Kansallismielisten dilemma - yksi vai monta puoluetta

[Augustus]

Avaan tälläisen ketjun nyt ihan ex tempore, olen ottanut muutaman lasillisen punaviiniä ja nyt tuntuu siltä, että tämä on tärkeä aihe.

Itse olen ehdottomasti EU-vastainen ja maahanmuuttovastainen (nykyisellä menolla) ja siten äänestämäni puolue on PS. Tämä on selvää, mutta sitten jos minulta kysyttäisiin olenko oikeistolainen vai vasemmistolainen, niin kysyisin , että mitä sitten oikeistolla ja vasemmistolla tarkoitetaan ja mulle vastataan jotakin. Okei, mutta olenko sitten oikeistoa vai  vasemmistoa, no en edes tiedä. Olen taustaltani ja ajattelultani maltillinen (talous)vasemmistolainen ja kuitenkin samaan aikaan isänmaallinen. Olen myös melkoisen liberaali seksuaalisten suuntautumisten suhteen, mutta olen konservatiivi perhemallien suhteen, eli en hyväksy (suoraan) kaikkea 2 x isä perheitä tai 2 x äiti perheitä.

Tavallaan kun olen PS:n äänestäjä, en oikein tiedä olenko konservatiivi vai liberaali tai oikeistolainen vai vasemmistolainen. Pitäisikö olla siten kaksi PS-puoluetta mulle ja muille. 

[Augustus]

Perussuomalaisten  piilevä ongelma on jotenkin se, että se on jonkinlainen hybridipuolue ( tai protestipuolue ), jolla ei ole selvää ideologista perustaa, se ei ole selvästi oikeistopuolue, eikä vasemmistopuolue, vaan se on tosiaankin vastustuspuolue (me vastustamme asiaa x), siksi otsikko viittaa siihen, että voisiko oikeasti olla jotain ideologisesti selvempää.

[simppali]

Perussuomalaisten  piilevä ongelma on jotenkin se, että se on jonkinlainen hybridipuolue ( tai protestipuolue ), jolla ei ole selvää ideologista perustaa, se ei ole selvästi oikeistopuolue, eikä vasemmistopuolue, vaan se on tosiaankin vastustuspuolue (me vastustamme asiaa x), siksi otsikko viittaa siihen, että voisiko oikeasti olla jotain ideologisesti selvempää.

Kai sen puolueohjelman pääsee jostain lukemaan, en ymmärrä miksi ps:n puolueena pitäisi liittyä mihinkään ideologiaan,johonkin menneisyydessä määriteltyyn.

Omasta mielestäni ps puolueena edustaa niitä arvoja joita nyt tarvitaan, Suomi kahlaa kainaloita myöten eu:n määrittelemässä sohjossa, maksetaan,maksetaan ja hyvä tulee.

Kansallisvaltio on käsitteenä kokenut sen mitä eu odottaa eli inflaation, yksikään maa ei saa ajaa omien kansalaisten etua koska se on eu:n yhtenäisyyden vastaista, pitää olla samaa massaa jotka hakkaavat käsiään polviin ja ilakoivat kun joku eu-komission tyyppi sanoo jotain, aivan sama mitä.

ps:n suurin aihe mitä vastustaa pitää olla eu:n liittovaltiokehitys ja sen jälkeen holtiton Suomeen tuleminen lojumaan sos.turvalla., eli käkkäräpäiden ja puuro-geeli tukkien toivottaminen tervetulleiksi tänne, edellisten asioiden täydellinen stoppaaminen.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kaksi hyvää on parempi, kuin yksi hyvä puolue sillä todennäköisesti mennään blokkivaaleihin joissa on oikeistoblokki ja vasemmistoblokki.
Yksi hyvä taas on parempi kuin yksi hyvä ja yksi huono puolue.

[Aukusti Jylhä]

@simppali laittoi jälleen kerran hyvän; Mikä pakko puolueen on olla oikeistolainen tai vasemmistolainen?

Tokihan se helpottaa luvuille jämähtäneitä jääriä äänestyspäätöksessä, että toveri vai lahtari, ryssä vai suomalainen. Valitettavasti asia ei ole mitenkään noin, nykyisin. Ja ehkä tätä asianlaitaa voisi yrittää tehokkaammin avata vaalikarjalle.

Mamutushan jyrää kaiken alleen, ja se on agendalla kaikilla nykyisillä vasemmisto- ja oikeistopuolueilla.

Persuja syytetään usein linjattomuudesta juurikin tässä oikeisto-vasemmisto -kysymyksessä. Että on vähän sieltä ja tuolta juttuja. Ei selkeästi kumpaakaan laitaa. (Paitsi persubashaajien mielestä he ovat juuri sitä vastakkaista äärilaitaa.)


Kunpa Suomessa saisi äänestää asioista eikä puolueista.....

[Alaric]

Ainakin kaksi puoluetta.

Isompi puolue voi vetää vähän löysemmällä linjalla kannatuslukuja tuijotellen, mutta sitten kirittäjänä olisi syytä olla myös pienempi tiukan linjan kansallismielinen puolue, joka osaltaan pitää huolen siitä, ettei isompi puolue liity ala lähentyä epäterveellä tavalla vanhan vallan puolueita. Jos näin käy, alkaa sitten pettyneitä kannattajia siirtyä kohti pienempää.

Tällä hetkellä persut on tietenkin tuo isompi puolue, joka yrittää vedota jo selvästi laajempiin joukkoihin. Mukana on mielestäni osittain ihan hyvää settiä sekä sitten kaikenlaista löysäilyä ja talouspoliittisesti ehkä jo liian kokoomushenkistä menoa (käytännön toimet toki nähdään vasta hallituksessa... kokoomuksen kanssa). Ja taustalta olisi tulossa ainakin Sinimusta Liike, jolla sitten on jyrkemmin kansallismielinen ohjelma.

Ainoastaan yhdellä puolueella pelatessa se aiempi ns. vaihtoehtona esiintynyt puolue ei todennäköisesti vallan kammareihin päästyään kohta ole enää mikään vaihtoehto, vaan samaa kuraa kuin muutkin. Ja jos vasta siinä vaiheessa aletaan perustaa uutta puoluetta, ollaan jo menetetty useita vuosia.

[Chrattac]

^Ongelma tässä on lähinnä se, että vaikka mun puolestani perussuomalaiset voisivat olla vaikka vihreiden kanssa samassa paatissa, jos vihreät korjaavat kantojansa huomattavasti järkevämpään suuntaan (tai vaihtoehtoisesti ottavat vain keskustamaisen linjan hallituksen joojoo-tätei... setin... -minälieneekään, välillä vähän heristäen sormeaan ja sanoen "hyi", mutta kuitenkin äänestäen linjassa). Valitettavasti tällä hetkellä Kokoomus ja Keskusta ovat ehkä realistisesti ne, jotka tulevat ensimmäisenä korjaamaan kantojansa esim. maahanmuuton suhteen. SDP:tä nykyisillä porukoilla en pysty edes kuvittelemaan vaihtavansa kantaansa. Pitää myös muistaa, että mitä ikinä seuraavat hallitukset tulevat olemaan, leikkauksia on tiedossa ja se saattaa tehdä kipeää. Silloin vain pitää muistaa, ketkä sen tarpeen sai aikaan puuhasteluillaan.

Ja toisaalta, jos johonkin halutaan vaikuttamaan niin on pakko mennä sitten vaikka niiden kokoomuslaisten kanssa oikeistohallitukseen, jos demareilla on niin kova hyvänihmisen syndrooma, ettei minkäänlainen yhteistyö persujen kanssa luonnistu. Toki mahdollisuus on se hatusta heitetty yks miljoonasta, että persut saa sen +50% edustajista, jolloin voidaan laittaa Säkkijärven polkka soimaan antaa muiden rauhassa heilutella huuliaan tuulessa.

Ja onhan niitä odottamattomia tapahtumia käynyt ennenkin. Ei politiikka ole kovinkaan helposti ennustettavissa, kun pitää muistaa kyseessä olevan pitkälti narsistiset opportunistit, jotka sitä tuolla harjoittaa.

Se hybridi kansallisliberalismista ja sosiaaliliberalismista on osuva. Ei mennä liian oikealle, muttei vasemmallekaan. Se on jotenkin raivostuttavaa, että ensinnäkin vasemman puolen hiipparit ovat omineet sen liberalismin määritelmän korruptoiden sen periaatteessa tarkoittamaan totalitarismia ja toisaalta oikea puoli on sitten ominut sen tarkoittamaan jotain korporatiivista kyykytysvaltiota ("markkinaliberalismi").

[Aukusti Jylhä]

+10 liketystä.

Oli niin selväsanaista tekstiä, että sun on pakko olla alakoulun ope. 

Noinhan se menee, kun systeemi on mitä on. Nopeita ratkaisuja voi ja kuuluukin toivoa, niistä kuuluu unelmoida ja rakennella uhkeita pilvilinnoja, mutta silti pitää pitää jalat tiukasti tämän näennäisdemokraattisen valtion maa-aineksen kanssa kosketuksissa. Se on realismia, ja siitä tuntee Tosi Nuivan.

Nimelliset vasemmistopuolueet ovat syvimmällä mätälammessa, koska äänestäjäkunta ehkä eniten laumauskovaista porukkaa.

[Alarik]

@simppali laittoi jälleen kerran hyvän; Mikä pakko puolueen on olla oikeistolainen tai vasemmistolainen?
...

Hyvä kysymys.
Tai voisiko löytyä sekä oikeistoon että vasemmalle maahanmuuttokriittiset pienpuolueet?

Onkohan tämä uusi Sinimusta Liike oikeistoa? Ja minusta se tarvitsisi vasempaan laitaan vastaavan pienpuolueen ravistelemaan kunnolla nykyisiä vihervasuripuolueita omissa ideologioissaan.

[Alaric]

Ei yksirivisiä tännekään, kiitos. Hieman sisältöä ja pituutta pelkän roiskimisen sijaan.

[Karjala]

Yhdestä puolueesta on hyvä aloittaa, sitten kun tulee kannatusta tarpeeksi (en lähde määrittelemään) niin voi perustaa lisää. Ihanteellisesti koko puoluekirjo olisi kansallismielistä, eikä se ole mikään mahdottomuus, nykyään lähes kaikki puolueet ovat globalisteja ja EU myönteisiä, sekä oikealla että vasemmalla.
Vasemmistolaisia kansallismielisiä puolueita on esim. Irlannissta, Skoteissa ja Kataloniassa, tosin kansallismielisyys on hieman "kevyempää".

[simppali]

Kun nykyistä puoluekenttää määritellään, niin olen oman ajatusmaailman puolesta täysin sitä pelottavaa äärioikeistoa, perustelen seuraavasti:

- Konservatismiin on aina liittynyt perinteiden vaaliminen, hyvässä ja huonossa.
- Kannatan Suomalaisten vapautta, riippumattomuutta ylikansallisista yhtiöistä vaikka edellinen ei toimi nykypäivänä, niin ehkä jonain päivänä toimii.
- Sosialismi, oli se sitten kansallis- semmoista tai nykyisen hallituksen ajamaa vasemmistolaista sosialismia sitä vastaan pitää taistella, äänestämällä.
- Vastustan näennäisesti oikeistolaisia arvoja pitäviä puolueita, kuten kokoomusta..ja kepuleita, kumpikaan puolue ei voi suoraan myöntää olevansa tämän maan Suomen puolella, kokkarit kumartaa brysseliä, kepulaiset niiaavat kaikkea, mitä Marin sanoo.

- Kunhan elämän ilta koittaa työn suhteen, niin lähden politiikkaan..inittämään nyt en voi koska en ole vassari virkamies ,joka tilittää omia mielipiteitään.. julkisesti kuten ylikomissarion hopeat kauluksessa oleva Taponen...Minä olen vain "virkamies", en pätijä.

[S.O.Mali]

Ainakin kaksi puoluetta.

Isompi puolue voi vetää vähän löysemmällä linjalla kannatuslukuja tuijotellen, mutta sitten kirittäjänä olisi syytä olla myös pienempi tiukan linjan kansallismielinen puolue, joka osaltaan pitää huolen siitä, ettei isompi puolue liity ala lähentyä epäterveellä tavalla vanhan vallan puolueita. Jos näin käy, alkaa sitten pettyneitä kannattajia siirtyä kohti pienempää.

Tällä hetkellä persut on tietenkin tuo isompi puolue, joka yrittää vedota jo selvästi laajempiin joukkoihin. Mukana on mielestäni osittain ihan hyvää settiä sekä sitten kaikenlaista löysäilyä ja talouspoliittisesti ehkä jo liian kokoomushenkistä menoa (käytännön toimet toki nähdään vasta hallituksessa... kokoomuksen kanssa). Ja taustalta olisi tulossa ainakin Sinimusta Liike, jolla sitten on jyrkemmin kansallismielinen ohjelma.

Ainoastaan yhdellä puolueella pelatessa se aiempi ns. vaihtoehtona esiintynyt puolue ei todennäköisesti vallan kammareihin päästyään kohta ole enää mikään vaihtoehto, vaan samaa kuraa kuin muutkin. Ja jos vasta siinä vaiheessa aletaan perustaa uutta puoluetta, ollaan jo menetetty useita vuosia.

Näinhän kävi jo Soinin aikaan viisi vuotta sitten.

Miksi luulet että Halla-aho tekisi hillotolpat, varsinkin kun kaikki Sauli Niinistöä muuten halusivat estää hänen hallitukseen pääsynsä kesällä 2017?

[Alaric]

Ainakin kaksi puoluetta.

Isompi puolue voi vetää vähän löysemmällä linjalla kannatuslukuja tuijotellen, mutta sitten kirittäjänä olisi syytä olla myös pienempi tiukan linjan kansallismielinen puolue, joka osaltaan pitää huolen siitä, ettei isompi puolue liity ala lähentyä epäterveellä tavalla vanhan vallan puolueita. Jos näin käy, alkaa sitten pettyneitä kannattajia siirtyä kohti pienempää.

Tällä hetkellä persut on tietenkin tuo isompi puolue, joka yrittää vedota jo selvästi laajempiin joukkoihin. Mukana on mielestäni osittain ihan hyvää settiä sekä sitten kaikenlaista löysäilyä ja talouspoliittisesti ehkä jo liian kokoomushenkistä menoa (käytännön toimet toki nähdään vasta hallituksessa... kokoomuksen kanssa). Ja taustalta olisi tulossa ainakin Sinimusta Liike, jolla sitten on jyrkemmin kansallismielinen ohjelma.

Ainoastaan yhdellä puolueella pelatessa se aiempi ns. vaihtoehtona esiintynyt puolue ei todennäköisesti vallan kammareihin päästyään kohta ole enää mikään vaihtoehto, vaan samaa kuraa kuin muutkin. Ja jos vasta siinä vaiheessa aletaan perustaa uutta puoluetta, ollaan jo menetetty useita vuosia.

Näinhän kävi jo Soinin aikaan viisi vuotta sitten.

Miksi luulet että Halla-aho tekisi hillotolpat, varsinkin kun kaikki Sauli Niinistöä muuten halusivat estää hänen hallitukseen pääsynsä kesällä 2017?

Eiväthän nuo 2017 tapahtumat liity mitenkään siihen mitä saattaa tapahtua vuonna 2023.

Halla-aho ja nykyiset/tuolloin läpi pääsevät persut eivät taatusti ole mitään pyhimyksiä kuten ei kukaan meistä, joten hillotolpilla ja nykysysteemin sisään imeytymisellä saattaa olla yllättäviä vaikutuksia. Jos/kun kokoomuksen ja kepun kanssa aletaan taas tehdä uutta perskeko-hallitusta, niin veikkaisin VM:n tuoreen raportinkin perusteella, että asialistalla tulee olemaan vahvasti ainakin työehtosopimusten yleissitovuuden purkaminen ja työehtojen paikallinen sopiminen (tämä toki vain omaa spekulointiani) eli käytännössä työehtojen/palkan heikennykset useissa tapauksissa, jolloin kustaan suoraan duunarikannattajien ja vähemmän oikeistolaisten kannattajien silmille.

Ja tuskinpa varsinkaan kokoomuksen kanssa saadaan maahanmuuttoon mitään erityisen merkittäviä kiristyksiä aikaiseksi (koska EK vaatii halpatyöntekijöitä Suomeen), jolloin osa kannattajista saattaa mm. näiden jälkeen alkaa katsella uutta puoluetta.

[Radio]

PS on minulle aivan riittävä puolue kansallisilla arvoilla mitaten. Nyt jo yleispuolueeksi kasvaneena sallii edelleen joukoissaan ajattelun ja sanan vapautta, mutta myös karsimaan kovallakin kädellä ääriryhmiä.
Puolueen konservatiisessa ja isänmaallisessa ideologiassa on kuitenkin muista puolueista poiketen taustalla järki eli ei mennä tunteella ja politrukkien paskanjauhannalla.
Tämä on saanut kannattajiksi yhä lisää ajattelevia ihmisiä.
Tarvitaanko sirpalepuoleita? Kommunistipuolue on tullut jälleen julistamaan työväen vallankumousta ja proletiaatin diktatuuria. Vastavoimaksi on nousemassa sinimustat, Lapuan liikkeen hengessä.
Ei siinä mitään, saadaan laidoille liikettä ja sanoma selville ilman emopuoluetta.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Se miksi tarvittaisiin vasemmistolainen ja oikeistolainen kansallismielinen puolue on se että toinen voisi rosvota ääniä vasemmistolta ja toinen oikeistolta. Silloin varsinkin kokkareilla olisi tilanne että hallituksessa pitää olla joko vasemmiston tai kansallismielisten kanssa.

[Supernuiva]

Ja lisättäköön vielä, että kelpuutan kokoomuksen mukaan hallitukseen VAIN JOS mukana on myös SDP. Sipilän hallitus meni aivan överiksi.

Aktiivimalli II on tulossa myös nykyhallitukselta heti kuntavaalien jälkeen. Näin on ainakin vihjailtu. Eläkeputki poistettiin nykyhallituksen toimesta, mutta ay-liike tai mikään muukaan taho ei protestoinut pienimmässäkään määrin.

Mitkä Sipilän hallituksen toimet menivät mielestäsi överiksi? Aktiivimalli?

(Itse pidän Sipilän hallituksen ainoana överinä aktiivimallia, jonka toteutus oli todella huono. Käytännössä kyse oli vain työttömyysturvan leikkaamisesta osalta työttömiä.)

[JT]

Pitkälle samoja ajatuksia kuin aloittajalla. Itselleni riittää nykyinen PS oikein hyvin valtakunnalliseksi toimijaksi. Kuntavaaleissa voin toki valita muidenkin toimijoiden väliltä.

En ole toistaiseksi törmännyt vielä oikeasti varteenotettavaan valtakunnalliseen vaihtoehtoon nykyiselle PS:lle, eikä sellaista edes ole lähiaikoina näköpiirissä.

Sinänsä en ole mikään "puolueen mies", vaan puolue on itselleni ainoastaan työkalu, jolla yritetään hoitaa asioita kuntoon. Koko ratkaisee politiikassa. Isompi puolue on parempi, eikä pienestä vaihtoehdosta ole todellista iloa monellekaan. Isoksi tullaan kun jaksetaan tehdä määrätietoista työtä vuosikausia ja opitaan omista ja muiden virheistä.

Ehkä vähän tylsää aatteen nuorille hipstereille, mutta politiikassa ei jaeta pikavoittoja. Ylös pääsee paljon hitaammin kuin alas.

[S.O.Mali]

Ainakin kaksi puoluetta.

Isompi puolue voi vetää vähän löysemmällä linjalla kannatuslukuja tuijotellen, mutta sitten kirittäjänä olisi syytä olla myös pienempi tiukan linjan kansallismielinen puolue, joka osaltaan pitää huolen siitä, ettei isompi puolue liity ala lähentyä epäterveellä tavalla vanhan vallan puolueita. Jos näin käy, alkaa sitten pettyneitä kannattajia siirtyä kohti pienempää.

Tällä hetkellä persut on tietenkin tuo isompi puolue, joka yrittää vedota jo selvästi laajempiin joukkoihin. Mukana on mielestäni osittain ihan hyvää settiä sekä sitten kaikenlaista löysäilyä ja talouspoliittisesti ehkä jo liian kokoomushenkistä menoa (käytännön toimet toki nähdään vasta hallituksessa... kokoomuksen kanssa). Ja taustalta olisi tulossa ainakin Sinimusta Liike, jolla sitten on jyrkemmin kansallismielinen ohjelma.

Ainoastaan yhdellä puolueella pelatessa se aiempi ns. vaihtoehtona esiintynyt puolue ei todennäköisesti vallan kammareihin päästyään kohta ole enää mikään vaihtoehto, vaan samaa kuraa kuin muutkin. Ja jos vasta siinä vaiheessa aletaan perustaa uutta puoluetta, ollaan jo menetetty useita vuosia.

Näinhän kävi jo Soinin aikaan viisi vuotta sitten.

Miksi luulet että Halla-aho tekisi hillotolpat, varsinkin kun kaikki Sauli Niinistöä muuten halusivat estää hänen hallitukseen pääsynsä kesällä 2017?

Eiväthän nuo 2017 tapahtumat liity mitenkään siihen mitä saattaa tapahtua vuonna 2023.

Halla-aho ja nykyiset/tuolloin läpi pääsevät persut eivät taatusti ole mitään pyhimyksiä kuten ei kukaan meistä, joten hillotolpilla ja nykysysteemin sisään imeytymisellä saattaa olla yllättäviä vaikutuksia. Jos/kun kokoomuksen ja kepun kanssa aletaan taas tehdä uutta perskeko-hallitusta, niin veikkaisin VM:n tuoreen raportinkin perusteella, että asialistalla tulee olemaan vahvasti ainakin työehtosopimusten yleissitovuuden purkaminen ja työehtojen paikallinen sopiminen (tämä toki vain omaa spekulointiani) eli käytännössä työehtojen/palkan heikennykset useissa tapauksissa, jolloin kustaan suoraan duunarikannattajien ja vähemmän oikeistolaisten kannattajien silmille.

Ja tuskinpa varsinkaan kokoomuksen kanssa saadaan maahanmuuttoon mitään erityisen merkittäviä kiristyksiä aikaiseksi (koska EK vaatii halpatyöntekijöitä Suomeen), jolloin osa kannattajista saattaa mm. näiden jälkeen alkaa katsella uutta puoluetta.

Kyllähän Halla-aho on mielestäni pelannut työllisyyskysymyksissä mielestäni täysin avoimin kortein kertomalla mielipiteensä esimerkiksi työehtosopimusten yleissitovuudesta,  ja että omalla työllään pitäisi pystyä elämään Suomessa.

Halla-aho: Yrityksille on luotava olosuhteet menestyä, jolloin niillä on mahdollisuus ja kyky palkata ihmisiä ja maksaa palkkaa, jolla pystyy elämään

(...)

Puoluejohtajilta kysyttiin, pitääkö hallituksen viedä työelämälaki läpi, vaikka SAK tai elinkeinoelämän keskusliitto (EK) sitä vastustaisi. Perussuomalaisten vastaus kysymykseen oli kielteinen, mutta Jussi Halla-aho selvitti tarkemmin, mistä on kysymys.

– Me emme ole sen enempää SAK:n kuin EK:n poliittinen jatke, emmekä saa kummaltakaan tukea. Haluamme ylläpitää sopimisen kulttuuria työmarkkinoilla.

-Historiallisista syistä suomalainen työmarkkinajärjestelmä on raskas, mutta jos sitä yritetään väkisin murtaa sanelulla, niin se johtaa huonoihin lopputuloksiin, kuten on nähty tälläkin kaudella, Halla-aho sanoi.

(...)

Halla-aho on aiemmin suhtautunut varauksellisesti työehtosopimusten yleissitovuuteen, ja HS vaalitentissä häneltä erikseen kysyttiin tarkennusta näkemykseen.

Halla-aho sanoi, ettei hän ole ideologisesti ripustautunut yleissitovuuteen.

– Petteri Orpo on antanut mielikuvan, että työntekijän etujen mukaista olisi vapaasti sopia työehdoista sen sijaan, että joku muu neuvottelisi ne hänen puolestaan, olen tästä hieman eri mieltä.

– Työehtosopimuksissa säädetään minimitaso eikä mikään estä maksamasta työntekijälle parempaa palkkaa. Joustojen lisääminen tarkoittaa yleensä sitä, että palkat joustavat alaspäin. Tämä ei ole hyvä asia työntekijän kannalta eikä myöskään julkisen talouden kannalta.

Halla-aho korosti edelleen, että yritysten kilpailukyky täytyy pyrkiä säilyttämään, jolloin ne myös voivat maksaa asianmukaista palkkaa työntekijöilleen.

https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-yrityksille-luotava-olosuhteet-menestya-jolloin-niilla-mahdollisuus-kyky-palkata-ihmisia-maksaa-palkkaa-pystyy-elamaan/ (9.4.2019)

Halla-aho kritisoi myös voimakkaasti Kokoomuksen ja EK:n maanista halua tuoda Suomeen halpatyövoimaa (liite). Myös muissa talouskysymyksissä hän on ajanut oikeistolaisempaa talouspolitiikkaa kuin Soini. Eli miten hän olisi mielestäsi Persuja äänestäviä duunareita pettämässä?

Soini toki petti aivan kaikki, duunareista lähtien että siinä mielessä puhutaan kyllä samoista asioista edelleen kuin vuonna 2017. Ehkäpä Jussia pelätään muissa puolueissa Niinistöstä lähtien sen takia, koska hän ei ole ostettavissa kuten Soini ja hänen kätyrinsä.

[Alaric]

^ Niin siis jos luet tuon linkkaamasi jutun, niin Halla-ahohan nimenomaan EI siinä antanut mitään selkeää kantaa työehtosopimusten yleissitovuuteen, vaan jätti mielipiteensä edelleen sopivan avoimeksi ja puhui hyvinkin ympäripyöreästi.

Ei ole hyvä, että palkoista joustetaan alaspäin ja halutaan ylläpitää sopimisen kulttuuria, mutta hän ei ole kuitenkaan ripustautunut ideologisesti yleissitovuuteen ja on suhtautunut siihen varauksellisesti ja yritysten kilpailukyky pitää säilyttää jne. eli tuolta voi oikeasti tulla ihan mitä tahansa tällaisilla epämääräisillä lausunnoilla.

Mutta eipä tuo nyt tämän ketjun aihe varsinaisesti ollut. Ainoastaan yksi mahdollinen asia, jossa se isompi puolue saattaa hallitukseen päästyään pettää tietyn kannattajaporukan odotukset ja silloin pienempi kansallismielinen puolue on toivottavasti valmiina ottamaan pettyneitä vastaan.

[viisitoista]

Minä sanoisin että korkeintaan kaksi - yksi pääasiallinen poliittisen voiman focus, ja sitten jokin pätevän terävä kirittäjäpuolue. En vain jaksa uskoa että sinimustista olisi semmoiseksi, ainakaan nykytilanteessa.

[Nuivanlinna]

^ Niin siis jos luet tuon linkkaamasi jutun, niin Halla-ahohan nimenomaan EI siinä antanut mitään selkeää kantaa työehtosopimusten yleissitovuuteen, vaan jätti mielipiteensä edelleen sopivan avoimeksi ja puhui hyvinkin ympäripyöreästi.

Ei ole hyvä, että palkoista joustetaan alaspäin ja halutaan ylläpitää sopimisen kulttuuria, mutta hän ei ole kuitenkaan ripustautunut ideologisesti yleissitovuuteen ja on suhtautunut siihen varauksellisesti ja yritysten kilpailukyky pitää säilyttää jne. eli tuolta voi oikeasti tulla ihan mitä tahansa tällaisilla epämääräisillä lausunnoilla.

Mutta eipä tuo nyt tämän ketjun aihe varsinaisesti ollut. Ainoastaan yksi mahdollinen asia, jossa se isompi puolue saattaa hallitukseen päästyään pettää tietyn kannattajaporukan odotukset ja silloin pienempi kansallismielinen puolue on toivottavasti valmiina ottamaan pettyneitä vastaan.

Eikös Timo Soini joskus sanonut nuivista, että "Mihin ne lähtisivät", viitaten siihen ettei ollut vaihtoehtoa Persuille.
Ja näinhän sitten kävikin 2015, ettei ollut mitään minne lähteä ja ei ollut haluakaan, koska kilpailukyky oli tärkeämpää kuin maahanmuutto.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

^ Niin siis jos luet tuon linkkaamasi jutun, niin Halla-ahohan nimenomaan EI siinä antanut mitään selkeää kantaa työehtosopimusten yleissitovuuteen, vaan jätti mielipiteensä edelleen sopivan avoimeksi ja puhui hyvinkin ympäripyöreästi.

Ei ole hyvä, että palkoista joustetaan alaspäin ja halutaan ylläpitää sopimisen kulttuuria, mutta hän ei ole kuitenkaan ripustautunut ideologisesti yleissitovuuteen ja on suhtautunut siihen varauksellisesti ja yritysten kilpailukyky pitää säilyttää jne. eli tuolta voi oikeasti tulla ihan mitä tahansa tällaisilla epämääräisillä lausunnoilla.

Mutta eipä tuo nyt tämän ketjun aihe varsinaisesti ollut. Ainoastaan yksi mahdollinen asia, jossa se isompi puolue saattaa hallitukseen päästyään pettää tietyn kannattajaporukan odotukset ja silloin pienempi kansallismielinen puolue on toivottavasti valmiina ottamaan pettyneitä vastaan.

Eikös Timo Soini joskus sanonut nuivista, että "Mihin ne lähtisivät", viitaten siihen ettei ollut vaihtoehtoa Persuille.
Ja näinhän sitten kävikin 2015, ettei ollut mitään minne lähteä ja ei ollut haluakaan, koska kilpailukyky oli tärkeämpää kuin maahanmuutto.

Ja 2017 Soinilaiset lähtivät, ja tekivät itsestään poliittisia ruumiita. Toivottavasti jos persut hajoaa joskus kahdeksi niin se ei kävisi noin riitaisesti. 1+1 puoluetta voi olla enemmän kuin kaksi.

[Supernuiva]

Antaa hyvän kuvan puolueen todellisista arvoista tai ainakin siitä, keillä on sananvalta. Toivottavasti Juho Eerolan kaltaiset duunarit määrittävät enemmän persujen suuntaa, jos hallitusvastuu koittaa 2023. Eikös myös Huhtasaari ole työläistaustainen? Hänet olisi hyvä saada takaisin eduskuntaan, kunhan jättää kommunisti-retoriikan pois. Vihervasemmisto kun kuitenkin ajaa hiukan eri asioita kuin kommunistit aikoinaan.

Mitä ovat ne vasemmistolaiseksi luokiteltavat päätökset, joita haluaisit politiikassa tehtävän. Stobelius, oletko sitä mieltä, että sosiaaliturvalla eläminen on ihmisen oikeus, vaikka hän olisi työkykyinen?

Kertoisitko ne konkreettiset päätökset, joita haluaisit lainsäädäntöön tehtäväksi?

[Saturnalia]

Perussuomalaisissa on selkeästi kaksi ryhmää mielestäni, tai oikeastaan kolme. Ykkösryhmä ovat liberaalit ateistit, jotka haluaisivat puolueen olevan maltillisesti maahanmuuttokriittinen uusi Kokoomus. Toinen ryhmä ovat kristillisesti ajattelevat, arvokonservatiiviset talousoikeistolaiset. Kolmas ryhmä ovat sitten hieman vasemmalle talouspoliittisesti olevat arvokonservatismiin kallellaan olevat, joista Tuukan projekti saattaa tuntua houkuttelevalta, sekä myös ykkös sekä kakkosryhmä saattaisivat mielellään nähdä heidän siirtyvän.

Tässä on nyt vähän sellainen pirullinen win-win, että jos tämä kolmas ryhmä siirtyy Sinimustiin (spekuloidaan), niin perussuomalaisista tulisi hyvinkin yhtenäinen jeesmiesten puolue talouspoliittisesti, se uusi Kokoomus.
Tämän kolmannen vasemmalle talousmielessä kallellaan olevan ryhmän lienee yhä vaikeampi pysyä mukana perussuomalaisissa, heistä saattaa tuntua että ilmassa roikkuu yhä vahvempi ääneen lausumaton toive että he siirtyisivät Sinimustiin, tai jonnekin että perussuomalaisten uusi mahtava talouspoliittinen unisono mahdollistuu.

[jetsku]

Persut on minusta Halla-ahon viime aikaisten kannanottojen perusteella havittelemassa keskustamaista valtionhoitajapuolueen roolia. Talousmielessä persut eivät kuvittele, että markkinatalous ei koske Suomea, mutta puolueella on myös solidaarinen agenda; leikkauksia tulee tehdä, mutta ei kohdistaa kaikkein köyhimpiin. Ay-liike ei ole ohittamaton pyhä, mutta ei myöskään hajotettava paha. Arvopuolella PS on melko konservatiivinen, mutta ei intoile abortin kieltämisen perään tai muuta sellaista; paljolti siis 2020-luvulle päivitettyä 1980-luvun keskustaa.

Tämä on minusta aika uutta kehitystä, ja se minusta myös paras mahdollinen tie persuille. Se tarjoaa mahdollisuuden laajapohjaiseen yhteistyöhön ja kansallismielisyyden ajamiseen. Toisaalta se tarjoaa myös hyvän uhriposition: jos tarjotaan kokoomukselle, demareille, keskustalle ym. diiliä, joka mätsää heidän arvoihinsa erinomaisesti pois lukien EU:n perässä hiihtäminen, niin ainakin voi sanoa, että muuten oltaisiin sopimukseen päästy, mutta muut puolueet halusivat jakaa verorahat mieluummin Italiaan kuin Iisalmelle, niin eihän sille mitään voi.

[Chrattac]

Mun mielestä, kun puhutaan leikkauksista jengillä menee aivot solmuun – liekkö syy sitten siinä, miten viime vuosikymmeninä leikkauksia on hoidettu ja toisaalta se, ettei media tai muut valtion tissillä olevat instanssit edes halua tuoda julki, että miljardiluokan leikkauksia voisi tehdä todennäköisesti siten, ettei tavallinen Teemu Työtön, Elsa Eläkeläinen tai Pertti Perusjätkä edes huomaisi koko asiaa.

Jostain syystä leikkaukset automaattisesti tarkoittavat sitä, että jotain tasoja leikataan tai palveluita vähennetään, eli karsitaan suorittavasta portaasta. Tällöin saadaan aikaan mörkö pienituloisille sanasta "leikkaus". Todellisuus kuitenkin on, että valtiolla on virastoissa valtava määrä kaikenlaisia turhia hupiukkoja esimiehinä (katso vaikka Traficomin viestintäosaston rakenne, josta aikanaan Pauli Vahtera kertoi, suurin osa työntekijöistä oli jonkinsortin johtajia, työntekijöitä oli kokonaista kaksi kappaletta) sekä turhia "konsultteja" sekä työryhmiä. Lisäksi myös sellaisia virastoja, joiden toiminnan voisi ihan hyvin joko alistaa toiseen virastoon tai lakkauttaa kokonaan turhana. Näihin niiden leikkausten pitäisi kohdistaa eikä siten, että aina kun leikataan niin se tarkoittaa sitä, että suorittava porras saa lähtöpassit, mutta jollain keskitason titteleillä, puoluekirjalla kahvia keittävien määrä pysyy vakiona, ellei kasva.

Siinä meillä olisi valtava resurssi sitä väitettyä työvoimapulaakin palkkaamaan. Uudelleenkoulutetaan Teija "Toimistovälinehuoltohankintavastaavan johtajan toimintakertomustarkastaja (SDP)" niitä vanhusten pyllyjä pyyhkimään.

E: Typo

[Totti]

@simppali laittoi jälleen kerran hyvän; Mikä pakko puolueen on olla oikeistolainen tai vasemmistolainen?

Politiikka on arvovalintoja yksidimensioisella skaalalla. Ei puolueen ole pakko olla "oikeistolainen tai vasemmistolainen", mutta kussakin kysymyksessä on pakko valita paikka tässä yhdessä dimensiossa ja se määrää sen onko puolue milloin missäkin asiassa poliittisesti perinteisen poliittisesti oikealla tai vasemmalla ja siten myös puolueen yleisprofiilin. Ei siis ole olemassa mitään kakkosulottuuvuutta, jonka puitteista voisi karata pois oikeisto-vasemmisto asetelmasta.

Yksinkertainen esimerkki voisi olla vaikkapa veroaste. Se voi olla korkea tai matala ja kaikkea siitä väliltä. Jokaisen puolueen, joka ottaa kantaa veroihin, joutuu päättämään mihin he sijoittuvat tällä asteikolla ja silloin he päätyvät joko enemmän tai vähemmän poliittisesti oikealle tai vasemmalle.

Aika usein kuulee, että perinteistä jakoa oikea-vasen ei enää ole olemassa vaan jako on liberaali-konservatiivi. Mutta liberaali-konservatiivi arvovalinta on vain yksi arvovalinta oikea-vasen arvomaailmassa. Oikeistollisenahan pidetään esim. markkinaliberalismia mutta perhekonservatiivisyyttä kun taas vasemmalla ollaan markkinakonservatiiveja ja perheliberaaleja. Sekä oikeisto että vasemmisto voi siis olla liberaaleja tai konservatiiveja.

On tietenkin selvä, että oikeisto-vasemmisto arvomaailmajako on pitkälti vain löyhä määrittelykysymys ja perustuu siihen miten puolueet kuvaavat itsensä suhteessa politiikkaansa. Eli jos tarpeeksi moni puolue sanoo olevansa vasemmistoa mutta samalla kannattaisi markkinaliberalismia, markkinaliberaalisuudesta tulisi jossain vaiheessa määritelmällisesti vasemmistolainen arvovalinta. Nykyinen oikeisto-vasemmisto jako perustuu siis siihen ihmisten yleiskäsitykseen arvovalinnoista, jossa valinnat stereotyyppisesti kasautuvat tiettyihin pakkoihin arvovalintojen skaalalla suhteessa puolueen omaan määritelmään itsestään (pysyittekö kärryillä ).

Vastatakseni ketjun kysymykseen monesta puolueesta, niin en näe suurempaa ongelmaa monella kansallismielisellä puolueella kunhan he profiloituvat omaan lokeroonsa. Ongelma syntyy vasta kun moni puolue alkaa ajamaan hyvin samankaltaista linjaa kannibalisoiden toistensa ääniä.

Suomen vaalijärjestelmä kuitenkin on sellainen että kannibalisoinnistakaan tulisi ylitsepääsemätön ongelma. Meillähän ei ole kovin korkeita äänikynnyksiä sisäänrakennettuna vaalijärjestelmään. 0,5% vaalikynnys eduskuntaan on tarpeeksi alhainen, jotta monikin kansallismielinen puolue voi päästä sinne sisään tekemään yhteistyötä. Haitta monesta puolueesta on siis periaatteessa tämä 0,5% äänissä, joka toki voi olla ratkaiseva tiukassa vaalikannatustilanteessa ja hallitusta muodostaessa.

Samaa ei voi sanoa vaikkapa Britannian ns. first-past-the-post systeemistä joka johtaa siihen, että esim. konservatiivien pirstaloituessa, kukaan konservatiivipuolueista ei pääse parlamenttiin ellei he ole koko puoluekentässä suurin puolue vaalipiirissään.

[jetsku]

Persut on minusta Halla-ahon viime aikaisten kannanottojen perusteella havittelemassa keskustamaista valtionhoitajapuolueen roolia. Talousmielessä persut eivät kuvittele, että markkinatalous ei koske Suomea, mutta puolueella on myös solidaarinen agenda; leikkauksia tulee tehdä, mutta ei kohdistaa kaikkein köyhimpiin. Ay-liike ei ole ohittamaton pyhä, mutta ei myöskään hajotettava paha. Arvopuolella PS on melko konservatiivinen, mutta ei intoile abortin kieltämisen perään tai muuta sellaista; paljolti siis 2020-luvulle päivitettyä 1980-luvun keskustaa.

Tämä olisi ihanne. Jatkaisi SMP:n ja persujen alkuperäistä linjaa. Pitäisi sekä oikean että vasemman laidan kannattajat tyytyväisinä, eikä puolueen tarvitsisi jakaantua (enempää). Kuka se muutenkaan sanoo, että pitäisi tehdä niin kuin vasemmistohallitus tai niin kuin porvarihallitus? Parempi kun yhdistää parhaat puolet molemmista. Tämä mahdollistaa myös kannattajakunnan laajenemisen tulevaisuudessa.

Keskellähän ei tällä hetkellä ole yhtään puoluetta. Keskusta kävi ensin niin oikealla kuin voi käydä, mutta metsään meni. Sitten yrittivät sosiaaliliberaaliksi puolueeksi ja suunnanmuutos on ollut tie ojasta allikkoon. SDP puolestaan on täysin vihervasemmiston talutusnuorassa, joten sinne pitää nyt persujen iskeä. Oikea koukku keskelle palleaa.

Just näin ja tärkein lihavoituna. Tähän minusta paljolti sekä keskustan että demarien vetämät hallitukset 90-luvulla tähtäilivät.