoja ampumatta niitä tykillä. Tuskin syyrialaismiehistöllä on suurempaa kiinnostuta taistella.

Eivät sukeltajat mene lähellekään potkureita ellei laiva ole satamassa ja työnjohto käynyt selvittämässä, että kaikki mahdollisuudet käynnistää potkurit on kytketty irti. Mitään sellaista, että siinä vaiheessa koneet käynnistyisivät vahingossa, ei voi tapahtua. Tai ei ainakaan saisi.

Taidetaan puhua eri asioista. Viestini koskee tilannetta, jossa laivan miehistö ei toimi yhteystyössä alueen valtioiden viranomaisten kanssa vaan alkaa puskemaan kohti Juutinrauman siltaa kaikista kehotuksista huolimatta.

[Peltipaita]

Laiva on Maltan lipun alla.

[Nikolas]

Taidetaan puhua eri asioista. Viestini koskee tilannetta, jossa laivan miehistö ei toimi yhteystyössä alueen valtioiden viranomaisten kanssa vaan alkaa puskemaan kohti Juutinrauman siltaa kaikista kehotuksista huolimatta.

Kun rahtilaivan ruuma on täynnä ammoniumnitraattia, ei siinä ole miehistöllä varaa mihinkään peliliikkeisiin. Jos laivan miehistö ei usko sanallista varoitusta eikä varoituslaukausta, sitten ammutaan osumia. Jo ensimmäinen osuma saattaa aiheuttaa valtavan räjähdyksen, jonka jäljiltä laivaa miehistöineen ei enää löydy.

[IDA]

Kansainvälinen merisäännöstö ei perustu tuollaisiin veikkauksiin.

Jos kansainvälisillä merillä kulkevan laivan epäillään syyllistyneen merirosvouteen, laittomaan kauppaan, tai muuhun laittomaan toimintaan, se voidaan pysäyttää ja tutkia.  Tällaisia pysäytyksiä tapahtuu usein kansainvälisten sopimuksien hyväksymänä.

Ei tarvitse arvailla jos osaa googlailla.

Tätä laivaa ei kai epäillä noista? Sen lastin alkuperä, rahdin maksaja, ja rahdin vastaanottaja ovat kaiketi täysin tiedossa.

[Penan kaveri Eki]

Sellainen lyhyt kommentti, että ammoniumnitraatista on olemassa ns. tekninen laatu, jota käytetään lähes yksinomaan räjähteisiin ja sitten on olemassa, kiitos Breivikin, lannoitelaatu, joka on tarkoituksella on valmistettu vaikeaksi räjähtämään (ilmavampi raemuoto, rakeet upotettu kalsiumsulfaattiliukseen jne.). Jotta EU:ssa , mukaanluettuna Kanariansaaret, saa myydä lannoitteena, pitää puolivuosittain tehdä räjähdetestejä, missä osoitetaan, että ko. mömmö ei räjähdä.

The Member States are required to check that fertilisers placed on the market comply with the directive. They may also carry out an additional test on resistance to detonation in line with the criteria set out in Annex II to determine the explosiveness of the fertiliser.

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=LEGISSUM%3Al21229

Todennäköisesti bona fide Venäjältä Kanariansaarille oleva lähetys on lannoitelaatua, tomaattiviljelyjä varten. En oikein osaa ymmärtää, miksi Kanariansaarille tilattaisi räjähteiden lähdeaineita.

Alla Pommijätkien 18min. video, saavatko he lannoitelaadun räjähtämään?

Experiment!! Does the FERTILIZER EXPLODE??
    https://www.youtube.com/watch?v=gydnxlFKVPE

[IDA]

Taidetaan puhua eri asioista. Viestini koskee tilannetta, jossa laivan miehistö ei toimi yhteystyössä alueen valtioiden viranomaisten kanssa vaan alkaa puskemaan kohti Juutinrauman siltaa kaikista kehotuksista huolimatta.

Varmaan. Itse pidän erittäin epätodennäköisenä, että laiva olisi terroristien hallussa. Jos se olisi niin parempiakin keinoja, kuin sukeltajat olisi upottaa se.

Tässä tapauksessa, jos laiva ei tosiaan ole terroristien käyttämä ase, sen lasti voidaan siirtää toiseen laivaan ja sen jälkeen se pääsee korjaustelakkaan. Yleensäkään korjaustelakkaan ei mennä mikään vaarallinen lasti päällä. Normaalitilanteissa telakoidaan aina tyhjällä laivalla ilman mitään lastia. Tässä nyt on kuitenkin joku hätätilanne, jossa laiva on kyvytön viemään lastia määränpäähänsä.

Itse veikkaisin, että kyseessä on tilanne, jossa vakuuttajien kanssa kiistellään siitä kuka maksaa lastin siirron toiseen laivaan. Jos rahtaaja, tai laivan omistaja joutuu sen maksamaan, niin kyseessä voi olla aika äkkiä konkurssi. Saman yhtiön toinen laivakin tulee aika kalliiksi. Kuvan perusteella tuossa olisi omat kraanat, mutta silti. Puolittain valistunut veikkaukseni on, että tässä päädytään lopulta siihen, että kyseessä oli sähkömiehen epäasiallinen toiminta ja koko homma ainakin julkisuudessa unohdetaan kokonaan.

[koojii]

Alla Pommijätkien 18min. video, saavatko he lannoitelaadun räjähtämään?

Experiment!! Does the FERTILIZER EXPLODE??
    https://www.youtube.com/watch?v=gydnxlFKVPE

Pommijätkillä unohtui kokeilla sekoittaa videolla dieseliä lannoitelaatuun ja sitten testata sen räjähtävyyttä sopivalla nallipaukulla.

[ikuturso]

Tätä laivaa ei kai epäillä noista? Sen lastin alkuperä, rahdin maksaja, ja rahdin vastaanottaja ovat kaiketi täysin tiedossa.

Maksaja? Vastaanottaja on tiettävästi "Las Palmas". MItään muuta tietoa ei ole julkisesti ollut saatavilla.

Sellainen lyhyt kommentti, että ammoniumnitraatista on olemassa ns. tekninen laatu, jota käytetään lähes yksinomaan räjähteisiin ja sitten on olemassa, kiitos Breivikin, lannoitelaatu, joka on tarkoituksella on valmistettu vaikeaksi räjähtämään (ilmavampi raemuoto, rakeet upotettu kalsiumsulfaattiliukseen jne.). Jotta EU:ssa , mukaanluettuna Kanariansaaret, saa myydä lannoitteena, pitää puolivuosittain tehdä räjähdetestejä, missä osoitetaan, että ko. mömmö ei räjähdä.
...
Todennäköisesti bona fide Venäjältä Kanariansaarille oleva lähetys on lannoitelaatua, tomaattiviljelyjä varten. En oikein osaa ymmärtää, miksi Kanariansaarille tilattaisi räjähteiden lähdeaineita.

Kanariansaaret on aika pieni paikka. Miksi sinne tilattaisiin 20 miljoonaa kiloa lannoitetta venäjältä yhdessä kuormassa?

On ihan turhaa yrittää tehdä päätelmiä ammoniumnitraatin laadusta tai siitä onko se "hidastettua" vai raakaa sen perusteella, että tilaajaksi väitetään EU. Voihan se olla, että tuossa lastissa on kolme säkkiä Las Palmasiin ja purkki jatkaa siitä Israeliin. Tai sitten koko Kanariansaaret on sumuverho, jotta purkki saadaan posahtamaan Klaipedaan.

Ostaja ei ole julkisesti tiedossa. Niinpä aineen tarkoituskaan ei ole tiedossa saati kenen standardien mukaan se on lannoitetta tai räjähdettä.

Beirutin räjähtänyt ammoniumnitraatti oli kaivoslouhintaan räjähteeksi tarkoitettua. Mutta ryssän valmiste sekin oli.

-i-

[dothefake]

Alla Pommijätkien 18min. video, saavatko he lannoitelaadun räjähtämään?

Experiment!! Does the FERTILIZER EXPLODE??
    https://www.youtube.com/watch?v=gydnxlFKVPE

Pommijätkillä unohtui kokeilla sekoittaa videolla dieseliä lannoitelaatuun ja sitten testata sen räjähtävyyttä sopivalla nallipaukulla.

Niinpä, eihän tuo hapetin yksin räjähdä, pitää olla myös sitä poltettavaa, joka sen kaasun muodostaa. En itse ala tässä nyt niitä lisukkeita mainostamaan.

[ikuturso]

Alla Pommijätkien 18min. video, saavatko he lannoitelaadun räjähtämään?

Experiment!! Does the FERTILIZER EXPLODE??
    https://www.youtube.com/watch?v=gydnxlFKVPE

Pommijätkillä unohtui kokeilla sekoittaa videolla dieseliä lannoitelaatuun ja sitten testata sen räjähtävyyttä sopivalla nallipaukulla.

Niinpä, eihän tuo hapetin yksin räjähdä, pitää olla myös sitä poltettavaa, joka sen kaasun muodostaa. En itse ala tässä nyt niitä lisukkeita mainostamaan.

Sinappi, ketsuppi ja kurkkusalaatti ne olivat vanhaan hyvään aikaan. Nykyään on kaiken maailman majoneesejä ja aioleja ja ties mitä.

-i-

[dothefake]

Olet oikeassa, keittiön kaapissa on monenlaista maustetta ja muutakin.

[Penan kaveri Eki]

On ihan turhaa yrittää tehdä päätelmiä ammoniumnitraatin laadusta tai siitä onko se "hidastettua" vai raakaa sen perusteella, että tilaajaksi väitetään EU. Voihan se olla, että tuossa lastissa on kolme säkkiä Las Palmasiin ja purkki jatkaa siitä Israeliin. Tai sitten koko Kanariansaaret on sumuverho, jotta purkki saadaan posahtamaan Klaipedaan.

Ostaja ei ole julkisesti tiedossa. Niinpä aineen tarkoituskaan ei ole tiedossa saati kenen standardien mukaan se on lannoitetta tai räjähdettä.

Tiedusteluviranomaiset totta kai tietää keneltä tilattu ja kenelle ollaan (papereiden mukaan) toimittamassa. Jos lannoitelaatua menee tomaattiviljelyihin, niin ei ole syytä huoleen. Jos jokin ei mätsää, niin alkavat selvittämään.

Rahtilaivan manifesti toimitetaan määränpääsataman ko varustamon agentille, sekä agentti puolestaan eteenpäin huolintafirmoille, kun rahtilaiva on lähtenyt lastaussatamasta. Ei vaadi kuin soitto varustamon Las Palmasin agentille, että odotatteko tällaista rahtia viikon sisällä? Jos, kuka on vastaanottaja?

Pointini, että uutistoimistojen spekulointi tai akateemisten asiantuntijoiden pätemiset ei merkkaa kovinkaan paljon.

[ikuturso]

Ei vaadi kuin soitto varustamon Las Palmasin agentille, että odotatteko tällaista rahtia viikon sisällä? Jos, kuka on vastaanottaja?

Pointini, että uutistoimistojen spekulointi tai akateemisten asiantuntijoiden pätemiset ei merkkaa kovinkaan paljon.

Pointtini on, että uutistoimistot ja asiantuntijat ovat ihmetelleet tuota sen verran pitkään ja Suomen mediakin selvittänyt laivan omistajat ja historian (Lady Amna), sekä miehistön kansalaisuuden.

On se vaan ihme, että ostajaa ei ole vielä haastateltu. Jos se on iso tomaatinviljelijä, niin miksei tämä astu esiin ja kerro, että "olkaa huoleti, Venäjä on minulle lähettänyt ihan lannoitelaatua rikkinäisellä laivalla".

Muoks: Eurostatilta löytyi EU-maiden epäorgaanisten lannoitteiden vuosikulutus alueittain.
Tässä on typpilannoitteiden osuus. Kanariansaarten vuosittainen typpilannoitteiden kulutus koko alueella on reilu 5 000 tonnia vuodessa. Joku yksittäinen toimija on siis tilannut kerralla koko saariston neljän vuoden tarpeen? Eikö yhtään kellot soita?

-i-

[IDA]

Kanariansaaret on aika pieni paikka. Miksi sinne tilattaisiin 20 miljoonaa kiloa lannoitetta venäjältä yhdessä kuormassa?

Tuota en osaa sanoa. Yksi mahdollisuus on se, että sieltä toinen laivaa ottaa lastin mennäkseen jonnekin ja tämä laiva jatkaa jonnekin muualle. Logistiikka on nykyisin aika pitkälle viritettyä. Jos laiva kiertää Afrikan, niin polttoainekulut ovat kovat jne. Ja kyllähän Kariansaarillakin viljellään, joten sielläkin tarvitaan lannoitteita.
edit:

Se, että lannoitteet tulevat Venäjältä johtuu ihan siitä yksinkertaisesta syystä, että Venäjä myy niitä. Ne olisivat voineet hakea niitä Suomestakin, jos Suomesta niitä myytäisiin. Tosin vähän niin ja näin, koska Itämerelle poikkeaminen tuo pari lisäpäivää ja siten kulutusta laivalle.

[Penan kaveri Eki]

2017: British bulk carrier carrying explosive fertiliser on fire off Canaries

"...taking the fertiliser from Norway to Thailand..."

According to Spanish sources, a British bulk cargo carrier owned by the UK's Bibby Line Ltd is on fire and without power off the Canary Islands with more than 42,000 tonnes of highly explosive ammonium nitrate fertiliser in its hold. Tugs and salvage vessels are in attendance, and its last reported position was 150 kilometres south of El Hierro Island, the westernmost in the archipelago

https://www.hazardexonthenet.net/article/137182/British-bulk-carrier-carrying-explosive-fertiliser-on-fire-off-Canaries.aspx

[IDA]

Jatkan vielä sen verran, että korjaustelakalle poikkeaminen on iso juttu sekin. Haetaan edullisin mahdollinen vaihtoehto niistä joihin on yleensä mahdollisuus päästä. Se, että laiva on telakalla lasti päällä on erittäin harvinaista.

Se, että Liettua ilmoittaa, että lasti pitää purkaa pois ennen telakointia, on ihan normaalia varsinkin, jos kyseessä on potentiaalisesti vaarallinen lasti tai niin painava lasti, että se vaikeuttaa tai mitenkään vaarantaa telakkaan nostamista.

edit:

Se, että laiva yleensäkään menee telakkaan kuljettaessaan lastia viittaa siihen, että siellä on ongelmia, jotka vähintään kohtuullisen vakavasti vaikuttavat sen merikelpoisuuteen.

[dothefake]

Eikös telakalle voida myös laskea?