Rasismihomma - yleiskeskustelu

[Aallokko]

Kaiken kaikkiaan aivan uskomaton ajatus että Suomessa 2020-luvulla jonkun joulutontun tai Lucia-neidon ihonväri olisi jotenkin ratkaiseva asia.

Niin, myös miehet voivat olla tuossa maailmankuvassa naisia ja naiset miehiä. Ei millään mitään väliä. Kaikki sekaisin ja hajalle vaan.

Kuitenkin syntyperän määrittely onkin sitten kauhean tarkkaa, jos joku vaikka haluaa kokea itsensä saamelaiseksi. Lappalaiskäsitöiden kauppakin jo kärsii, kun ei kukaan uskalla laittaa niitä vermeitä päälleen saamelaisten itkupotkuraivareiden vuoksi.

Valtava ulina olisi myös taattu, jos jotain Martin Luther Kingiä esittäisi valkoinen. Etc.

"Kulttuurisessa omimisessa" vallitsevat täydet kaksoisstandardit.

[Hohtis]

Olennaista tässä keississä on taas se, että kyllähän rasismia löydetään kun tarpeeksi etsitään. Koska isänmaallisten puolueiden populismin siis äärioikeiston kannatuksen pelossa on jo valtaapitävien toimesta ennalta päätetty ja meille ylhäältä annettu, että Suomi on kovasti rasistinen maa, niin olisihan se kovin outoa jos sitä ei löydettäisi. Ja siksi sitä myös pitää löytyä, tasaisin väliajoin koska muutenhan kansalaiset saattaisivat huomata, että meitä on vähän juksattu.

En epäile yhtään, että joku essonbaariarska tai peräkammarinpena ei olisi ajatellut, että lusijan pitää olla eloveena ja jopa töräyttänyt mielipiteensä julki. Aivan samalla tavalla mistä tahansa asiasta löytyy aina mielipiteitä laidasta laitaan, osa niistä myös hölmöjä. Jonkun mielestä aina on joko liian kylmää tai liian kuumaa, Suomen olympialaisten edustusasu oli kauhea, missi oli ruma tai jääkiekon MM-joukkue on väärin valittu. Joidenkin mielestä maa on littana.

Sananvapauden piiriin kuuluu sanoa, että missi, presidentti, Lucia tai edustusasu on väärin valittu. Sen sanominen julki, että joku lapsi on rooliinsa väärän värinen on mielestäni hölmöä, etenkin sen lapsen tietoon saatettuna. Mutta se ei ole rikollista - se on mielipide.

Se, että joku on jostain jotain mieltä ei määritä koko kansaa eikä varsinkaan niitä, jotka eivät jaa sitä mielipidettä. Joku hörhö liipaisi Kristaa lättyyn, mutta se ei tee koko kansasta väkivaltaista.

Ja onhan näissä tapauksissa, joissa valitaan vähemmistön edustaja näkyvään rooliin silloin tällöin pieni provon maku. En tarkoita nyt juuri tätä lusiahommaa vaan esimerkiksi musta Mannerheim. Siinäkin tapauksessa rasismia etsittiin ja sitä varmaan myös löydettiin. Suomi oli taas todettu kollektiivisesti rasistiseksi maaksi, M.O.T. - ainakin vasemmistolaisella "tieteellä" mitattuna.

[Velkku]

Niin, myös miehet voivat olla tuossa maailmankuvassa naisia ja naiset miehiä. Ei millään mitään väliä. Kaikki sekaisin ja hajalle vaan.

Kuitenkin syntyperän määrittely onkin sitten kauhean tarkkaa, jos joku vaikka haluaa kokea itsensä saamelaiseksi. Lappalaiskäsitöiden kauppakin jo kärsii, kun ei kukaan uskalla laittaa niitä vermeitä päälleen saamelaisten itkupotkuraivareiden vuoksi.

Valtava ulina olisi myös taattu, jos jotain Martin Luther Kingiä esittäisi valkoinen. Etc.

"Kulttuurisessa omimisessa" vallitsevat täydet kaksoisstandardit.

En oikein tiedä miten tästäkin keskustelusta, siis ihmisen ihonväristä, saa siirryttyä johonkin sukupuoliin ja "mieskin voi olla nainen" -argumentteihin.

Niin, kulttuurimmehan on täysin valkoinen (ja länsimainen) ollut viimeiset muutaman sata vuotta.

Varmasti lappalaiset voi suuttua jos laittaa heidän kledjuja päälle, mutta siinähän suuttuu. Yleensähän niin tekee jotkut jotka koittavat tarkoituksella ärsyttää. Tuskin tavallisen ihmisen lappalaishattuun edelleenkään kukaan puuttuu, enkä ymmärrä miksi joku niihin nyt erityisesti haluaisi pukeutuakaan. Eikai useimmat pukeudu romanien tai Amerikan intiaanien asuihinkaan normaalissa arjessaan?

Nämä mustat Mannerheimit ja vastaavat on tekijältään lähinnä provokatiivinen valinta, jolla ainakin varmistetaan huomio. Ja kyllähän tähän asti usein valkoinen mies on näytellyt historiallista hahmoa joka ei taida olla ihan-niin-valkoinen?

[Lalli IsoTalo]

Lucia-neito on saanut tuhansia rasistisia viestejä – "Viesteissä sanotaan kaikki, mitä rasistin voi kuvitella sanovan"

Kuvitella. Okei. Voin melkein kuvitella tuon kuvittelun.

Osa viesteistä on tullut kirkkonummelaiselle Owusulle suoraan hänen sosiaalisen median kanavissaan. Asiasta kertoi Lucia-perinnejuhlan järjestävän Folkhälsanin HR- ja kehityspäällikkö Stina Heikkilä STT:lle sunnuntaina.
...
– Me järjestönä aiomme keskustella alkuviikolla, kuinka etenemme asiassa.

Ehdotan ihan vaan standardiproseduuria: jos rikoksia epäillään tapahtuneen, niin ei muuta kuin poliisi selvittämään rikollisten henkilöllisyydet ja kunnianloukkaussyytettä tms. perään.

Jäämme mielenkiinnolla odottamaan asian etenemistä.

Suomen lakia ei muuten sitten tunne termiä "rasismi".

[Roope2]

HBL ja muut asianosaiset !

Eipäs nyt luulla rinta rottingilla, että kuljetaan ennakkoluulottmuuden etujoukossa kun Lucian olemus poikkeaa Elovena-tytöstä.

Wikipedia.org tietää kertoa, että jo vuonna 1927 valoa pimeään Pohjolaan toi tummatukkainen naishenkilö.


"The celebration of Lucia in its current format began in the 20th century and gained popularity in 1927 after a Stockholm newspaper sponsored a competition to select Lucia. The winner that year was a dark-haired girl, but over time, it became customary to choose a typical Swedish blonde."


https://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Lucy%27s_Day

[Roope]

Analyysi: Suomalaisten rasismin paljasti nainen, jolta revittiin silmät päästä lähes 2 000 vuotta sitten

Luciaan kohdistuva loanheitto ei kerro Daniela Owususta, mutta se kertoo karuja asioita meidän yhteiskunnastamme ja sen arvoista, kirjoittaa kulttuuritoimittaja Pia Parkkinen.

Yle 17.12.2024

Pia Parkkisen analyysiksi nimetty kirjoitus kertoo karuja asioita journalismistamme ja vallitsevasta ilmapiiristä.

Mikään ei ole muuttunut, ja samalla kaikki on muuttunut. Neljättä päivää käytävä Lucia-keskustelu teki yhteiskunnallisen rasismin taas kerran näkyväksi.

Kirkkonummelainen Lucia-neito Daniela Owusu on saanut tuhansia rasistisia viestejä sosiaalisessa mediassa.

Neljättä päivää käytävän Lucia-keskustelun pohjana on Folkhälsanin maksimaalista julkisuutta hakeneen tiedottajan väite Daniela Owusulle lähetetyistä "tuhansista rasistisista viesteistä", eivätkä toinen toistaan pöyristyneemmät keskustelijat ole edes nähneet näitä viestejä, vaan ovat äärimmäisen tuohtuneita pelkän heille kerrotun asetelman perusteella. Enpä ole nähnyt iltapäivälehtien otsikoissa naureskelua "rasismiraivolle".

Rasismi on normalisoitu

Ja nyt on Daniela Owusun ja hänen lähipiirinsä vuoro. Trollaus ja rasistiset hyökkäykset ovat normalisoituneet.

Elämme yhteiskunnassa, jossa hallituspuolueen kansanedustaja voi juhlistaa itsenäisyyspäivää marssimalla äärioikeiston rinnalla.

Oikeammin äärioikeistolainen – tai kuka tahansa – voi juhlistaa itsenäisyyspäivää kävelemällä kulkueessa kansanedustajan rinnalla. Tämä on rasismia, koska...?

Samana päivänä rasistinen ja fasistinen sinimusta liike (SML) voi pitää "lukupiiriä" kirjastossa.

Oikeammin kuka tahansa voi tulla kirjastoon ja vaikka pitää siellä lukupiiriä. Tämä on rasismia, koska...?

Tuntuu siltä, että kulttuuritoimittaja, Hämeenlinnan kaupunginjohtaja ja moni muu haluaa jakaa suomalaiset niihin, joilla on oikeuksia, ja niihin jotka eivät ole sen arvoisia. "Rasisti" on heille uusi musta.

Se, että Owusu on saanut tuhansien vihaviestien ryöpyn, herättää kysymyksiä. Muun muassa yhdenvertaisuusvaltuutetun toimisto aikoo selvittää, miten masinoitua viestien lähettely on ollut ja kuka niiden takana mahdollisesti on.

Väite tuhansista rasistisista viesteistä herättää tosiaan kysymyksiä, kun tuntuu oudolta, että Lucia-neidon valinta kiinnostaisi muita kuin harvoja suomenruotsalaisia, joista vielä harvempi osaisi saati haluaisi lähteä purkamaan pettymystään henkilökohtaisesti Daniela Owusulle ja hänen lähipiirilleen, keitä ikinä he ovatkaan.

Suomi saa asiasta negatiivista julkisuuttaa myös maailmalla. Brittilehti The Guardian kertoo, että Suomen ensimmäinen mustaihoinen Lucia joutui rasistisen hyökkäyksen kohteeksi.

Tarkemmin sanottuna vasemmistolainen The Guardian toistaa sitä, mitä suomalainen valtamedia on asiasta kertonut. Se valtamedia, jonka tiedot tapahtuneesta perustuvat vain Folkhälsanin kertomaan ja poliitikkojen pöyristymiseen Folkhälsanin kertomasta. Että sellainen journalistinen prosessi kauas ulkomaille saakka.

Lucian päivän perinne rantautui Suomeen Ruotsista, eikä sielläkään ole ko(l)huitta selvitty. 14-vuotias Astrid Cederlöf esiintyi Luciana Ruotsin tv:ssä vuonna 2012 ja sai viharyöpyn niskaansa.

Adoptoidun Cederlöfin ihonväri oli vihapostin lähettäjien mielestä väärä.

Neljä vuotta myöhemmin (2016), tavaratalo Åhléns puki mainoksessaan pienen pojan Lucian kaapuun. Tällä kertaa väärin menivät sekä ihonväri että sukupuoli.

Voiko tai saako olla ilman vihaa tai rasismia sitä mieltä, että Lucia-neidon kuuluu olla perinteiden mukaisesti vaalea tyttö? Selvästikään ei.

Lucia-perinne perustuu tarinaan kristitystä Luciasta, joka kärsi marttyyrikuoleman 300-luvun Sisiliassa.

Meille Lucia-pyhimys on muualta tullut, tuontitavaraa. Hän ei ole se vaaleahipiäinen, sinisilmäinen blondi, joka hänestä Skandinaviassa satoja vuosia myöhemmin muokattiin.

Se, mitä Luciaan heijastetaan, ei kuvaa Luciaa, vaan häntä ympäröivää yhteiskuntaa ja sen arvoja.

Käynnissä oleva loanheitto kertoo rasistisesta yhteiskunnasta.

Nyt puhutaan perinteestä eli kulttuurista ja sen jatkuvuudesta, ei jostain vuosisatojen takaisten tapahtumien rekonstruktiosta. Ei ole minkäänlainen argumentti, millainen Lucia tai joulupukki on ollut "oikeasti" tai joskus kauan sitten.

Jotkut haluavat säilyttää perinteen, mikä on ihan oikein, kun taas toiset haluavat välttämättä muuttaa perinnettä, koska agenda ja normien purkaminen, mihin heilläkin on oikeus.

Siksi teatterissakin puhutaan värisokeasta roolittamisesta.

Hetken aikaa tuntui, että mustasta Mannerheimista noussut kohu on taakse jäänyttä elämää tai että Henry Hanikan näyttelemä Rokka Suomen Kansallisteatterissa olisi tehnyt tehtävänsä jo 17 vuotta sitten. Vaikutti siltä, että olemme menossa kohti moniarvoisempaa yhteiskuntaa.

Täytyy olla sokea ja kuuro luullakseen, että tällainen värisokeus toimii kulttuurielämässä nykyisenä woke-aikana kuin yhteen suuntaan. Englannin kuningas voidaan roolittaa mustaksi, mutta meksikolaista ei saa näytellä liian vaaleaihoinen.

Ylen produktio Musta Mannerheim on hyvä esimerkki, koska se oli niin ilmiselvä provokaatio, jossa tuottaja Erkko Lyytisellä ei muuta tarkoitusta ollutkaan kuin saada aikaan ennalta suunniteltu kohu, jolla mätkittäisiin suomalaisia rasismista. Lisälöylyn lyömiseksi Lyytinen muun muassa valehteli röyhkeästi toimittajille, että häntä olisi uhkailtu Hommaforumilla, mutta perui myöhemmin sanansa, kun todisteet puuttuivat.

Lucia-neidon avulla kerätään Folkhälsanille varoja hyväntekeväisyyteen. Tänä vuonna rahoilla on tarkoitus auttaa vähävaraisia lapsiperheitä ja parisuhdeväkivaltaa kokeneita naisia.

Sosiaalisessa mediassa on jo virinnyt eräänlainen vastakampanja. Ihmiset ilmoittavat lahjoittaneensa Lucia-keräykseen rasismia vastustaakseen.

Folkhälsan saattaa tänä vuonna päätyä ennätyspottiin. Ja se on Daniela Owusun ansiota.

Ei, vaan Folkhälsanin tehokkaan mutta eettisesti ala-arvoisen markkinoinnin, jossa käytettiin hyväksi Daniela Owusua ja suomalaisten toimittajien tunnettua mieltymystä rasismikohuihin.

[Vaeltaja]

Kun tämä kohu väärän värisestä Luciasta alkoi, niin olen käynyt seuraamassa mustan Lucian TikTok -tiliä. Yhdessä vaiheessa muutaman videon kommenteissa oli suht iso ryöppy kommentteja, joita voisi kait luonnehtia rasistisiksi. Rasistisia kommentteja nyttemmin näkee harvemmin, koska musta Lucia omien sanojensa mukaan siivoaa niitä pois.

https://www.tiktok.com/@itsdanivao/video/7438979201262259488

https://www.tiktok.com/@itsdanivao

[ikuturso]

Vähän sama kuin joillekkin tulee edelleen yllärinä, että jeesus oli enemmän arabin kuin valkoihoisen näköinen.

Vaikka kuinka halveksisit kristinuskoa, niin Jeesus on erisnimi ja kirjoitetaan isolla.

Sinulla lienee valokuvia nippu todisteeksi?

Sitäpaitsi, eikös arabit ole melko valkoihoisia? Sekoitatko nyt tahallasi kasvonpiirteet ja ihonvärin?

-i-

[Roope]

Yhdenvertaisuusvaltuutettu lähettää terveisiä perussuomalaisille.

Hbl: Luciarasismen kan vara orkestrerad 17.12.2024  (maksumuuri)

Harms suuntaa kritiikin poliittisiin johtajiin, muun muassa perussuomalaisiin, että he eivät aktiivisesti irtisanoudu rasismista yhteiskunnassa.

– Kun kaikki johtavassa asemassa olevat eivät ota selvästi etäisyyttä, luomme kulttuurin, jossa signaloimme, että rasismi on ok. Rasismi ei ole jotain, mitä tapahtuu vain verkossa, vaan me näemme jo nyt, että väkivaltaisia ​​tekoja tehdään myös rasistisista motiiveista, mikä on vielä huolestuttavampaa, Harms sanoo. (käännös)

[tinnitus]

Jotkut haluavat säilyttää perinteen, mikä on ihan oikein, kun taas toiset haluavat välttämättä muuttaa perinnettä, koska agenda ja normien purkaminen, mihin heilläkin on oikeus.

Yhtä perustellusti voi sanoa että jotkut haluavat säilyttää juuri tietyt spesifit piirteet perinteestä koska agenda.

Perinne ei ole jotain jonka voi naulata tietyllä hetkellä paikalleen ja määritellä että juuri se on "oikeaa" perinnettä. Hyvänä esimerkkinä tästä ovat virpovat trullit, joista joka pääsiäisenä pahoitetaan mieltä. On ihan totta että siinä menee iloisesti sekaisin itäinen virpomisperinne ja läntinen noitaperinne, mutta nykypäivänä kiertävä perinteenkerääjä merkitsisi sen ilman muuta muistiin perinteisenä pääsiäiseen liittyvänä tapana.

[Uuno Nuivanen]

Onko missään ollut yhtään uskottavasti Lucialle lähetettyä rasistista viestiä näkyvillä?
Yhdistys kyllä sai jackpotin. Lahjoituksia ennätysmäärä.

Harvinaisen ovelasti rakennettu kausti. Ne tienaa tällä.

[Roope]

Yhtä perustellusti voi sanoa että jotkut haluavat säilyttää juuri tietyt spesifit piirteet perinteestä koska agenda.

Perinne ei ole jotain jonka voi naulata tietyllä hetkellä paikalleen ja määritellä että juuri se on "oikeaa" perinnettä.

Minusta perinteille on ominaisempaa pysyvyys kuin muutos, vaikka ne ajan saatossa muuttuisivatkin. Folkhälsanin sivuilta selviää, miksi he eivät halua pitää kiinni vanhasta perinteestä, mutta en usko perinteen säilyttäjillä olevan sen kummempaa yhteistä motiivia kuin pitää kiinni totutusta, koska se on osa heidän kulttuuriaan ja historiaansa. Nythän kaikki vastustus ja kritiikki on kuitattu rasismiksi.

Ja kyllä tuota perinteen paikalleen naulaamista ja oikeaksi määrittelemistäkin harrastetaan aika paljon.

[Velkku]

Jaksaa naurattaa tämä "Onko hei missään viestejä? Onko mitään todisteita?"

Menkää nyt hyvänen aika katsomaan vaikka Facebookia tai Twitteriä ja katsokaa niitä kommentteja. Jokaisessa uutisessa on iso kasa rasistista paskaa. Ei tätä tarvi mitenkään kiistää. Ja varmasti iso määrä tulee sekä suoraan Folkhälsanille että Lucialle somessa. Näkyy edelleen Instassakin hiukan olevan, vaikka varmaan suurin osa poistettu


Mutta vähätellään hei porukalla ja kirjotellaan "näkisikö jotain todisteita". Voi Kristuksen perse sentään.


Ps. Viime vuoden Lucia oli tummatukkainen nainen jonka sukunimi on supisuomalainen Amoruso. Lieneekö niitä Pohjois-Savon Amorusoja?

[Roope2]

Harms suuntaa kritiikin poliittisiin johtajiin, muun muassa perussuomalaisiin, että he eivät aktiivisesti irtisanoudu rasismista yhteiskunnassa.

Täyttäkää seuraus

Toimenpide                                 Seuraus

Irtisanoudun työpaikastani !         Minulla ei ole työpaikkaa
Irtisanoudun rasismista !             ?

[Roope]

Kun tämä kohu väärän värisestä Luciasta alkoi, niin olen käynyt seuraamassa mustan Lucian TikTok -tiliä. Yhdessä vaiheessa muutaman videon kommenteissa oli suht iso ryöppy kommentteja, joita voisi kait luonnehtia rasistisiksi. Rasistisia kommentteja nyttemmin näkee harvemmin, koska musta Lucia omien sanojensa mukaan siivoaa niitä pois.

Totta kai nettitrollit ovat löytäneet paikalle sen jälkeen, kun rasismirummutus alkoi toden teolla, mutta en oikein ymmärrä, mitä kautta sinne olisi ilmaantunut erityisen paljon viestejä jo ennen sitä ja vielä suomen ja ruotsin lisäksi englanniksi. Valinnasta ilmoitettiin ja kruunajaiset järjestettiin perjantaina, ja jo joskus saman päivän iltana Folkhälsanin Stina Heikkilä oli antanut Höblälle haastattelun, jossa valitti kruunajaisten jälkeen saadusta rasistisesta palautteesta. Yle uutisoi tästä lauantai-iltana ja Hesari vasta sunnuntaina.

[Lalli IsoTalo]

Harms suuntaa kritiikin poliittisiin johtajiin ... että he eivät aktiivisesti irtisanoudu rasismista yhteiskunnassa.

Yhdenvertaisuusvaltuutetun logiikkaa käyttäen häneen pitäisi suunnata kritiikkiä mm. siitä, että hän ei aktiivisesti irtisanoudu kuoliaaksi kidutettujen pikkulasten veren juomisesta.

- Jos ei ole johonkin sitoutunut, ei siitä tarvitse irtisanoutua.
- Rasismi on laillista, koska sitä ole laissa kielletty.

[akez]

Ylen produktio Musta Mannerheim on hyvä esimerkki, koska se oli niin ilmiselvä provokaatio, jossa tuottaja Erkko Lyytisellä ei muuta tarkoitusta ollutkaan kuin saada aikaan ennalta suunniteltu kohu, jolla mätkittäisiin suomalaisia rasismista. ...

Lucia-neidon avulla kerätään Folkhälsanille varoja hyväntekeväisyyteen. ...

... Ihmiset ilmoittavat lahjoittaneensa Lucia-keräykseen rasismia vastustaakseen.

Folkhälsan saattaa tänä vuonna päätyä ennätyspottiin. Ja se on Daniela Owusun ansiota.

Ei, vaan Folkhälsanin tehokkaan mutta eettisesti ala-arvoisen markkinoinnin ...

Nyt on tämäkin kortti jo käännetty ja käytetty. Ensi vuodeksi pitääkin keksiä jotakin uutta. Ehdotankin, ankkalammen Folkhälssanille, että ensi vuoden lusijaksi valitaan Eva Biaudet, jonka naama maalataan mustaksi tiernapoikien malliin (Paavo Väyrynen ja sama meikkaus käy myös). Taatusti tulee taas massoittain "vihapostia" ja entistä enemmän, koska uusia tuoreita "näkökulmia" (naisviha, kulttuurinen omiminen, saamelaisten/muhammettilaisten/transvestiittien yms. syrjintä (kun ei valittu lusijaksi)). Sitten rumpu vain pärisemään.

Olen aivan varma, että näin folkshälssan rikkoo kevyesti viime vuoden rahankeräysennätyksen ja saa reilusti lisää rahaa millä mällätä, omia bonuspalkkioita myöten. Edellyttäen tietenkin, että mediatoimittelijat eivät itsekin jo kyllästy pölhöön ulinaansa, tai isäntä puutu "raiteiltaan suistuneeseen" menoon, koska "go woke, go broke". Harvaa lukijaa hurrien lusija kiinnosta pätkääkään, mutta provokaation ja agitpropin huomaa jokainen - sille hurraa vain vasen äärilaitaa, muita mölinä ja ulina vain ärsyttää, kuten kaikki muukin turha & jonninjoutava möly ja melu.

[Roope]

Mistä Lucia-neitoon kohdistuva rasismi kertoo?

Tämän vuoden Lucia-neito Daniela Owusu on saanut osakseen niin paljon rasistisia vihaviestejä, että Lucia-tapahtuman järjestäjä Folkhälsan suojelee häntä nyt julkisuudelta. Studiossa suomalaisesta rasismista ovat keskustelemassa yhdenvertaisuusvaltuutettu Kristina Stenman ja THL:n tutkija ja yhdenvertaisuuskouluttaja Shadia Rask.

Yle Areena 17.12.2024  (15 min)

Shadia Rask, tutkija, yhdenvertaisuuskouluttaja
On tärkeää huomata se, että tässä ei ole kyse yksittäistapauksesta, vaan että Luciaan kohdistunut rasistinen hyökkäys tekee näkyväksi ja on ikään kuin osa sitä jatkumoa ja seurausta siitä, että meillä on eturivin poliitikkoja, jotka on jo vuosia normalisoineet ja flirttailleet rasismilla. Meillä on rasistisista kirjoituksista tuomittuja ja hallituspuolue, joka on itse irtisanoutunut hallituksen omasta rasisminvastaisesta kampanjasta ja tehnyt naurunalaiseksi rasismin torjumista. Näen, että tämä yksi seuraus tämmöisestä pitkäaikaisesta tilanteesta ja kehityksestä.

En oikein näe yhteyttä. "Normalisointi" on selvästikin jos ei vuoden niin ainakin loppuvuoden sana.

Siihen hallituksen rasismikampanjaan ei osallistunut eduskuntapuolueista kuin Rkp ja Kokoomus, eikä se tarkoittanut niillekään käytännössä mitään, koska kampanjan toimenpiteitä ei ollut suunniteltu puolueita varten.

Toimittaja
Mikä tässä tapauksessa on sellaista, että vihapuhe leimahti juuri nyt tästä asiasta?

Kristina Stenman, yhdenvertaisuusvaltuutettu
Meillä on ollut muutaman vuoden ajan Suomessa aika hyväksyttyä poliittisessa keskustelussa, että käytetään varsin rasistista kieltä ja esiintyy myös aika paljon rasismin vähättelyä poliittisten päättäjien keskuudessa. Aina välillä jostakin tämä asia leimahtaa. Ehkä siitä, että oli kyseessä henkilö, joka on ollut aika vahvasti julkisuudessa. Mutta ei voi välttyä siltä, että jos on kyse mustasta tai ruskeasta henkilöstä, ja tämä on vielä nuori nainen, niin tämä viha saa ihan erityisiä kierroksia ja muotoja.

Kyseessä kun nimenomaan ei ollut henkilö, joka olisi vielä tuolloin perjantaina ollut paljon julkisuudessa. Kuinkahan moni suomalainen ylipäätään seurasi Lucia-neidon kruunajaisia, kun vihaviestit kuulemma alkoivat siitä?

En muista vastaavaa tapausta kenestäkään nuoresta mustasta tai ruskeasta naisesta tai oikeastaan kenestäkään tämän tapauksen lisäksi.

Toimittaja
Minkä takia te otatte koko ajan esille poliitikot? Onko se niitten vika, että Suomesta on tullut tällainen?

Shadia Rask, tutkija, yhdenvertaisuuskouluttaja
Esimerkki tulee poliittiselta johdolta, että minkälainen kielenkäyttö, minkälainen kirjoittelu on sallittua. Se rasistisen puheen normalisointi antaa ikään kuin signaalin, että tällainen kirjoittelu on ok, ja me nähdään nyt, että Lucialle on tuhansittain kirjoitettu ja kohdistettu henkilöön meneviä rasistisia kirjoituksia. Niin ehdottomasti sillä on merkitystä, että mitä se on se esimerkki, mitä poliitikot antaa.

Emme me näe tällaista yhteyttä, eikä Rask sitä osoita tai yritäkään perustella.

Kristina Stenman, yhdenvertaisuusvaltuutettu
Poliittisessa puheessa ei saa normalisoida rasismia ja sitä ei saa vähätellä. On kysymys meidän perusoikeuksista, on kysymys yhdenvertaisuudesta ja ihmisarvosta.

En tiedä, mihin Stenman viittaa tässä perusoikeuksilla, mutta sananvapaus on yksi perusoikeus, eikä yhdenvertaisuusvaltuutettu tunnu arvostavan sitä.

Stenman toisti tuota "rasismin vähättelyä", mutta tosiasia on, että kukaan ei ole tähän mennessä perustellut, miksi rasismiin pitäisi muihin ongelmiin suhteutettuna suhtautua niin vakavana ongelmana kuin ns. rasismikeskustelussa vaaditaan. On esimerkiksi vakavissaan väitetty, että rasismi on Suomen suurin ongelma ja että Suomi on EU:n rasistisin maa, eikä kummassakaan väitteessä ole tolkkua.

Toimittaja
Mitä on suomalainen rasismi?

Shadia Rask, tutkija, yhdenvertaisuuskouluttaja
Se ei ole mielipidekysymys! Meillä on lukuisia väestötutkimuksia ja myös kansainvälisiä selvityksiä, jotka osoittavat, että meillä suomalaisessa yhteiskunnassa on rasismia. (..) Meillä on paljon tutkimustuloksia viime vuosiltakin, jotka osoittaa sen, että rasistiset, syrjivät kokemukset on hyvin yleisiä suomalaisessa yhteiskunnassa.

Kokemukset ja tuntemukset ovat mitä suurimmassa määrin mielipidekysymys. Ei ole esitetty yhtään tutkimusta, joka jollain objektiivisella mittarilla osoittaisi Suomen olevan erityisen rasistinen maa. Esimerkiksi kantaväestön maahanmuuttajiin kohdistamat rikokset ja väkivalta on Suomessa mitättömän vähäistä suhteutettuna mihinkään relevanttiin kuten maahanmuuttajien keskinäiseen rikollisuuteen tai heidän kantaväestöön kohdistamaan väkivaltaan.

[KO]

Minkäännäköinen Lucia neidon pitää olla? Nykyinen on söpö. Hän on liian nuori vastatakseen miehen odotukset Harmittaa että valinta on tehty ilman meitä, vapaus on viety pois.

[sutki]

Mitä tulee lucianeidon kaustiin niin huono on mennä katsomaan FB- tai X-keskusteluja ilman tunnuksia. Ennen se onnistui, mutta nykyään halunnevat saada mahdollisimman paljon rekisteröityneitä käyttäjiä.

Edelleen en ole nähnyt täällä tai muuallakaan tietoa mistä suunnasta ne ensimmäiset vihaviestit tulivat  jonka pohjalta asiasta nostettiin kohu.  Se että kaiken tuon mediassa julkaistun uutisoinnin jälkeen alatyylisiä ja usein myös rasistisia viestejä alkoi sadella ei ole mikään ihme koska niin se jossakin TikiTokissa, Ylilaudalla jne. usein vaan menee eli niistä lienee turha laittaa kuvankaappauksia. Juu, ei ole fiksua toimintaa mutta missä se sylttytehdas on, ketkä ovat vetäneet herneet ensimmäisten joukossa sieraimiinsa?

Pidän mahdollisena myös vaihtoehtoa jossa mm. Hbl:n lukijakuntaan kuuluvissa tai kouluissa joissa S2-oppilaita on vähän olisi rasistista ajattelua omaavia henkilöitä joiden kirjoittelusta rasismilumipallo lähti vyörymään. 

Alkutilanne äänestyksessä oli seuraava: Ehdolla yksi hieman tummemman ihonvärin omaava tummatukkainen neito ja loput yhdeksän ehdokkaista kohtuullisen samasta muotista vedettyjä. Voisi kuvitella että vedonlyöntikertoimissa tällä tummempi-ihoisella kerroin olisi matala koska hän erottautui joukosta ja nyt ehkä voitti sen ansiosta.
Ottiko tummempi-ihoisen neitosen voitto koville BrorEinarAndersVictoriaLindoja jja kiukuissaan lähtivät purkamaan someen harmitustaan?
BTW, onko äänestystuloksia julkaistu jossakin, kuinka äänet jakautuivat ehdokkaiden kesken?

[Naikkone]

En tajua yhtään mitä selität jostain netin siivoamisesta? Onko tämä nyt joku peruste että rasismille ei voi tehdä mitään ja asia nyt vaan on näin koska nettiä ei voi siistiä? Tämähän nyt on aivan kertakaikkisen paska selitys.


En oikein tiedä onko oikea reaktio paskaan käytökseen että "no se nyt vaan on kestettävä". Ei kukaan normaalissa elämässäkään näin toimi. Jos joku vittuilee sinulle nakkikioskilla, niin olet hiljaa ja mietit että "joo ei tälle mitään voi"?

Aika surkea maailma on jos omalla nimellä tai naamalla ei voi olla verkossa. Ehkä se sitten on sellainen maailma missä Homman incelit saa lähetellä neekeriviestejä nuorille naisille. Itse en kauheasti sellaisesta maailmasta välitä.

Itse ainakin toivon että jos joku lähettäisi tuollaisia viestejä somessa niin siihen ylläpito puuttuisi. Paras tietysti olisi jakaa niiden viestit julkisuuteen jotka ovat omalla nimellään niitä lähettäneet.

Mitä sinä sille teet jos joku vittuilee sinulle nakkikioskilla?
Tietenkin voit vittuilla takaisin. Sitten ehkä saat turpiin. Suurin osa ihmisistä varmaan ei sano mitään. Poliisia on turha kutsua, paitsi jos olet neekeri ja joku nakkikioskilla kutsuu sinua neekeriksi, niin silloin tietenkin poliisi tulee.
Mutta jos esimerkiksi nuorta naista huoritellaan, tai vanhempaakin naista, niin siihen ei poliisi tule, vaikkei nainen huora olisikaan.

Normaalissa elämässä kantasuomalaisten kohdalla nimenomaan toimitaan nykyään usein näin, että mitään ei voi ja kaikki on vaan kestettävä, koska olet valkoista rotua, olet länsimaalainen, olet persu, olet rasisti ...jne.
Missä lienee ylläpito joka tähän puuttuisi.

Tämä juttu meni pieleen silloin kun joku valopää keksi, ettei neekeriä saa sanoa neekeriksi. Ja sitten vielä internetti tähän, niin voimia taisteluunne.

Eikä kukaan täysjärkinen suomalainen enää käy missään kioskilla, niillä reissuilla tulee joko raiskatuksi tai tapetuksi, niiden toimesta joita ei saa mainita.
Ja me kuljetamme lapset harrastuksiin ja viemme haemme ettei joudu kulkemaan yksin noiden ihmishirviöiden seassa. Useiden vanhempien rinki toimii hyvin.

[Totti]

Onko tämä nyt joku peruste että rasismille ei voi tehdä mitään ja asia nyt vaan on näin koska nettiä ei voi siistiä?

Et kysynyt minulta mutta tartun syöttiin silti.

Realiteetti lienee kuitenkin se, että nettiä ei voi siistiä. Jos netissä osallistumien on vapaata eikä tiukassa valtion kontrollissa, ehkä miljardien ihmisten sanomiset on täysin mahdotonta kontrolloida. Yksittäisiä foorumeja ehkä voi jollain tasolla siistiä, mutta kaikkea tauhkaa ei voida estää.

En oikein tiedä onko oikea reaktio paskaan käytökseen että "no se nyt vaan on kestettävä". Ei kukaan normaalissa elämässäkään näin toimi. Jos joku vittuilee sinulle nakkikioskilla, niin olet hiljaa ja mietit että "joo ei tälle mitään voi"?

Aika surkea maailma on jos omalla nimellä tai naamalla ei voi olla verkossa.

Netti ei itse asiassa ole "normaalia elämää". Ihmiskunta ei koskaan ole ollut tilanteessa, jossa sanaa voi käyttää jopa miljoonat ihmiset samaan aikaan, keskustella toistenssa kanssa reaaliajassa ja myös anonyymisti. Tämä tilanne muuttaa ihmisten keskinäisen sosiaalisen asetelman tyystin.

Kasvotusten keskusteltaessa moderoimme itsemme varsin paljon. Vältämme tilanteita, jotka voisivat johtaa vaaraan kuten esim. ihmisten loukkaaminen josta voisi seuraa väkivaltaa. Omalla kasvolla puhuminen luo myös tarpeen mainehallintaan. Vältämme esim. sanomasta asioita, jotka loisi meistä huonon mielikuvan eli pyrimme pysymään hyvässä maineessa.

Netti on pitkälti poistanut tarpeen vaaratilanteiden ja mainehaitan välttämiselle, josta seuraa, että itsemoderointi ei välttämättä tarvita ja voidaan sanoa mitä ajatellaan sen sijaan että sanotaan mikä on sopivaa. Erityisesti tämä pätee anonymille keskustelulle, jossa ei käytännössä ole mitään puhetta rajoittavaa sosiaalista normistoa.

Nettikeskustelu heijastaa tämän myötä keskustelijoiden hetkellisiä tunteita ja ajatuksia paremmin kun reaalimaailman keskustelu.

Tähän kuuluu myös negatiiviset tuntemukset ja ajatukset, joita tyypillisesti kommunikoidaan aika vähän kasvotusten koska ne ovat usein epämukavia vastapuolelle. Etenkin vieraiden kanssa negatiivisia tunteita moderoidaan varsin tiukasti koska vastapuolen reaktio ei ole tiedossa.

Netissä negatiiviset tunteet ja ajatukset voidaan kuitenkin esittää etenkin anonyyminä varsin vapaasti ja keskustelu voi sen takia muuttua varsin rumaksi.

Netti on siis erilainen sosiaalinen verkosto kun mihin olemme tottuneet ja siihen sisään astuminen naamallan tuo mukanaan pakon sopeutua reaalimaailmasta poikkeavaan normistoon. Tämä on se diili mitä nettijulkimo joutuu hyväksymään ja tekemään tekee kun hän ryhtyy julkiseksi netissä.

Eli, jos lähtee uimaan haiden kanssa, kuivan maan säännöt eivät enää päde.

[Punaniska]

En epäile yhtään, etteikö Daniela olisi saanut rasismia osakseen, mutta mutta:

"Se valtava määrä rasistisia viestejä, joka on tavoittanut Folkhälsanin, ei ollut täysin odottamatonta, mutta silti erittäin huolestuttavaa. Folkhälsan on ollut yhteydessä poliisiin ja yhdenvertaisuusvaltuutetun toimistoon, oikeudellisia toimia harkitaan. Sosiaalisen median sääntöjemme mukaisesti poistamme kaikilta tileiltämme kommentit, jotka sisältävät henkilökohtaisia hyökkäyksiä tai rasistista sisältöä, ja ilmiannamme rasistisia julkaisuja muiden tileillä.

Eli isoa rasismia on, koska ko. pulju sanoo näin.

https://www.folkhalsan.fi/fi/uutiset/2024/december/lucia-rasismia-vastaan/

Tuli mieleen ne Elovaaran natsitervehdykset 2017 puoluekokouksessa.

[Luotsi]

Niin pitkään kuin meillä on verovaroin maksettuja yhdenvertaisuuskouluttajia ja -valtuutettuja, niin kyllä sitä rasismia löytyy! Milläs muulla nämä olemassaolonsa oikeuttaisivat?

[Lasse]

Eiköhän ole aika tämänkin kanssa tulla jo 2000-luvulle ja todeta että hiusten- tai ihonvärillä ei liene merkitystä.

"I have a dream that my four little children will one day live in a nation where they will not be judged by the color of their skin but by the content of their character."
--Martin Luther King, Jr.

Mulla on epäilys, että tän lusijan valinnassa värillä oli väliä.

[Lasse]

Minun muksuni päiväkotihan nimenomaan on väritön, koska lapset eivät ihonväristä välitä. Eivät edes siitä onko toinen tyttö vai poika.

Henkilöön käyvä lisäkysely, joten ei todellakaan tartte vastata, jos ei taho, mutta onkohan kys. päiväkoti, (etten sanoisi dagis), suomenkielinen?

[Velkku]

Henkilöön käyvä lisäkysely, joten ei todellakaan tartte vastata, jos ei taho, mutta onkohan kys. päiväkoti, (etten sanoisi dagis), suomenkielinen?

Ihan suomenkielinen on.

"I have a dream that my four little children will one day live in a nation where they will not be judged by the color of their skin but by the content of their character."
--Martin Luther King, Jr.

Mulla on epäilys, että tän lusijan valinnassa värillä oli väliä.

Olet oikeassa. Saattoi hyvin olla että juuri siksi valittiin. Vuoden turkulaiseksi on joku vuosi valittu hevonen. Kaikenlaisia valintoja sitä tehdään.

[supersankaritar]

Ihan oikeassa elämässäkin pitää kestää kaikenlaista. Jos tää Lucia olisi tyttö, jolla on akne, saisi varmasti siitä vittuilua ja kiusaamista, jos hänellä olisi kierot silmät, tai vinot hampaat tai ihan mitä tahansa, siitä voisi saada vittuilua. Mutta kun se on ihonväri, mistä sitä kertoo saavansa, niin silloin se on jo koko kansakunnan ongelma.


Ja ei poliisia kauheasti kiinnosta, jos ihmisiä vähän kiusataaan. Juuri mun kaveri kertoi toissailtana soittaneensa toisen kerran poliisille, koska hänellä on sisukas häirikkö joka on ottanut selville hänen osoitteestaan lähtien kaikenlaista tietoa hänestä ja soittelee yötä päivää ja vaikka esti tän puhelinnumeron, jatkaa vaan salaisella numerolla. Poliisi sanoo, että ei sille minkään voi, älä tee mitään.

[Emo]

^ Tuo mistä sinä kerrot, ei tuo ole enää edes mitään vähäistä kiusaamista, jos vaihdetut uudet puhelinnumerotkin utsitaan esille jotta vainoamista voidaan jatkaa.

Eikä tuommoisellekaan mitään voi, mutta lapselliset suvakit kuvittelee että nettikäytöstä voidaan ja täytyy voida kontrolloida. Ei onnistu.

[Lalli IsoTalo]

On paljon helpompi tehdä jotain asoilleen itse kun vaatia koko muu ihmiskunta sopeutumaan itseensä.

"Ole se muutos jonka haluat nähdä maailmassa" on tietenkin jalo ajatus. Mutta valitettavasti kirkasotsaiset maailman parantajat ovat yleensä enemmänkin sorttia "älkää tehkö kuten minä, tehkää kuten sanon".

Rasismiin tämä liittyy esimerkiksi siten, että sitä huutavat intersektionaaliset feminismit kuvittelevat pyrkivänsä tasa-arvoisempaan yhteiskuntaan kelpo menetelmin, mutta eivät tajua, että menetelmänsä on umpirasistinen: yhteiskunnan jäsenet jaetaan eri luokkiin, ja sitten näitä luokkia kohdellaan eri tavoin. Klassista rotuerottelurasismia.

^^^

Maailmanparantajien on paljon helpompi vaatia, että koko muu ihmiskunta sopeutuu heidän vaatimuksiinsa, kuin että he itse muuttaisivat omaa toimintaansa siten, että olisivat hieno esikuva muille. Helpompaa on todeta, että hyvä tarkoitus pyhittää mitä järkyttävimmätkin keinot.