Digitaalinen koronapassi, kyllä vai ei

[Beef Supreme]

Hyväksytkö, kannatatko, otatko käyttöön digitaalisen, mobiilin tai muun vastaavan rekisteriotteen, tunnuksen tai pedon merkin, puhelimeesi, maksukorttiisi tai ihonalaiseen siruun tallennettavan merkinnän koronatestistäsi ja/tai rokotuksesta? Ei harmaata aluetta, vaan periaate: kyllä vai ei.

Oletus on että koronapassi on käytännössä pakollinen joten niin on myös rokotus (kuluttaminen muuttuu mahdottomaksi tai rajoittuu merkittävästi ilman passia) eikä valinnainen (se on esitettävä aina vaadittaessa) eikä sinun hallinnassasi (vaan "viranomaisen" eli käytännössä hänen valtuuttamansa kaupallisen toimijan hallinnassa). Digitaalisena se on myös reaaliaikainen, statuksesi muuttaa joku muu (jonkun kolmannen tahon antamien tietojen perusteella.)

Myyntipuheeni saattaa vaikuttaa negatiivisesti latautuneelta, mutta olen avoin taivuttelulle. Esittele saavutetut edut ja hyödyt, ja hälvennä pelot ja epäilyt jos voit.

Pohdi myös asian perustuslaillisuutta, tietoturvaa ja vaikka filosofisia ulottuvuuksia, jos työttömänä kiljunatsina tiedät mitä se tarkoittaa.

Kuulisin myös miksei perinteinen rokotuskortti riitä. Niillä on matkusteltu ympäri maailman vuosikymmenet. Mutta niitä ei tarvitsekaan esitellä portsarille, lipunmyyjälle tai Alepan kassalle.

[Ajatolloh]

Digitaalinen passi, ehdottomasti.

Mieluiten sirupassi, joka spruutataan nahan alle oikeaan käteen ja jota ilman et voi ostaa etkä myydä tahi jonnekin matkustaa.

[Emo]

Sitten kun saamme sellaisen passin, mikä matultakaan ei huku, ja jota ilman haittamatukaan ei matkusta eikä veronmaksajan piikkiin syö, niin sitten kannattaa harkita. Aiemmin ei.
Eli ei, koska matultakaan ei digitaalista koronapassia tulla  vaatimaan, riittää että hän on oma valloittava itsensä niin kaikki ovet aukeavat, joten tasa-arvon nimissä on auettava minullekin.

[nochWunder]

Kyseessä on digitaalinen versio fasistisesta hihamerkistä, jonka avulla voidaan väärinajattelijoihin kohdistaa samanlaista syrjintää kuin natsit kohdistivat juutalaisiin, ennen kuin juutalaisia alettiin tappamaan.

Miksi pitäisi ottaa pikkuruisen nopeutuksen takia ottaa käyttöön näin hirveä keksintö?

Tämä myös pakottaa kaikki hankkimaan älypuhelimen ja kantamaan sitä aina mukana. Arvaan kyllä paljon syitä miksi ideaa lobbaava big tech sitä haluaa.

Sota ihmisten perusoikeuksia ja yksityisyyttä vastaan on alkanut, ja liian moni on päättänyt tunkea päänsä pensaaseen ja leikkiä, että vallassa on ihan yhtä vastuulliset ihmiset kuin 20 vuotta sitten eikä kuten 90 vuotta sitten.

[Penan kaveri Eki]

En näe ongelmaa.

Esim. ajokortti on edellytys autolla ajamiseen... Kaikki eivät voi ajokorttia saada ja toiset eivät sitä halua. Ajokortti ei myöskään takaa, että henkilö ajaisi liikenteessä törttöilemättä, joten sillä (vrt. Scheinin aatos illan pääuutisissa) ei 100 %:sti saada liikenneonnettomuuksia estettyä. Ajokortti myös maksaa, eli eriarvoistaa ihmisen maksukyvyn mukaan, joten miten aikoinaan moinen kortti-idea on edes läpäissyt silloisten perustuslakitalebanien mielipideseulaa?

[Beef Supreme]

Ekillä meni vähän pointti ohi. Ajokortti ei ole pakollinen, eikä sitä tarvita muuhun kuin ajo-oikeuden todistamiseen. Se ei myöskään kerro sinusta mitään muuta kuin hankilöllisyyden ja ajo-oikeuden voimassaolon. Sen näyttämisestä ei jää jälkeä. Ajokortittomuus ei sulje mitään muita ovia kuin ajo-oikeuden.

[Tabula Rasa]

Mitä enemmän oikeuksia suljetaan ko kortin taakse, sitä vastenmielisemmäksi se muodostuu. Kysymys on mitä tuolla ajetaan mikä olisi niin arvokasta että se olisi täysin oikeutettua? Kun nykyiseen rokotuskorttiin eli todistukseen pahvilla jossa on leima, jota tarvitaan lähinnä ulkomaanmatkoilla tiettyjen maiden kohdalla ei katsota riittäväksi, muutoksen ajajilla on perusteluvastuu. Nykyisellään minkään passin tai muun vaatimus on täysin mielipuolinen suhteessa perusteluihin mitä ei ole edes yritetty antaa.

[Penan kaveri Eki]

Mitä enemmän oikeuksia suljetaan ko kortin taakse, sitä vastenmielisemmäksi se muodostuu. Kysymys on mitä tuolla ajetaan mikä olisi niin arvokasta että se olisi täysin oikeutettua? Kun nykyiseen rokotuskorttiin eli todistukseen pahvilla jossa on leima, jota tarvitaan lähinnä ulkomaanmatkoilla tiettyjen maiden kohdalla ei katsota riittäväksi, muutoksen ajajilla on perusteluvastuu. Nykyisellään minkään passin tai muun vaatimus on täysin mielipuolinen suhteessa perusteluihin mitä ei ole edes yritetty antaa.

No eihän tähän tule olemaan mikään tarve nyt kesällä. Mutta ensi talvena jos ja kun nigerialaisversio jyllää, niin mitäs tehdään. Suljetaan ravintolat kaikilta, vaiko vain niiltä jolla ei ole esittää, että henk.kohtainen korontartuttavuusriski on minimoitu?

Eka vaihtoehto haisee sosialismille.

[Tabula Rasa]

Mitä enemmän oikeuksia suljetaan ko kortin taakse, sitä vastenmielisemmäksi se muodostuu. Kysymys on mitä tuolla ajetaan mikä olisi niin arvokasta että se olisi täysin oikeutettua? Kun nykyiseen rokotuskorttiin eli todistukseen pahvilla jossa on leima, jota tarvitaan lähinnä ulkomaanmatkoilla tiettyjen maiden kohdalla ei katsota riittäväksi, muutoksen ajajilla on perusteluvastuu. Nykyisellään minkään passin tai muun vaatimus on täysin mielipuolinen suhteessa perusteluihin mitä ei ole edes yritetty antaa.

No eihän tähän tule olemaan mikään tarve nyt kesällä. Mutta ensi talvena jos ja kun nigerialaisversio jyllää, niin mitäs tehdään. Suljetaan ravintolat kaikilta, vaiko vain niiltä jolla ei ole esittää, että henk.kohtainen korontartuttavuusriski on minimoitu?

Eka vaihtoehto haisee sosialismille.

Kolmas vaihtoehto olisi uuden seelannin malli jossa taudinkantajat haettaisiin esiin tarpeellisin keinoin parissa kuukaudessa jonka lisäksi saataisiin rajoille pitävä koronavalvonta. Mutta ilmeisesti puoli vaalikautta ei ole kylliksi saada nykyhallitukselle mitään aikaan asialle.

Lisäksi, rokote ei estä tartuttamasta eikä ilmeisesti edes tartuntaa, kun kaikki lääkefirmat on jo etukäteen vapautettu vastuusta. Jolloin ko koronapassi on hyödyltään ilmastoaneiden luokkaa.

[ApuaHommmaan]

Hallitukset ja suuryritykset ovat epärehellisiä valehtelijoita jotka muuttavat sääntöjä heti, kun se ei mene heidän intressiensä mukaisesti. Tästä syystä rokotepassit ja muut vastaavat projektit ovat megalomaaninen virhe.

Virhe joka tehdään kiitoksia sen, että epärehellinen, valehteleva lehdistömme on luonut myös yritysjohtajista valheellisen sankarikuvan totuuden ollessa juuri päinvastainen.

Peter Nygård avaa sitä kuvaa. Hän on siitä hyvin harvinainen, että lopulta jäi kiinni. Sitä ennen poliisi, oikeuslaitos, lehdistö, suuryritykset jne. mahdollistivat toiminnan ja estivät kiinnijäämisen.

Historia opettaa meille, että suuryrityksille ja hallituksille ei koskaan milloinkaan missään tule antaa mahdollisuuksia totalitarismiin.

[Tabula Rasa]

Historia opettaa meille, että suuryrityksille ja hallituksille ei koskaan milloinkaan missään tule antaa mahdollisuuksia totalitarismiin.

Millekään ryhmälle tai toimijalle ikinä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ehdoton ei. Hallituksen tehtävä on hommata heinäkuuhun mennessä rokotteita niin paljon että yhteiskunta voidaan avata täysin. Ja jos ei ole havaittavissa rokotteelle vastustuskykyisiä muunnoksia niin matkailunkin voisi vapauttaa. Siien asti tällainen pass i ruokki  epätasa-arvoa.

[Skeptikko]

Riippuu aivan toteutuksesta, että onko kyseessä hyvä vai huono asia. Vaikea näin avoimeen kysymykseen on ottaa vahvaa kantaa. Digitaalista rokoterekisteriä olen kyllä vuosien varrella kaivannut epämääräisten pahvipalojen sijaan, jotta pysyisi paremmin kärryillä miten on rokotteet voimassa.

Sinällään maan sisällä voi hyöty olla kyseenalainek, jos rokotukset etenevät kohtuullista vauhtia ja tällaisen järjestelmän pystyttämiseen menisi puolestaan kuitenkin oma aikansa.

Jostain pahoista koronamaista tulevilta tms voisi olla paikallaan vaatia todistusta rokotuksesta, karanteenia ja/tai tuoretta puhdasta koronatestiä, jos ei saada varsin lähellä 100 suojaa olevaa koronarokotetta.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Mitähän rokotevastustajat tuumaa jos epidemia saadaan kukistettua ja silti vaaditaan rokotepassia? Ja ketä varten passi yleensä on. Rokotettuihin ei pitäisi tarttua, ja rokottamattomat ovat omalla vastuulla tapahtumissa. Vanhukset kohta rokotettu niin olisi suotavaa että yhteiskunta aukastaisiin viimeistään heinäkuun alussa.

[Venne]

En kannata.

1. Perustuslaillinen näkökulma: ihmisten tekeminen kriminalisoidaan jos he eivät ole ottaneet rokotetta. Tarkoittaa esim että yhteiskuntaan tulee pysyvä  kokoontumisrajoitus, josta vapautuu rokotustodistusta näyttämällä. Sitten päästään siihen millaisen sakon esim yritys saisi jos myisi rokottamattomalle lipun tapahtumaan. Tai pääseekö rokottamaton ruokakauppaan.

2. Epidemiologinen näkökulma: jos rokotetut saavat tavata vapaasti toisiaan isoissa tapahtumissa, heidän välillään voi levitä variantti joka ohittaa rokotuksen tuoman immuniteetin ja vie rokotettuja sairaalaan. Sitten koko avaamis-rajoitus-rokotus-kuvio aloitetaan alusta.

Jostain kumman syystä koronasta on tehty sellainen peikko että sen varjolla ollaan valmiita rajoittamaan kaikkea, kaikkialla ja ikuisesti. (Kun vaihtoehtona on helppo karanteeni valtion rajalla ja kulkutaudin estäminen sitä kautta sekä koronattomat Green zone maat, jotka voisivat alkaa toimia yhä normaalimmin toistensa kanssa).

Tämä koronapassi jonkinlainen äärimmäisyysversio tästä mallista. Pandemiaa ei tukahduteta pois vaan jätetään takaportti auki uusille rokotevastustuskykyisille varianteille jotka muodostuvat mikäli rokotetut alkavat matkustaa ja tavata toisiaan kuin kulkutautia ei olisi. Näen rokotteet ensisijaisesti tehokkaana keinona tukahduttaa pandemia ja että yhteiskuntaa avataan laajasti vasta kun tartuntaketjujen katkaisu on tapahtunut. Ja valtion rajoilla pitäisi olla pikakoronatesti aivan kaikille niin kauan kuin korona jyllää ympäri maailmaa.

[räsänen]

Sitten kun saamme sellaisen passin, mikä matultakaan ei huku, ja jota ilman haittamatukaan ei matkusta eikä veronmaksajan piikkiin syö, niin sitten kannattaa harkita. Aiemmin ei.
Eli ei, koska matultakaan ei digitaalista koronapassia tulla  vaatimaan, riittää että hän on oma valloittava itsensä niin kaikki ovet aukeavat, joten tasa-arvon nimissä on auettava minullekin.

Ainahan se käsi voi tippua matkalla yli ison välimeren. Siis jos se siru on kädessä. Moniosaajat muuttuisivat silloin kertaheitolla kädettömiksi.

[VeePee]

Ajokortti ei ole pakollinen, eikä sitä tarvita muuhun kuin ajo-oikeuden todistamiseen. Se ei myöskään kerro sinusta mitään muuta kuin hankilöllisyyden ja ajo-oikeuden voimassaolon. Sen näyttämisestä ei jää jälkeä. Ajokortittomuus ei sulje mitään muita ovia kuin ajo-oikeuden.

Koronapassi ei ole pakollinen eikä sitä tarvita muuhun kuin koronanegatiivisuuden todistamiseen (negatiivinen testi, koronarokotus, sairastettu korona). Koronapassi ei myöskään kerro mitään muuta kuin koronanegatiivisuuden. Sen näyttämisestä ei jää jälkeä. Koronapassittomuus ei sulje muita ovia kuin suuret massatapahtumat. Jos ei ole hinkua festareille ja messutapahtumiin, niin tuskin on tarvetta hankkia koronapassia. Ulkomaanmatkalle jos aikoo, niin onhan se rokotuksen jälkeen saatava passi aika paljon kätevämpi kuin käydä aina juuri ennen matkaa koronatestissä.

Toivottavasti koronapassi saadaan Suomessakin mahdollisimman nopeasti, kuten monessa muussakin maassa.

[Aukusti Jylhä]

Ajokortti ei ole pakollinen, eikä sitä tarvita muuhun kuin ajo-oikeuden todistamiseen. Se ei myöskään kerro sinusta mitään muuta kuin hankilöllisyyden ja ajo-oikeuden voimassaolon. Sen näyttämisestä ei jää jälkeä. Ajokortittomuus ei sulje mitään muita ovia kuin ajo-oikeuden.

Koronapassi ei ole pakollinen eikä sitä tarvita muuhun kuin koronanegatiivisuuden todistamiseen (negatiivinen testi, koronarokotus, sairastettu korona). Koronapassi ei myöskään kerro mitään muuta kuin koronanegatiivisuuden. Sen näyttämisestä ei jää jälkeä. Koronapassittomuus ei sulje muita ovia kuin suuret massatapahtumat. Jos ei ole hinkua festareille ja messutapahtumiin, niin tuskin on tarvetta hankkia koronapassia. Ulkomaanmatkalle jos aikoo, niin onhan se rokotuksen jälkeen saatava passi aika paljon kätevämpi kuin käydä aina juuri ennen matkaa koronatestissä.

Toivottavasti koronapassi saadaan Suomessakin mahdollisimman nopeasti, kuten monessa muussakin maassa.

Koronapassi ei kerro mitään koronanegatiivisuudesta. Rokotettukin ihminen voi saada koronan.

Jos passi on digitaalinen, sen lukemisesa jää jälki. Jos passi on fyysinen asiakirja, sen lukemisesta ei jää jälkeä.

Passittomuus sulkisi oven vain massatapahtumilta? Juurihan jätettiin porukkaa tulivuorisaarelle, koska olivat rokottamattomia. Vai lasketko senkin massatapahtumaksi. Kuntosalit jo jossain vaativat rokotetta (ja toiset vaativat rokottamattomuutta). Ja mitä nyt vähän olen lueskellut, niin kait sitten parturissakäyntikin tullee olemaan massatapahtuma.

Edelleen, passi ei takaa koronattomuutta, vaan koronan voi saada rokotteesta huolimatta. Testistä voitaisiin saada kohtuullisen luotettava väline, kunhan se ensin tehdään luotettavaksi.

[Murkula]

Ei.

Moni yllä kirjoitti jo hyvin asiasta. Viittaan Koronavirus-ketjuun kirjoittamaani, sekä lainaan sen pointin jonka haluan lisätä:

Vaikka joku uskoisikin nykylääkefirmojen ajavan hyvää asiaa tulojen sijaan (=uskomattoman naiivi käsitys), niin mitä tapahtuu sitten tulevaisuudessa. Miten hyvin hoitavat asian sitten, kun niille annetaan oikeus "pakkorokottaa" sen perusteella, mitä nyt milloinkin kehtaavat lobata televisiossa?

[Beef Supreme]

Ajokortti ei ole pakollinen, eikä sitä tarvita muuhun kuin ajo-oikeuden todistamiseen. Se ei myöskään kerro sinusta mitään muuta kuin hankilöllisyyden ja ajo-oikeuden voimassaolon. Sen näyttämisestä ei jää jälkeä. Ajokortittomuus ei sulje mitään muita ovia kuin ajo-oikeuden.

Koronapassi ei ole pakollinen eikä sitä tarvita muuhun kuin koronanegatiivisuuden todistamiseen (negatiivinen testi, koronarokotus, sairastettu korona). Koronapassi ei myöskään kerro mitään muuta kuin koronanegatiivisuuden. Sen näyttämisestä ei jää jälkeä. Koronapassittomuus ei sulje muita ovia kuin suuret massatapahtumat. Jos ei ole hinkua festareille ja messutapahtumiin, niin tuskin on tarvetta hankkia koronapassia. Ulkomaanmatkalle jos aikoo, niin onhan se rokotuksen jälkeen saatava passi aika paljon kätevämpi kuin käydä aina juuri ennen matkaa koronatestissä.

Toivottavasti koronapassi saadaan Suomessakin mahdollisimman nopeasti, kuten monessa muussakin maassa.

Ymmärrätkö puhuvasi digitaalisesta varmenteesta jonka lukeminen nimenomaan edellyttää pääsyä tietokantoihin ja jonka vilauttamisesta kaupan ovella tai kassalla jää digitaalinen jälki sadan prosentin varmuudella?

Ei oikein toimi tuo näppärä kääntämisesi. Mobiili- tai sirupassi ei voi olla passiivinen kortin vastike. Siinä ei olisi mitään lisäarvoa. Sen on oltava yhteydessä terveystietoihin. Ajokortti ei ole.

[ikuturso]

Kyllähän tuo digitaalinen koronapassi yhden epidemian osalta kuulostaa taas pandoran lippaalta.

Oliko se aamutv:ssä vai teksitv:ssä, kun oli jo pohdittu, että se olisi maksukortissa se passi. Meillä taitaa olla tänäkin päivänä vielä VOK:eissa ihmisiä, jotka eivät saa maksukorttia, vaan heidän päivärahansa hoituu käteisellä. Ainakaan ns. paperittomat (passinsa ja matkustusasiakirjansa piilossa pitävät) eivät saa maksukortteja.

Mikäli koronarokotetun matkustusoikeus katsotaan ihmisoikeudeksi, pitää seuraavaksi saada maksukortti kaikille. Pankit tykkäävät. Luottolaitokset tykkäävät...

Ja maksukorttiin integroitu koronapassi menee kyllä niin tuon ilmestyskirjan (mitä Ajatolloh tuolla siteerasi) puolelle että huh!

Ja se pandoran lipas. Nyt johonkin digitaaliseen mukana kannettavaan mediaan (maksukortti, älypuhelin, siru, QR-koodi) suunnitellaan tietorakennetta, johon voidaan taltioida käyttäjänsä terveystietoja. Mitä seuraavaksi? CV, poliittinen suuntaus, uskonnollinen vakaumus?

Hassua, kun on olemassa myös EU-henkilökortti.

Henkilökortti
LUPA TAI MUU VELVOITEKOKO SUOMIJULKINEN PALVELU
Henkilökortti on Suomen kansalaiselle ja Suomessa oleskelevalle ulkomaalaiselle henkilöllisyyden osoittamiseksi myönnettävä kuvallinen asiakirja. Suomen kansalaiselle myönnettyä henkilökorttia voidaan käyttää rajoitetusti matkustusasiakirjana passilain nojalla annettujen säännösten mukaisesti. Henkilökortissa on lisäksi sähköisen asioinnin mahdollistava siru.

Henkilökorttia haetaan sähköisesti tai henkilökohtaisesti poliisin palvelupisteessä asioimalla.

Vain voimassa olevalla henkilökohtaisella henkilökortilla voi matkustaa. Tämä koskee myös lapsia. Vanhentuneella, rikkinäisellä tai turmeltuneella henkilökortilla ei pääse läpi rajatarkastuksesta.

Miksi siis maksukorttiin? Maksukortissa ei ole kuvaa. Maksukortin kanssa täytyy erikseen todistaa henkilöllisyys.

Kaikilla ei ole henkilökorttia. Se on käytännössä vain hintakysymys. Jos valtio subventoi sitäsuntätä ihmisille ja maksaa Yli-Viikarin finnien puristelutkin, niin eiköhän koronan vuoksi jokainen suomalainen voi hankkia uuden koronapassiyhteensopivan henkilökortin ilmaiseksi. No ehkä passikuva täytyy maksaa.

Tämä olisi muuten sopiva sauma saada kaikki ihmiset samalle viivalle digitaalisten palvelujen piiriin. Virossahan kait kaikilla on sirukortti ja valtion sähköpostilaatikko asioimista varten. Vähän niinkuin suomi.fi-palvelut turboahdettuna. Sitä kautta hoituu mm. sähköiset äänestämisetkin.

-i-

[hyperbeli]

Vastasin ei, sillä tästä näyttää tulevan heikompihermoisille joku ongelma.

Veikkaanpa että samat kaverit kuitenkin kantavat kännykkää (joka nauhoittaa keskustelujasi mainosten kohdentamista varten), antavat valtiolle luvan ylläpitää OmaKantaan terveystietorekisteriä itsestään (jotta saavat oikeaa hoitoa varmemmin), näyttävät passia rajalla että pääsevät ylittämään sen ja ennen kaikkea näyttävät sirua kaupan kassalle (eli sitä pankkikorttia) ja henkkareita kun ostavat viinaa.

Koronapassi on nyt yks vitun hailee tässä totalitarismin rakentamisessa. Digitaalinen jalanjälki on jo nyt jokaisella ihan sairaan iso.

Mutta siis vastustan koronapassia, koska se on joillekin ongelma.

[Penan kaveri Eki]

Mobiili- tai sirupassi ei voi olla passiivinen kortin vastike. Siinä ei olisi mitään lisäarvoa. Sen on oltava yhteydessä terveystietoihin. Ajokortti ei ole.

Kyllä se reaaliaikainen tulisi olemaan.

https://www.sitra.fi/uutiset/eu-maat-sopuun-eurooppalaisesta-rokotustodistuksesta-sitra-selvittaa-voisivatko-maksupaatteet-olla-ratkaisu/

Kivelän mukaan Sitra selvittää parhaillaan maksu- ja luottokorttijärjestelmän käyttämistä henkilön koronastatuksen välittämisessä globaalisti. Järjestelmä toimisi seuraavasti: asiakas esittää pankki- tai luottokorttinsa palveluntarjoajan maksupäätteelle samalla tavalla kuin maksaessaan pikkuostoksen. Maksupääte kertoo, onko koronastatus kunnossa vai ei. Pääte ei kerro mitään tarkempia potilastietoja. Järjestelmä toimii ainoastaan kansalaisen lukuun ja toimeksiannosta hänen käyttäessään itse omaa määräysvaltaansa saada omat rokotustietonsa. Keskusteluja toimintamallin kokeilemisesta on käyty mm. kansainvälisen maksuvälitysyrityksen kanssa.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007913860.html

"Suomessa on jo ollut 4–5 tapausta, jossa on väärennytty papereita. Reaaliaikaisuus ja tarkistus takaavat sen, että väärennöstä ei voi tehdä", Kivelä sanoi.

Yllä Tabula Rasan mainitsema kolmas vaihtoehto ei tämä hallitus tule ajamaan koska rajat.

Edelleen en näe ongelmaa siinä, että Omakannassa olevaa koronantartuttamistietoa voi käyttäjä hakea kapulaansa / siirtää eteenpäin kysyjälle. Onko sellainen tieto, että sinä ajankohtana, tietyllä henkilöllä ei ollut sovittua riskikynnystä ylittävää koronantartuntavaraa, niin sensitiivinen tieto, että se estää tällaisen järjestelmän käyttämisen? Jos on, niin ainoa vaihtoehto on sitten sulkea palvelut kaikilta (Ruonansuu: sosialismi).

OT: Suurempana ongelmana pidän tulevaa positiivista luottorekisteriä. Äsken julkaistun esityksen mukaan sen käyttö olisi pakollista. (Kun oikea toteutustapa olisi vapaehtoisuuteen pohjautuva rekisteri ja missä luotonantajilla olisi täysi vapaus tulkita luottojen listaamattomuus haluamallaan tavalla)

[hyperbeli]

Edelleen en näe ongelmaa siinä, että Omakannassa olevaa koronantartuttamistietoa voi käyttäjä hakea kapulaansa / siirtää eteenpäin kysyjälle. Onko sellainen tieto, että sinä ajankohtana, tietyllä henkilöllä ei ollut sovittua riskikynnystä ylittävää koronantartuntavaraa, niin sensitiivinen tieto, että se estää tällaisen järjestelmän käyttämisen? Jos on, niin ainoa vaihtoehto on sitten sulkea palvelut kaikilta (Ruonansuu: sosialismi).

Olet mielestäni aivan oikeassa. Ja tällaisia rekistereitähän meillä jo onkin käytössä. Esimerkiksi minä joudun jokaisen työpaikan vaihdoksen yhteydessä tilaamaan rikosrekisteriotteen, joka todistaa etten ole tehnyt lapsiin kohdistuvia seksuaalirikoksia. Ihan samalla tavallahan tässäkin valtio kontrolloi kansalaisiaan kuin tuossa rokotepassissa. Eikä se ole tässä asiassa lainkaan väärässä. Minusta on vallan hieno asia, että opettajiksi ei päästetä seksuaalirikollisia!

[pectus3]

Otetaan käyttöön vaikka Aanus -passi , kunhan pääsee Viroon hakemaan halpaa Vinettoa / Sorbusta ...

[justustr]

Se mitä koronaviruksesta ja pandemiasta toistaiseksi tiedetään, tarkoittaa, että koronapassille ei ole vaihtoehtoa mikäli haluamme jatkaa sitä elämäntyyliä, pitää se elintaso ja taloudellinen toimeliaisuus, joka meillä oli ennen pandemiaa.

HUS:n diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen totesi elisessä A-studiossa, että koronapassi tulee väistämättä käyttöön maiden välisessä liikenteessä ja olisi outoa, ettei samaa järjestelmää hyödynnettäisi maan sisällä ollenkaan. Jälleen kerran olen Lehtosen kanssa samaa mieltä.

Suomella ei olisi varaa jäädä tässä(kään) kehityksessä muita maita jälkeen eikä varsinkaan saisi jäädä jälkeen talouskasvun edelläkävijää Aasiaa. Myyntimiehet pitäisi saada taas matkaan (Aasian talousvetureihin ei ilman passia ole mitään asiaa) ja lisäksi idästä suuntautuva turistivirta pitää saada palaamaan ja käyttämään Helsinki-Vantaata taas kauttakulkupaikkana. Jos pitkään viivytellään niin rakentuu uudet lentoreitit eikä niitä saa enää takaisin.

Toisin sanoen, koronapassi pitää ottaa meilläkin käyttöön mahdollisimman nopeasti ja silläkin uhalla, että monenlaisia käynnistyskipuja tulee esiintymään.

Valitettavasti uskoni teletappien kykyyn/uskallukseen tehdä näin vaikeita päätöksiä on luokkaa nolla. Kyllähän se on jo tyttösten puheista huomattu: Kiuru tyrmäsi passin täysin ja Marinkin sokelteli samansuuntaisia. Kansalaisten edessä kun passia on paljon helpompi vastustaa kuin puolustaa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Se mitä koronaviruksesta ja pandemiasta toistaiseksi tiedetään, tarkoittaa, että koronapassille ei ole vaihtoehtoa mikäli haluamme jatkaa sitä elämäntyyliä, pitää se elintaso ja taloudellinen toimeliaisuus, joka meillä oli ennen pandemiaa.

HUS:n diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen totesi elisessä A-studiossa, että koronapassi tulee väistämättä käyttöön maiden välisessä liikenteessä ja olisi outoa, ettei samaa järjestelmää hyödynnettäisi maan sisällä ollenkaan. Jälleen kerran olen Lehtosen kanssa samaa mieltä.

Suomella ei olisi varaa jäädä tässä(kään) kehityksessä muita maita jälkeen eikä varsinkaan saisi jäädä jälkeen talouskasvun edelläkävijää Aasiaa. Myyntimiehet pitäisi saada taas matkaan (Aasian talousvetureihin ei ilman passia ole mitään asiaa) ja lisäksi idästä suuntautuva turistivirta pitää saada palaamaan ja käyttämään Helsinki-Vantaata taas kauttakulkupaikkana. Jos pitkään viivytellään niin rakentuu uudet lentoreitit eikä niitä saa enää takaisin.

Toisin sanoen, koronapassi pitää ottaa meilläkin käyttöön mahdollisimman nopeasti ja silläkin uhalla, että monenlaisia käynnistyskipuja tulee esiintymään.

Valitettavasti uskoni teletappien kykyyn/uskallukseen tehdä näin vaikeita päätöksiä on luokkaa nolla. Kyllähän se on jo tyttösten puheista huomattu: Kiuru tyrmäsi passin täysin ja Marinkin sokelteli samansuuntaisia. Kansalaisten edessä kun passia on paljon helpompi vastustaa kuin puolustaa.

Tämä ei ole kuin yksi ennustus muiden joukossa. Korona tulee häviämään kesän aikana kun rokotetiheys ylittää tason jossa tartuntalkuku jää alle yhden. Syksyllä viimeistään eletään ihan normaalisti kun. tartuntaluvut hiipuvat. Hyvä esimerkki on Israel ja Israelin tartuntamäärien käyrät. Toivottavasti passia ei oteta käyttöön ja keskitytään sen sijaan rokotusten volyymin nopeaan kasvattamiseen ja epidemian nujertamiseen.
Hallituksen pitäisi ottaa selkeä linja ja pysyä siinä. Jos jokin kansainvälinen passi tulee niin sen voisi jokainen halutessaan ottaa.
Suomen  matkailu voisi tehdä ensikesänä ennenäkemättömän tilin jos  rokotuksissa saisi heinäkuun aikana kattavan suojan, ja uskallettaisiin päästää matkustajia tänne.

Koronapassissa on sekin huono puoli että samalla teknologialla voidaan tehdä muitakin kontrollointipasseja esim vaikka vihapuheen kontrollointia tai rikosrekisteriä teoista joita ei itarvitsisi rekisteröidä. Euroopassakin on maita jotka mielellään tekisi jos jonkinlaista passia.

[Beef Supreme]

Monelta unohtuu nyt sen passin tärkein uhka/mahdollisuus. Oletetaan että passi tulee. Se kertoo kantajan rokotus/tautistatuksen, ja rokotus/tautistatuksen perusteella saa tai ei saa palveluita. Tämäkö sopii kaikille?

Palvelut ovat eri asia kuin matkustaminen. Ulkomaahan pääseminen ei ole oikeus vaan etuoikeus. Olen minäkin saanut sen seitsemän pistosta ja hankkinut proopuskoita että pääsen toiseen maahan sisään. Se on vähän eri asia kuin saada käyttää julkisia kulkuneuvoja tai kaupan palveluita kotimaassaan.

Koronapassin vaatiminen tekee rokotuksen pakolliseksi.  Rokottamisesta tulee edellytys palveluiden saamiselle. Uudestaan: rokottaminen tulee pakolliseksi.

Tämä muistuttaa lainlaatijoiden ja teknojättien käsitystä sananvapaudesta. Valtio ei voi sensuroida, joten fb, twitter, youtube et al tekevät sen valtion puolesta, sakon uhalla. Tämä esimerkki maasta (usa) jossa sensuuri on oikeasti laitonta. Ei koske Suomea tietenkään.

Pakolla ei voida rokottaa (tosin pakkotesteihin voidaan viedä, väkivalloin), mutta ilman koronapassia et voi asioida. Ergo, passi ja rokotus ovat pakollisia.

Ei taida olla ihan perustuslaillista tämä. Laaditaanpa ensin laki pakkorokotuksista ja katsotaan mitä äänestäjät tykkäävät. Ei yritetä uittaa kyttäysteknologiaa keittiön kautta pakolliseksi. Terveystietojen kuten rokottamattomuuden jakaminen jonkun liikeyrityksen kanssa sotii niin pahasti periaatteitani vastaan etten kyllä ajatellut sitä vapaaehtoisesti tehdä. Mielenkiintoista nähdä miten pakottavat.

[Pentecost]

Eki tuossa yläpuolella vertasi ajokorttiin...eipä estä ajokortin puuttuminen ajamista, jota tuli aikoinaan harrastettua useampi vuosi ilman korttia. En viitsi kertoa syytä, mutta oli ns. elämäni haastavinta aikaa. Ilman autoa en olisi päässyt töihin ja ilman töitä ja niin edelleen.

Tämä hysteria koronan ympärillä ei vaan tunnu ottavan laantuakseen. Kuolleisuus ei eroa mitenkään normaalista. Jo tämän tulisi kertoa ihan itse ajatteleville, miten vaarallisesta taudista onkaan kyse.

Lisäksi on eteläafrikkalaiset, nigerialaiset, kuubalaiset, brasilialaiset ja tiesmitkä muunnokset, jotka juuri nytkohta tappavat kaikki!

Jotta passilla olisi jokin muukin tarkoitus kuin ihmisten kyttääminen ja pakottaminen rokotukseen, tulisi rokotuksen olla seuraavaa:

1. Antaa suoja taudilta - se ei sitä tee, lieventää oireita

2. Estää taudin leviäminen - se ei sitä tee, virusta voi levittää vaikka olisi rokotettu

3. Passin tulisi olla ajan tasalla eli käytännössä jokapäiväinen testaus.

4. Virusvariantteja ei syntyisi

Mikään näistä syistä ei täyty. Lisäksi tuntuu, että osa porukasta hurraa kun oikeuksia matkustamiseen, kaupassakäyntiin ja muuhun rajoitetaan. Naurattaisiko vielä, kun lisättäisiin listaan ei äänestämistä ilman rokotetta? Ei töissäkäyntiä ilman rokotetta? Ei kansalaisoikeuksia ilman rokotetta? Ei vapautta ilman rokotetta? Tuntuu, että edellisestä maailmansodasta ja fasistisista hallinnoista on todella liian kauan, kun osa porukasta suorastaan kaipaa kaikenkattavaa kyykyttämistä ja komentoyhteiskuntaa.

Mihin viiva vedetään?

[Sator Arepo]

Ei. Rokotetodistus ulkomaanmatkailussa on kannatettava ajatus, joskin sitäkään ei tarvitse järjestää digitaalisena. Palveluiden käytössä vaadittava koronapassi olisi taas kalliimpi toteuttaa ja loisi potentiaalisesti vaarallisen ennakkotapauksen. Suomen epidemiatilanteessa ei ehkä ole kehumista, mutta se on kuitenkin pysynyt siinä määrin kurissa, että tuollaisesta digitaalisesta todistuksesta saatava hyöty olisi kaiken lisäksi aika vähäinen.

Korkeintaan tuollaista voisi vaatia isoissa yleisötapahtumissa, jos nyt välttämättä halutaan festarit yms. auki jo tänä kesänä. Ne eivät ole kenellekään millään tapaa välttämättömiä tai perusoikeuksia, ja niissä on hyvin tunnettu riski superlevittämisestä.