Digitaalinen koronapassi, kyllä vai ei

[Murkula]

Onhan koirillakin rokotustodistukset. Eipä siis isoa eroa, kun kansalaisilla on nykyisin koiran osa muutenkin?

Näin ihmistä alennetaan jo koiran asteelle. Koiralle voi antaa myös lopetuspiikin ilman syytä ja koska vain haluaa, pääteekö tämä tuolla logiikalla myös sinuun?

No eihän se koronapassi tietenkään mitään estä, jollei passia todella kaikilta rajanylittäjiltä vaadita. Ja epäilemättä vihervasemmistohallitus pyrkii tekemään passijärjestelmään reikiä lemmikkejään varten.

Vastustan kuitenkin ajattelumallia, jossa mitään ei voi kehittää, koska vihervasemmisto paskoo sen kuitenkin.

Hallitusta pitää vaihtaa ja koronapassijärjestelmä pitää saada toimimaan. Perussuomalaisten tehtävä numero 1 tulevassa hallituksessa on pitää huoli että passijärjestelmää noudatetaan eikä mitään humamupoikkeuksia tehdä. Siihen voi vedota jo terveysturvallisuudenkin nimissä. 

Sinulta puuttu näkemystä, kysymys ei ole mistään pelkästä vihervasemmistosta, vaan siitä että kyseistä ei voida luottaa kenellekkään. Vaikka olisikin oikeasti olisi jokin puolue johon tässä voisi luottaa, niin sekin on vain yhden vaalin päässä siitä että valta on taas sellaisilla, jolle vastaavaa valtaa ei voi antaa. Jos tätä ei pasko vihervasemmisto, niin kuinka sitten kokoomuksen korporaatiokommunistit, jotka myyvät sen lääkeyhtiöille. Olikos se Jeffersson joka sanoi, että: "The price of freedom is eternal vigilance."

Passijärjestelmästä sen sijaan olen samaa mieltä, mutta mitään Koronapassia se ei vaadi. Meillä on ripakopallinen muitakin ja todennäköisesti paljon toimivampia toimia, kuten perseilevän halpatyövoiman rajoittaminen, ennen kuin tarvitsee lähteä vastaavaa dystopiaa edes harkitsemaan. Pelkkä turvelainsäädännön peruminen säästäisi jo monta haketta kuskaavaa venäläistä tartuntalähdettä.

[justustr]

No eihän se koronapassi tietenkään mitään estä, jollei passia todella kaikilta rajanylittäjiltä vaadita. Ja epäilemättä vihervasemmistohallitus pyrkii tekemään passijärjestelmään reikiä lemmikkejään varten.

Vastustan kuitenkin ajattelumallia, jossa mitään ei voi kehittää, koska vihervasemmisto paskoo sen kuitenkin.

Hallitusta pitää vaihtaa ja koronapassijärjestelmä pitää saada toimimaan. Perussuomalaisten tehtävä numero 1 tulevassa hallituksessa on pitää huoli että passijärjestelmää noudatetaan eikä mitään humamupoikkeuksia tehdä. Siihen voi vedota jo terveysturvallisuudenkin nimissä. 

Sinulta puuttu näkemystä, kysymys ei ole mistään pelkästä vihervasemmistosta, vaan siitä että kyseistä ei voida luottaa kenellekkään. Vaikka olisikin oikeasti olisi jokin puolue johon tässä voisi luottaa, niin sekin on vain yhden vaalin päässä siitä että valta on taas sellaisilla, jolle vastaavaa valtaa ei voi antaa. Jos tätä ei pasko vihervasemmisto, niin kuinka sitten kokoomuksen korporaatiokommunistit, jotka myyvät sen lääkeyhtiöille.

En lähde tähän toivottomuuden ajattelumalliin varsinkaan kun siihen ei ole todellisia perusteita. Ihan millä tahansa mittarilla mitattuna Suomessa ollaan kaukana sellaisista stanioista joissa voidaan sanoa pelin olevan menetetty.

[Murkula]

En lähde tähän toivottomuuden ajattelumalliin varsinkaan kun siihen ei ole todellisia perusteita. Ihan millä tahansa mittarilla mitattuna Suomessa ollaan kaukana sellaisista stanioista joissa voidaan sanoa pelin olevan menetetty.

Päinvastoin sinä itse tuot sen toivottomuuden tähän keskusteluun, sekä sen jälkeen sen jälkeen perustella sitä vastaan minun pointtini sijaan, mikä kertoo aika paljon...

[hulaq]

Edelleenkään en ymmärrä mikä järki tässä on jos koronarokotus ei tee sinusta immuunia taudille ja voit levittää sitä edelleen. Sama vaikka olis taudin sairastanut.

Lisää valtaa elitisteille, sen nyt ymmärtää tyhmempikin.

[nochWunder]

Ei yllätä, että tämä keskustelu kärjistyi täyden luottamuksen ja täyden epäluottamuksen poteroiksi. Syynä ovat nämä palstan provokaattorit desantit, ja toki on viattomiakin mielipiteitä .

Ihminen on sitä miltä historia näyttää. Ja siellä on kahdenlaisia aikoja. Sellaisia joissa luottamus on ollut ansaittua ja sellaisia jossa ihmisiä on kusetettu.

Vaihtelu on aika nopeaa. Ja kansan luottamus reagoi muutoksiin viiveellä. Viisas kuitenkin ymmärtää, että kaikkiin aikoihin pitää suhtautua epäluottamuksella, koska luottamuksen pitäisi olla kuten arvostuksen, asia mikä pitää ansaita aina uudelleen.

Perustuslakeja on kukin länsimaa yrittänyt säätää niin, ettei pahat päättäjät, joita varmasti tulee ajan kanssa saisi niitä liian lyhyessä ajassa nurin. Erittäin viisasta. Mutta kyse on kestävyystaistelusta, johon pahuus voi adaptoitua ja perustuslait taas ja muu turvallisuutta takaava proceduuri ei.

Yksi asia voidaan kuitenkin sanoa varmasti. Nopeat muutokset eivät tiedä hyvää. Kutakin muutosta olisi mutusteltava yhden sukupolven poistumisen verran.

Ihmispahuus ei ole kadonnut mihinkään ja näin pitäkäämme pikkusormet itsellämme jatkossakin.

[Jaska Pankkaaja]

Joo ei passia. Rokote olisi pitänyt saada jo halukkaiden saataville mutta sitten kun saadaan kaikki auki kuten ennenkin, ja vähän ennenkin, mieluiten heti. "Kulkutautimyönteiset" ja "pelokkaat lampaat" saisivat sitten toimia aivan miten haluavat, siis päävalinnat:

1) kieltäytyä rokotuksesta ja luottaa "hymyn voimaan"
2) ottaa rokotuksen ja silti pysyä kotonaan vaippa naamassa käsidesiä kurlaten
3) ottaa rokotuksen ja jatkaa elämäänsä kuten ennen koronaakin

[Beef Supreme]

Mielenkiintoinen pointti perustuslaista ja muutoksesta tuossa. Eräässä suuressa valtiossa tuli valtaan ryhmittymä joka ensi töikseen alkoi ajaa muutoksia vaalilakeihin sekä vaalituloksen vahvistavan korkeimman oikeuden kasvattamista itselleen mieleisillä jäsenillä, oletettavasti. Tällä hetkellä ollaan kovasti jo itse perustuslain kimpussa.

Kyllä vallan kaappaaminen onnistuu demokraattisesti edelleen, jos vastakkainasettelu on tarpeeksi jyrkkä ja voimasuhteet tasan.

Eräs suoneekerien asuttama vesijättömaa Ruotsin ja Venäjän välissä vietiin valtioliittoon ja yhtäkkiä jäsenyys onkin perustuslaissa, joten jäsenyyden purkaminen vaatisi yksipuoluejärjestelmään siirtymistä.

On todella tärkeää että kaikki lait on mahdollista purkaa laillisin keinoin. Etenkin kun kansan enemmistön mielipide ja kansalaisaloite ovat täysin merkityksettömiä Todella Tärkeissä Asioissa, kuten kielivalinnoissa...

Ehdoton ei valtion lisävaltuuksille ja -valvonnalle. En ole saanut mitään digipassin siunauksellisia ominaisuuksia vastaukseksi. Onko niitä?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Itse muuttaisin ketjun sisältöä sen verran että koronahysteria tulisi lopettaa sitten kun riskiryhmät on rokotettu ja muiden osalta rokotteita on tarpeeksi saatavilla ja tartuntaluvut tarpeeksi pieniä.
Parempi olisi tehdä suunnitelmat siitä mitenkä ulkomaiset marjanpoimijat saataisiin rokotettua ja matkailualan väki jotta heinä-lokakuusta saataisiin kaikkien aikojen matkailusesonki.
Passit ja rajoitukset pitäisi saada historiaan. Sääli että urpo Orpo kannattaa moista. Olisi persuilla ja kokkareilla välikysymyksen paikka.

Jopas on epäloogista. Haluat, että rajan yli Suomeen saapuva jengi on rokotettua, mutta et ole valmis hyväksymään sellaisen järjestelmän käyttöönottoa, jolla se varmistetaan.

Miten ajattelit selvittää marjanpoimijoiden rokotukset, jollei ole koronapassia? Tullimies kysyy kauniisti rajalla, jotta onko nyt varmasti otettu rokotus ja negatiivinen testikin löytyy?

Ai että mitenkä ajattelin selvittää? No vastaus on että en mitenkään. Tarjoaisin mahdollisuuden ottaa rokote jos sitä ei ole otettu.
Ja kun kantaväestölle rokotteita on tarpeeksi niin se on  yksilön vastuulla että ottaako rokotten vai ei.

[Faidros.]

Ei Schengeniä enää. Vanha passi ja vanha kontrolli. Vilautat passia rajalla johon on merkitty kaikki rajanylitykseen tarvittavat(myös virus) tiedot.
Jos niitä kaikkia ei ole, et pääse maahan. Asylumin lausuminen turvallisen maarajan ylittämisestä aiheuttaisi välittömän potkun perseeseen, painukoon lausumaan asulymia sinne ensimmäisen turvallisen maan rajalle takaisin, loput olkoot ruotsalaisten ongelma siitä lähtien.
Simppeliä.

[justustr]

Edelleenkään en ymmärrä mikä järki tässä on jos koronarokotus ei tee sinusta immuunia taudille ja voit levittää sitä edelleen. Sama vaikka olis taudin sairastanut.

Lisää valtaa elitisteille, sen nyt ymmärtää tyhmempikin.

Lainaan jälleen Lasse Lehtosen sanoja A-studiosta. Pandemian hallinnassa on kyse todennäköisyyksistä. Rokotuksilla ei voi täysin estää viruksen leviämistä eikä edes virukseen sairastumista mutta rokotuksilla voidaan laskea niiden toteutumisen todennäköisyyksiä ja tämän hetken tiedon mukaan riittävästi jotta paluu jollain tavalla normaaliin elämään olisi mahdollista (ei ollut sanatarkka lainaus mutta sisällölisesti se meni mielestäni noin. voin etsiä oikeat sanat myöhemmin).

Koko pandemianhallinta perustuu lääketieteeseen eli rokotteisiin. Jos jossain vaiheessa huomataan ettei se onnistukaan niin varmasti rokotepassit (ja ehkä rokotuksetkin) menettää merkityksensä. Tosin se taitaa olla huolista pienempiä silloin.

[koojii]

Edelleenkään en ymmärrä mikä järki tässä on jos koronarokotus ei tee sinusta immuunia taudille ja voit levittää sitä edelleen. Sama vaikka olis taudin sairastanut.

Lainaan jälleen Lasse Lehtosen sanoja A-studiosta. Pandemian hallinnassa on kyse todennäköisyyksistä. Rokotuksilla ei voi täysin estää viruksen leviämistä eikä edes virukseen sairastumista mutta rokotuksilla voidaan laskea niiden toteutumisen todennäköisyyksiä ja tämän hetken tiedon mukaan riittävästi jotta paluu jollain tavalla normaaliin elämään olisi mahdollista (ei ollut sanatarkka lainaus mutta sisällölisesti se meni mielestäni noin. voin etsiä oikeat sanat myöhemmin).

Koko pandemianhallinta perustuu lääketieteeseen eli rokotteisiin. Jos jossain vaiheessa huomataan ettei se onnistukaan niin varmasti rokotepassit (ja ehkä rokotuksetkin) menettää merkityksensä. Tosin se taitaa olla huolista pienempiä silloin.

Kyse on rokotteissa tosiaan tilastollisesti todennäköisyyksistä.

Yksittäisen rokotetun ihmisen sairastumista koronaan se ei estä vaan mahdollisuus sairastua on rokotteesta riippuen noin 10-40 prosenttia verrattuna rokottamattomaan verrokkiin. (Vakavalta koronataudilta rokote suojaa toki paremmin.)

Jos ilman rokotuksia R0-luku on vaikka 1,4 eli yksi tartunnan saanyt ihminen tartuttaa keskimäärin 1,4 uutta ihmistä. Silloin se tauti leviää ja leviää kiihtyvää tahtia väestössä.

Jos taas em. tilanteessa ihmiset on rokotettu vaikka 70 prosenttin osalta, niin uusi R0 luku on alle yhden ja yksi uusi sairastunut tartuttaa edelleen vähemmän kuin yhden uuden ihmisen. Siinä tilanteessa se koronatauti sitten hiipuu parissa kuukaudessa koko väestöstä ja katoaa käytännössä koko maasta yksittäisiä ulkomailta saapuvia tautitatapauksia ja niistä seuraavia lyhyitä tartuntaketjuja lukuunottamatta.

Ketjun aiheena oli se koronarokotepassi. Sen avulla tapahtumia ja paikkoja voidaan avata rokotetuille ilman että siitä on isoa riskiä epidemian pahenemiselle. Ilman koronarokotepassia ne tapahtumat pitää sitten perua kokonaan kaikilta.

Esimerkiksi nyt kun alkaa jääkiekon sm-liigan play-off jääkiekko, niin jäähallit voitaisiin ottaa niihin täyteen yleisöä jo nyt, jos olisi koronarokotepassit käytössä ja sinne katsomoon pääsemisen vaatimuksena olisi ne koronarokotteet. Uskoisin että katsomoihin riittäisi sillä tavalla jo kohtuullisen hyvin porukkaa maksavaksi yleisöksi. Marinin hallituksen tahto on taas sellainen, että rokotepassia ei voida hyväksyä ja avata tilaisuuksia rokotetuille pelkästään vaan mieluummin pelataan kiekkoa ilman yleisöä ja annetaan jokaisen liigaseuran mennä konkurssiin. Lopuksi sitten hallituksen suunnalta nauretaan ja vittuillaan päälle kun konkurssiin menevät, että yritystoimintaan liittyy omat riskinsä aina ja mitä ette tajunneet varautua pandemiaan ja kerätä muutaman vuoden liikevaihdon verran kassaan säästöön rahaa pandemian varalta.

[nochWunder]

Kannatan kyllä sinänsä maiden ja lentoyhtiöiden oikeutta valita sisäänpyrkijänsä.

Jos rokotetiedot olisi pieneen muistiin kirjoitettuna tavallisessa passissa, eikä jonkun hirviökommunistikorporaatiomonopolin eli, jonkun big tech yhtiön pilvessä, niin minulta tulee kevyt puolto.

Heikossa asemassa olisi näin vain ne, joiden on pakko matkustaa työn puolesta.

Missään nimessä ei mitään pakollisia apppejä, joihin alkaisi valua yhä useampi tunnistautuminen. Esim. Minä en koronavilkkua ole asentanut, eikä sen käyttöä voinut velvoittaa, mutta ollaan selvästi menossa suuntaan, jossa jotain appia on pakko käyttää, ja jos ei käytä niin se on jo tarvittava todiste väärinajattelusta ja uudelleenkoulutusleirin tarpeesta.

Mielestäni siis tätä koko juttua ei olla ehdotettu sitä varten, että rajalla tai lentokoneeseen pyrkiessä voisi helposti osoittaa olevansa rokotettu, vaan mielestäni tällä on tarkoitus luoda velvoite valvontaohjelmiston käyttöön, joka ensimmäistä kertaa mittaa vakaumusta ja jota voidaan kehittää aina edelleen tarkempiin ja tarkempiin kansalaisten luokitteluihin. Se voi toimia myös käänteisesti, sinut voidaan sulkea ohjelmasta väärinajattelun takia, jonka jälkeen joidut taistelemaan erilaisissa instansseissa saadaksesi jonkun poikkeustodistuksen voidaksesi asioida vaikka kaupassa.

[justustr]

Jos taas em. tilanteessa ihmiset on rokotettu vaikka 70 prosenttin osalta, niin uusi R0 luku on alle yhden ja yksi uusi sairastunut tartuttaa edelleen vähemmän kuin yhden uuden ihmisen. Siinä tilanteessa se koronatauti sitten hiipuu parissa kuukaudessa koko väestöstä ja katoaa käytännössä koko maasta yksittäisiä ulkomailta saapuvia tautitatapauksia ja niistä seuraavia lyhyitä tartuntaketjuja lukuunottamatta.

Hyvä esimerkki. Aiheeseen liittyen rokotepassilla voitaisiin estää myös eri virusmutanttien leviämistä. Passihan kertoo (tai voisi kertoa) paitsi sen että on rokotettu niin myös sen millä rokotteella on rokotettu. On oletettavaa että virusmutantteja vastaan kehitetään sekä tehosteannoksia olemassaolviin rokotteisiin että kokonaan uusia rokotteita. Esimerkiksi Afrikasta ei pitäisi olla mitään asiaa Eurooppaan ilman sellaista rokotetta/tehostetta joka toimii EA varianttiin jne.

Rokotepassilla ei virusta kellistetä, mutta se tarjoaa lukuisia eri mahdollisuuksia hallita itse pandemiaa.

[Penan kaveri Eki]

Etelänaapurissa:

[tweet]1382358466866647040[/tweet]

Täytyy muistaa, että Suomessa meitä on pompottamassa ja pätemässä vasemmistohallitus... Kun rajoja ei voi sulkea (koska ideologia), niin nigerialaismuunnoksen mahdollisesti iskiessä, Marinin ainoa vaihtoehto ollee palvelualojen sulku ja valtion lisälainanotto.

Kun en olen ikinä missään festareilla käynyt, niin siinä mielessä evvvk. Mutta kun toisaalta Sikalan, Kosmoksen tai Kolmeen Kruunuun snitseleitä tekisi jo hieman mieltä, niin allekirjoittaneelle kelpaisi kyllä jonkinlainen koronapassi. Ja jos jollekin sen käyttäminen ahdistaisi, niin voisi/saisi vapaasti olla ko. läpyskää käyttämättä.

[Totti]

Hyvä esimerkki. Aiheeseen liittyen rokotepassilla voitaisiin estää myös eri virusmutanttien leviämistä. Passihan kertoo (tai voisi kertoa) paitsi sen että on rokotettu niin myös sen millä rokotteella on rokotettu.

Olet juuri astumassa sille kaltevalle pinnalle, josta koronapassia kritisoidaan. Yksi merkittävä kritiikkihän koskee juuri sitä, että koronapassia tullaan laajentamaan kunnes lähes kaikki henkilötietoja. Ajatuksesi, että koronapassiin aletaan kirjaamaan yhä enemmän tauteja, on juuri tätä valvonnan laajentamista.

Teknisestihän tällä passilla voisi toteuttaa vaikka mitä kivaa. Sen taakse voisi kirjata kaikkea rokotteista, luottotietoihin, rikosrekisteristä, sukupuolitauteihin ja sometwiitauksiin. Siinä sitten vetelet passeja skannerien läpi mennessä diskoon, jossa joku naureskelee tippurillesi ja kääntää sinut ovelta koska oletettavasti levittelet sukupuolitauteja. Duunia hakiessasi passisi takaa paljastuu kaikki 10 vuoden takaiset ikävät sometuksesi etkä sen perusteella ole enää rekrytointikelpoinen.

Koronapassin ongelma ei siis ole tekninen tai mitä kaikkea sillä voisi tehdä, vaan ongelma on se, että sen turvin kansalaisten yksityiselämä murenee yhä enemmän kunnes kaikki ovat kokonaan valtion "omaisuutta".

Suomessa usko valtioon on aina ollut vahva ja sen takia moni olettaa, että valtiollinen kontrolli on ongelmatonta. Muitta juuri näinä aikoina kun vasemmisto kauppaa wokeismia, rotuoppeja ja cancelkulttuuria, joiden tarkoitus on tuhota ihmisten koko elämä elleivät he käyttäydy oikein, olisi syytä herätä siihen realiteettiin, että Suomeenkin voidaan saada hallinto, joka ei enää ole luotettava vaan pyrkii saamaan kansalaiset valtaansa erinäisillä valvontajärjestelmillä kuten alati laajenevalla "korona"-passilla.

Johan jo tämäkin hallitus on esittänyt, että ihmisten liikkumista tulisi seurata GPS:llä. Ehdotus on täysin posketon ja jotain josta lukee lähinnä dystooppisissa kauhuromaaneissa. Veruke on virallisesti autoverotus, mutta todellinen syy lienee se, että halutaan lisätä kansalaisten valvontaa lisätäkseen hallinnon valtaa.

Ei pidä aliarvioida poliitikkojen vallanhalua. He ottavat kaiken mitä heille annetaan ja kenestä tahansa tulee diktaattori jos annetaan liikaa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Rokotteita voitaisiin hankkia sellaiset määrät että voisimme siirtyä normaaliin tilaan. Miksi vitussa vielä puuhataan jonkun hemmetin koronapassin kanssa.

[koojii]

Rokotteita voitaisiin hankkia sellaiset määrät että voisimme siirtyä normaaliin tilaan. Miksi vitussa vielä puuhataan jonkun hemmetin koronapassin kanssa.

Rokotteita ei saada hankittua Suomeen sellaista määrää, että koko väestöä saataisiin rokotettu päivässä eikä edes kahdessa kuukaudessa.

Rokotepassi mahdollistaisi yhteiskunnan toimintojen ja erilaisten tapahtumien avaamisen rokotetuille jo kuukausia aiemmin kuin koko väestö on rokotettu.

En tiedä miksi niitä rokotteita ei voida hankkia samaan aikaan maksimaalista määrää joka paikasta kun samaan aikaan toteutettaisiin se rokotepassi.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Rokotteita voitaisiin hankkia sellaiset määrät että voisimme siirtyä normaaliin tilaan. Miksi vitussa vielä puuhataan jonkun hemmetin koronapassin kanssa.

Rokotteita ei saada hankittua Suomeen sellaista määrää, että koko väestöä saataisiin rokotettu päivässä eikä edes kahdessa kuukaudessa.

Rokotepassi mahdollistaisi yhteiskunnan toimintojen ja erilaisten tapahtumien avaamisen rokotetuille jo kuukausia aiemmin kuin koko väestö on rokotettu.

En tiedä miksi niitä rokotteita ei voida hankkia samaan aikaan maksimaalista määrää joka paikasta kun samaan aikaan toteutettaisiin se rokotepassi.

Rokotepassi on vaan eriarvoistavaa humpuukia. AZ rokotetta saisi varmastikin jokaiselle halukkaalle, jos niin haluttaisiin.

[Murkula]

Rokotepassi on vaan eriarvoistavaa humpuukia. AZ rokotetta saisi varmastikin jokaiselle halukkaalle, jos niin haluttaisiin.

Samoin saisi varmaan Sputnikkia. Sitäkin voisi antaa vain halukkaille.

Vaan kun kyseessä ei ole länsimaalainen rokotejätti, niin myyntilupaa ei anneta hätäisesti ja puolin perustein.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Rokotepassi on vaan eriarvoistavaa humpuukia. AZ rokotetta saisi varmastikin jokaiselle halukkaalle, jos niin haluttaisiin.

Samoin saisi varmaan Sputnikkia. Sitäkin voisi antaa vain halukkaille.

Vaan kun kyseessä ei ole länsimaalainen rokotejätti, niin myyntilupaa ei anneta hätäisesti ja puolin perustein.

Myyntilupa annettaisiin jos niin haluttaisiin. Syyt sille miksi Venäjän rokote ei ole saanut myyntilupaa on puhtaasti poliittinen.

[justustr]

Rokotepassi on vaan eriarvoistavaa humpuukia. AZ rokotetta saisi varmastikin jokaiselle halukkaalle, jos niin haluttaisiin.

Samoin saisi varmaan Sputnikkia. Sitäkin voisi antaa vain halukkaille.

Vaan kun kyseessä ei ole länsimaalainen rokotejätti, niin myyntilupaa ei anneta hätäisesti ja puolin perustein.

Sputnikkia nyt ei ihan tuosta vaan voi alkaa jakelemaan edes halukkaille. Suomessa on tietyt hyväksyntämekanismit lääkkeille ja jos Sputnik haluttaisiin käyttöön niin sen valmistus pitäisi lisenssioida ja alkaa valmistaa lännessä. Tähän venäläiset tosin ovat ainakin uutisten mukaan valmiita.

Mutta onko sille enää edes tarvetta? Vektorirokotteita, eli samaa teknologiaa kuin mitä Sputnik hyödyntää, on jo markkinoilla useita. Eli AZ, J&J ja eilen oli uutisissa että jokin neljäskin valmiste on juuri saamassa Eurooppaan myyntiluvan.

Tällä hetkellä pullonkaula on tuotantokapaisteetissa eikä Sputnik tuo siihen apuja, koska kuten sanottua, sille pitäisi pystyttää samalla tavalla uusia tuotantolinjoja kuin noille muillekin.

Lisäksi veritulppa-hysteria tulisi todennäköisesti koskettamaan myös Sputnikia. Sehän on samaa vektorirokoteperhettä kuin AZ ja J&J.

[Totti]

Rokotteita voitaisiin hankkia sellaiset määrät että voisimme siirtyä normaaliin tilaan. Miksi vitussa vielä puuhataan jonkun hemmetin koronapassin kanssa.

Rokotteita ei saada hankittua Suomeen sellaista määrää, että koko väestöä saataisiin rokotettu päivässä eikä edes kahdessa kuukaudessa.

Rokotehankinnat meni vituralleen EU:n takia. Brysselissä sotkettiin kaikki asiat ja haluttiin halpa niin hinta ja valmistajan tuotevastuuta, että EU-maat jäi ostajajonon häntäpäähän.

Tässä juttu aiheesta: https://www.politico.eu/article/the-vaccination-blame-game-is-it-all-the-eus-fault/

Jos rokotteita halutaan, pitää löydä rahat pöytään. EU kaappasi rokotehankinnat itselleen osoittaakseen relevanssinssa. Hybriksessään Bryssel lisäksi alkoi neuvottelemaan hintaa alas säästääkseen muutama euro annosta kohden. Puhuttiin siis jostain miljardin säästöstä koko EU:n osalta, summa joka on mitätön suhteessa massiivisiin kustannuksiin, joita jokainen maa nyt vetää päällensä. Sen lisäksi Bryssel halusi, että lääkefirmat ottavat vastuun mahdollisista haitoista. Jos toinen ostaja maksaa mitä pyydetään eikä aseta ehtoja, on selvä minne tavara myydään.

Rokotusohjelma meni siis karille kun Suomi hirttäytyi Brysselin byrokratiaan eikä lähtenyt itse keskustelemaan lääkefirmojen kanssa. Suomen rokotemäärä olisi lisäksi niin pieni, että se olisi helposti saatu kasaan suoralla diilillä ja muutaman päivän tuotannolla.

Rokoteohjelman sekasotku on oikeastaan jälleen esimerkki hallituksen osaamattomuudesta. Ministeripimut eivät ymmärtäneet miten kauppa tehdään vaan ulkoisti kaiken Brysselille, luottaen siihen että tuhansien virkamiesten koneisto hoitaisi asian tehokkaammin kun Suomen viranomaiset.

Rokotepassi mahdollistaisi yhteiskunnan toimintojen ja erilaisten tapahtumien avaamisen rokotetuille jo kuukausia aiemmin kuin koko väestö on rokotettu.

Koronapassista tulee samanlainen fiasko kun kaikista muista julkisista IT-hankkeista eikä sillä lopulta tee mitään. Lääkärintodistus ajaa samaa asiaa ilman jättimäistä byrokraattista projektia.

Tässä Politicon juttu asiasta: https://www.politico.eu/article/vaccine-passports-echo-coronavirus-app-failures/

Lyhykäisyydessään kyse on siitä, että jokainen maa ja jopa organisaatio (esim. lentoyhtiökartelli IATA) virittele omia systeemejä ilman koordinointia. Esimerkiksi alati digi-intoinen Viro on jo rakentamassa omaa passia ilman minkäänlaista standardointia. Tässä on siis syntymässä tilkkutäkki erilaisia passeja, jotka eivät ole keskenään yhteensopivia ja jotka ei toimi maasta toiseen. Nämä tekniset ongelmat kaikkine kuluineen tulee siis sen lisäksi, että koronapassi sisältää lukuisia eettisiä riskejä.

Koronapassi on tosiasiassa jättimäinen sekasotku, joka törmää valtavaan määrään ongelmia niin teknisesti, juridisesti, rahallisesti kun eettisestikin. Miksi ihmeessä meidän pitäisi hukuttautua tällaiseen jättimäiseen suohon?!

[Aimo Räkä]

Koko pandemianhallinta perustuu lääketieteeseen eli rokotteisiin.

Ei vaan perinteisten keinojen osuus on edelleen suuri. Lääketieteenkin tuottamista keinoista rokotteet ovat vain osa. Vastustuskyvyn parantamisesta hivenaineilla on saatu tutkittua tietoa.

[repsikka]

Rokotteita voitaisiin hankkia sellaiset määrät että voisimme siirtyä normaaliin tilaan. Miksi vitussa vielä puuhataan jonkun hemmetin koronapassin kanssa.

Rokotteita ei saada hankittua Suomeen sellaista määrää, että koko väestöä saataisiin rokotettu päivässä eikä edes kahdessa kuukaudessa.

Rokotepassi mahdollistaisi yhteiskunnan toimintojen ja erilaisten tapahtumien avaamisen rokotetuille jo kuukausia aiemmin kuin koko väestö on rokotettu.

En tiedä miksi niitä rokotteita ei voida hankkia samaan aikaan maksimaalista määrää joka paikasta kun samaan aikaan toteutettaisiin se rokotepassi.

Älähän huoli ! Nyt on Astra-Zenegaa saatavissa miljoonia annoksia tarjoushintaan, Tanskasta, Saksasta ja kohta muualtakin.  Pitäisi ehdottomasti tarttua tilaisuuteen, mutta en laske paljon nykyhallituksemme varaan.
Kaupat äkkiä lukkoon, ennenkuin myyjä muutta mieltänsä. Ostajia on sitä paitsi muitakin, Australia, Uusi-Seelanti ja monet Aasian maat. Taitaa vielä briteillekin kelvata.

[Kirjolohikäärme]

Joistain kommenteista tuntuu, että kaikki eivät tiedä mistä rokotepassin saa.  -> kanta.fi

[Puuha-Pepe]

Jopas on epäloogista. Haluat, että rajan yli Suomeen saapuva jengi on rokotettua, mutta et ole valmis hyväksymään sellaisen järjestelmän käyttöönottoa, jolla se varmistetaan.

Miten ajattelit selvittää marjanpoimijoiden rokotukset, jollei ole koronapassia? Tullimies kysyy kauniisti rajalla, jotta onko nyt varmasti otettu rokotus ja negatiivinen testikin löytyy?

Kun puhe on kerran epäloogisuudesta, niin millähän perusteella koronapassittomuus pysäyttää ketään, kun tähän asti passittomuuskaan ei ole ketään ulkomaalaista pysäyttänyt. Jos pelkkä henkilötietojen vaatiminen on ollut rasismia, niin miten sitten terveystietojen vaatiminen muka onnistuu?

No eihän se koronapassi tietenkään mitään estä, jollei passia todella kaikilta rajanylittäjiltä vaadita. Ja epäilemättä vihervasemmistohallitus pyrkii tekemään passijärjestelmään reikiä lemmikkejään varten.

Vastustan kuitenkin ajattelumallia, jossa mitään ei voi kehittää, koska vihervasemmisto paskoo sen kuitenkin.

Hallitusta pitää vaihtaa ja koronapassijärjestelmä pitää saada toimimaan. Perussuomalaisten tehtävä numero 1 tulevassa hallituksessa on pitää huoli että passijärjestelmää noudatetaan eikä mitään humamupoikkeuksia tehdä. Siihen voi vedota jo terveysturvallisuudenkin nimissä. 

Aika hiljaista näyttää persuillakin olevan koronapassin suhteen, tuleva pj. ei ole innostunut ajatuksesta.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008153912.html

Perussuomalaisten varapuheenjohtaja Riikka Purra sanoo IS:lle, ettei kannata mallia, jossa rokotteen ottaneilla olisi erityisoikeuksia rokottamattomiin nähden. Purra näkee, että tällä voisi olla vaikutusta rokotemyönteisyyteen.

– Pakkorokottaminen tai käytännön pakon sanelema pakkorokottaminen eivät kuulu Suomeen. Sellainen lietsoisi vastakkainasettelua, jo nyt kuumina käyvinä salaliittoteoreetikkoja ja yhteiskunnan polarisaatiota.

Rokotepassin funktio jää siksi kyseenalaiseksi. Rokotteet toivottavasti onnistuvat estämään vaikeaa koronatautia, mikä on tietenkin hyvä, mutta ei perustelu koronapassille, Purra päättää.

[justustr]

Aika hiljaista näyttää persuillakin olevan koronapassin suhteen, tuleva pj. ei ole innostunut ajatuksesta.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008153912.html

Perussuomalaisten varapuheenjohtaja Riikka Purra sanoo IS:lle, ettei kannata mallia, jossa rokotteen ottaneilla olisi erityisoikeuksia rokottamattomiin nähden. Purra näkee, että tällä voisi olla vaikutusta rokotemyönteisyyteen.

– Pakkorokottaminen tai käytännön pakon sanelema pakkorokottaminen eivät kuulu Suomeen. Sellainen lietsoisi vastakkainasettelua, jo nyt kuumina käyvinä salaliittoteoreetikkoja ja yhteiskunnan polarisaatiota.

Rokotepassin funktio jää siksi kyseenalaiseksi. Rokotteet toivottavasti onnistuvat estämään vaikeaa koronatautia, mikä on tietenkin hyvä, mutta ei perustelu koronapassille, Purra päättää.

Harmillinen joskin odotettu vastine Purralta. Hönöjen osuus perussuomalaisten kentästä on kuitenkin sen verran merkittävä, ettei sitä uskalleta suututtaa. Purrahan ei ole missään mielessä rokotevastainen vaan päinvastoin puoltaa rokotteiden käyttöä kuten muitakin koronatoimia. Passia hän ei vaan uskalla puolustaa vaikka mitään järjellistä perustetta ei pysty kannalleen antamaan.

Onko kukaan muuten keksinyt käydä kysymässä RKP:n Anna-Maja Henrikssonilta mielipidettä rokotepassiin? Melkein voisin lyödä vaikka vetoa, että myös Henriksson tyrmää passiajatuksen. Nimittäin rokotekriittisyydellä on pitkät perinteet rantaruotsalaisten parissa. Siellähän hönöily on perinteisesti ollut suurinta Suomessa kun taas persuissa se on hyvinkin uusi ilmiö. 

Persujen suhteen odottelisin vielä puheenjohtajavaalien tuloksia. Tiihosen äänimäärä pistää lopulliset faktat pöytään missä hörhöilyn asteessa mennään.

[zupi]

https://ls24.fi/artikkelit/rokotepassi-miksei-aina-kannata-toimia-kuten-muut

(...)

Rokotepassi ei ole hyvä idea. Näemme sen huonona kehityssuuntana, joka johtaa yksilönvapauksien ja perusoikeuksien kaventamiseen.

Koronarokote on ensisijaisesti henkilökohtainen suoja vakavaa taudinmuotoa vastaan, ja nykytiedon mukaan erittäin tehokas sellainen. Rokotetulle ei ole uhkaa samassa tilaisuudessa olevasta rokottamattomasta ja toisaalta rokotettukin voi olla tartuttava. Kokonaisuudessa rokotepassi ei siis merkittävästi parantaisi erilaisten tapahtumien turvallisuutta eikä ole lääketieteellisesti perusteltu.

Rokotepassin ilmeisenä tarkoituksena on nostaa rokotuskattavuutta "sosiaalisen pakon" avulla. Miten pakottava ja rajoittava pyrkimys sopii liberaaliin ihmiskäsitykseen, joka korostaa itsemääräämisoikeutta keskeisenä perusoikeutena? Rokotevastaisuutta ei voiteta pakolla, eikä syrjintä henkilökohtaisten valintojen perusteella ole eettisesti oikein. Rokotepassin myötä yhteiskuntamme muuttuisi pysyvästi siitä, mitä se on ollut ennen pandemiaa. Pakko aiheuttaa vastustusta ja vahvistaa rokotekriittistä asennetta.

(...)

Björn Jäschke
anestesian ja tehohoidon erikoislääkäri, Rauma

Lianne Kylänpää
terveyskeskuslääkäri, Pori

Risto Kylänpää
anestesian ja tehohoidon erikoislääkäri, Pori

Teemu Långsjö
radiologian ja yleislääketieteen erikoislääkäri, Kangasala

[Emo]

^ Juuri näin.
Lääketieteelliset perustelut puuttuvat ja poliitikoilta ei tarvitse näistä mielipidettä kysyä, hankkikoot he kannatuksena Insta-kuvilla ja vauva-uutisilla.

Koronarokote on ensisijaisesti henkilökohtainen suoja vakavaa taudinmuotoa vastaan, ja nykytiedon mukaan erittäin tehokas sellainen. Rokotetulle ei ole uhkaa samassa tilaisuudessa olevasta rokottamattomasta ja toisaalta rokotettukin voi olla tartuttava. Kokonaisuudessa rokotepassi ei siis merkittävästi parantaisi erilaisten tapahtumien turvallisuutta eikä ole lääketieteellisesti perusteltu.

[zupi]

(...) Pakko aiheuttaa vastustusta ja vahvistaa rokotekriittistä asennetta.

(...)

En ota kantaa lukuihin, mutta aika paljon ilmeisesti porukkaa liikkeellä.

[tweet]1421462935717781514[/tweet]

[tweet]1421464650512797697[/tweet]