Militääriporinat

[F1nka]

Olen tässä lueskellut muita ketjuja ja nähnyt, että Suomen valtiolla on varaan ihan kaikkeen. Vastaukseni siis otsikon kysymykseen on:

Otetaan kumpaakin tyyppiä sellaiset 30 kappaletta. Lisäksi pari ydinkäyttöistä sukellusvenettä Iso-Britannialta malliksi omaan laivueeseen.

[JoKaGO]

Lisäksi pari ydinkäyttöistä sukellusvenettä Iso-Britannialta malliksi omaan laivueeseen.

Nuo eivät ole millään "mittarilla" puolustusaseita, ja Puolustusvoimamme eivät ole hyökkäämässä mihinkään! Hävittäjäkoneet ym. näkyvät sotakoneet ovat puolustusaseita, koska jokainen voi ne havaita (vaikka olisikin häivekoneita, niin sukellusvene on ihan eri asia).
Aseellisessa konfliktissa Suomi jäisi alakynteen kenenkä naapurimaan kanssa tahansa, mutta puolustuksemme pitää olla sellaisella tasolla, ettei kukaan tänne hyökkää, voiton kustannusten ollessa liian suuret saavutettuun hyötyyn nähden.
Hyökkäykseen tarkoitetuilla sotalaitteilla ei ole käyttöä Puolustusvoimissamme, ikinä.

[F1nka]

Ainakin Israelille on tarpeeksi kovasta hyökkäyskalustosta ollut pelotteena hyötyä puolustustoiminnassakin.

[JoKaGO]

Ainakin Israelille on tarpeeksi kovasta hyökkäyskalustosta ollut pelotteena hyötyä puolustustoiminnassakin.

Israelin tilanne on päinvastainen kuin Suomen. Israel on tuon kulmakunnan king, jota kusi(päät)aiset kiusaavat, saaden joskus "lapasesta" 

[Ajatolloh]

Suomen tykistö on maailman huippua.

Putkia on toki paljon. Dimensiot voisivat olla yhtenäisempiäkin ja yhteensopivampia NATO-kaliiperien kanssa, jotta saataisiin helpommin amunitsioonia kiireen tullen sekä mm. älykuorma-ammuksia kuten BONUS ja Excalibur.

Taistelukestävyys on vähän heikko. Johtuu siitä, että meidän kalustomme on pääasiassa vetokalustoa.

[valtakunnanpärkhele]

Suomen tykistö on maailman huippua.

Putkia on toki paljon. Dimensiot voisivat olla yhtenäisempiäkin ja yhteensopivampia NATO-kaliiperien kanssa, jotta saataisiin helpommin amunitsioonia kiireen tullen sekä mm. älykuorma-ammuksia kuten BONUS ja Excalibur.

Taistelukestävyys on vähän heikko. Johtuu siitä, että meidän kalustomme on pääasiassa vetokalustoa.

Jep ja nykypäivänä vastatykistötoimet on aika kehittyneitä, että edes mikään 'nopea' aseman vaihto ei juuri auta noilla vetotykeillä.

Tuosta vähän ikävää realismia...
https://www.youtube.com/watch?v=KFEB_peQ2Nk

[valtakunnanpärkhele]

tässä joku luku, 1600, todellista määrää ei tiedä kuin kourallinen kapiaisia

edit:
Näistä itseliikkuvia ja enemmän tai vähemmän suojattuja on
72kpl 122mm Raketinheitin
41kpl 270mm Raketinheitin
32kpl 122mm ryssätelahaupitsia   
18kpl Amos raketinheitintä 
+ 48kpl uudet Samsung M9 Moukari telahaupitsit 155mm ei näy noissa luvuissa

eli n.90% on perässä vedettäviä tykkejä tai kranaatinheittimiä.

edit2: Excalibur ja Bonus(niitä taitaa Suomella ollakin ainakin koekäytössä) menee 155mm tykkeihin mitä Suomessa riittä.
https://maavoimat.fi/-/ensimmaiset-bonus-ammunnat-suomessa

[Faidros.]

2016 sattui sellainenkin moka, että tykistoaseita olikin ilmoitettu Etyijille vuosikaudet puolet liian vähän. Mitenkähän noin oli päässyt käymään?

[JoKaGO]

2016 sattui sellainenkin moka, että tykistoaseita olikin ilmoitettu Etyijille vuosikaudet puolet liian vähän. Mitenkähän noin oli päässyt käymään?

Minusta Suomen on syytäkin pitää ainakin puolet voimasta piilossa kallioiden sisällä. 40-luvun asekätkentähän lopulta takasi sen, ettei Stalin syönyt Suomea, vaikka Churchill sitä halusikin.

[stefani]

Suomi on nimenomaan pohjolan Israel, pakko olla innovatiivinen oman selviytymisensä vuoksi. Suomen tykistö on maailman huippua. Juutalaisilla kaikki muukin.

How Israel became a high-tech military power

Mun historian ymmärryksen mukaan Suomi on 2. maailmansodan jälkeen pärjännyt lähinnä pyrkimällä miellyttämään kaikkia, ja linkkaamasi videon perusteella Suomi on teknologisesti pahasti jäljessä Israelista.

[Ajatolloh]

Jep ja nykypäivänä vastatykistötoimet on aika kehittyneitä, että edes mikään 'nopea' aseman vaihto ei juuri auta noilla vetotykeillä.

Tuosta vähän ikävää realismia...
https://www.youtube.com/watch?v=KFEB_peQ2Nk

Auttaisi se, mutta ilmeisesti vetotykeillä ei päästä riittävän nopeaan "ajoon!". Ilmeisesti se on viitisen minuuttia mitä suomalainen harjoitellut vetotykkikalustoporukka tarvitsee ajoonlähtöön ja se on liikaa.

Ruotsalaislähteiden mukaan (Ruotsi tekee eräät maailman edistyksellisimmistä vastatykistöjärjestelmistä, mm. UK ja USA ostanut heiltä ja svenssonit ovat olleet mukana mm. Persianlahden sodissa käyttämässä niitä tositoimissa eli heillä on myös sotakokemusta) ajoonlähtöön saisi mennä korkeintaan minuutti. Mielummin alle sen, alle 30 sekkaa.

Ruotsalaisten oma Arthur-tykistösysteemi lähtee ajoon alle 30 sekunnin. Lisäksi Arthurissa koko miehistö on joka tapauksessa sirpaletasoisessa suojauksessa koko tulitoiminnan ja myös ajoonlähdön ajan,joten vaikka "rapnellia" tulisi lähistölle, niin ei vielä välttämättä käy kuinkaan. Tarvitaan täysosuma, minkä todennäköisyys ei ole valtavan suuri.

[Ajatolloh]

edit2: Excalibur ja Bonus(niitä taitaa Suomella ollakin ainakin koekäytössä) menee 155mm tykkeihin mitä Suomessa riittä.
https://maavoimat.fi/-/ensimmaiset-bonus-ammunnat-suomessa

Ei taida käydä nuo ruotsalaiset erikoisammukset muihin kuin noihin korealaisiin tykkeihin ja 155 mm kenttäkanuunan eri versioihin. Kaivamasi ETYJ ilmoituksen perusteella noita olisi yhteensä noin 200 kpl eli joka 8. tykki olisi tuollainen. Se saattaa olla aivan riittävää.

Sinänsä niitä nyt ei varmaan joka tykille jaellakkaan vaan ovat sen verta tyyriimpiä että niitä käytettäneen vain pääesikunnan suorassa käskytyksessä aivan kuten JASSM tyyppisiäkin kaukovaikutteisia aseita. Ylijohdon strategisten painopisteiden luontiin ja iskuihin.

155 mm kenttäkanuuna toki on perinteistä vetotykkikalustoa ja siihen pätee vetokaluston heikkoudet. Korealainen on telatykki ja sirpalesuojattu.

Kenttäkanuunat voitaisiin kenties upgreidata Suomessa Patrian toimesta johonkin sopivaan pyöräalustaan. Patria teki takavuosina ehdotuksen naittamisesta Sisun kylkeen, mutta käsittääkseni joku metsäkonealustakin (iso harvesteri) voisi olla sopiva?

Ohessa kuvakaappaus Patrian luonnostelmasta,jossa 155 K 98 ja Sisu 8x8 on naitettu yhteen.

[P]

Jep ja nykypäivänä vastatykistötoimet on aika kehittyneitä, että edes mikään 'nopea' aseman vaihto ei juuri auta noilla vetotykeillä.

Tuosta vähän ikävää realismia...
https://www.youtube.com/watch?v=KFEB_peQ2Nk

Auttaisi se, mutta ilmeisesti vetotykeillä ei päästä riittävän nopeaan "ajoon!". Ilmeisesti se on viitisen minuuttia mitä suomalainen harjoitellut vetotykkikalustoporukka tarvitsee ajoonlähtöön ja se on liikaa.

Ruotsalaislähteiden mukaan (Ruotsi tekee eräät maailman edistyksellisimmistä vastatykistöjärjestelmistä, mm. UK ja USA ostanut heiltä ja svenssonit ovat olleet mukana mm. Persianlahden sodissa käyttämässä niitä tositoimissa eli heillä on myös sotakokemusta) ajoonlähtöön saisi mennä korkeintaan minuutti. Mielummin alle sen, alle 30 sekkaa.

Ruotsalaisten oma Arthur-tykistösysteemi lähtee ajoon alle 30 sekunnin. Lisäksi Arthurissa koko miehistö on joka tapauksessa sirpaletasoisessa suojauksessa koko tulitoiminnan ja myös ajoonlähdön ajan,joten vaikka "rapnellia" tulisi lähistölle, niin ei vielä välttämättä käy kuinkaan. Tarvitaan täysosuma, minkä todennäköisyys ei ole valtavan suuri.

Ei siltä moukarilta K9:ltä mene 30 sekkaa jatkaessaan ajamista ampumisen jälkeen. Ja miehistö on siinäkin sirpalesuojassa.

Käytetty K9 on vaan huomattavasti halvempi kuin uudet Archerit.

Kolmella miljardilla, joka kaadetaan muille EU-maille, ostaisi kaikenlaista. Mutta nyt Kreikka, Unkari, Viro ja Puola ostavat meidän rahoilla uusia aseita Saksasta.

Me yritetään selvitä vanhoilla käytetyillä. Onnea Suomi ja suomalaiset.

Ja jos Sisu ei tykin alustana kelpaa, niin miten olisi Ponsse? Ruotsalaiset käyttävät jousittamatonta Volvon dumpperia alustana...

Käytännössä lähes mikä vaan kuorma-autoalusta nopeasti nousevilla tukijaloilla olisi riittävä. Bonusta sirpalesuojauksesta.

[P]

edit2: Excalibur ja Bonus(niitä taitaa Suomella ollakin ainakin koekäytössä) menee 155mm tykkeihin mitä Suomessa riittä.
https://maavoimat.fi/-/ensimmaiset-bonus-ammunnat-suomessa

Ei taida käydä nuo ruotsalaiset erikoisammukset muihin kuin noihin korealaisiin tykkeihin?

Sinänsä niitä nyt ei varmaan joka tykille jaellakkaan vaan ovat sen verta tyyriimpiä että niitä käytettäneen vain pääesikunnan suorassa käskytyksessä aivan kuten JASSM tyyppisiäkin kaukovaikutteisia aseita. Ylijohdon strategisten painopisteiden luontiin ja iskuihin.

Kyllä nuo 155mm erikoisammukset käyvät kaikkiin rihlattuihin 155mm aseisiin. Ihan hinattavan Tampellaankin.

[Ajatolloh]

Ei siltä moukarilta K9:ltä mene 30 sekkaa jatkaessaan ajamista ampumisen jälkeen. Ja miehistö on siinäkin sirpalesuojassa.

Väitinkö asiasta jotain tuollaista kun lause on tuohon tyyliin kirjoitettu ikäänkuin olisin väittänyt?

Moukarissa asiat on hyvin. Mutta niitä on vain alle 50 kpl ja tykistössämme on putkia 1600+. Joten asioiden yleistäminen koko tykistöä koskevaksi Moukarin perusteella on ehkä vähän tsoo tsoo?

Me yritetään selvitä vanhoilla käytetyillä. Onnea Suomi ja suomalaiset.

Vanhasta käytetystä se svedujen Archerkin duunattiin. (Bofors B77 + Volvon dumper alusta)

Katso aiempi postaukseni, laitoin sinne Patria nannaa nyt editoinnissani. Kyllä noita meidän nykyisiä putkia voisi ehkä parannella?

Ei vaivuta pessimismiin. Tehdään fiksut hävittäjähankinnat ja muistetaan, että suorituskykyä voi saada muutenkin kuin ostamalla älyttömän kalliita hävittäjäaseita (joilla on varmasti paikkansa). Ylijohdon raskasta raketinheittimistöäkin voisi panostaa vähän lisää.

Hyvää itsenäisyyspäivää muuten kaikille!

[Ajatolloh]

Kyllä nuo 155mm erikoisammukset käyvät kaikkiin rihlattuihin 155mm aseisiin. Ihan hinattavan Tampellaankin.

Asian ehdin tarkistamaan jo ja korjaamaan tekstiini eli näpäytit vanhaa versiota. Kaikkiin noin 200 putkeen tosiaan käy. Vetokaluston taistelukestävyys edelleen tsoo tsoo. Eiköhän tämä muuten nyt riitä näistä tykinputkista? Aiheen otsikko on F-35 vaiko Gripen, joten jatketaan siitä.

[P]

Ei siltä moukarilta K9:ltä mene 30 sekkaa jatkaessaan ajamista ampumisen jälkeen. Ja miehistö on siinäkin sirpalesuojassa.

Väitinkö asiasta jotain tuollaista kun lause on tuohon tyyliin kirjoitettu ikäänkuin olisin väittänyt?

Moukarissa asiat on hyvin. Mutta niitä on vain alle 50 kpl ja tykistössämme on putkia 1600+. Joten asioiden yleistäminen koko tykistöä koskevaksi Moukarin perusteella on ehkä vähän tsoo tsoo?

Me yritetään selvitä vanhoilla käytetyillä. Onnea Suomi ja suomalaiset.

Vanhasta käytetystä se svedujen Archerkin duunattiin. (Bofors B77 + Volvon dumper alusta)

Katso aiempi postaukseni, laitoin sinne Patria nannaa nyt editoinnissani. Kyllä noita meidän nykyisiä putkia voisi ehkä parannella?

Et väittänyt, enkä minäkään väittänyt sinun väittäneet. Se liittyi sen pohjustamiseen, että meillä ei ole varaa uusiin aseisiin, kun työnnetään rahat maailmalle ja hassataan kotimaassakin kaikkeen humppaan. Ja siksi joudutaan tyytymään käytettyihin, kun muihin ei ole varaa. 

Onneksi K9:lle on optio ostaa lisää toiset 48 kpl. Totaali olisi siten 96 kpl, jolla välttävästi voisi pärjätä tulevaisuudessakin?

Ja tosiaan hyvää itsenäisyyspäivää kaikille!

[Faidros.]

Täytyy myös muistaa se ettei sitä vastatulta ole aina odotettavissa. Se voi johtua ettei sitä ole paikalla, rikki, häiritty, tai kantama ei riitä. Sama pätee tietysti kumpaankin suuntaan.
Vähän ennen kymmentä Hornetien jyrinä kuului sisään täällä Helsingin ja Lahden puolessa välissä.

[P]

Täytyy myös muistaa se ettei sitä vastatulta ole aina odotettavissa. Se voi johtua ettei sitä ole paikalla, rikki, häiritty, tai kantama ei riitä. Sama pätee tietysti kumpaankin suuntaan.
Vähän ennen kymmentä Hornetien jyrinä kuului sisään täällä Helsingin ja Lahden puolessa välissä.

Kuunteluvartiossa täällä jossain, aikajanasi sopii siihen, että tulivat Rissalasta.

[Faidros.]

^Lentoreitti kulki Utti, Lahti, Helsinki.

[P]

2016 sattui sellainenkin moka, että tykistoaseita olikin ilmoitettu Etyijille vuosikaudet puolet liian vähän. Mitenkähän noin oli päässyt käymään?

Ne oli ne RT:n putket. Kun RT liitettiin laivastoon, niin ne taisivat unohtua listoista? Joku varusmieskirjuri varmaan laisti hommista, eikä jaksanut naputella inventaaria? 

[Faidros.]

  Aikanaan kolmanneksi suurin aselaji unohtui inventaariossa, hupsis!

[Titus]

^Lentoreitti kulki Utti, Lahti, Helsinki.

Ei näkynyt Hgissä, mutta ääni kuului etäisesti. Reitin piti mennä Hietaniemen hautausmaa - Santahamina akselia.  Jos meni, niin olivat niin korkealla, että olivat pilvessä.

[P]

^Lentoreitti kulki Utti, Lahti, Helsinki.

Lähtö ja paluu luultavimmin Rissala.

[P]

Aikanaan kolmanneksi suurin aselaji unohtui inventaariossa, hupsis!

Näitä nyt sattuu. Minkäs sille voi. Ei sitä kahdella sormella tuollaisia määriä naputtaa jaksa.

Kannattaa luottaa myös venäläisten
toimittamiin listoihin. Siellä on työtarkkuus suomalaista parempaa?

[P]

^Lentoreitti kulki Utti, Lahti, Helsinki.

Ei näkynyt Hgissä, mutta ääni kuului etäisesti. Reitin piti mennä Hietaniemen hautausmaa - Santahamina akselia.  Jos meni, niin olivat niin korkealla, että olivat pilvessä.

Matalallakin bongaaminen vaatii harjoitusta. Kone näkyy vain hetken mitä matalammalla se on.  ja usein vaatii aika laajan alueen skannaamista, pelkkä äänen suuntaan katsominen ei auta, kun ääni kimpoilee ja leviää. Matalassa pilvessä kone näkyy ja ei näy riippuen pilvisyyden vaihtelusta koneen ja sinun katselupaikkasi välillä.

Mistäkö tiedän? Vasta yli neljä vuosikymmentä ilmavoimien koneiden bongaamista takana. Lähimmät 80-luvulla bongattu niin matalalla järven päällä, että yksityiskohdat ja lentäjät erottuivat selvästi.

Nykyisin eivät lennä edes niin pinnassa täällä päin, edes tunnistuslennolle lähtiessään.  Tosin nousunkin tekevät taittaen matalalle ja vesistöjen päällä menevät kovaa matalalla. Pysyäkseen tutkakatveessa Kaalamon tutkalta.

[Titus]

Joo, tunnistuslennot menee todella korkealla esim Hgin edustalla.

Mielenkiintoista havannoida Flightradarin kautta meren päällä lentävää konetta. Kun aurinko paistaa sopivasta kulmasta, niin kemikaalivanan syntyminen näkyy yli 200km päästä 

[Lalli IsoTalo]

https://www.sadankomitea.fi/wp-content/uploads/2020/12/Vetoomus-aikalisa-ja-uusi-harkinta-HX-hankkeessa_rauhanverkkosivuille.pdf
Asevarustelunsijasta on tarpeen ohjata voimavaroja ... maailmanlaajuisen eriarvoisuuden vähentämiseen.

Kiva. Ei hei ostetakaan maanpuolustusvälineistöä, vaan koko rahalla neekereitä Suomi täyteen. Helpommin tiikeri pääsee raidoistaan, kuin kommunisti itsetuhoisuudestaan.

[Lalli IsoTalo]

Hävittäjä hankkeen vastustajat ...

Ei mutta tässähän onkin kätevä säästölista. Kaikki valtion tuet kaikissa mudoissaan pois Suomen vihollisilta.

[Titus]

Ilmavoimien kommentti FB:ssä ylilennoista:

"
Ilmavoimat lähti aamupäivällä ylilennoille kolmella Hornetilla sääolosuhteiden ollessa kovin harmaat läpi Suomen. Sää oli Etelä-Suomessa hyvin pilvinen ja pilvikorkeus matalimmillaan 500 jalkaa eli noin 150 metriä. Ylilennot Hietaniemessä ja Kalevankankaalla suoritettiin yhdellä Hornetilla. Ylilennon minimikorkeus taajama-alueella on 1200 jalkaa, siksi kone jäi pilviverhon suojiin. Myös koneiden ylilentoreittiä mukautettin sääolosuhteisiin. Turvallisuus edellä isänmaata juhlistamassa.
"