News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Rasismihomma - yleiskeskustelu

Started by Lahti-Saloranta, 17.07.2023, 17:11:53

Previous topic - Next topic

Totti

Quote from: Betonikostaja on 20.12.2024, 12:42:08
Nyt Viking Linekin on alkanut wokettaa Lucia-kiistassa:

Quote
Viking Line tyrmistyi – reagoi Daniela Owusun kohtaamaan rasismiin

Varustamoyhtiö Viking Line lahjoittaa Suomen tämän vuoden Lucia-neidolle Daniela Owusulle vapaalipun Viking Linen laivoille koko ensi vuodeksi. Owusu voi näin ollen matkustaa Viking Linella ilmaiseksi vuoden 2025 aikana.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010912235.html

Se vielä puuttuisi, että ilmaislipulla matkustava lucia päätyisi Viikkarilla ruotsimamujen kynsiin ( https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009969293.html ). :facepalm:

En tiedä onko kovin viisasta Viking Linelta pistää itsensä fokukseen tällä tavalla kun laivojen turvallisuus on mitä on. Ehkä Danielan kannattaa pysyä turvallisesti maissa eikä kokeilla onneaan merellä. Ihan vähintään kannattaa risteillä seurueen kanssa eikä mennä yksin seikkailemaan huomioiden mitä porukkaa Viikkarin laivoilla  nykyään liikkuu.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

viisitoista

Tässä olisi niin kuin esimerkiksi miltä todellinen käytännön rasismi näyttää:

https://www.salon.com/2024/12/20/sudans-gruesome-civil-has-a-new-driving-force-the-meth-trade/

QuoteSudan, on the frontiers of Arab-dominated North Africa and sub-Saharan Black Africa, has long relied on using tribal militias to quash insurgencies. One such militia was the Janjaweed (sometimes translated as "devils on horseback"), which carried out a genocidal counterinsurgency in the Darfur region of western Sudan from 2003 to 2005, before evolving into the paramilitary RSF led by General Hemedti. After dictator Omar al-Bashir was toppled via a revolution in 2019, the RSF and official Sudan Armed Forces stepped in to "manage" the transition of power. Then, in a 2021 coup d'etat, the SAF cast aside whatever remained of civilian leadership altogether to rule alongside Hemedti's RSF. But their uneasy power-sharing arrangement collapsed into open warfare by April last year.

The ethnic Arab RSF, backed by wealthy Middle Eastern monarchies such as the United Arab Emirates, has resumed its genocidal campaign against Black Sudanese, allegedly bursting into villages to gang-rape the women in front of their families and slaughter every male older than age 10. There have been reports of mass suicides among survivors. The death toll from the conflict may already be in the hundreds of thousands, although the true number is unknown, while over 14 million have been forced to abandon their homes.

Roope

Quote from: Larva on 20.12.2024, 12:46:16
Tuo Ilta-Sanomien juttu oli törkeä. Henkilöt ovat kuvauksista + Facebook-kirjoitusten takaa löytyvistä profiileista hyvin tunnistettavissa, joten ei ihme, että joillakin soittolistalle päätyneistä meni hermot. Kiva varmaan kuulla sitten omalla kylällä huutelua rasistiksi ja joksikin vielä pahemmaksi.

Timo Soini piti Jälkiviisaissa hyvänä ideana, että poliisi soittelisi perään, jotta oppivat olemaan.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Larva

Quote from: Roope on 20.12.2024, 13:52:04
Quote from: Larva on 20.12.2024, 12:46:16
Tuo Ilta-Sanomien juttu oli törkeä. Henkilöt ovat kuvauksista + Facebook-kirjoitusten takaa löytyvistä profiileista hyvin tunnistettavissa, joten ei ihme, että joillakin soittolistalle päätyneistä meni hermot. Kiva varmaan kuulla sitten omalla kylällä huutelua rasistiksi ja joksikin vielä pahemmaksi.

Timo Soini piti Jälkiviisaissa hyvänä ideana, että poliisi soittelisi perään, jotta oppivat olemaan.
Siis niille kirjoittajille? No ei tasan olisi hyvä idea, sori vaan, Soini. Niin kauan kuin ketään ei henkilökohtaisesti loukata, vaan kritisoidaan järjestelmää tai valintaa, se on ihan luvallista. Selvennyksenä vielä:

"Lucian pitäisi olla valkoinen ja vaaleatukkainen, miksi valittiin musta/tumma Lucia" --> Mielipide, sallittua
"Onpas ruma likka / Ei n**keri voi olla Luciana" --> Solvausta, ei sallittua

Olen muuten itse lapsena (ehkä 10-v) ollut Lucia-neito. Sain silloin kritiikkiä ja myöskin haukkuja luokkakavereiltani, koska olen brunette, ja kaikki koulun Luciat olivat aina olleet blondeja. Mistä voin hakea korvauksia näin 30 vuotta myöhässä?
Niin pian kuin ihmiset päättävät, että kaikki keinot ovat sallittuja taistelussa pahaa vastaan,
tulee mahdottomaksi erottaa heidän hyvyyttään siitä pahasta, jonka he tahtovat murskata.
- Christopher Dawson -

"You call it surrender,
But we call it calm before the storm."
- Edguy -

IDA

Quote from: viisitoista on 20.12.2024, 13:27:50
Tässä olisi niin kuin esimerkiksi miltä todellinen käytännön rasismi näyttää:

https://www.salon.com/2024/12/20/sudans-gruesome-civil-has-a-new-driving-force-the-meth-trade/

QuoteSudan, on the frontiers of Arab-dominated North Africa and sub-Saharan Black Africa, has long relied on using tribal militias to quash insurgencies. One such militia was the Janjaweed (sometimes translated as "devils on horseback"), which carried out a genocidal counterinsurgency in the Darfur region of western Sudan from 2003 to 2005, before evolving into the paramilitary RSF led by General Hemedti. After dictator Omar al-Bashir was toppled via a revolution in 2019, the RSF and official Sudan Armed Forces stepped in to "manage" the transition of power. Then, in a 2021 coup d'etat, the SAF cast aside whatever remained of civilian leadership altogether to rule alongside Hemedti's RSF. But their uneasy power-sharing arrangement collapsed into open warfare by April last year.

The ethnic Arab RSF, backed by wealthy Middle Eastern monarchies such as the United Arab Emirates, has resumed its genocidal campaign against Black Sudanese, allegedly bursting into villages to gang-rape the women in front of their families and slaughter every male older than age 10. There have been reports of mass suicides among survivors. The death toll from the conflict may already be in the hundreds of thousands, although the true number is unknown, while over 14 million have been forced to abandon their homes.

Suomessa olevat sudanilaiset ovat ainakin pääosin Etelä-Sudanin kristittyjä, jotka ovat paenneet erittäin väkivaltaista vainoa. Pohjoisen Sudanin muslimit ovat aika lailla samanlaisia leveäpyllyisiä mammoja, kuin suomenruotsalaiset tantatkin. Ihonväri vain on eri, mutta mielipiteet aika lailla samat.
qui non est mecum adversum me est

Betonikostaja

Quote from: VesaH on 20.12.2024, 11:19:19
Otetaan seuraavaksi kuva ruskeaihoisesta nuoresta naisesta saamelaispuvussa tunturin juurella Lapissa, ja katsotaan löytyykö saamelaisilta suvaitsevaisuutta monikulttuurista Lapin neitoa kohtaan.

Tämä olisi itse asiassa ihan loistava testi. Saamelaiset luultavasti älähtäisivät kulttuurisesta omimisesta, ja yleensähän suvakit ovat vahvasti puolustaneet tällaisia näkemyksiä, kun niitä esittää vähemmistö. Valtakulttuuriahan saa omia kuka tahansa. Mutta asian tekee vaikeaksi se, että vastapuolella on tummaihoinen, joita tunnetusti suvaitaan kaikkein kiihkeimmin.

Nämä tilanteet paljastavat juuri suvakismin ongelman. Suvakismissa ihmisryhmiä pitää laittaa jatkuvasti arvojärjestykseen, ja sehän on yleensä helppoa, jos toisena osapuolena on valtaväestö ja valkoiset. Hommasta tulee kuitenkin paljon vaikeampaa, jos arvojärjestykseen joudutaan laittamaan vähemmistöjä. Tältä ei pystytä välttymään, sillä vähemmistöilläkin on vastakkaisia intressejä, eivätkä vähemmistöt ole välttämättä suvaitsevaisia toisiaankaan kohtaan.

Suvakismissa onkin oikeastaan mahdotonta rakentaa mitään järkevää teoriaa, koska tällaisia arvojärjestykseen laittamisia voi tulla koska tahansa ja minkälaisina tahansa, ja kaikki täytyy lopulta päättää tapauskohtaisesti. Voikin sanoa, että suvakismi jos mikä on jatkuvaa vastakkainasettelua.
Itä-Helsinki, täynnä mutiaiset
Itä-Helsinki, sinä maksat kaiken

--------------

Täytän TT2 on time
Toimeentulotuki on aina on time
Asumistuki on aina on time
Kuka pistää paremmaksi this time?

--------------

Jokainen matu maksaa miljoonan.

Lalli IsoTalo

Quote from: IDA on 20.12.2024, 12:34:28
Itse pidän esteettisessä mielessä sudanilaisista naisista. On hienoa, kun nousee kirkossa seisomaan ja vierestä nousee lähes itseni pituinen, pikimusta ja kaikin tavoin sopusuhtainen, kauniin tyylikäs nainen, joka huokuu jonkinlaista rauhallista ylpeyttä.

Jeps! Arvostan pikimustien afrikkalaisten rotupuhtautta. Arvostan myös miten sopusuhtaiset miehet Afrikassa uhmaavat painovoimaa pogoilemalla. Jo kauan ennen punkin keksimistä. Olen telkkarista nähnyt.

Livenä olen nähnyt vain somalitätien lyllertämistä Helsingin kaduilla.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Emo

#1267
Quote from: Larva on 20.12.2024, 13:57:46Niin kauan kuin ketään ei henkilökohtaisesti loukata, vaan kritisoidaan järjestelmää tai valintaa, se on ihan luvallista. Selvennyksenä vielä:

"Lucian pitäisi olla valkoinen ja vaaleatukkainen, miksi valittiin musta/tumma Lucia" --> Mielipide, sallittua
"Onpas ruma likka / Ei n**keri voi olla Luciana" --> Solvausta, ei sallittua

Väitän kahden viimeisenkin luonnehdinnan olevan mielipiteitä ja sallittuja.
Ainoastaan "onpas ruma likka" voisi ehkä olla myös solvaus koska se kohdistuu yhteen tiettyyn henkilöön, mutta "ei neekeri voi olla Luciana" kohdistuu yleisesti mustaihoisiin Lucioina.

Yhtä hyvin voitaisiin sanoa ettei valkoihoiset voi näytellä jotain kuuluisaa mustaa hahmoa, vaikka Luther Kingiä, ja tokkopa sekään rasismia olisi. Joten ei ole sekään, jos sanotaan, ettei Lucia voi olla musta.
Koska tasa-arvo ja yhdenvertaisuus.

Larva

Quote from: Emo on 20.12.2024, 16:47:34
Quote from: Larva on 20.12.2024, 13:57:46Niin kauan kuin ketään ei henkilökohtaisesti loukata, vaan kritisoidaan järjestelmää tai valintaa, se on ihan luvallista. Selvennyksenä vielä:

"Lucian pitäisi olla valkoinen ja vaaleatukkainen, miksi valittiin musta/tumma Lucia" --> Mielipide, sallittua
"Onpas ruma likka / Ei n**keri voi olla Luciana" --> Solvausta, ei sallittua

Väitän kahden viimeisenkin luonnehdinnan olevan mielipiteitä ja sallittuja.
Ainoastaan "onpas ruma likka" voisi ehkä olla myös solvaus koska se kohdistuu yhteen tiettyyn henkilöön, mutta "ei neekeri voi olla Luciana" kohdistuu yleisesti mustaihoisiin Lucioina.

Yhtä hyvin voitaisiin sanoa ettei valkoihoiset voi näytellä jotain kuuluisaa mustaa hahmoa, vaikka Luther Kingiä, ja tokkopa sekään rasismia olisi. Joten ei ole sekään, jos sanotaan, ettei Lucia voi olla musta.
Koska tasa-arvo ja yhdenvertaisuus.
Kiitos tarkennuksesta, Emo! Korjaan: loukkaukseksi se muuttuu jos lisätään lauseeseen yksi sana. "Ei tuommoinen ***** voi olla Luciana." Silloin se kohdistuu henkilöön.
Niin pian kuin ihmiset päättävät, että kaikki keinot ovat sallittuja taistelussa pahaa vastaan,
tulee mahdottomaksi erottaa heidän hyvyyttään siitä pahasta, jonka he tahtovat murskata.
- Christopher Dawson -

"You call it surrender,
But we call it calm before the storm."
- Edguy -

Luotsi

Voi voi! (Euvosto)liittokin on jo saastutettu!

QuoteEU:ssa kuohuu – liiton rasisminvastaisesta työstä vastaava virkailija jätettiin komissiossa eriarvoiseen asemaan

Suomalainen Michaela Moua on toiminut EU:n rasismintorjunnan koordinaattorina vuodesta 2021 lähtien.
....
Osana komission uudistusta EU:n juutalaisvihan ja islamofobian vastaista työtä johtavat virkailijat on siirretty Euroopan komission puheenjohtajan Ursula von der Leyenin johtaman pääsihteeristön alaisuuteen.

Samalla rasisminvastaista työtä johtava koordinaattori on päätetty jättää alemman tason toimiston alaisuuteen.
....
– Euroopan parlamentti on nyt yhä jakautuneempi ja rasistisempi, Camara sanoo.
https://yle.fi/a/74-20132970

Jäljelle jää vain kysymys kumpi on rasistisempi: Suomi vai euvostoparlamentti?
Ja eriarvoisempi!
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Random Walker

Quote from: Lalli IsoTalo on 20.12.2024, 12:52:41
Quote from: Betonikostaja on 20.12.2024, 12:42:08
QuoteVarustamoyhtiö Viking Line lahjoittaa Suomen tämän vuoden Lucia-neidolle Daniela Owusulle vapaalipun Viking Linen laivoille koko ensi vuodeksi.

Kysyttiinkö uhrilta haluaako hän osallistua ilmaiseksi Viking Linen markkinointikampanjaan? Jos ei kysytty eikä maksettu mitään, niin kysyn miten tämä eroaa perinteisestä pelto-orjuudesta?

Tuota, kun en juttua lukenut, niin kysyisin, oliko se vapaalippu menopaluu vai vain menolippu?

dothefake

Se saisi vaikka muuttaa sinne asumaan. Rajaton lippu ensi vuodeksi.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Vänkääjä

Quote from: ohkurin_narsi on 20.12.2024, 12:20:23
Quote from: Larva on 20.12.2024, 12:10:12
Mutta miksi ei? Miten se eroaa tästä Lucia-kohusta? Miksi vain suomalaisten (suomenruotsalaisten) pyhimyksiä ja perinteitä saa muotoilla uusiksi "monikulttuurisuuden" nimissä, mutta muut kansat ja rodut ovat siltä suojattuja?

Niin, tummahipiäinen Lucia oli kansan äänestämä. Voiko noita muita kansa äänestää uusiksi?
Varmaan oli kansan äänestämä juu. Samalla tavalla kuin YLEllä on "katsojien toiveuusinnat".

Roope

Ensimmäinen ja luultavasti viimeinen asiallisuuteen pyrkivä kirjoitus Lucia-hössötyksestä, vaikka suhtautuukin väärinajattelijoihin yläviistosta "ymmärtämättöminä" ja "ajattelemattomina":

QuoteKommentti: Tämän ymmärsin meistä suomalaisista, kun soitin Luciaa pilkanneille

Eri mieltä olevien ajatuksia ei tarvitse hyväksyä, mutta voi yrittää pohtia sitä, mistä ne kenties kumpuavat, kirjoittaa IS:n toimittaja Joonas Immonen.

Ilta-Sanomat julkaisi torstai-iltana laajan artikkelin liittyen Lucia-neito Daniela Owusun ihonväriä kommentoineiden ajatuksiin.

Haastattelin juttua varten viittä tavallista ihmistä, jotka olivat sosiaalisessa mediassa kommentoineet omilla kasvoillaan ja nimillään marraskuussa valitun Lucia-neidon ihonväriä tavalla, jota voi pitää perustellusti vähintäänkin tökerönä, jopa rasistisena.

Olen kirjoittanut erilaisia artikkeleita liittyen moniin yhteiskunnan vaikeisiin asioihin, mutta yhdestäkään niistä en ole saanut vastaavaa määrää palautetta. Toiset olivat iloisia siitä, että kommentoijia nostetaan vastuuseen sanoistaan. Toiset taas kiittivät siitä, että artikkeli auttoi ymmärtämään, mitä ajatuksia kommenttien takana piilee.

Erityisesti kommenttien takana olevan ajattelun ymmärtäminen ja haastaminen on kiinnostavaa.

Empiirinen havainto sosiaalisen median kommenttikentistä osoittaa, että ihonväriin liittyviä kommentteja Lucia-neidolle kirjoittivat erityisesti vanhemmat ihmiset.

Kysyin aikanaan omalta isoäidiltäni, milloin hän näki ensi kerran elämässään tummaihoisen ihmisen. Satakunnan maaseudulle syntynyt ja siellä kasvanut, nyt seitsemänkymppinen isoäitini, muisti nähneensä ensimmäisen tummaihoisen ihmisen 1990-luvun lopulla. Liki viisikymppisenä.

Häntä kohtaaminen jännitti.

Eikä se ollut ihmekään.

Siinä, missä me 2000-luvulla syntyneet olemme kasvaneet Suomeen, jossa suomalaisia on monen värisiä ja kielisiä, vanhempi sukupolvi kasvoi Suomeen, jossa tyypillinen suomalainen on pellavatukkainen, sinisilmäinen ja valkoihoinen.

Ihmisen asettaminen toissijaiseen asemaan hänen ihonvärinsä vuoksi ei koskaan ole hyväksyttävää, oli puhujana kuka tahansa. Rasistisia puheenvuoroja ei tarvitse hyväksyä, mutta niiden syitä voi kuitenkin yrittää ymmärtää.

Tästä hyvän esimerkin antoi artikkeliin haastateltu seinäjokinen Arja-Liisa. Hän päätyi keskustelun edetessä lopulta pahoittelemaan kommenttiaan, jossa oli toivonut Lucian olevan "yksi omia tyttöjämme".

– Aina ei ajattele. Joskus puhuu ensin ja sitten ajattelee myöhemmin, hän myönsi.


Keskustelussa niin ikään pohjalaisen Sepon kanssa paljastui, että myös hän tuomitsi rasismin – vaikka itse oli julkaissut Facebookiin kuvan, jossa vertasi Owusua mustaan joulupukkiin.

– Hänessä (Owusussa) ei ole mitään vikaa, siitä ei ole kysymys. Hänet on äänestyksellä valittu, ja mitä olen seurannut enemmän, niin hän on henkilönä aivan erinomainen. Ei ole mitään negatiivista sanottavaa hänestä, enkä hyväksy rasistisia kommentteja tai suoraan henkilöön menemistä. Se on suorastaan sairasta ja säälittävää, Seppo kertoi IS:lle.

Keskustelu Arja-Liisan ja Sepon kanssa herätti ajatuksen: onko Suomessa sittenkin aika vähän ns. oppikirjarasisteja? Siis ihmisiä, joille toisen ihmisen ihonväri on aina ongelma. Kuinka paljon onkin itse asiassa ajattelemattomuutta ja ymmärtämättömyyttä, johon keskustelemalla voidaan vaikuttaa?
Ilta-Sanomat 20.12.2024
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Totti

"Tummaihoinen" kokee tulevansa kiusatuksi:

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010915573.html

QuoteLukijan mielipide: Pysähtyykö kukaan ajattelemaan sitä, miten syrjiminen oikeasti vaikuttaa meihin tummaihoisiin?

Suomessa tummaihoiset ovat vähemmistössä. Minä kuulun tähän vähemmistöön. Meitä tummaihoisia kiusataan jatkuvasti, syrjitään ja kohdellaan eriarvoisesti. On uskomatonta, miten siitä on tullut meille osa arkea.

Rasismi kohdistuu yleensä tummaihoisiin, maahanmuuttajiin ja muslimeihin. Tuntuu, ettei kukaan pysähdy ajattelemaan sitä, miten kiusaaminen, syrjiminen ja epäarvoisuus oikeasti vaikuttavat meihin.

...

Pahin kokemukseni rasismista oli silloin, kun olin 11-vuotias. Olin pyöräilemässä keskustassa ja olin juuri aikomassa ylittää suojatietä, kun eteeni käveli nainen. Tämä nainen alkoi huutaa minulle ja haukkua minua n-sanalla. Sen jälkeen hän sylki kasvoilleni. Se tuntui kuvottavalta, mutta seisoin vain paikallani peloissani. Ympärillä oli paljon ihmisiä, ja moni näki, mitä tapahtui. Kukaan ei kuitenkaan sanonut mitään. Ihmiset näkivät syljen kasvoillani sekä minun itkevän, mutta kukaan ei puuttunut. Silloin menetin luottamuksen ja turvallisuudentunteen omassa kotimassani.

Legendaarinen sylkeminen tuli mainittua. Mitä luulette, onkohan Kaarisade asialla vai onko meillä oikea uhriutuja?

Tässä Etelä-Afrikkalainen kundi kertoo miten hän ei ole kokenut rasismia Suomessa:

https://www.youtube.com/watch?v=OTlZuVtNFZg
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Betonikostaja

Quote from: Totti on 21.12.2024, 14:00:14
"Tummaihoinen" kokee tulevansa kiusatuksi:

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010915573.html

Legendaarinen sylkeminen tuli mainittua. Mitä luulette, onkohan Kaarisade asialla vai onko meillä oikea uhriutuja?

On tuo Maria Mponda ihan oikea ihminen. Jossain Ylen lastenohjelmassakin on ollut. Haluaa ehkä julkisuutta, ja tällähän sitä saa.

Silti tuota sylkemistä on vaikea uskoa. Suomalaisilla on korkea kynnys jo edes puhua tuntemattomille. On hyvin epätodennäköistä, että keskiverto suomalainen sylkisi yhtäkkiä mustaa lasta naamaan, jos tämän käytöksessä ei ole mitään moitittavaa. Ja vaikka olisikin, niin suomalaiset eivät sylje, sanallisesti voivat ojentaa. Sekin toki on mustien mielestä rasismia.

Mponda kysyy myös, miksi hän kohtaa rasismia ja hänen kaverinsa ei. Kaverin vanhemmista toinen on Britanniasta, Mpondan vanhemmista toinen on Tansaniasta. Lause selittää kyllä itse itsensä. On hieman eri asia, onko jollain brittiläinen äiti kuin afrikkalainen isä. Briteistä suomalaisilla on varmaan pääosin myönteisiä kokemuksia, afrikkalaisista kokemukset ovat taas melko erilaisia.
Itä-Helsinki, täynnä mutiaiset
Itä-Helsinki, sinä maksat kaiken

--------------

Täytän TT2 on time
Toimeentulotuki on aina on time
Asumistuki on aina on time
Kuka pistää paremmaksi this time?

--------------

Jokainen matu maksaa miljoonan.

Roope

Quote from: Roope on 21.12.2024, 11:48:31
Ensimmäinen ja luultavasti viimeinen asiallisuuteen pyrkivä kirjoitus Lucia-hössötyksestä, vaikka suhtautuukin väärinajattelijoihin yläviistosta "ymmärtämättöminä" ja "ajattelemattomina":

QuoteEri mieltä olevien ajatuksia ei tarvitse hyväksyä, mutta voi yrittää pohtia sitä, mistä ne kenties kumpuavat, kirjoittaa IS:n toimittaja Joonas Immonen.

Höblässä sitten toista laitaa, jonka mukaan edes viime päivien massiivinen rasismiulina ei ole tarpeeksi.

Hbl: Vi måste kunna tala om en brun lucia 21.12.2024  (maksumuuri)

Helsingin yliopiston rasismiin, antirasismiin ja rasifiointiin erikoistunut (ihan oikeasti) akatemiatukija Maïmouna Matikainen-Soreau kritisoi Lucia-neitokohun rasismikeskustelua siitä, että se on paremminkin ihonväristä puhumista välttelevää ei-rasismia, kun taas aktiivinen antirasismi edellyttää, että ihonväristä puhutaan ja sitä pidetään esillä. Nykyisin Suomessa vallitseva rasismia vastustava ei-rasismi ja "värisokeus" on tutkijalle liian lällyä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Betonikostaja

Quote from: Roope on 21.12.2024, 17:06:32
Quote from: Roope on 21.12.2024, 11:48:31
Ensimmäinen ja luultavasti viimeinen asiallisuuteen pyrkivä kirjoitus Lucia-hössötyksestä, vaikka suhtautuukin väärinajattelijoihin yläviistosta "ymmärtämättöminä" ja "ajattelemattomina":

QuoteEri mieltä olevien ajatuksia ei tarvitse hyväksyä, mutta voi yrittää pohtia sitä, mistä ne kenties kumpuavat, kirjoittaa IS:n toimittaja Joonas Immonen.

Höblässä sitten toista laitaa, jonka mukaan edes viime päivien massiivinen rasismiulina ei ole tarpeeksi.

Hbl: Vi måste kunna tala om en brun lucia 21.12.2024  (maksumuuri)

Helsingin yliopiston rasismiin, antirasismiin ja rasifiointiin erikoistunut (ihan oikeasti) akatemiatukija Maïmouna Matikainen-Soreau kritisoi Lucia-neitokohun rasismikeskustelua siitä, että se on paremminkin ihonväristä puhumista välttelevää ei-rasismia, kun taas aktiivinen antirasismi edellyttää, että ihonväristä puhutaan ja sitä pidetään esillä. Nykyisin Suomessa vallitseva rasismia vastustava ei-rasismi ja "värisokeus" on tutkijalle liian lällyä.

Ei tätä pysty enää ymmärtämään :facepalm: Ihonväristä pitäisikin nyt puhua ja sitä pitäisi pitää esillä, mutta se ei saisi vaikuttaa mihinkään ainakaan kielteisesti. Eli se ei nyt riitäkään, että ihonväristä ei tehdä mitään sen suurempaa numeroa. Ja tätä vielä tutkitaan yliopistossa ihan vakavissaan, vaikka on ihan selvää, että mitään johdonmukaista teoriaa näistä aiheista ei saada aikaan.

Joidenkin vähemmistöjen kanssa on mennyt toisin. Esimerkiksi homot eivät ole nykyään enää kovin innostuneita siitä, että homoudesta pitäisi keskustella jatkuvasti julkisuudessa. He saavat elellä nykyään aika lailla rauhassa, ja se riittää heille.

Sen sijaan näille värillisille ei riitä mikään.
Itä-Helsinki, täynnä mutiaiset
Itä-Helsinki, sinä maksat kaiken

--------------

Täytän TT2 on time
Toimeentulotuki on aina on time
Asumistuki on aina on time
Kuka pistää paremmaksi this time?

--------------

Jokainen matu maksaa miljoonan.

Roope

QuoteAnalyysi: Meidän olisi aika myöntää Suomen rasismiongelma ja tehdä sille jotain

Rasismia on vähätelty jo vuosia, vaikka se on hälyttävän laaja ilmiö, kirjoittaa kulttuuritoimittaja Iida Rauhalammi.
Yle 20.12.2024

Mikä voisi mennä pieleen, kun Ylen kulttuuritoimittaja analysoi yhteiskunnallista ilmiötä.

Quote from: Iida Rauhalammi, YleTässä piti olla juttu suomalaisesta kulttuurivaikuttajasta, joka muutti pois Suomesta rasistisen ilmapiirin takia.

Haastateltava tuli kuitenkin toisiin ajatuksiin. Hän sanoi, ettei hänellä olisi voimia käsitellä kaikkea sitä häirintää mitä juttu toisi hänen elämäänsä.


Tällä viikolla suomalaisia on tyrmistyttänyt Lucia-neitoon kohdistunut rasismi. Vuoden 2024 Lucia kirkkonummelainen Daniela Owusu on saanut tuhansia rasistisia viestejä sosiaalisessa mediassa valintansa jälkeen.

Kansa järkyttyi, mutta monelle suomalaiselle tässä ei ole mitään yllättävää.

Terveyden ja hyvinvointilaitoksen tutkija ja yhdenvertaisuuskouluttaja Shadia Rask sanoo Ylen aamussa, että tapaus tekee jälleen kerran näkyväksi rasismin Suomessa. Raskin mukaan ilmapiiri on muuttunut entistä vihamielisemmäksi viime vuosina ja Luciaan kohdistunut viha on yksi seuraus pitkäaikaisesta tilanteesta ja kehityksestä.

– Tämä on seurausta sille, että meillä on eturivin poliitikkoja jotka ovat vuosia flirttailleet rasismilla ja hallituspuolue joka on itse irtisanoutunut hallituksen rasismin vastaisesta kampanjasta ja tehnyt naurunalaiseksi rasismin torjumista, Rask lataa.

[...]

Yhdenvertaisuusvaltuutettu Kristina Stenman on samoilla linjoilla Raskin kanssa. Hän sanoo Ylen aamun haastattelussa, että yksi syy rasismin lisääntymiseen on poliittisessa keskustelussa, joka normalisoi rasistista kielenkäyttöä. Hänen mukaansa poliittisten päättäjien keskuudessa esiintyy myös paljon rasismin vähättelyä.

Jokaisen valtamedian nostaman rasismikohun jälkeen esitetään, että rasismi on lisääntynyt ja elämme nyt jotain rasismin huippukohtaa. Viesti on tosin ollut sama jo viitisentoista vuotta. Vuonna 2009 sisäministeriön kansliapäällikkö julisti, että rasististen viharikosten määrä oli "räjähtänyt". Ei ollut, eivätkä ne ole mainittavasti lisääntyneet sen jälkeenkään.

Ei ole mitään objektiivista näyttöä "rasismin kasvusta". Sama pätee virkamiesten, tutkijoiden ja poliitikkojen lausuntoihin, joiden mukaan väitetty rasismin kasvu johtuisi "poliittisesta keskustelusta" tai "rasismin kanssa flirttailusta", sanalla sanoen perussuomalaisista ja heidän nuivasta asenteestaan maahanmuuttoon.

Rasismin vähättelemiseksi jonkun pitäisi ensin määritellä, mikä merkitys rasismilla on suhteutettuna muihin ongelmiin. Vaikea nimittäin uskoa rasismikeskustelussa esiin putkahtelevaa perustelematonta väitettä, että rasismi olisi peräti Suomen suurin ongelma.

Quote from: Iida Rauhalammi, YlePeruuntunut haastateltavani ei ole ainoa Suomesta rasismin takia pois muuttanut ihminen.

Kirjailija, toimittaja Umayya Abu-Hanna muutti Suomesta jo 14 vuotta sitten. Hän kertoo Kulttuuricocktailin haastattelussa miten hänen kokemuksiaan rasismista vähäteltiin, koska Suomea halutaan pitää tasa-arvon mallimaana. Epäkohtia on vaikea myöntää.

Abu-Hanna muutti Amsterdamiin, jossa rasismiin puuttuvat hänen mukaansa "kaikki" kun taas Suomessa rasismin uhri jää yksin. Suomeen hän ei ole palaamassa.

Abu-Hanna on useaan otteeseen puhunut rasismista Suomessa. Hän sanoi Helsingin Sanomien haastattelussa vuonna 2018, että "mustana ihmisenä on 90-prosenttisesti inhimillisempi elää ja kasvaa Amsterdamissa kuin Helsingissä. Surullista mutta totta."

Sikäli hyvä esimerkki, että rasismia hokeneella Abu-Hannalla on tunnetusti hieman erilainen käsitys niin totuudellisuudesta kuin omista kyvyistäänkin. Toisaalta suomalaisten suhtautumisesta Abu-Hannaan kertoo se, että hänen avuillaan suomalainen tuskin olisi päässyt niin vaivattomasti niihin asemiin, joihin Abu-Hanna eksoottisena, suomea huonosti puhuvana toimittajana ja kulttuuritoimijana pääsi. Abu-Hannalle kaikki vastoinkäymiset olivat rasismia, kun taas eteenpäinmeno johtui hänen omasta erinomaisuudestaan, ei esimerkiksi ihonväristä tai palestiinalaistaustasta ja suhteistaan. Amsterdamissa Abu-Hanna on nobody.

Quote from: Iida Rauhalammi, YleOn räikeä ristiriita, että Suomea markkinoidaan maailman onnellisimpana maana samaan aikaan kun osa väestöstä elää vihan ilmapiirissä.

Rasismi on tutkitusti hälyttävän laaja ilmiö Suomessa. EU:n perusoikeusviraston selvityksen mukaan Suomessa koetaan rasistista häirintää enemmän kuin muissa tutkituissa maissa. Suomessa 66 prosenttia afrikkalaistaustaisista ihmisistä on kokenut syrjintää viimeisen viiden vuoden aikana. Myös muslimien syrjinnässä Suomi on kärkipäässä.

Ja niin edelleen selvityksiä ja raportteja, joissa on kysytty maahanmuuttajien tuntemuksia. Nämä eivät kerro objektiivisuuteen pyrkivästi tapahtuneesta syrjinnästä vaan subjektiivisesti koetusta syrjinnästä, eli fiiliksistä, eivätkä kelpaa kuin korkeintaan keskustelun pohjaksi siitä, miksi juuri Suomessa on poikkeuksellisen tyytymättömiä mustia ja muslimeja, kun mikään objektiivinen mittari ei kerro erityisen huonoista olosuhteista tai kohtelusta. Esimerkiksi kantaväestön maahanmuuttajiin kohdistama rasistinen väkivalta ja sillä uhkailu on ollut Suomessa jo pitkään vähäistä.

Quote from: Iida Rauhalammi, YleElinkeinoelämän valtuuskunta EVAn tutkimuksen mukaan suurin osa suomalaisista pitää kuitenkin tärkeänä sitä, ettei rasismia sallita. Suuria eroja on sillä mikä koetaan rasismiksi ja mikä ei.

Ja se tuntuu olevan itse ongelma.


Jos rasistiset viestit, väkivalta, syrjintä ja epätasa-arvoinen kohtelu eivät ole rasismia, mikä sitten on?

Rasismikohut ja käsitys Suomen rasistisuudesta perustuvat tyypillisesti juuri rasistisiksi koettuihin viesteihin ja puheeseen. Se on ihan eri tason ongelma kuin konkreettinen väkivalta tai laiton syrjintä, jonka pitäisi olla keskustelun pohjana, jos puhutaan rasismista eli rotusyrjinnästä ongelmana.

Quote from: Iida Rauhalammi, YleOn aika myöntää, että Suomi on rasistinen valtio. Ja tehdä asialle jotain.

En ilman todisteita myönnä, että Suomi olisi sen enempää rasistinen valtio kuin muutkaan valtiot, vaan väitän, että päinvastoin millä tahansa relevantilla mittarilla vähemmän rasistinen, jopa Suomea ja suomalaisia vahingoittavaan naiiviuteen asti. Siitä vaan osoittamaan muuta, mutta ei tosiaankaan jonkin kyselytutkimuksen tulosten fiilispohjaisiin tulkintoihin vedoten.

Mille asialle pitäisi tehdä mitä? Kiristää jo Euroopan tiukimmaksi kiristetyn sananvapauslainsäädännön tulkintaa? Jaella kovempia tuomioita ihmisten henkisestä loukkaamisesta? Sillä sanoista ja tunnekuohuistahan tässäkin kohussa on ollut kyse, ei väkivallasta tai muusta konkreettisesta lakien rikkomisesta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Luotsi

Quote from: Iida Rauhalammi, YleOn aika myöntää, että Suomi on rasistinen valtio. Ja tehdä asialle jotain.

Minusta pakkovero Yle-propagandan rahoittamiseksi on rasismia :-\ Mitähän sille sille voisi tehdä?
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Näkkileipä

Minusta rasismi ja myös kiusaaminen ovat sellaisia asioita, jotka perustuvat ainoastaan henkilökohtaiseen kokemukseen, joillekin kokijoille ne ovat erittäin vakava ongelma ja jotkut eivät reagoi niihin lainkaan.
Esimerkiksi minulla on kokemusta siitä, että minun on leimattu kiusaaminen uhriksi, vaikka en ole ollut itse "kiusaamisesta" lainkaan tietoinen, se riitti että joku muu koki tilanteeni "kiusaamiseksi" ja kertoi asiasta esihenkilölle.

Mielestäni täsmälleen sama ilmiö on myös rasismissa, jossa "uhrin" mielipide on merkityksetön jos hän ei koe rasismia ja ainoastaan se riittää, että joku kokee rasismia, vaikka kyseessä olisi silminnäkijä, joka tulkitsee tilanteen väärin.

Lalli IsoTalo

Maailman kahdeksas ihme: olematonta rasismia löytyy kaikkialta.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Lalli IsoTalo

Vivekki pistää tuulemaan! JH-a:lla vastaava tapaus tuomisemisessa.

[tweet]1872255324838617325[/tweet]
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Eino P. Keravalta

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010909363.html

HS-mielipidekirjoitus:

RASISMI ELÄÄ SUOMESSA VAHVANA

QuoteMonikulttuurisuus on rikkaus, mutta se vaatii tekoja eikä vain pahoittelua.

Lucia-neidon Daniela Owusun kohtaama vihavyöry on surullinen osoitus siitä, että rasismi elää Suomessa edelleen vahvana. Räikeä rasismi näyttäytyy suoraan väkivaltaisina sanoina ja tekoina, mutta myös piilorasismi tai tiedostamaton ulkopuolisuus voi olla todellinen ongelma. Vaikka monet eivät katso olevansa rasisteja, he eivät välttämättä pysty asettumaan vähemmistöihin kuuluvien asemaan. Tällainen ymmärryksen puute voi johtua siitä, että monilla suomalaisilla ei ole lähipiirissään muita kuin kantasuomalaisia tai "valkoisia" ihmisiä.

Aidosti rasismia vastustava ja monikulttuurisuutta arvostava yhteiskunta rakentuu kohtaamisista ja kokemuksista. Ystävyys ja arjen jakaminen eri kulttuuritaustoista tulevien ihmisten kanssa opettavat, että olemme pohjimmiltaan samanlaisia, vaikka meillä olisi erilaiset juuret tai ihonväri. Maailmankuva avartuu, kun lähipiirissä on perheitä ja ystäviä, joilla on monikulttuurinen tausta. Se ei ole uhka suomalaisuudelle vaan valtava rikkaus.

Rasismin vastustaminen ei saa olla vain poliittisia puheita tai kuvissa poseeraamista. Pääministeri Petteri Orpon (kok) pahoittelu Lucia-neidon tapauksessa on ensiaskel, mutta se ei yksin riitä. Tarvitsemme aitoja tekoja, jotka rakentavat tasa-arvoisempaa ja turvallisempaa Suomea kaikille.

Monikulttuurisuutta ei voi ymmärtää etäältä, vaan se edellyttää aitoja kohtaamisia. Suomalaisuus ei ole kiinni ihonväristä tai suvun historiasta. Aidosti monimuotoinen yhteiskunta syntyy siitä, että olemme kiinnostuneita toisistamme, tutustumme ja arvostamme erilaisia taustoja. Se ei vaadi muuta kuin rohkeutta astua ulos omasta kuplastaan ja kohdata ihmiset yksilöinä.

Toivon, että Suomi kehittyy maaksi, jossa jokainen voi tuntea kuuluvansa yhteisöön taustastaan riippumatta. Se ei ole mahdoton unelma, kunhan jokainen meistä tekee osansa: avaa sydämensä, kuuntelee ja kohtaa toisen ihmisen aidosti.

Helena Saxberg

Vantaa

Mielipiteitä tästä kirjoituksesta?
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

dothefake

Samaa iänikuista paskaa ja mitä tarkoittaa " valkoinen"?
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Eino P. Keravalta

Pyrkimättä väheksymään tai pilkkaamaan kirjoitusta, tuo on kuin aikakoneella jostain vuodesta 1995 tänne tuotu, hyvin naiivi kirjoitus, joka otaksuu, että kunhan vain me suomalaiset olemme kilttejä meidän arvojamme, tapojamme ja kulttuuriamme vihaaville ÄO70 - tunkeutujille, kaikki menee mukavasti.

Ei ymmärretä, että ihmiskunnan sisällä on paljon erilaisia ryhmiä, kulttuureita, ÄO-tasoja ja arvoja, joita ei oikein voi yhteensovittaa, vaikka miten leirinuotiolla laulettaisiin kumbayaa..

On jotenkin vuonna 2024 tyrmistyttävää havaita, että jopa koulutettujen ja lukutaitoisten suomalaisten maassa on vielä ihmisiä, jotka eivät halua ymmärtää, mistä 'rasismi' tai kitka eri ryhmien välillä johtuu ja että se ei ole ratkaistavissa millään kivalla höpöpuheella tai 'tutustumisella' - itse asiassa se tutustuminen todennäköisesti saa ryhmät entistä enemmänkin karttamaan toisiaan.. en ala selittää, miksi - te tiedätte.

Kirjoituksen kommenttiosiossa toki oli jo nuiviakin kannanottoja: kaikki eivät ole unessa vaan todellisuus herättelee.

HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Luotsi

^ Itse taas en ole tyrmistynyt tai edes hämmästynyt. Osa populasta kun nyt vain on kykenemätöntä itsenäiseen ajatteluun ja omaksuu viiteryhmäkseen olettamansa mielipiteet sen enempää pureksimatta itselleen ja jopa ryhtyy niitä aktiivisesti levittämään.
Onneksi tuo osa ei kuitenkaan ole enemmistö, vaikka äänekäs se saattaakin olla.
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Jaska Pankkaaja

Quote from: Luotsi on 27.12.2024, 14:17:40
^ Itse taas en ole tyrmistynyt tai edes hämmästynyt. Osa populasta kun nyt vain on kykenemätöntä itsenäiseen ajatteluun ja omaksuu viiteryhmäkseen olettamansa mielipiteet sen enempää pureksimatta itselleen ja jopa ryhtyy niitä aktiivisesti levittämään.
Onneksi tuo osa ei kuitenkaan ole enemmistö, vaikka äänekäs se saattaakin olla.

Kuten olen osoittanut aiemminkin; 80% naisista ja eläkeläisistä sekä 60% työikäisistä miehistä ei todellakaan pysty minkäänlaiseen itsenäiseen ajatteluun ollen näin täysin median taluttamaa. Tämä "vähemmistö" työntää mieluusti lampaan päänsä teuraspölkylle eikä tässä vielä kaikki, ne työntävät sen oikean vähemmistönkin päät.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Näkkileipä

Niin kauan, kun "todisteeksi" rasismista riittää se, että joku vain ilmoittaa kokevansa rasismia, eikä väitteen kyseenalaistaminen, edes todisteiden kanssa ole muuta kuin rasismia. Niin rasismi ei tule katoamaan ikinä Suomesta. Tietysti Suomessa on myös aitoa rasismia, mutta vaikuttaa siltä että kuvitteellinen "rasismi" on huomattavasti yleisempää kuin aito rasismi.

Lalli IsoTalo

#1289
Puolalaisia ei haittaa, jos heitä kutsutaan rasisteiksi, kunhan muslimiterroristit eivät pääsee maahan murhailemaan puolalaisia.

[tweet]1872993541653397543[/tweet]

Kommentit


- Anyone who disagrees with family and country first over illegals should be the ones who agree for them to live in their house, eat their food, and drive their cars. I'll wait...

- "Racist? Nah. Realist? Absolutely, family and country first, labels last.

- That's how they try to control everyone, by calling them racist.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R