News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2019-04-15 Notre Dame palaa

Started by Chiaroscuro, 15.04.2019, 20:33:25

Previous topic - Next topic

Sigmoid

Quote from: Totti on 22.04.2019, 18:56:18
Kun kohde lisäksi on puutyömaa ja täysin korvaamaton, ihmettelen miten ihmeessä joku olisi voinut kiertää kaikki varotoimet niin, että palo olisi voinut syttyä. Erityistä valvontaa tulitöille on ihan pakolla ollut olemassa.

Tulitöiden valvonta on helvetin tiukkaa jo uusrakennusten suhteen, puhumattakaan ikivanhoista puurakenteista. Sama varmasti pätee sähkötöihin ja muihin mahdollisiin kipinöiden lähteisiin. Joko säännöksiä on kierretty hyvin räikeästi tai kyse on todella epätodennäköisestä sattumasta tai kyse on tuhopoltosta. Kyse on Ranskasta, joten säännösten kanssa ollaan lepsuja, mutta olettaisin niistä pidettävän kiinni näin vanhan ja arvokkaan kohteen kohdalla, jolloin tuhopoltto on kaikkein todennäköisin syy.

Alabama

Quote from: Chiaroscuro on 22.04.2019, 19:23:11
Quote from: risto on 18.04.2019, 13:51:20
Quote from: RP on 18.04.2019, 13:41:51
Se "vanhakin" torni oli vain 1800-luvulta, joten sikäli en näe selvää syytä ,miksi se pitäisi välttämttä yrittää toisintaa.

Jos jostain löydetään kuvausta siitä, minkälainen torni tms. tuossa oli keskiajalla, niin olisi perustellumpaa yrittää mallintaa se, kuin 1800-luvun tekele.

Eugène Viollet-le-Duc ei siis sano sinulle mitään.

Eugene Emmanuel Viollet-le-Duc oli rakennusmestari ja taideteoreetikko, jolla oli suuri vaikutus restauraatiotoimenpiteisiin ja toisten arkkitehtien työhön joskus 1800-luvun puolivälissä. Viollet-le-Duc julisti: " restaurointi ei tarkoita kohteen säilyttämistä, korjaamista ja jälleenrakentamista. Se tarkoittaa rakennuksen saattamista täydelliseen tilaan, jota ei ehkä missään historian vaiheessa ole ollut olemassa."

Notre Dame on Viollet-le-Ducin suorittamista restauraatioista oiva esimerkki. Siinä V-l-D halusi saada aikaan kohteen täydellisen "keskiaikaistamisen". Tyylipuhtauteen pyrkiminen oli hänen mielestään restauroinnissa tärkeintä. Toisin sanoen Viollet-le-Ducin 1850 paikkeilla rakentama torni oli tyyliltään keskiaikaisempi kuin mitä keskiaikaiset tornit konsanaan. Tätä vanhojen tyylin jäljittelyä nimitetään historismiksi. Tässä imitoitiin gotiikkaa.

Nykyaikainen ns. tieteellinen restaurointi pyrkii tyylipuhtauden ja jonkun tietyn aikarajan raameissa toteutetun tyylin sijaan ottamaan huomioon rakennuksen taiteellisen laadun, joka kunnioittaa myös myöhempiä rakennusvaiheita, ei pelkästään sitä ensimmäistä.

Katsotaan, miten muistomerkkien suojelun väki saa asiantuntemustaan junnattua läpi, kun poliitikot yrittävät ottaa tilanteesta kaiken mahdollisen hyödyn itselleen ja saattavat ajaa mitä kummallisimpia itseään hyödyttäviä propagandapäämääriä, varsinkin kun kysymyksessä on näinkin tärkeä symboli ja prestiisikohde. Lisäksi pitää viedä kaikki huomio pois epäilyistä koskien palon syytä...
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

Lalli IsoTalo

Jonkun täydellisen yhteensopimattoman lasipyramidin ne sinne kuitenkin bygaavat.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Alabama

#213
Quote from: Lalli IsoTalo on 22.04.2019, 20:33:05
Jonkun täydellisen yhteensopimattoman lasipyramidin ne sinne kuitenkin bygaavat.

No teräsrakenteita joka tapauksessa sinne ovat lykkäämässä. Se selitetään varmaankin paloturvallisuustoimenpiteeksi. Kansalle on ehkä helppo selittää, että teräs ei syty palamaan kuin tuohiset ja tikkuiset puuklapit takassa. Puumateriaaliasta tehdään syntipukki, vaikka ikivanha tammipuu (suojapinta) on erittäin vaikea saada syttymään ilman palon kiihdytintä kuten polttonestettä.
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

Totti

Quote from: Sigmoid on 22.04.2019, 19:35:41
Kyse on Ranskasta, joten säännösten kanssa ollaan lepsuja

Toisaalta Ranskan virkakoneisto on helvetin byrokraattinen ja pedanttinen. Tämähän on kohde joka on tyyliin miljoonan eri pykälän suojaama ja sitä takuulla valvoo kaikkea museovirastosta rakennusviranomaisiin ihan päivittäin ja varmasti usein myös ihan paikan päällä.

Jotta rakennus- ja tulityömääräyksiä voisi vahingossa kiertää ja tuikkaa kirkko tuleen, systeemin pitäisi falskaa hyvin monessa paikassa, aina rekrytoinnista ja ohjeistuksesta, käytännön työhön ja valvontaan.

Jotenkin tuntuu kovin epätodennäköiseltä, että kaikki olisi mennyt niin helvetin pieleen, että joku vahingossa voisi kiertää kaikki varotoimet ja pistää talon poroiksi.

Minusta tämä ei voi olla pelkkä satunnainen vahinko, vaan joko on tapahtunut totaalinen fuck-up monella tasolla tai joku päätti tuikkaa kämpän tuleen tahallaan.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

törö

Quote from: Alabama on 22.04.2019, 20:29:55
Eugene Emmanuel Viollet-le-Duc oli rakennusmestari ja taideteoreetikko, jolla oli suuri vaikutus restauraatiotoimenpiteisiin ja toisten arkkitehtien työhön joskus 1800-luvun puolivälissä. Viollet-le-Duc julisti: " restaurointi ei tarkoita kohteen säilyttämistä, korjaamista ja jälleenrakentamista. Se tarkoittaa rakennuksen saattamista täydelliseen tilaan, jota ei ehkä missään historian vaiheessa ole ollut olemassa."

Notre Dame on Viollet-le-Ducin suorittamista restauraatioista oiva esimerkki. Siinä V-l-D halusi saada aikaan kohteen täydellisen "keskiaikaistamisen". Tyylipuhtauteen pyrkiminen oli hänen mielestään restauroinnissa tärkeintä. Toisin sanoen Viollet-le-Ducin 1850 paikkeilla rakentama torni oli tyyliltään keskiaikaisempi kuin mitä keskiaikaiset tornit konsanaan. Tätä vanhojen tyylin jäljittelyä nimitetään historismiksi. Tässä imitoitiin gotiikkaa.

Ennen valokuvia restauroiminen oli pakosti jotain tuollaista, joten alkuperäisimmässä kunnossa ovat ne rauniot, joille ei olla tehty yhtään mitään.

Alabama

Quote from: törö on 22.04.2019, 20:43:48
Quote from: Alabama on 22.04.2019, 20:29:55
Eugene Emmanuel Viollet-le-Duc oli rakennusmestari ja taideteoreetikko, jolla oli suuri vaikutus restauraatiotoimenpiteisiin ja toisten arkkitehtien työhön joskus 1800-luvun puolivälissä. Viollet-le-Duc julisti: " restaurointi ei tarkoita kohteen säilyttämistä, korjaamista ja jälleenrakentamista. Se tarkoittaa rakennuksen saattamista täydelliseen tilaan, jota ei ehkä missään historian vaiheessa ole ollut olemassa."

Notre Dame on Viollet-le-Ducin suorittamista restauraatioista oiva esimerkki. Siinä V-l-D halusi saada aikaan kohteen täydellisen "keskiaikaistamisen". Tyylipuhtauteen pyrkiminen oli hänen mielestään restauroinnissa tärkeintä. Toisin sanoen Viollet-le-Ducin 1850 paikkeilla rakentama torni oli tyyliltään keskiaikaisempi kuin mitä keskiaikaiset tornit konsanaan. Tätä vanhojen tyylin jäljittelyä nimitetään historismiksi. Tässä imitoitiin gotiikkaa.

Ennen valokuvia restauroiminen oli pakosti jotain tuollaista, joten alkuperäisimmässä kunnossa ovat ne rauniot, joille ei olla tehty yhtään mitään.

Oikeasti restaurointi ei riipu välttämättä kovinkaan paljon kohteen dokumentoinnista. 1800-luvulla oli olemassa taitavia piirtäjiä, jotka tekivät hyvinkin yksityiskohtaisia piirustuksia erinäisitä rakennuksista. Valokuvaus tietysti lisäsi dokumentoidun materiaalin määrää, mutta piirustukset ovat edelleenkin, esim arkeologiassa, kaikkein selventävin dokumentoimisen muoto. Se vaatii tietysti paljon aikaa ja siksi se on kallista eikä sitä aina siitä syystä nykyään käytetä. Kysymyksessä oli enemmän muutos ajattelussa. Kaikki tämä "vanhan suojelu" käynnistyi, kun kiinnostus historiaan heräsi arkeologisten löytöjen ansiosta 1800-luvulla ja jo 1700-luvun puolellakin. Troja, Pompeiji jne. Klassinen Kreikka nousi muoti-ilmiöksi.

Varsinainen muistomerkkien suojelu sai Euroopassa alkunsa juuri Viollet-le-Ducin alkuunpanemasta keskiaikaistamisesta ja em. antiikin aarteidenmetsästysvillityksestä.

Albrecht Altdorfer muuten teki jo 1500-luvun alussa tarkkoja tussipiirustuksia Regensburgin synagogasta, jota oltiin purkamassa. Ensimmäinen kerta laatuaan koskien keskiaikaista rakennusten dokumentointia. Synagoogaa ei tosin koskaan myöhemminkään rakennettu uudelleen.

Antiikin kreikkalaiset jo harrastivat "restaurointia", mutta niille restaurointi oli uudelleenrakentamista ja korjausta, ei mitenkään vanhan entisöintiä.
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

Alabama

Vasemmistolaislehti Süddeutsche Zeitung antaa tilaa todellisille asiantuntijalausunnoille koskien tulipaloa:

Ympäristöaktivisti Greta Thunberg vaatii Straßburgissa [itkuisella äänellä] Euroopan parlamentin jäseniä ottamaan planeettamme pelastamisessa oppia Notre Damen palosta. "Koko maailma on seurannut suurella epätoivolla ja surulla miten Notre Dame paloi Pariisissa. Jotkut rakennukset ovat enemmän kuin pelkkiä rakennuksia. Notre Dame rakennetaan uudelleen. Toivon, että perustukset ovat vahvoja ja että meidän perustuksemme olisivat sitäkin vahvempia, mutta pelkää pahoin, että ne eivät ole sitä." 

https://www.sueddeutsche.de/panorama/frankreich-macron-will-notre-dame-in-fuenf-jahren-wiederaufbauen-1.4413200
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

U-käännös

Taloussanomien toimittaja Jan Hurri tarkastelee Notre Damen paloa mielenkiintoisesta näkökulmasta: Hurrin mukaan arvokkaan kulttuurikohteen tuho on seurausta EU:n tiukasta talouspolitiikasta, jonka seurauksena Ranskan valtio tarpeettomasti viivytteli Notre Damen peruskorjausta. Peruskorjauksen viivytys altisti Hurrin mukaan rakennuksen suuremmille korjaukseen liittyville riskeille, jotka nyt toteutuivat tulipalon muodossa.

Alla katkelmia Hurrin kirjoituksesta. Korostin keskeiset katkelmat.

Quote from:  Jan Hurri, Taloussanomat, 21.4.2019
Kommentti: Tuliko Notre Damen katedraalista vyönkiristysten uhri?

Notre Damen katedraalin tulipalo on surullinen esimerkki itsetuhoisen talouspolitiikan riskeistä, kirjoittaa erikoistoimittaja Jan Hurri.
...
Sattumoisin tämä kirkkopalo näyttää olevan surullinen esimerkki myös niin sanotun korjausvelan – ja talouspoliittisen vastuullisuusharhan – surkeista seurauksista.
...
Notre Damen katedraali on Ranskan valtion omistama historiallinen kiinteistö, jonka valtio on antanut katolisen kirkkokunnan käyttöön iäisyyksien ajaksi ja vieläpä maksutta.
...
[...] Niinpä kiinteistön hoito-, huolto- ja korjausmäärärahat ovat vuosien ajan joutuneet todennäköisesti vielä tiukempaan budjettirajoitteiden seulaan kuin valtion "kovempien" hallinnonalojen menot.
...
Tästä taloushallinnollisesta takamatkasta kertoo esimerkiksi Ranskan kulttuuriministeriön vuonna 2014 laatima katedraalin kuntoarvio.
...
Kulttuuriministeriö arvioi jo tuolloin Notre Damen katedraalin olevan mittavan suursaneerauksen tarpeessa. Aiempien korjausten virheet ja vuosia jatkuneiden laiminlyöntien kerryttämä korjausvelka olisi edellyttänyt noin 150 miljoonan euron ylimääräistä saneerausmäärärahaa.
...
Summaa ei ole kuitenkaan löytynyt, joten katedraalin rapistuminen on jatkunut ja pahentunut.

Tuhoisan tulipalo syttyessä katedraalissa oli meneillään yksi vuosikausia myöhässä alulle pannuista peruskorjaustöitä.

Palon jälkeen on selvää, että korjauksiin – tai paremminkin jälleenrakennukseen – uppoaa monin verroin suuremmat summat kuin ajallaan tehdyt korjaukset olisivat maksaneet.
...
Jos katedraalia olisi hoidettu, huollettu ja korjattu ajallaan, olisi kenties vältetty suursaneerausten tarvetta. Ja suursaneerauksia välttämällä olisi samalla säästytty suursaneerauksiin väistämättä liittyviä riskejä.
...
Yksi selkeä syy korjaustöiden vuosikausia jatkuneeseen laiminlyöntiin löytyy Ranskan ja muiden eurovaltioiden taloudenpitoa ohjaavista Euroopan unionin EU:n talouspoliittisista säännöistä, kuten julkisen talouden alijäämä- ja velkarajoista.
...
Ranskan valtio on toki saanut EU:lta sapiskaa valtiontalouden liian suurista alijäämistä ja valtion liiallisesta velkaantumisesta. Maan taloudenpitoa on moitittu liian lepsuksi, mutta talouden anemia – ja katedraalien rapistuminen – kertoo päinvastoin liiallisesta vyönkiristelystä.
...
Koko juttu: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006077385.html

newspeak

Rahat loppu? Kukapa olisi uskonut?

Paul Joseph Watson: Paris is a Sh*thole

Suunnittelin pari vuotta sitten matkaa Pariisiin ja opin  Pariisin olevan Euroopan kusipääkaupunki. Olenkin tässä lykännyt matkaa. Mitä enemmän niin teen, yhä vähemmän nähtävää on jäljellä. "We'll always have Paris." Näemmä vain muistoissa.

törö

Quote from: U-käännös on 23.04.2019, 23:50:34
Taloussanomien toimittaja Jan Hurri tarkastelee Notre Damen paloa mielenkiintoisesta näkökulmasta: Hurrin mukaan arvokkaan kulttuurikohteen tuho on seurausta EU:n tiukasta talouspolitiikasta, jonka seurauksena Ranskan valtio tarpeettomasti viivytteli Notre Damen peruskorjausta. Peruskorjauksen viivytys altisti Hurrin mukaan rakennuksen suuremmille korjaukseen liittyville riskeille, jotka nyt toteutuivat tulipalon muodossa.

Hurrin muisti on lyhyt, koska Ranskan talous on niin paskana, että viimeinen toivo oli tää politiikan ulkopuolelta tuleva tyhjänpuhuja, joka lupasi hölmöyksissään panna asiat kuntoon.

IDA

Quote from: U-käännös on 23.04.2019, 23:50:34
Taloussanomien toimittaja Jan Hurri tarkastelee Notre Damen paloa mielenkiintoisesta näkökulmasta

Notre Damen kohtalo varmasti riippuukiin täysin siitä pitääkö maallistunut ja islamisoitunut Ranska sitä minkä arvoisena kulttuurimonumenttina. Luulisin Pariisin katolilaisten mieluummin käyvän muualla katolisissa messuissa, koska Notre Damessa kuulemma turistikierrokset ovat käynnissä messujen aikanakin. Ranskassa taitaa olla nousussa ainoastaan SSPX ja vaikka se onkin lähes täydessä kirkon yhteydessä jo, niin sillä nyt ei ainakaan ole varaa ylläpitää noin suurta rakennusta kaiken taiteen sääntöjen puitteissa.
qui non est mecum adversum me est

Alabama

#222
Rolling Stone-lehden haastattelussa Harvardin yliopiston arkkitehtuurihistorioitsija Patricio del Real sanoo Natre Damen olleen niin ylikuormitetun merkityksillä, että sen palaminen oli vapauttava tapahtuma.

Myös brittiarkkitehti Tom Wilkinson antaa nopealla reaktiollaan ja ehdotuksellaan sen vaikutelman, että hän kokee Notre Damen osittaisen tuhoutumisen positiivisena asiana. Hän ehdottaa tuhotuneen Viollet-le-Ducin tornin sijaan rakennettavaksi minareetin, joka olisi samalla kunnioituksenosoitus Algerian n. 100:lle muslimiuhreille, joiden kuolema Algerian sodassa 1961 on Ranskan omallatunnolla. (Algerian vainoamista kristityistä Wilkinson ei puhu mitään.) Hän toteaa, että eikö totuuden muistomerkki olisi sopivampi kuin muistomerkki kauneudelle. Arkkitehti tuntuu kuuluvan niihin henkilöihin, joilla on monopoli totuuteen.  :roll:

https://www.foxnews.com/world/rolling-stone-slammed-over-pulling-quote-that-called-notre-dame-fire-an-act-of-liberation
https://www.domusweb.it/en/opinion/2019/04/18/the-question-of-rebuilding-even-more-beautifully-raises-as-many-questions-as-it-answers.html
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

wannabe

"En minä teitä tarvitse. Minulla on jo teidän lapsenne." -AH

Pakkanen

Minareetti Notre Dameen olisi kuin suojeluraha tai 'palovakuutus', joka estää tulevat "raksapalot".

Alabama

Quote from: Pakkanen on 29.04.2019, 09:00:31
Minareetti Notre Dameen olisi kuin suojeluraha tai 'palovakuutus', joka estää tulevat "raksapalot".

:D

Ehkä siinä vaiheessa myös voitaisiin vihdoin vetää sähköt torniin -minareetin kovaäänisiä varten. Oikosulun vaarakin pienenisi tällöin huomattavasti. Tarkoitan tietysti anarkistiryhmä "Oikosulkua" (joka ehti jo sytyttää jonkun kirkon palamaan).
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

P

Quote from: Hiilivety on 17.04.2019, 15:34:29
Quote from: Pakkanen on 17.04.2019, 15:25:36
Rasistinen Yle kertoi Ranskaa vaivaavista kirkkojen tuhoamisista näköjään jo vuonna 2005, mutta silloin niiden ei vielä tiedytty syttyvän itsestään.

Olikohan Suomessa vuonna 2005 vielä keksitty, että islamin kritisoiminen olisi rasismia? Nämä länsimaiden muoti-ilmiöt tulevat tänne aina vähän viiveellä.

Oli. Silloin Halla-aho kirjoitteli Scriptaa ja vieraskirjassa keskusteltiin. "Rasisti"-huutelu alkoi. Ja yliopistolla lanseerattiin lyhyen elämänkaaren saanut termi "neorasisti" tarkoittamaan kulttuurin tai uskonnon arvostelua. Hyvät ihmiset tiputtivat nopeasti alun "neo" pois, jos edes koskaan sitä käyttivätkään?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Alabama

#227
Maalausrestauraattori Cécile Charpentier ehdottaa, että Notre Dame jätettäisiin raunioiksi kuten Vesuviuksen purkauksessa v. 79 tuhotunut Pompeji. Asia pitää yksinkertaisesti vain hyväksyä. Antakaa kirkon olla raunio ja laittakaa rahat johonkin tärkeämpään asiaan, Charpentier toteaa. Häntä kauhistuttaa nopea jälleenrakentaminen. Charpentier vastustaa jyrkästi kirkon laajamittaista korjausta pelkän prestiisin takia. Puisia kattorakenteita restauraattori vastustaa siitä syystä, että "ihmiskunta tarvitsee puuta parempiin tarkoituksiin".

Epäily restauraattorin vihervasemmistolaisesta maailmankuvasta ja pyrkimyksistä muuttuu viimeistään tässä kohdassa faktaksi: "Restauroinnissa pitää olla globaali aspekti ja siinä pitää laittaa asiat tärkeysjärjestykseen. Meillä on miljoonia maahanmuuttajia, jotka eivät ole vielä löytäneet luonamme kotiseutuaan, ihmisiä, jotka kuolevat (!!!  :o ) ja keltaliivejä (!!!  :o), jotka protestoivat bensiinin verotusta vastaan." On suurta hulluutta rakentaa viidessä vuodessa mielettömillä rahasummilla rakennus, jonka pystyttämiseen kului aikoinaan 200 vuotta... Notre Dame ei ole Disneyland".

https://www.welt.de/wissenschaft/article193144281/Notre-Dame-Restauratorin-ist-gegen-den-schnellen-Wiederaufbau.html#Comments

Notre Damen vertaaminen yli 2 m korkuisen laava- ja tuhkakerroksen alle hautaamaan Pompeijiin ontuu pahasti. Läheisen Herculaneumin kaupungin yllä tuhkamassa oli jopa 20 m korkea. Huikea urakka kaivaa kaupunki tällaisen massan alta, varsinkin kun KAIKKI asukkaat tuolloin kuolivat tulivuorenpurkauksessa. Ei ollut enää ketään, joka kaivaisi omaansa tuhkan ja laavan alta. Tässä kuitenkin pilkahtaa esille aavistus realiteetista: ehkä vasemmistovihreät odottavat kristinuskoon perustuvan länsimaisen kulttuurin kuolemaa kokonaisuudessaan, sitä ettei enää olisi ketään, jolle olisi tärkeää pystyttää erästä tärkeimmistä SYMBOLEISTAAN uudelleen. Siitähän tässä pääasiassa on ihmisten mielissä kysymys. Symbolista, itsetunnosta eikä edes rakennuksesta itsestään.

Naiivit syyllistämisfraasitkin vedetään restaurointiin mukaan: Notre Dame pitää jättää raunioksi, sillä ihmisiä kuolee (meidän vika!), maahanmuuttajat eivät ole vielä pystyneet muuttamaan seutua 100%:sesti omaksi kotiseudukseen (meidän vika!) ja koska keltaliivit (syyllisiä kaikkeen: islamistien antisemitismi, vasemmistoanarkia jne.).

"Mielettömät rahasummat", jotka on annettu katedraalin korjaukseen on kuitenkin marginaalista siihen verrattuna, mitä Charpentierin maalaama "globaali perspektiivi" (= avoimien rajojen politiikka ja sen lonkerot: mielipiteiden rajoittaminen, matubisnes loisineen ja siitä automaattisesti seuraava verotettavien rasituksen nostaminen, oikeusvaltion murentuminen, turvallisuuden heikentyminen jne.) kokonaisuudessaan aiheuttaa länsimaiden yhteiskunnille. No mitäs pienistä! Onhan meillä restauraattorin unelman toteutuessa moskeijameren keskellä yksi katedraalin raunio kummasteltavana: itsetuhoisuuden ja menetetyn kulttuurin symboli.
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

HDRisto

Maalausrestauraattori lienee jäänyt paitsi jostain ikuisuusprojektista ja on nyt kade ja katkera.

Totuus EPT

Quoterestauraattori"ihmiskunta tarvitsee puuta parempiin tarkoituksiin".

Kyllä maailmassa puuta riittää. Todella typeriä vihervasuri höpöttäjiä. Ei taida homma kiinnostaa.
Missä ******i siellä ongelma.

Alabama

#230
Quote from: Totuus EPT on 09.05.2019, 09:30:51
Quoterestauraattori"ihmiskunta tarvitsee puuta parempiin tarkoituksiin".

Kyllä maailmassa puuta riittää. Todella typeriä vihervasuri höpöttäjiä. Ei taida homma kiinnostaa.

Joo. Älytön perustelu toisensa jälkeen. Myös tuo puuteesi.

Olisi ollut ihan kiinnostavaa saada tietää, MIHIN puuta SAA änkyrävihreän mielestä käyttää? Lämmityksessä syntyy CO2:ta. Huono juttu. Millä sitten saa esim. lämmittää? Sähkö suhisee pistorasiasta, sen kaikki tietää eikä sähkön sihinä synnytä hiilidioksidia eikä muitakaan päästöjä. Sillä saa lämmittää. Aurinkoisessa Länsi- ja Pohjois-Euroopassa (huom. ironia!  :)) voidaan helposti korvata hiili-, atomi- ja muu perkeleellinen -sähkö aurinkovoimasähköllä. Notre Damen palossa lämpö meni kaikki harakoille. Harakat tykkää. Hyvä asia punavihreriöivän mielestä!

Autotkin saavat polttoaineen samasta lähteestä, pistorasiasta (puusta veistetty?). Niiden korit, sisusta ja pyörät puusta vai kuuluuko autot nyt edes niihin "parempiin tarkoituksiin"? Sademetsät raivataan sekä viljelymaan että puun saannin tarpeessa. Huono juttu! Tosin Notre Damessa tarvittaisiin tammipuuta, joka ei kasva sademetsässä. Sitä kasvaa aarniometsissä. Huono juttu! Ne on suojeltava.

Rakennetaan kattorakenteet teräksestä. Superhuono juttu! Teräksen valmistus kuluttaa runsaasti energiaa, mikä taas tulee puisesta pistorasiasta, johon tulee sähköä auringosta, joka...hmmm...

Tuntuu olevan puusta näiden globaaliperspektivistien päät... ehkä vihervasurien PUUPÄÄT on se restauraattoridaamin esittämä puun käytön "parempi tarkoitus"!
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

Skeptikko

Notre Dame fire news: Engineer says cathedral risks COMPLETE COLLAPSE in high winds
https://www.express.co.uk/news/world/1131704/notre-dame-fire-paris-cathedral-reconstruction-emmanuel-macron-latest

QuoteNOTRE DAME is at risk of collapsing completely if winds in Paris get too strong, according to the engineer who had previously warned about the fire hazard within the cathedral.

Notre Dame Cathedral was ravaged by a devastating fire on April 15, which, within just hours, destroyed its iconic spire and its original wooden roof. But what has remained intact is not safe from further destruction, as the cathedral's structure has been hugely weakened by the fire, Paolo Vannucci, a mechanical engineer at the University of Versailles, warned. Mr Vannucci, the same researcher whose team had warned the possible devastation a fire within the cathedral would bring, claimed Notre Dame's stone structure can no longer sustain very strong gusts of wind.

The intact structure of the cathedral could cope with gusts of 136mph, Mr Vannucci said, while he believes winds stronger than 55mph would now trigger the collapse of the entire building.

Mr Vannucci told Italian newspaper Repubblica: "Notre-Dame is not yet safe.

"According to my calculations, the risks of a collapse of the vault are very high. 
...
"Before the fire, the cathedral could resist winds with strength superior to 136mph.

"But now, the destruction of the carpentry and the vault in the central nave has provoked the loss of resistance in the structure equal to 60 percent.
...
Notre Dame's iconic spire, which was entirely destroyed by flames within just minutes, provided extra strength to the building, the engineer said.

Mr Vannucci added the strengthening and restoring the structural system of the cathedral should be the outmost priority in the re-building process, but it will require months of work.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

dothefake

Konekäännös:
NOTRE DAME on vaarassa romahtaa kokonaan, jos Pariisin tuulet ovat liian voimakkaita, kuten insinööri, joka oli aiemmin varoittanut katedraalin palovaarasta.

Notre Damen katedraalia tuhosi tuhoisa tulipalo 15. huhtikuuta, joka vain tuntien kuluessa tuhosi sen ikonisen tornin ja sen alkuperäisen puisen katon.  Mutta se, mikä on säilynyt ennallaan, ei ole turvassa ylimääräiseltä tuholta, koska tulipalo on heikentänyt katedraalin rakennetta, Versaillesin yliopiston mekaaninen insinööri Paolo Vannucci varoitti.  Sama tutkija, jonka tutkijajoukkue oli varoittanut mahdollisen tuhon aiheuttaman tulipalon katedraalissa, väitti, ettei Notre Damen kivirakenne enää kestä kovin voimakkaita tuulenpurkauksia.

Katedraalin ehjä rakenne kykenisi selviytymään 136 km / h tuulenpurkauksista, Vannucci sanoi, ja hän uskoo, että tuuli, joka on vahvempi kuin 55 km / h, laukaisi koko rakennuksen romahtamisen.

Vannucci kertoi italialaiselle sanomalehti Repubblica: "Notre-Dame ei ole vielä turvallinen.

"Laskelmieni mukaan holvin romahtamisen riskit ovat erittäin korkeat.
...
"Ennen tulipaloa katedraali voisi vastustaa tuulia, joiden voimakkuus on yli 136 km / h.

"Mutta puusepän ja holvin tuhoaminen keski-aallossa on aiheuttanut vastustuskyvyn häviämisen rakenteessa, joka on 60 prosenttia.
...
Notre Damen ikoninen torni, jonka liekit tuhoutuivat vain muutamassa minuutissa, tarjosi rakennukselle ylimääräistä voimaa, insinööri sanoi.

Herra Vannucci lisäsi katedraalin rakenteellisen järjestelmän vahvistamista ja palauttamista, sillä sen pitäisi olla tärkein prioriteetti uudelleenkehittämisprosessissa, mutta se vaatii kuukausia työtä.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

guest11919

Ihan ok käännös, ymmärsit varmasti pääsisällön.

Vinkki: jos kerran osaat hyvin saksaa, käännä englannista saksaan. Itse olen kääntänyt toisin päin ja tulokset ovat olleet hyviä.

dothefake

Ymmärsin kyllä. Se on kiusallista, kun alkuperäisessä tekstissä on lauseessa yksi tai kaksi tuntematonta sanaa, niin ei saa merkityksestä kiinni aina edes arvaamalla. Oma vika. Enkä ala näitä käännöksiä tänne enempää julkaisemaan, kääntelen sitten issekseen, kun kiinnostavaa ilmenee. Eilen tuli dokumentti tuosta palosta, joten se kiinnosti.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

repo

Quote from: Skeptikko on 25.05.2019, 09:49:07
Quote"But now, the destruction of the carpentry and the vault in the central nave has provoked the loss of resistance in the structure equal to 60 percent.
...
Notre Dame's iconic spire, which was entirely destroyed by flames within just minutes, provided extra strength to the building, the engineer said.

Tämä periaatekuva Wikipediasta arkkitehtuurista/rakenteesta selventää. Eli käsittääkseni tilanne nyt on se, että Notre Damen keskilaivan seinät (35 m korkeat ja 130 m pitkät) seisovat nyt ikään kuin yhdellä jalalla ilman kattoholvirakenteen tarjoamaa tukea seinien yläpäissä (ehkä asia on selitetty Skeptikon lainaamassa artikkelissa, kommentoin ja ihmettelen vain Skeptikon tarjoaman lainauksen voimalla). Edellisillä mitoilla seinän tuulipinta-alaksi tulisi 4550 m2 ja vertailun vuoksi muistelkaapa lapsena tekemäänne kokeilua, kun piditte kämmentä ilmavirtaa vasten 100 km/h nopeudessa auton ikkunasta.  Jokainen on kokeillut tämän, eikö? Aikuisen kämmenen ala on n. 150 cm2 (mittasin juuri).

Notre Damen sivuilta löytyi myös Twiitti, jossa kuva Notre Damen katosta nyt. Maallikko voisi epäillä ettei kahdesta pilarivälistä puuttuvalla katon holvirakenteella olisi niin suurta vaikutusta (60% heikompi rakenne) kuin artikkelin insinööri väittää, mutta tiedä sitten, mikä tässäkin jutussa on skandaalin hakuista kohinaa ja mikä vakavasti otettavaa laskennallista arviointia.

[tweet]1130826539682209792[/tweet]

Lähteet:  https://fi.wikipedia.org/wiki/Goottilainen_arkkitehtuuri
https://fi.wikipedia.org/wiki/Notre-%E2%80%8BDamen_katedraali


QuoteMr Vannucci added the strengthening and restoring the structural system of the cathedral should be the outmost priority in the re-building process, but it will require months of work.

En ymmärrä, onko jossain sitten vakavissaan puhuttu ettei katedraalin rakenteita korjata takaisin alkuperäiseen rakennelujuudelliseen tilanteeseen vai mistä tämä huoli tulee?
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Nikolas

Quote from: repo on 25.05.2019, 11:01:08

En ymmärrä, onko jossain sitten vakavissaan puhuttu ettei katedraalin rakenteita korjata takaisin alkuperäiseen rakennelujuudelliseen tilanteeseen vai mistä tämä huoli tulee?


Käsitin asian siten että jos jahkailu jatkuu ja mitään tuiki tarpeellisia varotoimenpiteitä ei pikaisesti tehdä, myrsky voi yllättää ja aiheuttaa lisää tuhoa.

Eli siis jotain väliaikaisia tukia täytyisi nopeasti rakentaa, vaikka suuremmasta pelastussuunnitelmasta ei vielä ole sovittu.

Pullervo

Ranskassa senaatti on hyväksynyt lain Notre Damen restauroimisesta, mutta lisäsi siihen ehdon, että rakennus tulee ennallistaa paloa edeltävään asuunsa.

https://www.thelocal.fr/20190528/french-senate-says-notre-dame-must-be-restored-exactly-to-how-it-was
QuoteFrench Senate says Notre-Dame must be restored exactly how it was (28.5.2019)

French Senators have stipulated that Notre-Dame cathedral must be restored exactly how it was before the devastating fire that tore through the Paris landmark.

On Monday evening, the French Senate approved the government's Notre-Dame restoration bill - but added a clause that it must be restored to the state it was before the blaze, striking a blow to the government which had launched an international architecture competition to debate ideas on the restoration.

The subject of the rebuilding of the cathedral - which was left badly damaged after fire tore through the roof and destroyed the spire on April 15 - has become a fraught battleground between traditionalists who want an exact restoration and others who favour a more imaginative take.

Some of the suggestions have included a rooftop garden, an 'endless spire' of light and a swimming pool on top of the building.

The Senate has now approved the restoration bill already passed by the French parliament to allow work on the structure to be completed in time for the Paris Olympics in 2024 - but requires that the restoration be faithful to the "last known visual state" of the cathedral, in an attempt to check the government, which has launched an international architectural competition soliciting designs for renovation.

(...)

Fahrenheit

https://yle.fi/uutiset/3-12404596

Perkkaan kappeli Espoossa paloi korjauskelvottomaksi

Quote– Jotain seinärakenteita jää pystyyn, mutta ei siitä kappelia enää saada, Tallberg sanoi.

Palo on pelastuslaitoksen tietojen mukaan syttynyt rakennuksen ulkopuolelta. Syttymissyytä ei tiedetä, mutta Tallbergin mukaan tuhopolton mahdollisuutta ei ole suljettu pois.

Eikös erään tietyn uskontokunnan jäsenet tykkää poltella kirkkoja pääsiäisen alla?

Ansainnee oman ketjunsa jos i-yhteys varmistuu...
Quote from: ämpee on 21.05.2022, 17:58:22
... uutta pandemiaa ei nähtävästi kannata ryhtyä odottelemaan.
Apinarokko leviää vasta oireiden alkamisen jälkeen, eikä oireettomista kuten tuttu koronamme.
Roisketartunta on mahdollinen, mutta aerosolitartunta nähtävästi ei.

Lasse

Quote from: Fahrenheit on 14.04.2022, 17:23:47
https://yle.fi/uutiset/3-12404596

Perkkaan kappeli Espoossa paloi korjauskelvottomaksi

Quote– Jotain seinärakenteita jää pystyyn, mutta ei siitä kappelia enää saada, Tallberg sanoi.

Palo on pelastuslaitoksen tietojen mukaan syttynyt rakennuksen ulkopuolelta. Syttymissyytä ei tiedetä, mutta Tallbergin mukaan tuhopolton mahdollisuutta ei ole suljettu pois.

Eikös erään tietyn uskontokunnan jäsenet tykkää poltella kirkkoja pääsiäisen alla?

Ansainnee oman ketjunsa jos i-yhteys varmistuu...

Handu pumpulla, luin tuon viimeisen j-yhteytenä...
NOVUS ORDO HOMMARUM