News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Italian parlamenttivaalit 25. syyskuuta 2022

Started by viisitoista, 22.07.2022, 03:17:06

Previous topic - Next topic

Lalli IsoTalo

#30
Tuota Melonin italiankielistä suloisuutta kuunnellessani minun on mahdotonta olla syvästi ihastumatta sekä kielensä että sanomansa estetiikasta, sekä kiihkosta jolla hän sanomansa toimittaa.  :D :D :D
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Faidros.

Quote from: viisitoista on 26.09.2022, 11:20:21
Tarinan opetus persuille: ei pidä liikaa pelätä hallituksen hajottamista! Jos mennään hallitukseen, ja ehdot on selkeästi sovittu, mutta kokoomus sitten yrittää kusettaa ja panna halvalla, niin sitten vain reippaasti potkaistaan kokkareita kunnolla munille ja mennään selkä pystyssä takaisin oppositioon.

Hyvä pointti jäsen @viisitoista , vaik'en monestikaan muista asioista ole samaa mieltä kanssasi! ;)
Hallitus pitää hajoittaa, jos se on poliittisesti tarkoituksenmukaista. Liian monta vuotta ollaan seurattu näitä leipäpappejapoliitikkoja, jotka vain pitävät kiinni hyvin palkatusta virastaan, ilman mitään ideologista syytä. ;)

Mainitsen tähän nykypoliitikoista pahimman: Vihreät ovat merkinneet kaikkein myrkyllisimmän rakennusmateriaalin olevan betoni.
Maria Ohisalo on valinnut ökytalokseen betonista valmistetun linnan! ;

Kun tätä alkaa miettiä tarkemmin, Ohisalon/puolueensa kytkökset betoniin täytyy olla huomattavasti suuremmat, koska he ajavat nyt yhdessä kokoomuksen kanssa Suomen historian suurinta betoniprojektia Malmin lentokentälle! :roll:

Ot, sorry, mutta Suomen politiikka on alkanut muistuttamaan Italian vastaavaa. ;D

Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

viisitoista

Pari prosenttia oikeiston äänistä muuten meni kankkulan kaivoon, äänestäessä tuota änkyräpuristista "Italexit"-puoluetta:

[tweet]1574299841546665985[/tweet]

https://en.wikipedia.org/wiki/Italexit_(political_party)

QuoteItalexit strongly opposed the EU Digital COVID Certificate, also known as "Green Pass", which, from October 2021 onwards, became mandatory to work and travel in the country.[22] Paragone labeled the vaccination certificate an "obligation of infamy,"[23] stated that he was not vaccinated, and described his opposition to mandatory vaccination as a "religious war".[24]

vihapuhegeneraattori

Quote from: Roope on 26.09.2022, 10:57:59
Quote from: viisitoista on 26.09.2022, 10:32:07
Mutta tosiaan, tässä suhteessa pitää ruveta potkimaan persuja perseeseen: näyttäkää uskalluksenne onnittelemalla ulkomaiden kansallismielisiä heidän menestyksistään!

En oikein ymmärrä, miksi pitäisi onnitella.

Italian suojeleminen on sinänsä oikeutettua, mutta sekä Salvini että Meloni ajavat EU:n yhteistä turvapaikkapolitiikkaa, jossa Afrikasta Italiaan tulevat jaettaisiin pakolla muihin EU-maihin. Meloni jopa esitti Afrikkaan turvapaikanhakukeskuksia, joissa voisi odotella eurooppalaista oleskelulupaa.

Ei ole ainakaan minun kansallismielisyyttäni.

Afrikkaan ne turvapaikan hakijat pitäisikin keskittää niin ei ole niin kova vilske välimerellä. Lisäksi se että haluaa omasta maastaan mamut ulos euroopan suvakkimaiden niskoille on mielestäni hyvinkin kansallismielistä.

Suomikin voisi toimia samoin ja viimeisille suvakkimaille jäisi siten mustamaija (pun intended) käteen. Mutta kun ei, me tullaan olemaan se pussinperä johon tuleminen lopetetaan viimeisenä ja saadaan täyskädellinen mustamaijoja.

Mutta ei hätää, meille tulee kansallismielisiä poliitikkoja jotka narisee Italoille "taakanjakamisesta" samaan aikaan kun rajat laulaa hoosiannaa.


En pidä PS:n laiskuudesta YLE ja raja-asioissa tällä hetkellä. EU-, Eduskunta- ja Kuntavaaleissa on turha odottaa mun ääntä.

Mutta Hallis on puolueen toilailuista huolimatta ollut uskollinen asialle. Siksi ääni on 5!

sancai

Quote from: viisitoista on 26.09.2022, 11:34:00
Quote from: Riukulehto on 26.09.2022, 11:26:09
[tweet]1574283420527693825[/tweet]

Tämä kokkari yrittää nyt vakuutella että Italian Veljet on vain harmitonta, hajutonta ja mautonta "maltillista oikeistoa" (ja taka-ajatuksena siis että yhteistyö heidän kanssaan on "kunniallisille porvareille" mahdollista). Toivon totisesti että Meloni tulee osoittamaan hänen olevan väärässä, ja tiukat toimet siirtolaistakseja vastaan Välimerellä olisivat helpoin tapa saman tien todistaa ettei FdI ole myynyt itseään.

Muuten, on vain hyvä asia että Melonin talouspolitiikka on maltillisempaa kuin kokkarien - se kai merkitsee sitä ettei uusliberaalia globalistista turbokapitalismia tulla harrastamaan.
Tämä onkin mielenkiintoinen reaktio cuck-oikeiston keskuudessa. Vähätellä FdI:tä, että eihän siellä Italiassa mitään tapahdu, älkää kiinnittäkö huomiota. Luulenpa, että kabineteissa pelätään nyt aivan vakavasti, että tämä kansalliskonservatiivinen uusi aalto leviää muihin EU-maihin kuin kulovalkea. Länsimaissa nämä muutokset ovat tietenkin kovin vaikeita, mutta EU on täynnä melko väkirikkaita valtiota, kuten Romania, Portugali, Bulgaria, Slovakia jne., joiden siirtyminen Puolan - Unkarin ja nyt Italian linjalle on vain ajan kysymys, ja tämä tulisi kääntämään voimasuhteet Euroopan unionissa päälaelleen. Näiden valtioiden äänestäjien energisoitumista eliitit pelkäävät.

ämpee

Quote from: flammee on 26.09.2022, 11:18:54
Quote from: Roope on 26.09.2022, 10:57:59
Meloni jopa esitti Afrikkaan turvapaikanhakukeskuksia, joissa voisi odotella eurooppalaista oleskelulupaa.

Jos Euroopasta tuupataan sinne Afrikan turvapaikanhakukeskukseen käsiteltäväksi, niin ajatushan on ihan hyvä..

Kyllä, ja jos sieltä sitten ottavat "turvapaikan"hakijoita vain ne jotka haluavat ja pitävät hyvänään eivätkä laske kuljeskelemaan ympäri €Urooppaa, mutta vapaa liikkuvuus ja muut edut ennen mitään vastuita.  :facepalm:

Haisee kovasti menetetyltä peliltä jos yleistä heräämistä asiaan ei ala ilmenemään, ja se olisi jo ihme.
Kaaosta kohti ollaan menossa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Jorma M.

Quote from: Riukulehto on 26.09.2022, 11:26:09
[tweet]1574283420527693825[/tweet]

Twitterissä Ylen naispuoliset toimittajat kehtaavat ohjeistaa Montia että kyllä Meloni ja Fratelli ovat äärioikeistolaisia. Suomen suvaitsevaisto on ollut tällaista jo 50 vuotta. Ne kertoo 1972 köyhälle ryssälle että kyllä sosialismi on kapitalismia vapaampaa ja parempaa, ja 2022 italialaiselle tietokirjailijalle että kyllä me tiedetään mikä italiassa on äääärioikeistoa.

Kusen hunajaa sinä päivänä kun Yleisradion naispuoliset toimittajat pannaan hahmottamaan oikeaa äärioikeistoa.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Petri_Petri

Quote from: Roope on 26.09.2022, 11:35:50
QuoteAnalyysi: Äärilaita voitti, italialaiset haluavat muutosta – siis ne, jotka vielä jaksavat äänestää
...
Kukaan tuskin väittääkään, että Meloni tavoittelisi Italiaan fasismiin kuuluvaa totalitarismia. Mutta on helppo todeta, että aikanaan Mussolinin kannattajat ja nykyään Italian veljet painottavat monia samoja ihanteita: kansallismielisyyttä, konservatiivisia perhearvoja ja katolilaisuutta – mitä ei tietenkään voi väittää fasismiksi.
...

Mitähän tapahtuisi, jos joku politiikko lisäisi fasismin määritteenä ajamilleen asioille. Nythän on tasa-arvoinen avioliitto, joten hän ajaisi fasistista avioliittomallia, jossa on mies ja nainen. Ja fasistista tasa-arvoa, jossa kaikki ovat lain edessä yhdenvertaisia. Fasista koulua, jossa sivistys, oppiminen, koulurauha ja tiedollinen taso on tärkeintä. Fasistista tieliikennelakia, jossa autoilijat noudattavat sääntöjä. Fasistista julkista liikennettä, jossa junat ja bussit kulkevat aikataulun mukaan ja matkaliput olisivat halpoja.

Kunnon punk-meiningillä eli asiallisesti linjasta kiinni pitäen. Punavihreistöllä kuplassaan olisi varmaan vaikea vastata muulla tavalla kuin yrittää vaientaa tyyppi ja eristää ulkopuolelle.

Fasisti-sanan voisi korvata myös aurinkoisella tai sydämellisellä. Oikeudenmukaista-sanaa on käytetty liikaa, joten se ei taida olla tässä pätevä. Hyvempi-sana voisi olla repsahkaampi: ajamme hyvempää avioliittomallia, hyvempää tasa-arvoa, hyvempää luonnonsuojelua. Ajamme aurinkoisempaa avioliittomallia ja sydämellisempää tasa-arvomallia kuin feministit.

Quote
Kieltämättä en pysty samastumaan toimittajiin, jotka on saanut tolaltaan jo Giorgia Melonin sanat "Minä olen Giorgia! Olen nainen! Olen äiti! Olen italialainen! Olen kristitty!". Mikä näitä oikein vaivaa?

Mahdollisesti kyse on riistiriitaisesta viestistä heidän päässään, kun samassa viestissä ei tarkkaan selviä yksilön ja yhteisön ero. Toinen ristiriita on se, että kuplan ulkopuolinen käyttää määritteitä vanhalla tavalla eikä kuplan uusien määritysten mukaisesti.

Kun keskustelee vain samassa kuplassa olevien kanssa, niin niistä tulee fanaattisia. Tämä on sikäli paradoksaalista, koska nuo kuplassaelävät punavihreät omasta mielestään taistelevat  fasismia ja fanaattisuutta vastaan. Mutta he ovat kadottaneet tai kieltävät oman yksilöllisyytensä. "Minun oma mielipide" tarkoittaa heille samaa kuin kuplan (ryhmän) yleinen totuus. Kaikki ovat samaa mieltä, vaikka puheessa korostavat kannattavansa monikulttuurisuutta. Tuo on toinen paradoksi heillä. Heidän ajattelu on jotenkin kääntynyt niin, että kuplansa sisällä on myös kuplan ulkopuoli eli myös kuplan ulkopuoli on määritelty. Islamissahan tämä korostuu lauseessa, että "islam sisältää kaiken tiedon" tai monissa muissakin uskoissa oleva kaikkivaltias. Ihmisissä on taipumus haluta olla kaiken tiedon hallitsijoita, kontroloida kaikkea. Ja siis omistaa se pysyvä ja ainoa oikea totuus.

Näkisin siis mekanismin olevan varsin yksinkertainen, mutta kuitenkin sitä on aluksi vaikea tajuta. Mutta koska tuo Giorgion määrittely saa italialaiset intersektionaaliset feministit sekoamaan, niin luultavasti sellainen muotoilu voisi toimia Suomessakin.

Roope

Quote from: Jorma M. on 26.09.2022, 13:13:04
Twitterissä Ylen naispuoliset toimittajat kehtaavat ohjeistaa Montia että kyllä Meloni ja Fratelli ovat äärioikeistolaisia. Suomen suvaitsevaisto on ollut tällaista jo 50 vuotta. Ne kertoo 1972 köyhälle ryssälle että kyllä sosialismi on kapitalismia vapaampaa ja parempaa, ja 2022 italialaiselle tietokirjailijalle että kyllä me tiedetään mikä italiassa on äääärioikeistoa.

QuoteJenna Vehviläinen
Replying to @MontiAnton
Kiinnostavaa, että näin ajattelet. Kielitoimiston mukaan äärioikeisto tarkoittaa oikeiston jyrkintä siipeä. Kuka se sitten on? Myös useat tutkijat (ml Italian Upin varajohtaja) sanoneet, että jälkifasistinen, äärioikeistolainen, konservatiivinen – nämä kaikki kuvaavat Melonia.
https://twitter.com/MontiAnton/status/1574283418589958144

Vaikka hyväksyisi tuollaisen määritelmän, puolueesta ei saa millään Italian oikeiston jyrkintä siipeä, eikä toimittaja Vehviläinen ole jutuissaan yrittänytkään kuvailla, mikä puolueesta tekisi poliittisen kentän jyrkimmän tai edes jyrkän.

Sama Ruotsin vaaleissa, joissa äärioikeistoksi väitetty ruotsidemokraatit ei ole edes moderaattien verran oikealla.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Lalli IsoTalo

#39
Neuvostoliitossakin se mikä ei ollut kommunismia, oli väärinajattelua eli fasismia. Nykykommareiden mielestä koti, uskonto ja isänmaa ovat äärioikeistoa, jolla tarkoittavat sanoa, vaikka eivät ihan suoraan kehtaa sanoa, että ne ovat hitleristä.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

ämpee

Quote from: kielitoimisto(?)Kielitoimiston mukaan äärioikeisto tarkoittaa oikeiston jyrkintä siipeä.

Jos kielitoimisto on todellakin noin kertonut niin heilläkin on tämä äärioikeisto hakusessa.
Sijainti ja jyrkkyys ovat siinä jokaisen itse päätettävissä eikä niille ole mitään täsmällistä määritelmää.
Samalla periaatteella äärioikeisto voisi olla maukasta tai pahaa kulloisenkin tulkitsijan oman mieltymyksen mukaan.

Käytännössä määritelmällä äärioikeisto ei ole muuta virkaa kuin toimia leimasimena jolla vältellään keskustelua.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Lalli IsoTalo

#41
Ja nyt kun määritelmissä ollaan, niin

- kansallissosialismi on sosialismia, eli vasemmistolaisuutta. Mutta
- Hitler (ja Stalin) eivät edustaneet kansallissosialismia, vaan imperialismisosialismia. Nykymeininki kuten
- EU edustaa ylikansallista, internationalistista sosialismia, ja toisaalta taas
- Meloni on kansallismielinen oikeistokonservatiivi.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Alaric

No niin, huikea suoritus FdI:ltä ja Melonilta, noin 26 prosenttia äänistä vaaleissa. Onnittelut heille!

Vaikka nuo eivät suomalaisen näkökulmasta välttämättä ajakaan kovin järkevää politiikkaa, vaan laittavat tietenkin italialaiset etusijalle, niin onhan se silti aina virkistävää, kun "vastuullisten" (hah) valtapuolueiden ulkopuolelta ponnistava astetta radikaalimpi porukka pääsee valtaan.

Mainio pätkä jostain Melonin puheesta, kannattaa katsoa:

https://twitter.com/greg_price11/status/1574251105940377607

[tweet]1574251105940377607[/tweet]

Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

akez

Italialaislehden juttua tänään Italian vaaleista. Näemmä siellä on käyty koko kesän ajan massiivista antifasistista kampanjaa, jossa poliittista vastustajaa on lyöty kuin vierasta sikaa kaikella mikä irti lähtee. Samaan peliin ovat lähteneet vasemmistotoimittajat myös muualla Euroopassa. Kommunismi ja äärisosialismi voivat kenties edelleen paksusti Euroopassa? Porskuttelevat vain hämäyksen vuoksi kaikenlaisissa uusissa lainahöyhenissä? 

QuoteVasemmisto oppikoon läksyn: Hylkää fasismista toitottaminen

Antifasistinen vaalitaistelu toi Melonille valtavan äänisaaliin


Il Giornale 26.9.2022

Elokuisen fasismin sijaan olemme tänä vuonna joutuneet kärsimään antifasistisesta kesästä. Italian journalistit ovat syöttäneen meille artikkelin toisensa perään selittääkseen kuinka Giorgia Meloni vahvatahtoisine leukoineen edustaa Mussolinin reinkarnaatiota ja kuinka hänen puolueensa Fratelli d'Italian kannattajat eivät millään malttaisi odottaa marssiakseen Roomaan (tiukasti aikataulussa kulkevilla junilla). Enrico Letta [Italian pääministeri 2013-2014, PD puolue], jota avustivat paremman näkyvyyden saavuttamiseksi enemmän tai vähemmän tunnetut influensserit ja laulutähdet, ei muodostanut poikkeusta. Il Manifesto [kommunistilehti] julkaisi tänään kuvan Melonista vasen käsi pystyyn nostettuna otsikolla "A Noi" [Mussolinin tunnuslause]. Jopa osa ulkomaiden mediasta, mm. CNN viime tuntien aikana, liittyi tähän mukaan julistaen, että tulossa on oikeistolaisin hallitus sitten Benito Mussolinin aikoihin. Viime yönä France Press muistutti meille, että "Giorgia Meloni post-fasistinen puolue on johdossa", kun taas CNBC lisäsi annostusta toteamalla, että "Giorgia Meloni ja hänen äärioikeistolainen Fratelli d'Italia -puolueensa ovat matkalla voittoon Italian vaaleissa". Ja tätä rataa voisi jatkaa melkein loputtomiin.

Jo kuukausia tauotta jatkunut pölyn tomuttaminen 80 vuotta sitten kuolleen ja kuopatun fasismin möröstä sai aikaan yhden poikkeuksellisen tuloksen: voiton Fratelli d'Italia -puolueelle. Ensimmäinen polemiikki koski puolueen symbolissa olevaa kolmiväristä liekkiä. Sen kritisoimiseksi oli tomutettu myös sitä vanhaa olkiukkoa, että puolisuunnikas (nykyään pelkkä graafinen symboli) edustaisi pohjimmiltaan Mussolinin arkkua. Eräs MSI-puolueen perustajista Giulio Baghini selittää, että "tarina siitä, että puolisuunnikas edustaa Mussolinin arkkua alkoi levitä vasta myöhemmin. Se ei ollut tarkoituksemme. Huhuttiin myös, että puolueen nimi MSI viestitti, että "Mussolini sei immortale" (Mussolini on kuolematon). Se oli yksi niistä silloisissa olosuhteissa syntyneistä myyteistä, eikä se pidä paikkansa". Sillä ei kuitenkaan ole merkitystä. Tärkeintä on päästä lyömään Melonia.

Die Zeit vakuuttelee tänään, että Melonin voitto ei edusta fasismin paluuta Italiaan, koska "fasismi (...) ei koskaan hävinnyt mihinkään Italiasta. Aina se on ollut siellä. Esimerkiksi on olemassa Il Ducen mausoleumi, jossa fasistit ovat kaikkien sodan jälkeisten vuosikymmenien ajan voineet tavata ilman häirintää ja tehdä roomalaisia tervehdyksiä johtajansa haudalla. Siellä on kauppoja, joissa myydään lukemattomia määriä fasistisia ja kansallissosialistisia muistoesineitä. Onko tämä ongelma? Ei, se on vain matkamuistomyymälä, se vain myy matkamuistoja".

Kuten Pietrangelo Buttafuoco painotti tänään La Repubblican haastattelussa, niin Meloni ei tosiasiassa ole "MSI:n perillinen. 'Isän' kodin hylkääminen tapahtui jo Fiuggissa. Giorgia ei tule Fronte:sta [MSI:n lyhytaikainen edeltäjä vuodesta 1945], vaan Azione giovani:sta [oikeistolainen nuorisoliike]. Jumala, isänmaa ja perhe olivat jo Giuseppe Mazzinin [italialainen patriootti ja poliitikko, 1805-1872; mazzinianesimo] ideaaleja paljon ennen Mussolinia. Meloni on Tolkien-ikäpolvea. Hän ei edusta 'viemäristä' nousevaa post- tai uusfasistista Italiaa".

(...)
Noiden Italian sosialidemokraattien PD-puoluetta toimittajat näyttävät täällä kutsuvan häveliäästi keskusta-vasemmistolaiseksi. Tosiasiassa se on kuulopuheiden mukaan Euroopan suurin kommunistipuolue. Tasapuolisuuden nimissä tämä seikka tulisi aina mainita mediauutisoinnissa, jos kerran toimittelija jutussaan kuranheittoon ryhtyy.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Kim Evil-666

Nykyäänhän on niin- että kaikki tahot- jotka jollakin tapaa vastustavat humanitaarista keppostelua- luokitellaan äärioikeistoksi, tai ainakin niitä larppaavaksi ryhmittymksi. Tämä luokittelu tapahtuu eurososialististen ts. "suvaitsevaisen" valtahegemonian taholta- joka on onnistunut masinoimaann kaikkien Euroopan hölmöläisten/helppoheikkien tuen taakseen.

EU on nykyisällään päättäviltä osiltaan neuvosto-totalitarismia muistuttava konsensus- jossa "väärää mieltä" olevat tahot pyritään tuomitsemaan "kadotukseen" mitä härskeimmin keinoin. Kun punavihersosialistinen ideologia ohjaa toimintaa- jäljet ovat näkyvimmin esillä eurostolaisessa journalismissa- tai oikeammin sanottuna sen irvikuvassa. Valheita on ilmassa niin sakeana- ettei totuutta löydä enää parhain etsijäkään. Ja jos löytää- se hukutetaan valheiden verkkoon- kuin Muhammadin passi välimereen.

Eurooppa pelkää Italian kaltaisia maita- tai niiden mahdollisten oikeistosiipien nousua kuin elefantti hiirtä. Pyritään luomaan mielikuvaa- että kaikki "äärioikeisto"- ja niiden tukijoukot ovat samaa "kiljuskinien" pataljoonaa- jonka päässä seisoo uusi Birkenau. Vaikka tätä ei ääneen lausuta- tätä sillä ääneenlausumattomana tarkoitetaan.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

viisitoista

Terveisiä Lampedusan saarelta - mikähän olisi voinut saada paikalliset äänestämään tuolla tavoin?

[tweet]1574364589906690049[/tweet]

Pallopääkissa

@Roope Kannattaako FdI valtion budjetin tasapainoa tai ylijäämää? Entä vastustaako FdI lähtökohtaisesti valtion lisävelan ottoa? Vastustaako FdI palkkaverojen nostoa ja ylipäätään veroasteen nostoa?

Suomalainen suvakkimedia ei ole näistä sanonut mitään, vai onko? Jotta olisi edes perusoikeistolainen, luulisi että tavoittelee budjetin tasapainoa tai ylijäämää, vaatustaa lisävelan ottoa ja vastustaa verojen nostoa.
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Roope

#47
Quote from: Pallopääkissa on 26.09.2022, 18:45:20
@Roope Kannattaako FdI valtion budjetin tasapainoa tai ylijäämää? Entä vastustaako FdI lähtökohtaisesti valtion lisävelan ottoa? Vastustaako FdI palkkaverojen nostoa ja ylipäätään veroasteen nostoa?

Suomalainen suvakkimedia ei ole näistä sanonut mitään, vai onko? Jotta olisi edes perusoikeistolainen, luulisi että tavoittelee budjetin tasapainoa tai ylijäämää, vaatustaa lisävelan ottoa ja vastustaa verojen nostoa.

Eipä ole sanonut. Sanominen on ollut valtamediassa liikuttavan yksituumaisesti tällaista:

QuoteItalian tuleva pääministeri Georgia Meloni on avoliitossa elävä arvokonservatiivi, eikä hän pidä maahanmuuttajista tai muista vähemmistöistä

Italian eilisten vaalien jälkeen Euroopassa on pian uusi äärioikeistolainen pääministeri.

Italian pääministeriksi on nousemassa ensimmäistä kertaa nainen, 45-vuotias Giorgia Meloni.

Äärioikeistolaista Italian veljet -puoluetta johtava Meloni on tavallaan jo politiikan veteraani, sillä hän aloitti uransa vain 15-vuotiaana liittyessään Italian sosiaalisen liikkeen MSI:n nuoriso-osastoon.

MSI oli uusfasistinen puolue, jonka fasistidiktaattori Benito Mussolinin tukijat perustivat toisen maailmansodan jälkeen.

Arvokonservatiivisella Melonilla on vahva äärioikeistolainen leima. Hän on käyttänyt kovaa kieltä muun muassa vastustaessaan maahanmuuttoa ja samaa sukupuolta olevien avioliittoja.

Meloni vaatii italialaisia etusijalle ja lupaa vähentää maahanmuuttoa. Vastustajiensa mukaan Meloni flirttailee Italian fasistisen menneisyyden kanssa.

Kolme vuotta sitten Meloni piti puheen, jonka sanotaan määrittelevän häntä poliitikkona. Tuolloin Meloni luetteli:

– Olen Giorgia, olen nainen, olen äiti, olen italialainen, olen kristitty, ja sitä ei voi ottaa minulta pois.

[...]

Meloni oli yhteistyössä Berlusconin kanssa, kunnes hän jätti liittouman vuonna 2012 ja oli mukana perustamassa Italian veljet -puoluetta. Puolue nimettiin Italian kansallislaulun ensimmäisten sanojen mukaan.

Italian veljet -puolue on syntynyt osana Italian fasismin jälkeistä liikettä. Meloni on ottanut etäisyyttä liikkeen historiaan, mutta hän ei ole kieltänyt menneisyyttä.

Puolueen symbolina on fasisteihin viittaava liekki. Joidenkin puolueen poliitikkojen työhuoneissa on ollut esillä fasismiin liittyviä muistoesineitä.

Melonin toimistossa on kuitenkin Reutersin mukaan koristeena enkelihahmoja ja kuvia hänen 5-vuotiaasta tyttärestään, shakkilauta ja kuva paavi Johannes Paavali II:sta Äiti Teresan kanssa.

Meloni on kiistänyt, että hänen puolueensa nostalgisoisi fasismilla. Meloni on koittanut oikoa teini-ikäisenä esittämiään puheita, joissa hän kutsui Mussolinia hyväksi poliitikoksi. Mussolini oli Adolf Hitlerin liittolainen toisen maailmansodan aikaan.

[...]

Meloni on omasta mielestään patrioottinen vanhoillisten perhearvojen kannattaja. Poliittisesta korrektiudesta eliittiä vastustava puolue ei piittaa.

– Kyllä luonnollisille perheille, ei LGBT-lobbaukselle. Kyllä seksuaaliselle identiteetille, ei sukupuoli-ideologialle, hän sanoi Reutersin mukaan kesäkuussa puhuessaan espanjalaisen oikeistopuolueen Voxin kannattajille.

– Ei väkivaltaiselle islamille, kyllä turvallisemmille rajoille. Ei massamuutolle, kyllä omien ihmistemme työlle, hän jatkoi.

Meloni vastustaa myös muun muassa sukupuolikiintiöitä politiikassa ja yritysten hallituksissa. Hänen mukaansa naisten on päästävä huipulle omilla ansioillaan.

Italian aborttilainsäädäntöön tuleva pääministeri ei aio puuttua. Italian laki sallii abortit, mutta lääkäreillä on oikeus kieltäytyä abortin tekemisestä.
Yle 26.9.2022

Äärioikeistoa, koska vastustaa maahanmuuttoa ja samaa sukupuolta olevien avioliittoja? Näin vuonna 2022.

Ylen aamu-tv:ssä Helsingin yliopiston tutkijatohtori Yannick Lahti kauhisteli Italian johdossa olevan "radikaalein puolue toisen maailmansodan jälkeen" ja perusteli tätä puolueen suhtautumisella perinteisiin perhearvoihin, seksuaalivähemmistöihin, maahanmuuttajiin ja ihmisoikeuksiin. Ei sitten yhtään ajatellut, mitä tuli väittäneeksi.

Eipä silti, tällainen viimeisen vuosisadan ajan tapahtumat nollaava historiattomuus taitaa olla arkipäivää yliopistoilla ja plussaa apurahahakemuksissa.

Edit:
Toimittaja Teemu Juhola muuttanut otsikkoa asiasta kertomatta muotoon "Italian johtoon nousee äärioikeistolainen äiti, joka vastustaa maahanmuuttoa ja syrjii seksuaalivähemmistöjä"

Jutusta ei selviä, millä tavalla Meloni syrjii seksuaalivähemmistöjä, joka lienee rikos myös Italiassa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

viisitoista


Pallopääkissa

#49
Osa edustajainkamarin ja senaatin paikoista jaetaan yhden hengen vaalipiireistä (collegio uninominale) . Osa edustajainkamarin ja senaatin paikoista jaetaan monen hengen vaalipiireistä (collegio plurinominale) suhteellisella vaalilla. Alueen kohdalla lukee circoscrizione, ja sieltä pitää sitten etsiä yhden hengen tai monen hengen vaalipiiri.

Näissä vaaleissa Meloni valittiin edustajankamariin kahdesta vaalipiiristä:
LAZIO 1 - P01 https://elezioni.interno.gov.it/camera/scrutini/20220925/scrutiniCI1515100000000000
ABRUZZO - U03 https://elezioni.interno.gov.it/camera/scrutini/20220925/scrutiniCI1717117130000000

Salvini valittiin senaattiin kahdesta vaalipiiristä:
LOMBARDIA - P02 https://elezioni.interno.gov.it/senato/scrutini/20220925/scrutiniSI0303200000000000
PUGLIA - P01 https://elezioni.interno.gov.it/senato/scrutini/20220925/scrutiniSI1616100000000000

Berlusconi valittiin senaattiin kahdesta vaalipiiristä.
LOMBARDIA - P02 https://elezioni.interno.gov.it/senato/scrutini/20220925/scrutiniSI0303200000000000
LAZIO - P02: https://elezioni.interno.gov.it/senato/scrutini/20220925/scrutiniSI1212200000000000

Kummasta vaalipiiristä Meloni, Salvini ja Berlusconi ottavat paikkansa paikan vastaan? Mitä tapahtuu niille paikoille joita eivät ota vastaan? Berlusconi ja Salvini ovat pohjoisitalialaisia joten miksi he olivat ehdolla keskiosien ja etelän vaalipiireissä? Vastaavasti roomalainen Meloni oli joskus ehdolla ja valittu valittu pohjoisen Lombardiasta. https://it.wikipedia.org/wiki/Circoscrizione_Lombardia_3_(1993)
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Skeptikko

#50
Quote from: viisitoista on 26.09.2022, 11:34:00
Tämä kokkari yrittää nyt vakuutella että Italian Veljet on vain harmitonta, hajutonta ja mautonta "maltillista oikeistoa" (ja taka-ajatuksena siis että yhteistyö heidän kanssaan on "kunniallisille porvareille" mahdollista). Toivon totisesti että Meloni tulee osoittamaan hänen olevan väärässä, ja tiukat toimet siirtolaistakseja vastaan Välimerellä olisivat helpoin tapa saman tien todistaa ettei FdI ole myynyt itseään.

Ei kai Anton Monti, Anne Sinnemäen miesystävä, nyt sentään mikään kokoomuslainen voi olla? Käsittääkseni hän on ollut enemmänkin vasemmistolaiseen suuntaan kallellaan ja kirjoittanut erilaisista ääriliikkeistä, joten kai hänellä jotain tietämystäkin on näistä varsinaisista ääriliikkeistä.

Jo ensitreffeillä Anton Montin kanssa Anni Sinnemäki sen tiesi: "Tähän minä heittäydyn"
https://anna.fi/ihmiset-ja-suhteet/julkkikset/jo-ensitreffeilla-anton-montin-kanssa-anni-sinnemaki-sen-tiesi-tahan-mina-heittaydyn

QuoteAnton Monti, 57:

"Tapasin Annin ensimmäisen kerran syksyllä 2000 yhteisten tuttaviemme välityksellä. Seuraavien vuosien mittaan törmäsimme toisiimme erilaisissa yhteyksissä. Mutta syksyllä 2009 kohtaamisessamme oli jotain erityistä. Olimme molemmat viettämässä vihreiden puoluejuhlia vantaalaisessa hotellissa ja vaihdoimme kuulumisia.

Anton Monti
https://fi.wikipedia.org/wiki/Anton_Monti

Quote
Hän on kirjoittanut kirjoja Italian ja Suomen poliittisesta radikalismista, ääriliikkeistä sekä terrorismista.
...
Teokset
Punaiset prikaatit – Italian väkivallan vuodet 1970–1988. Helsinki: Into, 2015. ISBN 978-952-264-450-3.
Mustat vuodet – Uusfasismi Italiassa 1945–2016. Turku: Tarke, 2017. ISBN 978-952-68434-6-9.
Suoraa toimintaa! Autonomiset liikkeet Suomessa 1986–2016. (toinen kirjoittaja: Pontus Purokuru). Helsinki: Into, 2018. ISBN 978-952-264-877-8.
1968 – Vallankumouksen vuosi. (toinen kirjoittaja: Pontus Purokuru). Helsinki: S&S, 2018. ISBN 978-951-52-4620-2.
Minne menet, Italia? Helsinki: S&S, 2019. ISBN 978-951-52-4868-8.
'Ndrangheta – maailman vaarallisin rikollisjärjestö. Helsinki: S&S, 2021. ISBN 978-951-52-5461-0.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

ohkurin_narsi

Täytyy sanoa että oikein hämmentää jatkuva äärioikeisto- ja "fasistien perilliset"-ulina.

Jostain ihmeen syystä tässä tuolla menneisyydellä on valtavasti väliä. Jos historia on noin tärkeää, miksei joka kerta kun puhutaan kotimaisista sosiaalidemokraateista, muistuteta että he aloittivat sisällissodan 1918?




Roope

QuoteKommentti: Fasistit eivät jatkossakaan marssi Roomassa – Italian vaali­voittaja on maltillisempi kuin luullaan

Italia tarvitsisi sellaisia rakenteellisia muutoksia, joita yksikään puolue tai koalitio ei ole tähän saakka onnistunut toteuttamaan, kirjoittaa suomalais-italialainen tietokirjailija Anton Monti.

LÄHES tarkalleen sata vuotta sitten, lokakuussa 1922, Benito Mussolinin johtamat mustapaidat saapuivat Roomaan ja saivat Italian johdettavakseen. Tämä historiallinen tapahtuma palasi hieman oudolla tavalla monien mieleen, kun Giorgia Melonin johtama Italian veljet -puolue voitti sunnuntaina pidetyt parlamenttivaalit.

Erityisesti Italian ulkopuolella on puhuttu ja kirjoitettu äärioikeistosta ja fasismista ja esitetty etukäteen huolta Italian tulevan pääministerin Melonin otteista. Kiinnostavaa on tietysti se, että vaalikampanjan aikana hänen päävastustajansa, vasemmistolainen Demokraattinen puolue, ei ole luonnehtinut Italian veljet -puoluetta äärioikeistolaiseksi tai fasistiseksi, vaan yksinkertaisesti oikeistolaiseksi. Demokraattisen puolueen johtaja Enrico Letta ja Giorgia Meloni kohtasivat televisioidussa vaalikeskustelussa, josta yleisesti todettiin, että se oli hyvin sopuisa ja tylsä.

Joissakin yhteyksissä on nostettu esille, että Melonin johtama puolue on vuonna 1946 perustetun uusfasistisen Italian sosiaalisen liikkeen perillinen, mutta on unohdettu samalla kertoa, että puolue on kehityskulussaan tuominnut fasismin ja Italian vuoden 1938 rotulait absoluuttiseksi pahaksi. Meloni on sanonut jakavansa tämän arvion.

On myöskin syytä muistaa, että vuonna 1984 Italian sosiaalisen liikkeen perustaja ja pitkäaikainen johtaja Giorgio Almirante osallistui Italian kommunistipuolueen johtajan Enrico Berlinguerin hautajaisiin. Sitä pidettiin eräänlaisena uuden aikakauden alkuna. Kiinnostavaa on se, että fasismiargumenttia Melonia vastaan ovat käyttäneet, myös Suomessakin, sellaiset poliitikot, jotka loukkaantuisivat, varmasti ihan oikeutetusti, jos heidän sanottaisiin olevan stalinisteja.

MELONIN johtama puolue on oikeistolainen, mutta se ei ole markkina- ja talousliberaalinen. Se antaa valtiolle tärkeän roolin taloudessa ja sen sosiaalipolitiikka sisältää tulonsiirtoja eri tuloryhmien välillä. Se on monissa talouteen liittyvissä asioissa maltillisempi kuin vaikkapa kokoomus. Italian veljet esimerkiksi vastusti muutama kuukausi ennen vaaleja Italian taksimarkkinoiden vapauttamista.

Italian ulkopuolella on myös oltu huolissaan maan siirtolaispolitiikasta. Meloni on usein puhunut siitä, että hän vastustaa laitonta maahanmuuttoa, mutta – kuten myös Legan Matteo Salvini – hän on lisännyt, että ovet ovat auki niille, jotka haluavat tehdä töitä ja eivät riko maan lakeja. Tämähän on välttämättömyys Italialle, jonka demografia on katastrofaalisessa tilassa. Melonin näkemys siirtolaisuudesta on siis tavallaan maltillisempi kuin esimerkiksi perussuomalaisten.

[...]

Köyhän etelän ihmiset eivät siis usko Italian valtion hoitavan heidän asioitansa, eivätkä enää usko, että äänestämällä heidän tilansa paranisi. Tuntuu myös siltä, että valtio ja politiikka ovat osittain luovuttaneet. Etelän tilanteesta ja mafioista ei keskusteltu ollenkaan ennen vaaleja. Kun valtio vetäytyy, sen tilalle astuvat – ja ovat jossakin määrin jo astuneet – sellaiset tahot, joiden vahvistumisen pitäisi oikeasti huolestuttaa Eurooppaa. Italiassa on selvästi näköpiirissä suuntaus, jossa mafiat käyttävät hyväksi yleistä tyytymättömyyttä ja kurjistuvaa taloudellista tilannetta. Se synnyttää laajoja maantieteellisiä alueita, joissa vallitsee laittomuuden tila.

Italiassa on kuitenkin myös syitä iloita. Ensinnäkin tietenkin maan kaduilla eivät marssi mustapaidat. Toiseksi Italialla on vihdoinkin nainen pääministerinä. Se on todellinen kulttuurinen vallankumous ja paradoksaalista on tietysti se, että vasemmisto, joka Italiassa on puhunut paljon tasa-arvosta, ei ole koskaan asettanut naista pääministeriehdokkaaksi. Siihen tarvittiin "äärioikeistolainen" puolue.

Kirjoittaja on suomalais-italialainen tietokirjailija.
Ilta-Sanomat 27.9.2022

Taitaa olla ensimmäinen näkemäni asiallinen kirjoitus Italian vaaleista.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

viisitoista


viisitoista

Kappas vain - jopa Antifa-aktivisti Enrique Tessieri on pannut merkille persujen arkuuden (josta olisi syytä hankkiutua eroon):

https://www.migranttales.net/how-the-ps-and-other-european-far-right-leaders-celebrate-brothers-of-italy-victory/

QuoteAdulations from far-right European leaders were quick to come, haling Meloni's victory as a political game changer for the region.

You can read the far-right's reaction here.

In Finland, and since the PS leadership was too chicken to congratulate Meloni directly, even if the party forms part of the far-right and pro-Russian EU parliamentary group Identity and Democracy, Huhtasaari, and Immonen, chairperson of the far-right Suomen Sisu, showered praise.
...

With parliamentary elections in April, the PS is trying – but failing – to look like a straight party. It may explain why Purra is so quiet about the Italian election.

viisitoista

Niinpä niin, vanha Berlusconi oli aikoinaan melkein radikaalin oloinen hahmo, vähän kuin 1990-luvun Trump:

[tweet]1574444908378816512[/tweet]

Roope

Quote from: viisitoista on 27.09.2022, 19:58:06
Niinpä niin, vanha Berlusconi oli aikoinaan melkein radikaalin oloinen hahmo, vähän kuin 1990-luvun Trump:

Vai olikohan sitä sittenkin vain tiedotusvälineissä, eikä niinkään politiikassa? Vaikea sanoa, kun en muista juuri mitään Berlusconin politiikan erityispiirteistä.

Joka tapauksessa valtamedialla ja mainitulla Cas Muddella ("äärioikeistoasiantuntija") on tarve esittää, että nykyisen woke-arvot ovat olleet vasemmistolla aina ja että esimerkiksi maahanmuuttokriittisyys ja maan rajojen suojelu on jotain pienen vähemmistön äärioikeistolaisuutta ja fasismia. Että vasemmiston ajama politiikka (nykyisin woke) on pysynyt koko ajan samana, kun oikeisto on radikalisoitunut äärioikealle.

Italian vaaleista on ainakin Suomen valtamediassa väitetty moneen kertaan, että uusi hallitus tulee olemaan "oikeistolaisin" tai "radikaalein" sitten "Mussolinin" tai "toisen maailmansodan". Perusteluna tälle ei ole tarjottu sen kummempaa kuin Melonin kielteistä suhtautumista homoparien adoptio-oikeuteen (Meloni ei kertomansa mukaan aio muuttaa lakeja seksuaalivähemmistöjen kohtelusta puoleen tai toiseen), ikään kuin Italian (joka ei ole hyväksynyt edes sukupuolineutraalia avioliittoa) hallitukset viimeisen 70 vuoden aikana olisivat olleet adoptio-oikeuden puolesta.

Tarkoitus on esittää, että Meloni edustaa jotain uutta ja äärimmäistä, kun hän vain edustaa italialaisten selvän enemmistön toistaiseksi muuttumatonta kantaa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Huppupelikaani

#57
Jos valtamediaan on eksynyt pari neutraalin oloista kirjoitusta Italian vaaleista, niin YLE ei petä. Kommentoimaan haetaan, ei naftaliinista vaan ennemminkin jostain ig-kaverilistalta, tutkijatohtori ja demari Yannick Lahti ja äärivasemmistolaisesta ajattelustaan tuttu Emilia Palonen. Tässä muutama ote toimittaja Jyrki Saarikosken tuotoksesta.

Quote
Oikeistopopulistien voitto Italiassa nosti fasismi-sanan pinnalle ja kertoo nykytrendistä Euroopassa, jossa leviää sääntöjen vastaisuus

Syksyn pimetessä Italian vaalitulos lähetti huolen aallon halki Euroopan. Äärioikeisto on nousemassa tärkeän maan johtoon.

———

Helsingin yliopiston tutkijatohtori Yannick Lahti vastaa puheluun Ferrarassa Italiassa, jossa hän oli seuraamassa vaaleja.

———

Hänen mukaansa Italian veljet -liikkeen lähtökohtana on Italian sosiaalinen liike, joka aikoinaan perustettiin sodanaikaisen johtajan Benito Mussolinin fasismin raunoille. Jopa symboli, Italian trikoloriin yhdistyvä soihtu, on pysynyt samana.

———

Italian veljien johtaja Giorgia Meloni on ylistänyt Mussolinia. Vain pari vuotta sitten häneltä sai kehuja sodanjälkeisen fasistisen liikkeen perustajiin kuulunut Giorgio Almirante.

– Liikkeen piirissä elää vahvan johtajan kaipuuta, ja sen kokoontumisissa on nähty fasistisia tervehdyksiä.

———

Politiikan tutkija Emilia Palonen Helsingin yliopistosta pitää Ylen puhelinhaastattelussa Italian veljien voittoa esimerkkinä kevytversiona ilmenevästä äärioikeistolaisuudesta.

– Uuskonservatiivinen ja äärioikeistolainen ajattelu vahvistuu nyt Euroopassa, hän arvioi.

– Koronapandemian jälkeen leviää sääntöjen vastaisuus, ja ihmiset purkavat turhautumistaan äänestämällä sellaisia puolueita, jotka eivät ole olleet vallassa.

———

Tutkija oudoksuu silti populismin nousua.

– Toisen maailmansodan jälkeen olisi pitänyt ymmärtää, millaisia ongelmia sellaisessa ajattelussa on, sanoo Emilia Palonen.
yle.fi 28.9.2022

Heti otsikkoon on kehdattu nostaa mielikuva, jossa rinnastetaan "oikeistopopulistit" ja sääntöjenvastaisuus. Varmaankin vastapainoksi eilen julkaisemalleen uutiselle, jossa kerrottiin vasemmiston "hyväksyvän erilaisia toimintatapoja ja kansalaistottelemattomuuden muotoja muita useammin". Ja kyllä te vasemmistomediat olette itse nostaneet sanan fasismi framille, suurelta osin ilman katetta.

Populismipuukkojen heitot "väärinajattelevien" selkään on jo tuttua kiusaamista, samoin nolot "jopa symboli on sama" -latteudet, mutta heitolle Mussolinin ihailusta olisi mukavaa nähdä jotain kättä pidempää. Vai eikö tähänkään oikein löydy mitään julkaisukelpoista, ei liian hapokasta?

E: Lisätty puuttunut välilyönti

IDA

Quote from: Roope on 26.09.2022, 19:06:47
Ylen aamu-tv:ssä Helsingin yliopiston tutkijatohtori Yannick Lahti kauhisteli Italian johdossa olevan "radikaalein puolue toisen maailmansodan jälkeen" ja perusteli tätä puolueen suhtautumisella perinteisiin perhearvoihin, seksuaalivähemmistöihin, maahanmuuttajiin ja ihmisoikeuksiin. Ei sitten yhtään ajatellut, mitä tuli väittäneeksi.

Sen perusteella mitä mediasta tulee läpi näyttää itsestään selvältä, että suomalaisissa yliopistoissa ei enää tiedetä historiasta mitään. Koko touhu muistuttaa yhä enemmän Idiocracy-elokuvaa. Parhaita vetoja ovat tutkijoiden asiantuntijalausunnot siitä, kuinka Italia tarvitsee Eurooppaa. Tosiasiassahan koko Eurooppaaa ei edes voisi olla ilman Italiaa. Yliopistotutkijoilla Eurooppa tarkoittaa ilmeisesti EU:n lukkoonlyötyä, ulkoa annettua poliittista rakennetta, eikä maanosaa, sen kulttuureja ja historiaa.
qui non est mecum adversum me est

Pallopääkissa

#59
Heikelä & Koskelo kaksikon lähetys Italian vaaleista:
https://youtu.be/BJsjYXaFqkY
Voittiko äärioikeisto Italian vaalit?

Onko Berlusconin nyky-Forza Italia verrattavissa Harkimon poppooseen? Forza on pieni verrattuna siihen mikä se oli parhaina aikoinaan 1990-luvulla ja 2000-luvun ensimmäisellä vuosikymmenellä. Berlu ei ole mennyt eläkkeelle politiikasta. Meinaako olla hautaan asti? Tosin hänen äiti ehti elää melkein 100-vuotiaaksi. Forza on Berlun perustama 1993 seuraavan vuoden vaaleja varten. Se nousi näyttämölle kun porvarikenttää hallinnut Democrazia Cristiana meni skandaalin takia konkkaan. Berlu perusti Forzan vielä toiseenkin kertaan 2013.
https://en.wikipedia.org/wiki/Forza_Italia
https://en.wikipedia.org/wiki/Forza_Italia_(2013)

Sitten kun Berlu kuolee, puolueelta tipahtaa tarkoitus. Mihin ne äänet sitten menevät? Legalle vai FdI:lle?

Silvion pärstä on kuin muovailuvahalla tehty....
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.