Eduskuntavaalit 2023 -yleisketju: hallitusspekuloinnit, tulosseuranta ym.

[Dangr]

Suomessa menee luultavasti enemmän rahaa lihavuudesta johtuviin terveysongelmiin kuin maahanmuuttoon.

En ole pk-seudulla nähnyt yhtään normaalipainoista somaliäitiä koskaan. Löllyviä mustakaapuja sitäkin enemmän.

Ei kaikesta aina kannata tehdä somaliongelmaa, somppuja on vain noin 25000. Niistä äitejä x-tuhatta. Meillä kantaväestössä on myös sairaalloisen lihavia ihan liikaa.

"Mutta kuinkas näet raiskan, joka on veljes silmässä, vaan et havaitse malkaa, joka on omassa silmässäs?"

"Suomalaisista aikuisista miehistä normaalipainon ylittää melkein kaksi kolmasosaa ja naisista selvästi yli puolet. Vähintään merkittävästi lihavia (vähintään 15 kilon ylipaino) on yli 30-vuotiaista sekä miehistä että naisista useampi kuin joka neljäs."

[Jorma M.]

- Emme voi rakentaa kasvua velalle.

Näin totesi Orpo illalla tiedotustilaisuudessa.

Eli velan ottoa ilmeisesti vähennetään. Kaikki muuten jatkuu täysin ennallaan. Wolttikuskia, taksikuskia ja roadmania pukkaa jatkossakin. Hiilineutraalius etenee. EU-piikki auki.

No onneksi köyhien tukia pienennetään. Paitsi suojavärimatujen.

Toivotaan että Purra on onnistunut hämäämään mediaa ja käykin ilmi että persut eivät myy persettään.

[Pallopääkissa]

Suomessa menee luultavasti enemmän rahaa lihavuudesta johtuviin terveysongelmiin kuin maahanmuuttoon.

En ole pk-seudulla nähnyt yhtään normaalipainoista somaliäitiä koskaan. Löllyviä mustakaapuja sitäkin enemmän.

Ei kaikesta aina kannata tehdä somaliongelmaa, somppuja on vain noin 25000. Niistä äitejä x-tuhatta. Meillä kantaväestössä on myös sairaalloisen lihavia ihan liikaa.

"Mutta kuinkas näet raiskan, joka on veljes silmässä, vaan et havaitse malkaa, joka on omassa silmässäs?"

"Suomalaisista aikuisista miehistä normaalipainon ylittää melkein kaksi kolmasosaa ja naisista selvästi yli puolet. Vähintään merkittävästi lihavia (vähintään 15 kilon ylipaino) on yli 30-vuotiaista sekä miehistä että naisista useampi kuin joka neljäs."

Tuossakin on 25000 somppua liikaa. Vuonna 1989 ei tainnut olla yhtään somppua. Luku moninkertaistuu kun porukkaa tulee lisää, sekä täällä olevat sikiävät kuin kanit. 25000 on kuitenkin jo puoli promillea koko asujaimistosta, vaikka kyse on vain yhdestä kansallisuudesta. Toisenlaisella politiikalla kukaan noista sompuista ei olisi täällä.

Oman kansan läskiperseet ovat kuitenkin omaa kansaa. Heidänkin suhteen on tekemistä. Ei se tarkoita että läskiperseitä pitäisi tuoda lisää ulkoa.

[Jorma M.]

Mitä tulee suomalaisten läskeyteen, niin läskistä on vaikeampi päästä eroon kuin haittamatuista. Kannattaisi hoitaa ne ensimmäisenä.

Luulen ettei jäsen Dangrin harmittelemasta läskistä päästä karkotuksilla eroon. Siihen tarvittaisiin väkivaltaa. Leireille sulkemista ja ankaraa pakkodieettiä.

[Pallopääkissa]

Kun nyt persut saisi edes sisäministerin. Se olisi parempi neuvottelutulos kuin 2015.

[ikuturso]

Hallitusohjelmaa ei ole vielä julkaistu, mutta YLE ja Ari Hakahuhta tietää:

Analyysi: Petteri Orpon nuuka nelikko patistaa työttömiä, laittaa Suomen matokuurille ja on oikeistolaisin hallitus sitten sotien
Eläkeläiset ovat uuden hallituksen erityisessä suojeluksessa. Monen muun kukkarolle hallitus tunkeutuu, politiikan erikoistoimittaja Ari Hakahuhta kirjoittaa.

Raflaavan otsikon takana ihan positiivistakin analyysiä, mutta tuota oikeistolaisuutta korostetaan vähän turhan paljon.
https://yle.fi/a/74-20036889

-i-

[Hakkapeliitta]

Tässä maahanmuuttolinjauksia. Ihan hyvältä kuulostaa. Toteutus jää nähtäväksi.

Oleskelulupa

Hallitus aikoo tiukentaa pysyvän oleskelun ehtoja.

Pysyvä oleskelulupa on mahdollinen 6 vuoden asumisajan perusteella, mikäli nämä täyttyvät nykyisten edellytysten lisäksi: kielitestillä todennettava kielitaito, kahden vuoden työhistoria ilman muuta kuin hyvin lyhytaikaista turvautumista työttömyysturvaan tai toimeentulotukeen sekä tiukennettu nuhteettomuusedellytys.

Henkilö kuitenkin voi saada pysyvän oleskeluluvan neljän vuoden jälkeen, jos on jokin näistä täyttyy: 40 000 euroja vuosituloja, Suomessa tunnustettu tai suoritettu ylempi korkeakoulututkinto ja kahden vuoden työhistoria vain hyvin lyhyellä turvautumisella työttömyysturvaan tai toimeentulotukeen, tai kielitestillä todennettu erityisen hyvä suomen tai ruotsin taito sekä kolmen vuoden työhistoria vain hyvin lyhyellä turvautumisella työttömyysturvaan tai toimeentulotukeen.

Pakolaiskiintiö

Hallitus aikoo pienentää pakolaiskiintiön 500:aan. Tänä vuonna se on 1050.

Lisäksi hallitus arvioi kiintiön kohdentamista.

Hallitus linjaa, että Euroopan rajojen ylittämiseen ja turvapaikan hakemiseen Suomesta perustuva turvapaikkamekanismi minimoidaan. Hallitus saattaa Suomen turvapaikkapolitiikan keskeisten säädösten osalta yleispohjoismaiselle tasolle.

Ulkomaalaislain muutokset

Hallitus tuo eduskuntaan viimeistään keväällä 2024 muun muassa seuraavat ulkomaalaislain muutosesitykset: kansainvälisen suojelu muutetaan väliaikaiseksi, ja kansainvälisen suojelun lupien pituus lyhennetään EU-oikeuden mahdollistamaan minimiin. Tämä tarkoittaa, että myönnettyyn turvapaikkaan perustuvan luvan kohdalla kolmeen vuoteen ja toissijaiseen suojeluun perustuvan luvan kohdalla yhteen vuoteen. Lupien jatkaminen edellyttää arviota kansainvälisen suojelun jatkamisen tarpeesta.

Kansainvälisen suojelun asema lakkautetaan, siihen perustuva oleskelulupa poistetaan ja asetetaan maahantulokielto, jos henkilö syyllistyy Suomessa vakavaan rikokseen, joka vaarantaa yleistä järjestystä ja turvallisuutta, tai jos henkilö vaarantaa kansallista turvallisuutta.

Ohjelman mukaan myös mahdollistetaan oleskeluluvan peruuttaminen Suomen ulkopuolella olevalta ulkomaalaiselta ja maahantulokiellon määrääminen yleisen järjestyksen ja turvallisuuden tai kansallisen turvallisuuden vaarantamisen vuoksi kuulematta henkilöä Suomessa.

Lisäksi hallitus aikoo tehdä muita muutoksia kansainväliseen suojeluun liittyen: yksi toimi on, että suojeluasema lakkautetaan, mikäli suojelun tarve lakkaa tai "jos henkilö matkustamalla lomalle lähtömaahansa turvautuu sen suojeluun".

Turvapaikkahakemusten tavoitekäsittelyaika lyhennetään korkeintaan 6 kuukauteen. Menettelyn laatu ja oikeusturva varmistetaan, ohjelma linjaa.

LUE MYÖS

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/db30932a-5bf9-4c27-a684-420f9ca54e64

[marjanpoimija]

- Emme voi rakentaa kasvua velalle.

Näin totesi Orpo illalla tiedotustilaisuudessa.

Eli velan ottoa ilmeisesti vähennetään. Kaikki muuten jatkuu täysin ennallaan. Wolttikuskia, taksikuskia ja roadmania pukkaa jatkossakin. Hiilineutraalius etenee. EU-piikki auki.

No onneksi köyhien tukia pienennetään. Paitsi suojavärimatujen.

Toivotaan että Purra on onnistunut hämäämään mediaa ja käykin ilmi että persut eivät myy persettään.

Mitä noita iltasanomien ja -lehden juttuja tuossa silmäilin, niin näyttää mamumeininki kiristyvän aika mukavasti. Ei tietenkään niin rajusti kuin nuivat haluaisivat, mutta näillä tiedoilla näyttää ettei persut todellakaan ole persettään myyneet.

[IDA]

Kun nyt persut saisi edes sisäministerin. Se olisi parempi neuvottelutulos kuin 2015.

Kyllä PS varmaan sisäministerin saa. Pahimmassa tapauksessa joutuu sen vuoksi luopumaan oikeusministeriöstä, mutta voi kyllä saada molemmatkin.

Yksi asia mikä jäi mieleen vuoden 2017 puheenjohtajatenteistä ja varsinkin Lappeenrannan tentistä oli se, että eduskuntaryhmä oli ollut erittäin huonosti informoitu hallituksen kuvioista. Nyt yhteistyö on varmasti parempaa.

[Emo]

Kun nyt persut saisi edes sisäministerin. Se olisi parempi neuvottelutulos kuin 2015.

Jos ei saa, niin se tarkoittaa, ettei osata yhtään vaatia mitään. Joku kärpäsentuhrun kokoinen rkp kyllä osaa vaatia ja saa juuri ne salkut mitkä kulloinkin tahtoo.

[Pallopääkissa]

Kun nyt persut saisi edes sisäministerin. Se olisi parempi neuvottelutulos kuin 2015.

Kyllä PS varmaan sisäministerin saa. Pahimmassa tapauksessa joutuu sen vuoksi luopumaan oikeusministeriöstä, mutta voi kyllä saada molemmatkin.

Yksi asia mikä jäi mieleen vuoden 2017 puheenjohtajatenteistä ja varsinkin Lappeenrannan tentistä oli se, että eduskuntaryhmä oli ollut erittäin huonosti informoitu hallituksen kuvioista. Nyt yhteistyö on varmasti parempaa.

Mistä se johtui? Eikö Soini tai muut ministerit kertonu eduskuntaryhmälle mitään uutisia tai käynnissä olevia juttuja tai tulevia juttuja? Oliko Soini ja muut ministerit ihan tuppisuita?

Kun persut on melkein saman kokoinen kuin kokoomus, sillä on edellytykset ottaa sekä sisäministeri että oikeusministeri. Pitää vaan osata vaatia ja ottaa. Sitä ei anneta vaan se pitää ottaa. Tarvittaessa pitää löydä nyrkkiä pöytään tai paiskata tuoli seinään.

[Roope]

Tässä maahanmuuttolinjauksia. Ihan hyvältä kuulostaa. Toteutus jää nähtäväksi.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/db30932a-5bf9-4c27-a684-420f9ca54e64

Minusta ei kuulosta ollenkaan siltä tasolta, mikä asetettiin neuvottelujen alussa vähimmäisvaatimukseksi.

Kaikki muuten tuon perusteella pelkkää näpertelyä, mutta ainoa kohta, joka voisi vaikuttaa merkittävästi turvapaikkahakemusten hyväksymiseen ja sitä kautta luvattuun haittamaahanmuuton vähentämiseen, on sitten pahaenteisen tulkinnanvaraista sanahelinää ilman konkretiaa:

Hallitus linjaa, että Euroopan rajojen ylittämiseen ja turvapaikan hakemiseen Suomesta perustuva turvapaikkamekanismi minimoidaan. Hallitus saattaa Suomen turvapaikkapolitiikan keskeisten säädösten osalta yleispohjoismaiselle tasolle.

Muotoilu Euroopan rajojen ylittämisen minimoimisesta voisi olla Sipilän hallituksen ajan kokoomukselta, joka halusi kompensoida Suomeen pääsyn vaikeutumisen siirtämällä Suomeen väkeä EU:n ulkorajoilta (sisäministeri Kai Mykkänen tuhansine kiintiöpakolaisineen).

Turvapaikkapolitiikkaa ei pidä sitoa mihinkään yleispohjoismaiseen tasoon siksikään, että ei ole olemassa mitään yleispohjoismaista tasoa. Tämä muotoilu on vanha kikka, jolla virkamiehet ovat selvityksissä puolustaneet Ruotsin liberaalien maahanmuuttokäytäntöjen kopioimista (Norja ei osa EU:ta ja Tanskalla opt-out maahanmuuttoasioissa) muka pohjoismaisena linjana. Muistelen muuten, että Sipilän hallituksessa sisäministeri nimenomaan valehteli jossain vaiheessa, että Suomen maahanmuuttolinjaukset on kiristetty Ruotsin/Pohjoismaiden tasolle, vaikka mitään sen suuntaista ei yritettykään tehdä.

Tällainenkin:

Ohjelman mukaan hallitus aikoo "kotoutumisen edistämiseksi" eriyttää maahanmuuttajien ja Suomessa pysyvästi oleskelevien sosiaaliturvaa ja -etuuksia perustuslain reunaehdot huomioiden.

Kokoomuksen muutaman vuoden takainen hanke, kun halusivat kuulostaa tiukoilta. Vastaavaan vatvomiseen tuhlattiin suomalaisten harhauttamiseksi vuoden verran aikaa ja resursseja syksystä 2015 lähtien, kunnes turvapaikanhakijakriisi meni ohi ja perustuslakivaliokunnassa voitiin levitellä käsiä, että kaikkia maahanmuuttajia koskevat muutokset törmäävät lähes väistämättä perustuslakiin, jota kokoomus ei kuitenkaan halua muuttaa.

Jos tuossa tosiaan kaikki, niin tulee monellakin tavalla mieleen Sipilän hallitusohjelma, paitsi että tässä ei ole edes silloista ilonaihetta eli lupausta, ettei Suomi hyväksy EU:n turvapaikanhakijasiirtoja. Silloin se lupaus rikottiin lähes välittömästi, mutta tällä kertaa ei ehkä ole edes lupausta rikottavaksi, vaan siirrot hyväksytään suoraan, kun niitä ei mainita.

[Jorma M.]

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c8357456-ad79-4fd9-a2c3-26aa3b8a3cbd

Hallitusohjelma selkävoitto työnantajille. Tai näin on ainakin helppo joidenkin väittää.

Ensimmäiseltä sairauspoissaolopäivältä ei tarvitse maksaa palkkaa.
Enintään vuoden määräaikainen työsopimus ei vaadi erityistä perustetta.
Työntekijän irtisanomiseen riittää "asiallinen syy".
Oikeutta tukilakkoihin ja poliittisiin lakkoihin rajoitetaan.
Laittomaan lakkoon osallistumisesta 200 euron seuraamusmaksu työntekijälle.
Paikallinen sopiminen laajennetaan ohi työehtosopimusten ja luottamusmiesjärjestelmän.

Palkat ja työehdot heikentyvät. Turvattomuus lisääntyy. Kai tämä patistaa töihin.

[Kapseli]

En ymmärrä täysin sitä kritiikkiä näitä hallitusneuvotteluja kohtaan. Turvishommat kiristyivät ja muutama miltsi tulee kehitysyhteistyöstä kotiinpäin. Jos persut eivät olisi olleet tuolla niin todennäköisesti 1300€ tuloraja olisi kunnon höyrähtäneiden joukolla saatettu pahimmassa skenaariossa jopa poistaa ja kehitysyhteistyöhön satsattu taas pari sataa milkkua lisää.  Tämä hallituskausi kunnialla maaliin ja kannatuksen säilyttäminen. Seuraavissa hallitusneuvotteluissa voi sitten lisätä taas vähän painetta ja kirjata lisää kiristyksiä. Niinhän se politiikka toimii. Vasemmisto on raivoissaan, joten ei tämä niin huonosti mennyt. Minä en täysin niele tuota työntekijöiden kurittamisteoriaa. Vaikka olen nytkin töissä niin tiedän, että parissa kolmessa kuukaudessa hommaisin itselleni pari työpaikkaa josta maksettaisiin ihan säädyllistä palkkaa. Näin olen aina toiminut, enkä koskaan ole osannut työtä etukäteen mitä olen mennyt hakemaan. Kyse on henkimaailman asioista. Haluaako todella työpaikan vai haluaako unelmien työpaikan tai ei mitään. Hyväksyn tuon ansiosidonnaisen porrastamisen, kunhan se ei merkittävästi vaikuta ensimmäisen puolen vuoden ajalta. Ja ay-liikkeen valtaa on hyvä vielä tarkistella uudestaan. Sehän on nykyisin umpipoliittinen liike, jolle vasemmisto on sorvannut hyvät tienestit vastavuorona lakkoherkkyyteen, joka aktivoidaan demareiden pyynnöstä heidän poliittiseksi vipuvarreksi. Siinä ei enää ole Suomen etu kyseessä.

Emmekä vielä ole täysin varmoja kuinka kovaa kyytiä löyhät kaveriporukat tulevat tämän hallituksen aikana saamaan. Jotain pientä kivaa sieltä on jo väläytelty.

Edit: Ilmeisesti siitäkin on kirjattu, että kun työperäisen duunit loppuvat niin kelaputkeen ei ole asiaa. Käytännössä tämä tukkisi jollain tasolla tuota sosiaalimuuttotemppuilua, että palkalla kuin palkalla ja parin kuukauden työpätkällä päästään pullahalaukseen käsiksi ja passia kouraan.

[Nuiva kansalainen]

Kyllä tuolla oli varsin hyvältä kuulostavia linjauksia maahanmuuton suhteen. Jää tietysti nähtäväksi, miten nuo käytännössä sitten muuttavat tilannetta Suomessa, mutta olen tulokseen melko tyytyväinen. On aivan selvä asia, että kompromisseihin jouduttiin, koska PS:n kannatus ei (ainakaan vielä) ole yli 50% eivätkä tämän vuoksi pääse sanelemaan politiikkaa. Tärkeintä on tietysti suunnanmuutos, vaikka se hidasta onkin. Seuraavalla kerralla sitten voi taas vaatia vähän enemmän. Lupaavaa on myös vihervasemmiston tämän hetkinen itkupotkuraivari.

[Rajakahakka]

Kyllä tämänhetkisten tietojen perusteella voi päätellä että paljon parempi tästä tulee kuin jos hallitus syntyisi ilman persuja. Suunta on selvästi siihen suuntaan kuin kuuluukin, kaikkea ei vain saa kerralla. Rivijäsenen kommentteja odotellessa.

[Mandula]

Naurettavaa hirttäytyä siihen mitä PS on ennen neuvotteluihin lähtemistä linjannut minimitavoitteeksi. Samalla tavalla muut puolueet ovat omat miniminsä linjanneet. Se on taktiikkaa, ethän tarjouskaupassakaan ensin tarjoa sitä mitä olet valmis maksamaan vaan lyöt naurettavan pohjahinnan joka ei varmasti läpi mene mutta siitä voi sitten korotella kohti sitä tavoitetta. Jos haluaa hallituksen kasaan niin jokainen puolue joutuu joustamaan noista minimeistään (tai maksimeistaan) ja lopputulos asettuu sitten johonkin niiden välille, parhaassa tapauksessa PS joustaa vähiten, mutta joustaa kuitenkin.

Tänäänkös se lopullinen ohjelma sitten julkaistaan ministerisalkkujaon kera. Kokonaisuus ratkaisee hallitusohjelman asiallisuuden PS:n näkövinkkelistä, neljän vuoden päästä sitten nähdään ohjelman ja sen toteutuksen tulokset ja kansa antaa tuomionsa. Toivotaan, että Suomi lähtee nousuun synkän Marin I aikakauden jäljiltä ja samanlaista ei enää ikinä nähdä.

[Puuha-Pepe]

Suomessa menee luultavasti enemmän rahaa lihavuudesta johtuviin terveysongelmiin kuin maahanmuuttoon.

En ole pk-seudulla nähnyt yhtään normaalipainoista somaliäitiä koskaan. Löllyviä mustakaapuja sitäkin enemmän.

Ei kaikesta aina kannata tehdä somaliongelmaa, somppuja on vain noin 25000. Niistä äitejä x-tuhatta. Meillä kantaväestössä on myös sairaalloisen lihavia ihan liikaa.

"Mutta kuinkas näet raiskan, joka on veljes silmässä, vaan et havaitse malkaa, joka on omassa silmässäs?"

"Suomalaisista aikuisista miehistä normaalipainon ylittää melkein kaksi kolmasosaa ja naisista selvästi yli puolet. Vähintään merkittävästi lihavia (vähintään 15 kilon ylipaino) on yli 30-vuotiaista sekä miehistä että naisista useampi kuin joka neljäs."

Ja Ratkaisu on :drumroll: lisää läskejä somaliämmiä porsimaan tänne lisää roadmänejä ja verolokkeja! Oletko harkinnut politiikkaan siirtymistä jonkin vasemmistopuolueen riveissä vai toimitko jo politiikassa.

Mikä siitä tekee vasemmistolaista, kun sanoo suomalaisten olevan ylipainoisia? Mitä tekemistä sillä on somalien kanssa? Lihavuus on ihan oikea kansanterveydellinen ongelma, eikä se poistu vaikka kaikki vääränväriset kärrättäisiin rajan taa. Jos joku erehtyy ehdottamaan että valkoinen suomalainen heteromies voisi vähentää rasvan, sokerin ja alkoholin käyttöä, ja liikkumaan yli metrin matkat jollakin muulla kuin autolla, alkaa heti kommunistiksi, vihreäksi ja tiesmiksi wokemöröksi haukkuminen.


Ja mitä hallitusohjelmaan tulee, niin duunareita ja pienituloisia näemmä kairataan kunnolla kakkoseen, me hyväosaiset saamme jatkaa porsastelua niinkuin ennenkin.

[ikuturso]

Ja mitä hallitusohjelmaan tulee, niin duunareita ja pienituloisia näemmä kairataan kunnolla kakkoseen, me hyväosaiset saamme jatkaa porsastelua niinkuin ennenkin.

Oletko nähnyt hallitusohjelman? Oisko linkkiä. Minuakin kiinnostaisi.

Ylen aamuteeveessä on ollut ämpärillinen asiantuntijoita maalailemassa Suomen tulevaisuudenkuvaa perustuen huhuihin ja medialle annettuihin ja vuotaneisiin tietoihin. Hauska kun kaikki vaan spekuloi, "mikäli tämä menee näin, niin sillä voi olla suoria ja heijastusvaikutuksia". Ilmeisesti kaikki haastattelut oli sovittu siinä toivossa, että edes luonnos tai yhteenveto olisi saatu jo viime yönä.

Vähän niin kuin Tekniikan Maailma julkaisisi koeajoraportin autosta, joka on vasta nähty kuvissa. "Takaoven koosta päätellen takajalkatila voi olla aikuiselle vähän ahdas ja tavaratilan nostokorkeus voi olla huonoselkäisille este ostaa tätä autoa, mutta kaarreajokuvan perusteella ajettavuus on loistava, joskin pintakova jousitus hieman haittaa ajonautintoa Suomen routaisilla teillä".

-i-

[Jaska Pankkaaja]

Ja Ratkaisu on :drumroll: lisää läskejä somaliämmiä porsimaan tänne lisää roadmänejä ja verolokkeja! Oletko harkinnut politiikkaan siirtymistä jonkin vasemmistopuolueen riveissä vai toimitko jo politiikassa.

Mikä siitä tekee vasemmistolaista, kun sanoo suomalaisten olevan ylipainoisia? Mitä tekemistä sillä on somalien kanssa? Lihavuus on ihan oikea kansanterveydellinen ongelma, eikä se poistu vaikka kaikki vääränväriset kärrättäisiin rajan taa. Jos joku erehtyy ehdottamaan että valkoinen suomalainen heteromies voisi vähentää rasvan, sokerin ja alkoholin käyttöä, ja liikkumaan yli metrin matkat jollakin muulla kuin autolla, alkaa heti kommunistiksi, vihreäksi ja tiesmiksi wokemöröksi haukkuminen.


Ja mitä hallitusohjelmaan tulee, niin duunareita ja pienituloisia näemmä kairataan kunnolla kakkoseen, me hyväosaiset saamme jatkaa porsastelua niinkuin ennenkin.

Anteeksi en tiennyt että "Dangr" on sun toinen nicci. Miten oikeanväristen läskien kelaperäisten maahantulon estäminen ja niiden karkotus lisää inhoamasi ryhmän "valkoinen suomalainen heteromies" rasvan, sokerin ja alkoholin käyttöä, tai pakottaa liikkumaan yli metrin matkat jollakin muulla kuin autolla?

[Riukulehto]

Petteri Orpo ja muut neuvotteluihin osallistuneet puheenjohtajat Riikka Purra (ps), Anna-Maja Henriksson (rkp) ja Sari Essayah (kd) kertovat hallitusohjelman sisällöstä ja tavoitteista perjantaina 16. kesäkuuta klo 17.
https://www.youtube.com/watch?v=wq-wy-vV1tc

[Franklin]

Eiköhän maahanmuuttolinjauksien tulkinta ja toteutus tule olemaan hommalaisten mieleen, jos sisäministerinä toimii vaikkapa tohtori Halla-aho.

[Roope]

En ymmärrä täysin sitä kritiikkiä näitä hallitusneuvotteluja kohtaan. Turvishommat kiristyivät ja muutama miltsi tulee kehitysyhteistyöstä kotiinpäin. Jos persut eivät olisi olleet tuolla niin todennäköisesti 1300€ tuloraja olisi kunnon höyrähtäneiden joukolla saatettu pahimmassa skenaariossa jopa poistaa ja kehitysyhteistyöhön satsattu taas pari sataa milkkua lisää.  Tämä hallituskausi kunnialla maaliin ja kannatuksen säilyttäminen. Seuraavissa hallitusneuvotteluissa voi sitten lisätä taas vähän painetta ja kirjata lisää kiristyksiä. Niinhän se politiikka toimii.

Jos politiikka toimii näin, se ei enää toimi kuin federalisteille. Ei tässä maahanmuuton tilanteessa, johon olemme takavuosien politiikalla hankkiutuneet.

Oli yksi lupaus, haittamaahanmuuton merkittävä vähentäminen, ja se jäi Iltalehden referoiman paperin perusteella käytännössä pakolaiskiintiön leikkaamiseen, joka sekin oli jotain muuta kuin Tanskan ja Ruotsin 100 ja yli 80 prosentin leikkaukset. Turvapaikkapolitiikan tavoitteeksi ei aseteta nollaa turvapaikanhakijaa (Tanska) tai EU-sääntöjen minimiä (Ruotsi), vaan Suomen ero kiristyksiä tekeviin muihin EU-maihin kasvaa entisestään.

Turvapaikkamaahanmuuttoon tai halpatyövoiman maahanmuuttoon, siis myönteisten päätösten saamiseen, ei näköjään puututa raapaisua enempää. Kuten mokuttaja-asiantuntijat myhäilivät eilen aamu-tv:ssä, yksittäiseksi kiristykseksi jäänyt halpatyövoiman tulorajan noston vaikutus kuittaantuu kasvavalla inflaatiolla, eikä tulorajan odoteta kääntävän nykyistä kehitystä.

Sekin vielä, että Rkp:n ja Kokoomuksen tavoitteet toteutuivat uutisoidun perusteella ihan eri tasolla kuin PS:n. Pilkkahintaan meni, etenkin kun mukana tuli sitoutuminen muun muassa vuoden 2035 hiilineutraalisuustavoitteeseen, joka sitoo kädet tästä eteenpäin Marinin hallituksen kritisoituihin ilmastotavoitteisiin.

Jos tämä on parasta, mitä saadaan neuvoteltua, on maahanmuuttokehityksen kannalta toivotonta, vaikka perussuomalaiset olisivat kaikissa tulevissa hallituksissa. Jos tässä oli kaikki – eikä ole erityistä syytä epäillä, että jotain isoa myönteistä vielä paljastuisi – haittamaahanmuutto lisääntyy myös tällä hallituskaudella, ei vähene.

[Mikko T]

Kyllähän tämä oikein mainiolta vaikuttaa, itseäni kiinnostaa erityisesti maahanmuuton ja työllisyystoimien lisäksi se, että miten YLE:n rahoituksen ja avoimuuden kanssa kävi?

[ikuturso]

En ymmärrä täysin sitä kritiikkiä näitä hallitusneuvotteluja kohtaan. Turvishommat kiristyivät ja muutama miltsi tulee kehitysyhteistyöstä kotiinpäin. Jos persut eivät olisi olleet tuolla niin todennäköisesti 1300€ tuloraja olisi kunnon höyrähtäneiden joukolla saatettu pahimmassa skenaariossa jopa poistaa ja kehitysyhteistyöhön satsattu taas pari sataa milkkua lisää.  Tämä hallituskausi kunnialla maaliin ja kannatuksen säilyttäminen. Seuraavissa hallitusneuvotteluissa voi sitten lisätä taas vähän painetta ja kirjata lisää kiristyksiä. Niinhän se politiikka toimii.

Jos politiikka toimii näin, se ei enää toimi kuin federalisteille. Ei tässä maahanmuuton tilanteessa, johon olemme takavuosien politiikalla hankkiutuneet.

Oli yksi lupaus, haittamaahanmuuton merkittävä vähentäminen, ja se jäi Iltalehden referoiman paperin perusteella käytännössä pakolaiskiintiön leikkaamiseen, joka sekin oli jotain muuta kuin Tanskan ja Ruotsin 100 ja yli 80 prosentin leikkaukset. Turvapaikkapolitiikan tavoitteeksi ei aseteta nollaa turvapaikanhakijaa (Tanska) tai EU-sääntöjen minimiä (Ruotsi), vaan Suomen ero kiristyksiä tekeviin muihin EU-maihin kasvaa entisestään.

Turvapaikkamaahanmuuttoon tai halpatyövoiman maahanmuuttoon, siis myönteisten päätösten saamiseen, ei näköjään puututa raapaisua enempää. Kuten mokuttaja-asiantuntijat myhäilivät eilen aamu-tv:ssä, yksittäiseksi kiristykseksi jäänyt halpatyövoiman tulorajan noston vaikutus kuittaantuu kasvavalla inflaatiolla, eikä tulorajan odoteta kääntävän nykyistä kehitystä.

Sekin vielä, että Rkp:n ja Kokoomuksen tavoitteet toteutuivat uutisoidun perusteella ihan eri tasolla kuin PS:n. Pilkkahintaan meni, etenkin kun mukana tuli sitoutuminen muun muassa vuoden 2035 hiilineutraalisuustavoitteeseen, joka sitoo kädet tästä eteenpäin Marinin hallituksen kritisoituihin ilmastotavoitteisiin.

Jos tämä on parasta, mitä saadaan neuvoteltua, on maahanmuuttokehityksen kannalta toivotonta, vaikka perussuomalaiset olisivat kaikissa tulevissa hallituksissa. Jos tässä oli kaikki – eikä ole erityistä syytä epäillä, että jotain isoa myönteistä vielä paljastuisi – haittamaahanmuutto lisääntyy myös tällä hallituskaudella, ei vähene.

Kunnioitan asiantuntemustasi, jäsen Roope. Kunnioitan kykyäsi ja jaksamistasi poimia mediasta asioita ja muistiasi, kun osaat verrata ja referoida kaikkea myös menneeseen.

Mutta pessimismisi ihmetyttää. Elät ilmeisesti Suomessa ja tunnet ainakin Scriptan ajoista tämän maan poliittisen historian ja päätöksentekokulttuurin hyvin. Ruotsissa laiva on lähtenyt kääntymään, koska paska on todella raskaasti tuulettimessa. Tanska on seurannut Ruotsin tilannetta vielä lähempää kuin Suomi.

Ne muutokset, mitä olisit odottanut Perussuomalaisilta tähän hallitukseen eivät ole realistisia. Vaikka miten olisi RKP:tä kuristanut ja tehnyt vaikka Harkimon kanssa 100-100 -hallituksen, niin tästä maasta ei löydy poliittista tahtoa eikä edes joustoa noihin vaatimuksiin. Ehkä meidän pitää mennä yksi hallituskausi status quo-tilanteessa ja toivoa, että persut pääsevät seuraavaankin hallitukseen. Ja jos ei pääse, niin nollaan vedetty pakolaiskiintö onnistuu getoverit-tyyppiseltä hallitukselta kääntää tuhanneksi yhdellä pikku lakimuutoksella.

Suomen poliittinen kulttuuri ei salli niin jyrkkiä muutoksia, mitä halusit ja toivoit. Olen minäkin moneen asiaan pettynyt, mutta en jaksa olla katkera enkä tehdä tyhjäksi näitä asioita mitä on kirjattu. Siellä on kuitenkin Scriptan kirjoittaja ollut mukana näissä kompromisseissa. Toivotaan, että kirjauksiin on saatu sellaisia jussimaisuuksia, mitkä eivät heti aukene kaikille ja joihin voidaan eri kiristyksissä vedota.

Eniten pelkään sitä, että kun maahanmuuttolinjauksia yritetään viedä lainsäädäntöön, Orpo alkaa jarrutella, että näiden aika on myöhemmin, ensin pitää saada talous kuntoon. Se ei käy. Sitten pitää nostaa kytkintä.

-i-

[Mandula]

Vielä julkaisematon hallitusohjelma tulee olemaan todellinen jymymenestys Suomen kurssin korjaamiseksi, sen kertoo se fakta että jos SDP olisi sitä kehunut niin se olisi ollut pannukakku:

TULEVA oppositio ryöpyttää jo rajusti hallitusohjelmaa, vaikka sitä ei ole vielä edes julkaistu.

(...)

Sdp:n eduskuntaryhmän puheenjohtajan Antti Lindtmanin mukaan uusi hallitus on käymässä palkansaajien kimppuun ennennäkemättömän rajuilla otteilla, jos tiedot pitävät paikkansa.

– Tavallinen palkansaaja on joutumassa oikeistohallituksen kovan politiikkaan maksumieheksi, Lindtman toteaa Twitterissä.

Loput: https://www.is.fi/politiikka/art-2000009659969.html


Tavallinen kansalainen on joutunut edelliset neljä vuotta äärivihervasemmistolaisen kovan politiikan maksumieheksi (henkisesti, taloudellisesti ja fyysisesti). Nyt ne sitten ulisee, kun kovan työnsä tulokset uhataan purkaa ja laittaa homma taas kuntoon. Nautin tästä.

[Uuno Nuivanen]

Toki kumpikin näkökulma on oikea. Haluttiin ja toivottiin enemmän kuin saatiin, mutta vaihtoehtonahan oli ettei saada mitään (kiristystä mamupolitiikkaan). Kiinnostavaa nähdä ministerivalinnat. Makoisaa olisi nähdä Jussi viimeinkin sisäministerinä.

[Roope]

Ne muutokset, mitä olisit odottanut Perussuomalaisilta tähän hallitukseen eivät ole realistisia.

Olen kirjoittanut vuosien varrella usein, että Kokoomus (ja The Puolue muutenkaan) ei tule hyväksymään sellaista maahanmuuttopolitiikkaa, joka oikeasti kääntää haittamaahanmuuton suunnan. Kun PS silti otti juuri tämän kynnyskysymykseksi, nostin hattua uskomattomalta kuulostavan edessä, vaikka en käsittänyt alkuunkaan, miten temppu tehtäisiin. No, ei sitä sitten tehtykään. PS näyttää pääsevän hallitukseen asti, mutta lupaus jäi matkan varrelle.

Suomen poliittinen kulttuuri ei salli niin jyrkkiä muutoksia, mitä halusit ja toivoit. Olen minäkin moneen asiaan pettynyt, mutta en jaksa olla katkera enkä tehdä tyhjäksi näitä asioita mitä on kirjattu. Siellä on kuitenkin Scriptan kirjoittaja ollut mukana näissä kompromisseissa. Toivotaan, että kirjauksiin on saatu sellaisia jussimaisuuksia, mitkä eivät heti aukene kaikille ja joihin voidaan eri kiristyksissä vedota.

Sitten olisi rehellistä avata äänestäjille, miksi muutokset ovat mahdottomia ja miksi neuvottelut epäonnistuivat. Simo Grönroosin neuvotteluista vetäytyminen vihjaa ongelmista.

Kuten Sipilän hallitus opetti, huonosti aukenevat kirjaukset tai tulevaisuuteen lykätyt selvittämistä vaativat kiristykset kääntyvät aina tappioiksi. Aina.

Näyttää siltä, että kirjauksissa on lukuisia pieniä kiristyksiä, joilla ei ole käytännön vaikutusta siihen, keitä Suomeen päästetään, mutta ilmeisesti juuri ne ovat tehneet PS:n neuvottelijat ja näköjään myös monet Hommaforumin lukijat tyytyväisiksi.

[Inca]

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c8357456-ad79-4fd9-a2c3-26aa3b8a3cbd

Hallitusohjelma selkävoitto työnantajille. Tai näin on ainakin helppo joidenkin väittää.

Ensimmäiseltä sairauspoissaolopäivältä ei tarvitse maksaa palkkaa.
Enintään vuoden määräaikainen työsopimus ei vaadi erityistä perustetta.
Työntekijän irtisanomiseen riittää "asiallinen syy".
Oikeutta tukilakkoihin ja poliittisiin lakkoihin rajoitetaan.
Laittomaan lakkoon osallistumisesta 200 euron seuraamusmaksu työntekijälle.
Paikallinen sopiminen laajennetaan ohi työehtosopimusten ja luottamusmiesjärjestelmän.

Palkat ja työehdot heikentyvät. Turvattomuus lisääntyy. Kai tämä patistaa töihin.

En kyllä ymmärrä tätä kritiikkiä ensinkään

1. Jos on hyvät irtisanomissuojat, helppo lakkoilla, helppo sairaslomailla ja joka paikassa samat palkat saadaan malli missä on:
Vaikea saada töitä, vaikka päästä uran ensimmäiseen työpaikkaan, erittäin vaikea saada vakituisia töitä, vaikea vaihtaa työpaikkaa ja vaikeaa edetä. Vuokrafirmoilla kissanpäivät. Palkkauskin enemmän sen huonomman aineksen mukaan.

Esimerkkejä tuollaisista maista joilla periaatteessa on korkea potentiaali, perinteitä teollistumisesta pitkältä ajalta, korkeasti koulutettua väestöä, joitain sinänsä maailmanluokan yrityksiä ja periaatteellisella tasolla loistavat oikeudet, kuten 2 vuoden palkka jos saa potkut..

Näitä on muunmuuassa Italia, Espanja ja Ranska. Kaikissa on korkea nuorisotyöttömyys, pitkä historia velkaantumisen kanssa ja maan nuoria muuttaa suurissa määrissä muihin maihin kuten saksankieliseen Keski-Eurooppaan, Britanniaan ja jopa tsekkeihin.

2.
Esimerkkejä toisenlaisista maista missä on helppo irtisanoa, (= helppo ja riskitön palkata ) on vaikkapa Tanska ja USA.
Molemmissa on töitä vaikka muille jakaa, mitätön työttömyys, eritoten todella vähäinen pitkäaikaistyöttömyys
Tanskassa työttömyys on tällä hetkellä 81 800 henkeä, 2.8 % työvoimasta ja keskipalkka 6100 euroa kuukaudessa.
Noin 12 000 tanskalaista on pitkäaikaistyöttömiä. Katsokaas kun ihmisiä on helppo palkata jos niistä pääsee helposti eroon tilanteen muuttuessa tai henkilön osoittautuessa laiskaksi saikkuilijaksi

https://www.dst.dk/da/Statistik/emner/arbejde-og-indkomst/arbejdsloese
https://www.akademikerbladet.dk/aktuelt/2023/januar/antallet-af-langtidsledige-er-det-laveste-i-17-aar

In the meanwhile Suomessa. 246100 työtöntä. 84700 pitkäaikaistyötöntä, 117400 palveluissa. 24600 lomautettuina.
https://www.temtyollisyyskatsaus.fi/graph/tkat/tkat.aspx

Mediaanitulot 26000 e vuosi, parastuloiseen kymmenykseen heittämällä tuolla tanskalaisten keskipalkalla, itseasiassa yli 10 000 euron erolla vieläpä. Parastuloisen kymmenyksen tulot on 60 000..

https://www.iltalehti.fi/tyoelama/a/ae9d3e0b-c5b7-4e44-ad31-24fbb2f32ae6

Selkeästi Suomessa tehdään jotain aivan perustavalla tavalla väärin, Suomi on huomattavasti lähempänä Italia + Espanja kuin Tanska, Suomi on lähempänä Viroa kuin länsimaita, tosin Viron suunta on vahvasti ylöspäin, Suomen ei. En edes aloita siitä palkan ostovoimasta joka Suomessa on länsimaiden huonoin

Kaikki muutokset jotka johtaa kohti markkinataloutta, länsimaalaisuutta ja holhousvaltion alasajoa ovat lähtökohtaisesti erittäin kannatettavia.

Se on työntekijän etu jos maassa on helppo saada töitä, silloin on helppo vaihtaa töitä ja silloin on helpompi edetä työuralla, vastineeksi silloin on helpompi saada potkut mutta se ei ole mikään maailmanloppu, jokainen epäonnistuu joskus ja muissa maissa tämä ymmärretään.
Suomi 2000-luvulle, pois sieltä neuvostokommunismista ja vuodesta 1918.

Mä en usko että Suomalaiset jotenkin niin perustavanlaatuisella tavalla olisi huonompia ja laiskempia ihmisiä mitä Tanskalaiset, vuosikymmenten sosialistinen kulttuuri ja yleinen demarimeininki on tosin passivoittanut ihmiset laiskoiksi ja mielellään kaiken vastuun valtiolle ulkoistaviksi avuttomiksi hallintoalamaisiksi. Kuitenkin jos vaikkapa Texasissa tai Tanskassa kasvaa joku Suomesta vauvana adoptoitu henkilö, tulee hänestä suurella todennäköisyydellä suurituloinen, ahkera, työteliäs, elämästään itse vastuun kantava, suomen ongelmat ovat kulttuurillisia, ei geneettisiä.

Tälle jos tulee muutos, on Suomi huomattavasti parempi maa, tosin sukupolvenvaihdosta se edellyttää, tässä kuitenkin ensimmäisiä varovaisia askeleita kohti länsimaita

Vai kovan politiikan maksumieheksi. Miksi sitten demarit ei ole laittaneet asioita kuntoon onhan niillä nytkin ollut aikaa edelliset 4 vuotta? Miksi hoitojonot, miksi työttömiä ja toimettomia tilastoista poistuneita yhteensä puolisen miljoonaa, miksi palkkataso laahaa, miksi ostovoima juuri pudonnut 15 vuotta takapakkia, miksi koulut kriisissä, mistä katuväkivalta, miksi työvoimapula ( niin sitä ei ole mutta demareiden mielestä on ) miksi lastensuojelu kriisissä, miksi vanhustenhoito kriisissä, miksi Pisa-tulokset putoaa joka vuosi, miksi miksi miksi?
Lindtman koska myönnät että sun politiikka ei toimi ja jos se toimii miksi et ole ottanut sitä toimivaa osaa käyttöön, vai onko niin että tiedät miten pitää tehdä ja tahallaan teet väärin että pääset marisemaan ?

Demareille ensi vaaleihin pallo: teillä on tuollainen 30 vuotta aikaa 90-luvun laman jälkeen laittaa Suomessa asiat kuntoon, miksi ette niin ole tehneet ja mikä teillä nyt muuttuu että yhtä-äkkiä seuraavan 4 vuoden aikana saatte enemmän aikaan mitä edeltävien 40?

Miksi bensa on kalleinta Euroopassa miksi Suomessa länsimaiden huonoin elintaso, miksi ?

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vertailu-helsinkilaisten-ostovoima-selvasti-monien-ita-euroopan-kaupunkien-asukkaita-heikompi/8299742

[Mandula]

Näyttää siltä, että kirjauksissa on lukuisia pieniä kiristyksiä, joilla ei ole käytännön vaikutusta siihen, keitä Suomeen päästetään, mutta ilmeisesti juuri ne ovat tehneet PS:n neuvottelijat ja näköjään myös monet Hommaforumin lukijat tyytyväisiksi.

Nyt kiinnostuin! Laitatko ne kirjaukset mitkä olet valmiista hallitusohjelmasta nähnyt niin ihmetellään niitä joukolla. Enkä nyt tarkoita mitään "vuotoja" tai niistä tehtyjä hassuja johtopäätöksiä valtamedian toimesta, ne on kaikki nähneet ja niiden varaan ei välttämättä kannata ihan 100% ripustautua, varsinkin kun ne ovat vain yksittäisiä herneitä keitossa ja niistäkin näkyvillä vain kuoret.