News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

ALV -> 25,5% & muut veronkorotukset

Started by Luotsi, 16.04.2024, 00:14:19

Previous topic - Next topic

Torspo

Ilmeisesti tilanne ei ole vielä kovin paha, kun julkishallinto ei joudu leikkuriin.

Vuoden alussa uutisoitiin, että julkisella puolella on ennätyksellisesti yli 700 tuhatta 'työntekijää'. Sieltä saisi paperiosastoilta 100-200 tuhatta siirtyä tuottaviin töihin. Säästö olisi 5-10 miljardia.

Kolmas sektori on myös yksi syöpä, kukaan ei valvo sitä ja siellä tehdään mitä huvittaa valtion rahoilla. Vuosien 90 ja 2011 välillä näiden 'työntekijämäärä' nousi luvusta 50 tuhatta lukuun 77 tuhatta. Nykyään varmasti vielä isompi luku. Säästöpotentiaali 1-2 miljardia.

Nämä ylimääräiset hyväsisko- ja velityöpaikat ovat maksaneet viimeisen 10:nen vyoden aikana valtiolle minimissään 60 miljardia euroa.

Hmmmmmm. Nostetaanpa alvia kun mitenkään muuten ei saada euroja säästettyä tai kerättyä.

sancai

Quote from: Torspo on 16.04.2024, 21:16:25
Ilmeisesti tilanne ei ole vielä kovin paha, kun julkishallinto ei joudu leikkuriin.

Vuoden alussa uutisoitiin, että julkisella puolella on ennätyksellisesti yli 700 tuhatta 'työntekijää'. Sieltä saisi paperiosastoilta 100-200 tuhatta siirtyä tuottaviin töihin. Säästö olisi 5-10 miljardia.

Kolmas sektori on myös yksi syöpä, kukaan ei valvo sitä ja siellä tehdään mitä huvittaa valtion rahoilla. Vuosien 90 ja 2011 välillä näiden 'työntekijämäärä' nousi luvusta 50 tuhatta lukuun 77 tuhatta. Nykyään varmasti vielä isompi luku. Säästöpotentiaali 1-2 miljardia.

Nämä ylimääräiset hyväsisko- ja velityöpaikat ovat maksaneet viimeisen 10:nen vyoden aikana valtiolle minimissään 60 miljardia euroa.

Hmmmmmm. Nostetaanpa alvia kun mitenkään muuten ei saada euroja säästettyä tai kerättyä.

Suomen Uutisten artikkelista:
Quote
Hallitus kaivoi kolmen miljardin lisäsopeutukset: Kehitysavusta, hallinnosta ja kotoutumisesta leikataan – tupakkaveroa korotetaan

Valtionhallinnon toimintamenoihin kohdistetaan 150 miljoonan euron vuotuinen säästö aiempien päätösten lisäksi. Hallinnon keventämistä valmistellaan ministeriöissä.
...
Kuntien tehtäviä ja velvoitteita puretaan, joista saadaan säästöä 100 miljoonaa euroa. Lisäksi yleishyödyllisten yhdistysten valtionavustusten tasoa alennetaan 76 miljoonalla.

https://www.suomenuutiset.fi/hallitus-kaivoi-kolmen-miljardin-lisasopeutukset-kehitysavusta-hallinnosta-ja-kotoutumisesta-leikataan-tupakkaveroa-korotetaan/

Jaska Pankkaaja

Quote from: Torspo on 16.04.2024, 21:16:25
Ilmeisesti tilanne ei ole vielä kovin paha, kun julkishallinto ei joudu leikkuriin.

Vuoden alussa uutisoitiin, että julkisella puolella on ennätyksellisesti yli 700 tuhatta 'työntekijää'. Sieltä saisi paperiosastoilta 100-200 tuhatta siirtyä tuottaviin töihin. Säästö olisi 5-10 miljardia.

Kolmas sektori on myös yksi syöpä, kukaan ei valvo sitä ja siellä tehdään mitä huvittaa valtion rahoilla. Vuosien 90 ja 2011 välillä näiden 'työntekijämäärä' nousi luvusta 50 tuhatta lukuun 77 tuhatta. Nykyään varmasti vielä isompi luku. Säästöpotentiaali 1-2 miljardia.

Nämä ylimääräiset hyväsisko- ja velityöpaikat ovat maksaneet viimeisen 10:nen vyoden aikana valtiolle minimissään 60 miljardia euroa.

Hmmmmmm. Nostetaanpa alvia kun mitenkään muuten ei saada euroja säästettyä tai kerättyä.
Ei leikkauksia näihin tai esimerkiksi "yli"opistojen nollantutkijoille ja wokellukselle jne  jne.

Jussi H-a sanoi erittäin osuvasti että PS äänestetään jos se on vaihtoehto. Minulle PS ei ole enää vaihtoehto.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Penan kaveri Eki

#93
Illan A-Studio: Suomi säästökuurille. Aluksi skinksmörgaren selitteli niitä näitä ALV-korotuksesta, jonka jälkeen Hakaniemen perusvassari Patricio "Nomen est omen" Lainá itki siitä, että listaamattomien yrityksien osinkoverohuojennukseen ei koskettu. Sillä kun hänen mukaan olisi kerättävissä 400-800 miljoonaa veroeuroja lisää vuodessa:
    https://areena.yle.fi/1-66930797

1. Jos yrittäjän tulot ovat pieniä, niin ansiotulon verotus on itse asiassa pienempi kuin pääomatulon verotus. Yrittäjä (liikkeen- tai ammatinharjoittaja) voi vaatia, että kaikki tulo verotetaan ansiotulona ja se kannatta tehdä jos tulot ovat muistaakseni alle 30.000 vuodessa. Käytännössä kaikki matalapalkka-alojen yrittäjät kannattaa maksaa ansioistaan pelkästään tuloveroa, eikä rankemmin verotettua, vaikkakin erikseen huojennettua, pääomatuloa.

    https://www.vero.fi/yritykset-ja-yhteisot/verot-ja-maksut/liikkeen-tai-ammatinharjoittaja/nettovarallisuus/

2. Lainá voivotteli, että listaamattomien yritysten osinkoverohuojennus aiheuttaa sen, että Suomessa investoidaan seiniin. (?) Onko se sitten parempi, että kv-kiinteistösijoittajat sijoittavat seiniin ja raha valuu ulkomaille?

Ttu mitä puupäitä... Jos yrittäjä itse omistaa seinät, niin pahoina aikoina voi jättää vuokrat perimättä. Tekisikö kiinteistösijoittaja saman?

Kuten kirjoitin eilen Marinin hallitus -langassa:

Quote from: Penan kaveri Eki on 15.04.2024, 21:53:33
...
Ja Jussi "eihän velkaa tarvitse maksaa takaisin" Saramo änkytti listaamattomien osinkojen huojennuksesta, ymmärtämättä, että tällä "kikkailulla" listaamattomien yritysten maksamien osinkojen verotus saadaan yrittäjille ales jokseenkin samoille viivoille, kuin mitä palkkalistoilla olevat ansioistaan maksavat tuloveroa.

Ilmeisesti mennyt vasemmiston mölyapinakuorolta ohi, että pörssiyhtiöosakkeita omistavat saavat osingoilleen 15 %:n verohuojennuksen.

https://www.vero.fi/henkiloasiakkaat/omaisuus/sijoitukset/osingot/listatusta-yhti%C3%B6st%C3%A4-saadut-osingot/

Eli jos joskus tulevaisuudessa vasurit pääsevät ronkkimaan pääomatulojen verotusta, niin aiheuttaa se sen, että listaamattomien yritysten omistajat ottavat rahaa ulos palkkana ja siirtävät ne pörssiosakkeisiin. Lopputulema, että listaamattomat yritykset tulevat olemaan pääomaköyhiä ja alttiina suhdanteille kun ei ole puskureita.

"They were some bad people... I say hombres."

Gamma

Eikö valtion ottamaa liikavelkaa voisi vain yksinkertaisesti siirtää suoraan täysi-ikäisille kansalaisille, loputtoman verokikkailun ja saksilla riehumisen sijaan? Samalla voitaisiin painottaa niitä kansalaisia, jotka ovat humputtelusta eniten vastuussa. Jokainen yksilö voisi tahollaan päättää, miten yhteisesti otetun velan osaltaan hoitaa.

CrystalCube

Quote from: Jaska Pankkaaja on 16.04.2024, 21:36:02
Quote from: Torspo on 16.04.2024, 21:16:25
Ilmeisesti tilanne ei ole vielä kovin paha, kun julkishallinto ei joudu leikkuriin.

Vuoden alussa uutisoitiin, että julkisella puolella on ennätyksellisesti yli 700 tuhatta 'työntekijää'. Sieltä saisi paperiosastoilta 100-200 tuhatta siirtyä tuottaviin töihin. Säästö olisi 5-10 miljardia.

Kolmas sektori on myös yksi syöpä, kukaan ei valvo sitä ja siellä tehdään mitä huvittaa valtion rahoilla. Vuosien 90 ja 2011 välillä näiden 'työntekijämäärä' nousi luvusta 50 tuhatta lukuun 77 tuhatta. Nykyään varmasti vielä isompi luku. Säästöpotentiaali 1-2 miljardia.

Nämä ylimääräiset hyväsisko- ja velityöpaikat ovat maksaneet viimeisen 10:nen vyoden aikana valtiolle minimissään 60 miljardia euroa.

Hmmmmmm. Nostetaanpa alvia kun mitenkään muuten ei saada euroja säästettyä tai kerättyä.
Ei leikkauksia näihin tai esimerkiksi "yli"opistojen nollantutkijoille ja wokellukselle jne  jne.

Jussi H-a sanoi erittäin osuvasti että PS äänestetään jos se on vaihtoehto. Minulle PS ei ole enää vaihtoehto.
Kannattaa siis jäädä katsomoon tai äänestää vassareita, ehkä he tekevät parempaa politiikkaa... jos puolueen kannatus ei ole 50% ja yli niin hallitusohjelma ei ole minkään puolueen puolueohjelma. Itse olen äänestänyt aina kulloinkin vähiten huonoa vaihtoehtoa.

MinäVuan

#96
Quote from: Torspo on 16.04.2024, 21:16:25
Ilmeisesti tilanne ei ole vielä kovin paha, kun julkishallinto ei joudu leikkuriin.

Vuoden alussa uutisoitiin, että julkisella puolella on ennätyksellisesti yli 700 tuhatta 'työntekijää'. Sieltä saisi paperiosastoilta 100-200 tuhatta siirtyä tuottaviin töihin. Säästö olisi 5-10 miljardia.

Kolmas sektori on myös yksi syöpä, kukaan ei valvo sitä ja siellä tehdään mitä huvittaa valtion rahoilla. Vuosien 90 ja 2011 välillä näiden 'työntekijämäärä' nousi luvusta 50 tuhatta lukuun 77 tuhatta. Nykyään varmasti vielä isompi luku. Säästöpotentiaali 1-2 miljardia.

Nämä ylimääräiset hyväsisko- ja velityöpaikat ovat maksaneet viimeisen 10:nen vyoden aikana valtiolle minimissään 60 miljardia euroa.

Hmmmmmm. Nostetaanpa alvia kun mitenkään muuten ei saada euroja säästettyä tai kerättyä.

Muistetaan nyt kuitenkin kiihkon lomassa, että VALTION työntekijöiden määrä on noin 80000.

Ehdotän tässä samalla, että irtisanotaan julkiselta 500 000 työntekijää...kuulostaa komeemmalle ja säästöt isommat.

Luotsi

Quote from: mmm on 16.04.2024, 21:00:53
Quote from: Luotsi on 16.04.2024, 20:50:52
Quote from: Pöhisijä on 16.04.2024, 20:17:20
"Historian oikeistolaisin" hallitus kun tarjoilee tämmöistä paskaa tulee selväksi, että tarvittavat rakenteelliset muutokset on mahdottomia tässä maassa. Eihän sitä kotimaataan haluaisi jättää, mutta tässä pitää alkaa vakavasti pohtimaan, että kannattaako tänne jäädä katselemaan tulevia kurjuuden vuosia vai turvata elintasonsa ja tulevaisuutensa. On tässä vielä sentään semmoinen toivo, että seuraavaksi tulee taas sosialistihallitus ja ajaa maan vauhdilla seinään, jonka jälkeen isot herrat tekee tarvittavat muutokset.

No sen nyt ainakin voi luvata että persuja ei seuraavaan hallitukseen kaivata eikä kysytä. Jonka aika muuten voi tulla yllättävänkin nopsaan :)
Päätin, että tämä tulisi olemaan minulle viimeinen kierros, mikäli teatteri jatkuu samanlaisena kuin tähän asti. EU -vaalit menee vielä jälkilämmöllä, mutta sitten saa olla.

Tuskinpa olet yksin tai edes kovin väljässä joukossa. Aika monelle rupeaa maistumaan "kykypuolueen" aisankannattajan kannattajan rooli turhan hapokkaalta.
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Mäyräkoira

QuotePatricio "Nomen est omen" Lainá itki siitä, että listaamattomien yrityksien osinkoverohuojennukseen ei koskettu. Sillä kun hänen mukaan olisi kerättävissä 400-800 miljoonaa veroeuroja lisää vuodessa:

Näin Penan frendi Eki.

Jaa nytkö tuo on noussut jo 800:noussut miljoonaan. Viime hallituskaudella vasurit puhui vaatimattomasti vain 400:sta miljoonasta.

No miksei vasurit sitten toiminut viime kaudella?? Eikö pahat porvarit kepu ja rkp antanut?  ;D ;D

Taitaa olla katteetonta kommarien puhe. Nehän veisivät kaiken jonka irti saisivat, kun kaikki olisi syöty, lentäisivät kuin heinäsirkkaparvi toiselle pellolle syömään taas kaiken. Tätä jatkuisi niin kauan kunnes peli vihellettäisiin poikki.

En ymmärrä valitusta tässä ketjussa. Johan nyt on viikkoja tiedetty jotta Alvi nousee.

Menkää Hakaniemeen valittamaan. Sielä olevat ay-jäärät tekivät viime kuussa Suomelle kahden miljardin vahingot. Että kiitti vaan vitusti jape ja kumppanit!!

              🖕
"Republikaaninen puolue on kuollut."

-Jari Himanen, sekä myös moni muu.

MinäVuan

Vasemmisto kuulostaa hyvälle vaihtoehdolle sitten juu. Ehdotan, että harkitsette myös Vihreitä, vaikka Iiris Suomela ei olekaan enää edustaja. Iiris, koska https://m.youtube.com/watch?v=WnfJrpoAq2Q

kirveles

Mielestäni perussuomalaiset tekevät strategisen virheen ajamalla veronkiristyksiä. Veronkiristyksillä saadaan vain parin miljardin korjausliike kun todellinen tarve olisi 13 miljardia. Sellaisia reformeja joita tämä maa oikeasti tarvisi ei ole enää mahdollista edes saada demokratian teitse läpi. Sosialismin ansiosta 75% suomalaisista on nettoveronsaajia ja vasemmistolla on täysi ilmaherruus joukkoviestinnässä, mukaan lukien verorahoitteinen valtionmedia. Ihmiset eivät lähtökohtaisesti äänestä omien taloudellisten etujensa vastaisesti, eivätkä varsinkaan silloin kun valtionmedia kampanjoi täydellä voimalla oikeistoa vastaan.

Suomi tulee joutumaan taloudelliseen selvitystilaan joka tapauksessa, siitä ei ole enää tässä vaiheessa mitään epäselvyyttä. Sosiaaliturvan leikkauksia ja veronkiristyksiä tekemällä varmistetaan vain ja ainoastaan se että seuraava hallitus tulee olemaan SDP:n johtama. Persujen kannalta strategisesti viisain ratkaisu olisi ollut pyrkiä pitämään taloudessa status quo yllä ja huolehtia vain maahanmuuttopolitiikan reformeista, syy jonka takia heidät on alunperinkin äänestetty valtaan.

MinäVuan

Quote from: kirveles on 16.04.2024, 22:55:11
Mielestäni perussuomalaiset tekevät strategisen virheen ajamalla veronkiristyksiä. Veronkiristyksillä saadaan vain parin miljardin korjausliike kun todellinen tarve olisi 13 miljardia. Sellaisia reformeja joita tämä maa oikeasti tarvisi ei ole enää mahdollista edes saada demokratian teitse läpi. Sosialismin ansiosta 75% suomalaisista on nettoveronsaajia ja vasemmistolla on täysi ilmaherruus joukkoviestinnässä, mukaan lukien verorahoitteinen valtionmedia. Ihmiset eivät lähtökohtaisesti äänestä omien taloudellisten etujensa vastaisesti, eivätkä varsinkaan silloin kun valtionmedia kampanjoi täydellä voimalla oikeistoa vastaan.

Suomi tulee joutumaan taloudelliseen selvitystilaan joka tapauksessa, siitä ei ole enää tässä vaiheessa mitään epäselvyyttä. Sosiaaliturvan leikkauksia ja veronkiristyksiä tekemällä varmistetaan vain ja ainoastaan se että seuraava hallitus tulee olemaan SDP:n johtama. Persujen kannalta strategisesti viisain ratkaisu olisi ollut pyrkiä pitämään taloudessa status quo yllä ja huolehtia vain maahanmuuttopolitiikan reformeista, syy jonka takia heidät on alunperinkin äänestetty valtaan.

Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä asiasta oikeasti jotain ymmärtävän esitys siitä, miten tuo 13 Mrd säästö per vuosi nettona saataisiin. Ja missä ajassa tuo saataisiin toteutettua.

kirveles

No laitan tähän vaikka omat ehdotukseni:

- Lakkautetaan nykyinen tulonsiirtoihin perustuva eläkejärjestelmä. Eläkeläiset elävät lähtököhtaisesti säästöillään, ja ne joilla ei ole säästöjä siirtyvät sosiaaliturvan varaan. Eläkkeestä tulee nykyisille eläkeläisille harkinnanvarainen sosiaaliturva. Työssä oleville henkilökohtaisesti rahastoitu eläkesäästötili. Eläkeyhtiöiden varat sosialisoidaan valtiolle ja niillä maksetaan valtionvelka pois.
- Nykyinen SOTE-järjestelmä joko yksityistetään kokonaan, tai sitten keskitetään kaikki SOTE-toiminnot yhden valtiollisen organisaation ja hallinnon alle.
- Sosiaaliturvajärjestelmän uudelleensuunnittelu. Yksinkertaisestaan nykyistä tukiviidakkoa ja ainakin asumistuki pitää lakkauttaa kokonaan. Sosiaaliturva kansalaisuusperusteiseksi (nykyään asumisperusteinen).
- Työmarkkinat uudistetaan lopettamalla yleissitovuudet ja irtisanomissuojat. Viikonloppulisät pois. Palkaton vuosiloma lyhennetään kahteen viikkoon.
- Säädetään laki että kehitysapua voidaan maksaa vain ylijäämäisestä valtionbudjetista.
- Yleisradio joko lakkautetaan kokonaan tai pilkotaan niin että vain radiotoiminta jää verorahoitteiseksi.
- Yleishyödyllisten järjestöjen verovapaus perutaan ja peritään takautuvasti vuosikymmenien ajalta perimättä jääneet verot (mm. SAK kerryttänyt verovapauden turvin miljardien omaisuuden)

MinäVuan

#103
Quote from: kirveles on 16.04.2024, 23:41:20
No laitan tähän vaikka omat ehdotukseni:

- Lakkautetaan nykyinen tulonsiirtoihin perustuva eläkejärjestelmä. Eläkeläiset elävät lähtököhtaisesti säästöillään, ja ne joilla ei ole säästöjä siirtyvät sosiaaliturvan varaan. Eläkkeestä tulee nykyisille eläkeläisille harkinnanvarainen sosiaaliturva. Työssä oleville henkilökohtaisesti rahastoitu eläkesäästötili. Eläkeyhtiöiden varat sosialisoidaan valtiolle ja niillä maksetaan valtionvelka pois.
- Nykyinen SOTE-järjestelmä joko yksityistetään kokonaan, tai sitten keskitetään kaikki SOTE-toiminnot yhden valtiollisen organisaation ja hallinnon alle.
- Sosiaaliturvajärjestelmän uudelleensuunnittelu. Yksinkertaisestaan nykyistä tukiviidakkoa ja ainakin asumistuki pitää lakkauttaa kokonaan. Sosiaaliturva kansalaisuusperusteiseksi (nykyään asumisperusteinen).
- Työmarkkinat uudistetaan lopettamalla yleissitovuudet ja irtisanomissuojat. Viikonloppulisät pois. Palkaton vuosiloma lyhennetään kahteen viikkoon.
- Säädetään laki että kehitysapua voidaan maksaa vain ylijäämäisestä valtionbudjetista.
- Yleisradio joko lakkautetaan kokonaan tai pilkotaan niin että vain radiotoiminta jää verorahoitteiseksi.
- Yleishyödyllisten järjestöjen verovapaus perutaan ja peritään takautuvasti vuosikymmenien ajalta perimättä jääneet verot (mm. SAK kerryttänyt verovapauden turvin miljardien omaisuuden)

Sen pituinen se.

Ei minunkaan jutuissa mitään järkeä ole ja ehdotankin, että Suomen valtio osallistuu kaikkien mahdollisten maiden lottoihin ja voittaa niissä joka viikko päävoitot.  ;D

ohkurin_narsi

Quote from: Gamma on 16.04.2024, 22:04:26
Eikö valtion ottamaa liikavelkaa voisi vain yksinkertaisesti siirtää suoraan täysi-ikäisille kansalaisille, loputtoman verokikkailun ja saksilla riehumisen sijaan? Samalla voitaisiin painottaa niitä kansalaisia, jotka ovat humputtelusta eniten vastuussa. Jokainen yksilö voisi tahollaan päättää, miten yhteisesti otetun velan osaltaan hoitaa.

Voisi hoitaa jaloillaan, kuin vastuunottaja Turtiainen konsanaan.


Luotsi

Huomionarvoista muuten on, että Yle-veroon ei nyt koskettu lainkaan. Jos siihen myöhemmin palataan, veikkaan että kyse on korkeintaan indeksi-korotusten jäädytyksestä vuodeksi tai pariksi. Tätä sitten persut koettavat esitellä suurena voittonaan, arvaan.
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Tabula Rasa

Quote from: Dangr on 16.04.2024, 18:23:37
Quote from: Tabula Rasa on 16.04.2024, 17:32:22
...
Mukavan harhainen todellisuus.
"Jollekin joka saa soskusta tulonsa, niin eihän tuo ole montaa euroa, sen täyttää kaupungissa nopeasti vaikka keräten pulloja/tölkkejä."

Eli rautalankaa: Jos joku saa soskusta rahansa, niin sillä kun ostaa alv10/14% ruokaa, lääkkeet, bussikortin jne., jäljelle jää niin pieni omaisuus että kun sen kuluttaa 24vs25,5%, niin se ei eurollisesti paljoa merkitse. Pullot/tölkit oli vain mielikuva että pienistä summista puhutaan.
ItQ, vinQ

1993 alv oli nolla. Puolueet ps ja kokoomus jotka pääasianaan ovat pitäneet velkaantumisen taittumista ja yritteliäisyyden kannustamista vetävät tässä maton kaikkien suomessa työtä tekevien ja työtä tai vastaavaa ostavien alta. Eikö näillä pelleillä ole todellakaan muuta kuin eriväriset kravatit muiden demarien kanssa? Tekemisestä ei ainakaan näy.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Tabula Rasa

Quote from: Luotsi on 17.04.2024, 00:24:15
Huomionarvoista muuten on, että Yle-veroon ei nyt koskettu lainkaan. Jos siihen myöhemmin palataan, veikkaan että kyse on korkeintaan indeksi-korotusten jäädytyksestä vuodeksi tai pariksi. Tätä sitten persut koettavat esitellä suurena voittonaan, arvaan.

Olet toiveikas. Kohta kaksi vuotta odoteltu mitä suurta siellä muuttuu.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

koojii

Quote from: Tabula Rasa on 17.04.2024, 00:41:19

1993 alv oli nolla. Puolueet ps ja kokoomus jotka pääasianaan ovat pitäneet velkaantumisen taittumista ja yritteliäisyyden kannustamista vetävät tässä maton kaikkien suomessa työtä tekevien ja työtä tai vastaavaa ostavien alta. Eikö näillä pelleillä ole todellakaan muuta kuin eriväriset kravatit muiden demarien kanssa? Tekemisestä ei ainakaan näy.

Suomessa oli käytössä vuodet 1941–1994 liikevaihtovero. Alussa 10 prosenttia ja lopussa 18 prosenttia.

Nyt arvonlisäveroksi on tulossa 25,5 prosenttia.

Noiden tietojen perusteella voi noheva yksilö laskeskella milloin tasaisen vauhdin taulukolla päästään Suomessa sadan prosentin arvonlisäveroon. Tietenkään se sata prosenttiyksikkökään ei ole mikään äärimmäinen maali, vaan sehän voi nousta miten paljon tahansa sen ylikin.

Velkaantumisen vauhti on valtiolla 13 tuhatta miljoonaa euroa vuodessa nyt. Sen jos jakaa viidelle miljoonalle suomalaiselle, niin määrä on 2600 euroa nokkaa kohti. Eli nelihenkinen perhe Virtanen ottaa (valtion)velkaa 10400 euroa vuodessa.

Päälle sitten tulee kuntien velanotto ja hyvinvointialueiden velanotto.


Totti

Ruotsin valtionvelka on tällä hetkellä euroissa lähes puolet Suomen valtion vellasta vaikka talous on tuplat suurempi.

Eräs syy Ruotsin parempaan velkatilanteeseen on sikäläinen budjettilaki, joka estää holtitonta velanottoa. Yksinkertaistettuna määrärahan saavat ylittyä toimialueen osalta vain 10%:lla ja määräraha pitää pienentää velan verran seuraavana vuonna (velka ei saa toistua). Lisäksi määrärahat voidaan siirtää seuraavalle vuodelle, jolloin ei synny tuhlauspakkoa missä toimialue pyrkii käyttämään kaikki budjetoidut rahat budjettivuonna. Eduskunta myöntää budjettilakiin tilapäisiä poikkeuksia.

Suomen laista valtion talousarviosta (budjetti) en löytänyt mitään, joka viittaisi velanoton rajoittamiseen. Perustuslaissakaan ei mainita velkaantumisen rajoittamista mitenkään. Budjettilaki kuitenkin kieltää määrärahojen siirtämisen seuraavalle vuodelle eli kaikki rahat pitää tuhlaa pois jos ne on kerran budjetoitu.

Määrärahojen siirtokielto johtaa suureen haaskaukseen, jossa virastot pyrkivät loppuvuonna tekemään suuria ja usein turhia hankintoja täyttääkseen budjetin kuten nämä mediassakin esillä olleita tapauksia missä virastojohtajat ostavat huippukalliita design kalusteita konttoreihinsa.

Tämä toimintatapa johtaa pysyvään ylibudjetointiin eli jatkuvaan rahan tuhlaukseen koska budjetoinnissa näyttää aina siltä, että kaikki rahat menee tarpeeseen, jolloin määrärahoja ei vähennetä.

Jos meidän jostain pitäisi ottaa mallia Ruotsista, niin se olisi taloudenpidossa. Budjettilakiin pitäisi määrätä selvät rajoitukset velanotolle sekä vaatimukset sen takaisinmaksulle kun budjetti tilapäisesti ylittyy. Rahan tuhlaaminen pitäisi myös estää sillä, että ylisuuria määrärahoja voidaan siirtää seuraavalle vuodelle.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Totti

Quote from: MinäVuan on 16.04.2024, 22:59:02
Quote from: kirveles on 16.04.2024, 22:55:11
Mielestäni perussuomalaiset tekevät strategisen virheen ajamalla veronkiristyksiä. Veronkiristyksillä saadaan vain parin miljardin korjausliike kun todellinen tarve olisi 13 miljardia.

Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä asiasta oikeasti jotain ymmärtävän esitys siitä, miten tuo 13 Mrd säästö per vuosi nettona saataisiin. Ja missä ajassa tuo saataisiin toteutettua.

Valtion budjetti on tälle vuodelle 87 miljardia, vuonna 2022 se oli 65 miljardia. 13 miljardin säästö hoituu siis menemällä takaisin vuoden 2022 budjettiin. Se on jo valmiiksi laskettu, joten kopiokoneella asia hoituisi 5 minuutissa, tussilla vain päivämäärät uusiksi.

Vuonna 2019 budjetti oli lähes tasapainossa kun otettiin vain 1,5 miljardia lainaa. Tasapainoisen budjettiin päästäisiin siis vuoden 2019 luvuilla, josta leikattaisiin pois kehitysmaa-apu ja pikkasen muuta. Tästäkin paperit on kopioitavissa 5 minuutissa.

Ongelma lienee kuitenkin nyt se, että Marini hallitus rakensi tämän uuden ihanan ja edulliseksi väitetyn SOTEn, joka täysin uutena hallintojärjestelmänä ei ole olemassa entisissä budjeteissa. Siis siinä missä voitaisiin pelkällä fiskaalisella päätöksellä esim. leikkaa kehitysmaa-apua ja muita määrärahoja palatakseen budjettibalanssiin, SOTE on uutena hallintohimmelinä ihan oma projektinsa saada kuriin.

Muitakin kuluja on toki tullut lisää. Vuodesta 2019 valtiovelan korot ovat kolminkertaistuneet yli 3 miljardiin. Niitä ei edes voi leikkaa vaan ne on vain maksettava. Tästäkin saamme kiittää Marinia.

Marin lienee objektiivisesti katsottuna Suomen paskin pääministeri kautta aikojen. Mieleen ei tule ainoatakaan asiaan, jossa Marinin tyttöhallitus olisi varsinaisesti onnistunut. Fiskaalisesti se oli täystuho, koronan hoito ei ollut mikään menestys eikä Marinin ansioksi voi myöskään laittaa Nato-jäsenyyttä tai Ukrainan tukeminen. Mitä Marinin bimbohallitus lopulta sai aikaan muuta kun ongelmia ja konkurssia?
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Puuha-Pepe

Quote from: Totti on 17.04.2024, 01:54:49
Ruotsin valtionvelka on tällä hetkellä euroissa lähes puolet Suomen valtion vellasta vaikka talous on tuplat suurempi.

Eräs syy Ruotsin parempaan velkatilanteeseen on sikäläinen budjettilaki, joka estää holtitonta velanottoa. Yksinkertaistettuna määrärahan saavat ylittyä toimialueen osalta vain 10%:lla ja määräraha pitää pienentää velan verran seuraavana vuonna (velka ei saa toistua). Lisäksi määrärahat voidaan siirtää seuraavalle vuodelle, jolloin ei synny tuhlauspakkoa missä toimialue pyrkii käyttämään kaikki budjetoidut rahat budjettivuonna. Eduskunta myöntää budjettilakiin tilapäisiä poikkeuksia.


Suurin syy Ruotsin pärjäämiselle on, että siellä osataan tehdä pisnestä. Ja valtio edistää sitä aktiivisesti. Ja se että väestö on nuorempaa, kiitos maahanmuuton. Suomessa takerrutaan auringonlaskun aloihin kuten turkistarhaus ja turve, ja jarrutetaan maahanmuuttoa. Leikkaamalla ja verottamalla ei luoda ensimmäistäkään lisäeuroa kansantalouteen, kyllä ne eurot tulee pisneksestä. Julkiset menot saa olla isotkin, kunhan taustalla on kannattavaa yritystoimintaa.


https://www.talouselama.fi/uutiset/vihrea-siirtyma-on-sittenkin-totta-ja-se-ohjaa-miljardit-ruotsiin/a47cc7c3-2fc1-4bb6-a8ac-2a505ff74af0
QuoteVihreä siirtymä on sittenkin totta, ja se ohjaa miljardit Ruotsiin

Tappio SSAB-hankkeessa on vain jäävuoren huippu, kirjoittaa Pekka Lähteenmäki Pelin henki -kolumnissaan. Ruotsi rakentaa kahta vihreää terästehdasta, tekee miljarditehtaassa akkuja, rakentaa latausverkostoa rekoille ja pääsee päästötavoitteisiin. Suomi kevensi vanhojen bensa-autojen veroja. Kannattaisiko sittenkin matkia naapuria?

Emo

Quote from: Puuha-Pepe on 17.04.2024, 08:31:00
Quote from: Totti on 17.04.2024, 01:54:49
Ruotsin valtionvelka on tällä hetkellä euroissa lähes puolet Suomen valtion vellasta vaikka talous on tuplat suurempi.

Eräs syy Ruotsin parempaan velkatilanteeseen on sikäläinen budjettilaki, joka estää holtitonta velanottoa.
...
Suurin syy Ruotsin pärjäämiselle on, että siellä osataan tehdä pisnestä. Ja valtio edistää sitä aktiivisesti. Ja se että väestö on nuorempaa, kiitos maahanmuuton.
...

Ahah hah ha ... sinä se @Puuha-Pepe  jaksat päkistää tuota vasurikakkaa joka ketjuun  :D

Ruotsissa myöntävät jo ruåtsalaisetkin, että maahanmuutto on Ruotsille riski ja iso ongelma.
Kaduilla ammuskelevat teinit - kiitos maahanmuuton.

Ruotsilla on kruunu, Suomella ei enää ole markkaa vaan on euro: Siinä suurin syy eroon.
Ei meilläkään vuosituhannen vaihteessa talous ollut näin kuralla mitä tänään, mutta sitten liityimme euroon ja pääsimme ytimiin ja päättäviin pöytiin (pöytien alle muruja keräämään).

Miniluv

#113
Quote from: ApuaHommmaan on 16.04.2024, 21:01:35
Quote from: Pöhisijä on 16.04.2024, 20:17:20
"Historian oikeistolaisin" hallitus kun tarjoilee tämmöistä paskaa tulee selväksi, että tarvittavat rakenteelliset muutokset on mahdottomia tässä maassa. Eihän sitä kotimaataan haluaisi jättää, mutta tässä pitää alkaa vakavasti pohtimaan, että kannattaako tänne jäädä katselemaan tulevia kurjuuden vuosia vai turvata elintasonsa ja tulevaisuutensa. On tässä vielä sentään semmoinen toivo, että seuraavaksi tulee taas sosialistihallitus ja ajaa maan vauhdilla seinään, jonka jälkeen isot herrat tekee tarvittavat muutokset.

Isot herrat, eli Putin?

Ei Suomea tälläisessä tilassa ajeta mihinkään Kreikan linjoille. Ajattelu jossa antaa romahtaa niin sitten korjaantuu on toiveajattelua.

Isot herrat eli kriisilainan tarjoajat.

Siinä yhteydessä annetaan allekirjoitettavaksi sellainen leikkaus- ja valtionomaisuuden luovutuspaketti, että oksat pois. Ja läpi menee, 5/6 eduskunnasta.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Pentecost

Quote from: Jaska Pankkaaja on 16.04.2024, 21:36:02Jussi H-a sanoi erittäin osuvasti että PS äänestetään jos se on vaihtoehto. Minulle PS ei ole enää vaihtoehto.

Samat fiilikset täällä. Äänestämällä näemmä ei voi vaikuttaa mihinkään. Odotukset olivat, että saataisiin oikeasti ylitursuavaa läskiä täynnään oleva julkinen sektori ja rahanjakaminen aisoihin. Samoin oletin, että jotenkin yritettäisiin helpottaa pk -yrittäjien asemaa.

Mitä saatiin?

1. YEL maksujen älyttömät korotukset, joista hallitus viisveisaa. Kyseessä siis asia, joka koskettaa noin 300000 ihmistä, jotka juuri ja juuri tulevat toimeen "yrittämisellä" eli tienaavat alle 1500 euroa kuukaudessa olemalla kuitenkin se aktiivinen osa väestöä. Näistä kun saadaan lopettamaan vaikka 20%, niin KELA saa taas mukavasti uusia asiakkaita. Itse lopetan vuodenvaihteen jälkeen. Haistakoon hallitus sitä itseään!

2. ALV!!! Aina jaksetaan veisata, että eihän se ole mikään vero yrittäjälle. Kuitenkin se yrittäjä perustaa yrityksen, maksaa vitusti kaikesta ja jos sattuu niin kivasti, että jotenkin pysytään pystyssä, niin valtio sitten kerää enemmän hyötyä kuin se yrittäjä itse. Minustakin olisi kiva olla asemassa, josta ensin maksettaisiin alviosuutta eli noin 20% myynnistä/laskutuksesta, sen jälkeen yhteisöveroa 20% tuloksesta ja lopulta osingoista/pääomatulosta 32% tai 34%. Nuo kun saisi omaan taskuun valtiopöhön rahoittamisen asemasta, niin luulisin itselläni pyyhkivän hyvin.
Mutta ei kun ei! Lisää vitun veroja! Saatanan Purra ja saatanan idiootit!
Lisäksi huomauttaisin, että kun usein yrittäjällä on velkaa ja saa kassassa olevasta summasta juuri ja juuri kaavittua velanlyhennyksen kasaan, niin sitten siinä maksussa on sitä alvirahaakin usein. Sitten seuraava kuukausi kaavitaan rahaa verottajalle. Suurimmalla osalla tavallisia ihmisiä ei ole mitään käsitystä yrittäjän arjesta.

3. Ehdotetaan, että ihmiset tekevät töitä yli 70 -vuotiaiksi. Ei kiitos! Nyt jo jaksaminen on koetuksella ja jotta saisin viettää edes muutaman vuodensuht terveenä ja toimintakykyisenä ennen kuoppaamista, niin olen päättänyt jäädä "eläkkeelle" 60 -vuotiaana. Nyt taas vaikuttaa, että lopetan ennen tuotakin ikää, kun yrittäminen tehdään mahdottomaksi ilman suuria pääomia. No, sehän nyt ei Purraa eikä ministeripalkkoja nauttivia kiinnosta, mitä yksi kuppainen yrittäjä tekee tai jättää tekemättä. Sitten taas, jos yrittäminen tehdään niin vaikeaksi, ettei siihen juuri kukaan nuoremmasta sukupolvesta ryhdy, niin on se mielenkiintoista kun sadattuhannet jättävät ryhtymästä valtion alvinkerääjiksi vaan ovat vaikka työttömiä. Sitten saattaa Purraakin ja kaltaisiaan kiinnostaa, mutta tilanne voi olla sitten sellainen, ettei se ole maan suurin ongelma siinä vaiheessa vaan olemme muutenkin Pohjolan Venezuela.
Ja sitten vielä eläkkeistä leikattaisiin! Ei STNA!

4. Maahanmuutto viime vuonna yli 70000 elätettävää. Mikä lienee tämän vuoden saldo? Mitä PS on saanut tämän(kään) suhteen aikaiseksi? Vai onko jotain jäänyt huomaamatta?

Joo, lopetan, muutan maasta ja haistakaa paska kaikki tämän sossulandian kusipäät!

Anteeksi ja hyvästi!

Jos jollain on esittää PSn saavutuksia, niin kertokaa toki, mitä ne ovat? Vaikka viisi saavutusta?

1. ...
2. ...
3. ...
4. ...
5. ...
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

Nikolas

Olisin kyllä mieluummin nähnyt oikeistohallituksen ryhtyvän nähtyä suurempiin julkisen talouden leikkauksiin, jotta veroja ei tarvitsisi korottaa, ja jotta nettovelkaantumista saataisiin jarrutetua. Olisi mielenkiintoista tietää, mikä sen esti, tai estikö mikään. Jos kyseessä olisi vasemmistohallitus, kuten nykyistä edellinen hallitus, hyvinkin voisin odottaa lisää velanottoa ja verojen kiristämistä. Mutta nyt kaiken sen tekee oikeistohallitus. Hassua havaita että Suomen eduskunnasta ei saa koottua tämän oikeistolaisempaa hallitusta, kun toimenpiteet näyttävät melko vasemmistolaisilta minun silmilläni katsottuina.

mmm

Quote from: Luotsi on 16.04.2024, 22:40:26
Quote from: mmm on 16.04.2024, 21:00:53

Päätin, että tämä tulisi olemaan minulle viimeinen kierros, mikäli teatteri jatkuu samanlaisena kuin tähän asti. EU -vaalit menee vielä jälkilämmöllä, mutta sitten saa olla.

Tuskinpa olet yksin tai edes kovin väljässä joukossa. Aika monelle rupeaa maistumaan "kykypuolueen" aisankannattajan kannattajan rooli turhan hapokkaalta.
Tähän ei sinänsä liity suurempaa draamaa, ja tämä hallituskausi on vielä kaukana päättymisestä. Kaikkien muiden vähänkään merkittävämpien puolueiden toimintamallit ja aikaansaannokset hallituksessa olen päässyt todistamaan, ja näytön perusteella yksikään ei ansaitse luottamustani. Perussuomalaiset -sellaisena kuin minä sen ymmärrän- on puolueena ensimmäistä kertaa vastuutontilla,  mutta vaihtoehdot ovat yksinkertaisesti loppu, jos jälki on samanlaista kuin muillakin.
Liberaalipuolueessa oli kampanja-ajan alussa ihan hyvä meininki, kunnes globohomo -teemat, sosialismi ja yksilönvapauden rajoitukset paljastuivat vähän pintaa raaputtamalla.

Quote from: Totti on 17.04.2024, 03:17:45
Marin lienee objektiivisesti katsottuna Suomen paskin pääministeri kautta aikojen. Mieleen ei tule ainoatakaan asiaan, jossa Marinin tyttöhallitus olisi varsinaisesti onnistunut. Fiskaalisesti se oli täystuho, koronan hoito ei ollut mikään menestys eikä Marinin ansioksi voi myöskään laittaa Nato-jäsenyyttä tai Ukrainan tukeminen. Mitä Marinin bimbohallitus lopulta sai aikaan muuta kun ongelmia ja konkurssia?
Pelottavinta kaikessa on, että nurkan takana omaa mahdollisuutta odottaa jo uusi lauma itsekkäitä opportunisteja, ja näin tulee empirian valossa myös tapahtumaan. Sitten taas leikataan palveluista ja korotetaan veroja, kunnes tulee seuraava "oikeistohallitus" joka leikkaa palveluista ja korottaa veroja.

Allaoleva oli muuten täysosuma. Harva pohtii esitetyltä kantilta, ei edes valtionvarainministeri.
Quote from: Totti
Valtion budjetti on tälle vuodelle 87 miljardia, vuonna 2022 se oli 65 miljardia. 13 miljardin säästö hoituu siis menemällä takaisin vuoden 2022 budjettiin. Se on jo valmiiksi laskettu, joten kopiokoneella asia hoituisi 5 minuutissa, tussilla vain päivämäärät uusiksi.
Eläköön Suomi ja Åland ja Sulo ja
brr..brr..brr...bruttokansantulo.

Mandula

Quote from: mmm on 17.04.2024, 12:45:55

Allaoleva oli muuten täysosuma. Harva pohtii esitetyltä kantilta, ei edes valtionvarainministeri.
Quote from: Totti
Valtion budjetti on tälle vuodelle 87 miljardia, vuonna 2022 se oli 65 miljardia. 13 miljardin säästö hoituu siis menemällä takaisin vuoden 2022 budjettiin. Se on jo valmiiksi laskettu, joten kopiokoneella asia hoituisi 5 minuutissa, tussilla vain päivämäärät uusiksi.

Mite se sote ja lainan korot tuossa täysosumassa vaikuttikaan?
Klamydia - Suomi on sun

Torspo

Quote from: Nikolas on 17.04.2024, 12:34:31
Olisin kyllä mieluummin nähnyt oikeistohallituksen ryhtyvän nähtyä suurempiin julkisen talouden leikkauksiin, jotta veroja ei tarvitsisi korottaa, ja jotta nettovelkaantumista saataisiin jarrutetua. Olisi mielenkiintoista tietää, mikä sen esti, tai estikö mikään. Jos kyseessä olisi vasemmistohallitus, kuten nykyistä edellinen hallitus, hyvinkin voisin odottaa lisää velanottoa ja verojen kiristämistä. Mutta nyt kaiken sen tekee oikeistohallitus. Hassua havaita että Suomen eduskunnasta ei saa koottua tämän oikeistolaisempaa hallitusta, kun toimenpiteet näyttävät melko vasemmistolaisilta minun silmilläni katsottuina.
Varsin iso osa kolmannesta sektorista pyörii määräaikaisilla projektirahoilla. Niitä ei voi keskeyttää helposti, sama koskee määräaikaisia virkoja. Epäilen, että näissä on yksi iso syy.

Olen valitettavasti nähnyt kolmannen sektorin toimintaa ja sen projekteja. Useat ovat yhtä hyödyllisiä kuin tutkimus sademetsän kaatamisen vaikutuksesta makakien rytmitajuun. Yhteiskunnalle olisi hyödyllisempää saada sieltä lisää marjan- ja sientenpoimijoita ja se tulisi halvemmaksi ja tuottaisi enemmän valtion kassaan.

Pentecost

Unohtui tämä "kykypuolueen" ajama muutos...  :facepalm:

QuoteAlv-huojennuksen poisto kiristää pienyrittäjien verotaakkaa – "Muutos koskettaa lähes 40 000 yrittäjää"

− Muutos vaikeuttaa pienimpien yritysten toimintaa, vie kasvun kannusteita ja lisää kynnystä yritystoiminnan aloittamiseen tai osa-aikaiseen yrittämiseen, Suomen Yrittäjien johtaja, pääekonomisti Juhana Brotherus sanoo.

Arvonlisäveron alarajahuojennus on ollut vastaantulo yrittäjille ja yrityksille, jotka kuuluvat alv-rekisteriin ja joiden 12 kuukauden tilikauden liikevaihto on alle 30 000 euroa. Huojennus poistuu 2025 alusta EU-direktiivin takia, eikä hallitus ole nostamassa vähäisen toiminnan alarajaa 15 000 eurosta. Alarajahuojennus tarkoittaa sitä, että jos yrityksen liikevaihto on enintään 15 000 euroa, yritys saa huojennukseen oikeuttavan arvonlisäveron kokonaan takaisin. Jos liikevaihto on ollut yli 15 000 euroa mutta alle 30 000 euroa, yritys on saanut huojennuksena osan arvonlisäverosta takaisin.

Tämä kiristää pienituloisimpien yritysten verotaakkaa. Muutos koskee lähes 40 000 yrittäjää, joten se vaikuttaa laajalti, pääekonomisti Brotherus sanoo.

https://www.yrittajat.fi/uutiset/alv-huojennuksen-poisto-kiristaa-pienyrittajien-verotaakkaa-muutos-koskettaa-lahes-40-000-yrittajaa/

Kuka ajaa Suomessa heikossa asemassa olevien pienyrittäjien asiaa?

Vastaan itse:

Ei kukaan!
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.