2019-04-15 Notre Dame palaa

[Alabama]

Lisäksi ihmiset ennen pitkää turhautuvat ikuiseen rakennustyömaahan ja alkaa ikuinen nurina...

Notre Damea rakennettiin 200 vuotta. Rakennuksen korjaaminen kestää ehkä 10-15 vuotta, hui.

Niin. Ensimmäisessä rakennusvaiheessa. Sitä seurasi vielä 3, joista viimeinen 1800-luvun puolessavälissä, jolloinka rakennettiin yksi torneista (laivan ja poikkilaivan risteyskohdassa). Nyt oli käynnissä uusi restauraatiokierros, joka piti viedä päätökseen 2022. Taitaa kestää vähän kauemmin...   

[kriittinen_ajattelija]

Ilmeisesti Notre Damen palo oli ilon ja onnen päivä, sekä liberaaleille, että muslimeille.

While most of his compatriots joined France in mourning the terrible loss of the 800-year-old cathedral, expressing sorrow and dismay, Expressen journalist and novelist Alex Schulman had a somewhat different approached to the tragedy and reacted with glee.

Alex Schulman of the tabloid daily newspaper Expressen has landed in hot water after posting a photograph of the burning Notre Dame spire accompanied by the caption "Finally" on his Instagram page.

Schulman even added emojis crying with laughter.

While 43-year-old Schulman chose not to elaborate on his stance, it triggered an outcry from fellow journalists and ordinary Swedes alike.


​"Finally? Is this what you have longed for? That a cathedral should burn up? I hope this is a misunderstanding", investigative journalist, filmmaker and activist Nuri Kino tweeted.

"Politically correct Alex Schulman rejoices that Notre Dame is on fire. Rarely have I felt a greater contempt for an opinion machine that makes its daily bread on provocations," blogger Project Morpheus tweeted.

"Has Alex Schulman lost it completely or what is happening?" another user wondered.

"Would Mr. Schulman do the same if a mosque burned down? You mock believers of Christian faith, you mock an entire nation and an entire city. Christian minorities have been persecuted by Islamists and you write 'Finally'. The signal value of your pathetic tweet strengthens their right to continue," yet another user called out, assuming hypocrisy on Schulman's part.

Many Swedes also accused Schulman of "picking up a fight" in order to capitalise on "playing the victim".


Later Tuesday night, the comment field on his Instagram page was filled with angry outcries, profanities and even threats. Following the debacle, Schulman made his Instagram page private.

Ironically, last autumn Alex Schulman himself mourned the loss of dignity and decency in how people behave toward each other nowadays in an Expressen column.

Expressen is a Swedish tabloid daily that bills itself as "independently liberal". Like many Swedish dailies, it is owned by the Bonnier family, which altogether runs over a hundred media companies in a dozen countries.

Notre Dame, a landmark 12th-century Gothic cathedral and icon of the French capital, caught fire on Monday evening. The blaze left the building heavily damaged, with two-thirds of the cathedral's wooden roof destroyed in the conflagration. The spire and clock collapsed, but the two main towers remain standing.

https://sputniknews.com/viral/201904171074205958-swedish-journalist-notre-dame/

[newspeak]

Paul Joseph Watson aiheesta Notre Damen palosta iloitsevat ääliöt ja ääliöt, jotka heidän puolestaan valehtelevat:

The Notre Dame Fire (9:25)

[Pakkanen]

Rasistinen Yle kertoi Ranskaa vaivaavista kirkkojen tuhoamisista näköjään jo vuonna 2005, mutta silloin niiden ei vielä tiedytty syttyvän itsestään.

Ranskan kahakoissa on poltettu tuhansia autoja sekä tuhottu kirkkoja. Satoja ihmisiä on pidätetty parin viikon aikana.

Vaikka mellakoiden luonne ei olekaan ollut uskonnollinen, niihin osallistuu suurelta osin islamilaista nuorisoa.

https://yle.fi/uutiset/3-5220246

[Hiilivety]

Rasistinen Yle kertoi Ranskaa vaivaavista kirkkojen tuhoamisista näköjään jo vuonna 2005, mutta silloin niiden ei vielä tiedytty syttyvän itsestään.

Olikohan Suomessa vuonna 2005 vielä keksitty, että islamin kritisoiminen olisi rasismia? Nämä länsimaiden muoti-ilmiöt tulevat tänne aina vähän viiveellä.

[Radio]

Parisin palokunta tulee 45 minuutissa paikalle, hyvä ettei hiillokselle. Ihmetyttää ranskisten touhu. Tosin palomiehet tekivät tosi sankarillista työtä paikalle päästyään ja pelastivat henkensä kaupalla suuren osan kirkkoa.

[Chiaroscuro]

Voi olla lohdullista suhtautua tähän vähän kuin isovanhemman kuolemaan. Hän säästyy paljolta.

Notre Dame poistuu dramaattisesti näyttämöltä ennen kuin Ranska on lopullisesti saraseenien tai uuspakanoiden hallussa ja kirkko joka tapauksessa raiskataan.

Onhan se noinkin - Notre Damehan olisi joka tapauksessa muutettu ennen pitkää moskeijaksi, kuten Hagia Sofia.

Kerro nyt loputkin. Kyseinen mesta oli tosiaan yli 900 vuotta ortodoksien katedraali, parikymmentä vuotta roomalaiskatolisten katedraali, 500 vuotta moskeija ja siitä tähän päivään asti museo. Älä koita antaa sellaista valheellista käsitystä että tässä on nyt vaan muslimien toimesta joku kirkko vallattu 

Bysantissa harjoitettiin kristillistä uskoa, josta ortodoksinen kirkko sittemmin kehittyi. Ei siis todellakaan niin, että Hagia Sofia olisi ollut ensin ortodoksinen ja sitten katolinen. Turkkilaisten vallatessa Konstantinopolin 1453, he muuttivat kristillisen kirkon moskeijaksi. Mitä tästä et ymmärrä?

[Kukko]

Hei me tienataan tällä tuumaa vihreiden ehdokas!

[tweet]1118433409607569408[/tweet]

https://www.villeylikahri.fi/

[Alabama]

Kerro nyt loputkin. Kyseinen mesta oli tosiaan yli 900 vuotta ortodoksien katedraali, parikymmentä vuotta roomalaiskatolisten katedraali, 500 vuotta moskeija ja siitä tähän päivään asti museo. Älä koita antaa sellaista valheellista käsitystä että tässä on nyt vaan muslimien toimesta joku kirkko vallattu 

Bysantissa harjoitettiin kristillistä uskoa, josta ortodoksinen kirkko sittemmin kehittyi. Ei siis todellakaan niin, että Hagia Sofia olisi ollut ensin ortodoksinen ja sitten katolinen. Turkkilaisten vallatessa Konstantinopolin 1453, he muuttivat kristillisen kirkon moskeijaksi. Mitä tästä et ymmärrä?

Selvyyden vuoksi:

Ristiretkeläisten Byzantin miehityksen aikana  (1204-1261) Hagia Sophia palveli venetsialaisia kirkonmiehiä katolisena kirkkona.

[Alabama]

Hei me tienataan tällä tuumaa vihreiden ehdokas!

[tweet]1118433409607569408[/tweet]

https://www.villeylikahri.fi/

Aika hupaisa juttu. Juuri saksalainen toimittaja kirjoitti Welt-lehdessä, miten keskiajalla bruttokansantuote LASKI kirkon rakentamisen johdosta. Ja innovaatiot väheni, kun rahaa ja työvoimaa ei jaettu tasapuolisesti. Nyt kirkon korjaaminen NOSTAA bruttokansantuotetta. Niin ne ajat muuttuu 

Vai olisiko kyse aina kulloisenkin kirjoittajan halusta johdatella lukijaa haluamallaan tavalla... 

• Notre Damen Katedraali on SYNKÄLTÄ aikakaudelta.


• kirkkorakentaminen oli GROTESKIN KALLISTA


• Se saattoi pidentää SYNKKÄÄ keskiaikaa usealla vuosisadalla


• Ranskalaiset suree kirkkoaan, mutta se on aikakaudelta, johon löi leimansa NÄLKÄ, TAUDIT ja KÖYHYYS


• SIITÄ HUOLIMATTA katolilaiset rakennuttivat vuosien 1100 ja 1250 välillä Pariisiin ja sen ympäristöön 1472 goottilaista kirkkoa ja varustivat sen LUXUKSELLA


• KIRKON TUHLAILEVAISUUS --> PRAMEAT rakennukset


• 9% väestöstä oli KIINNITETTYNÄ kirkon rakennustyömailla ja he PUUTTUIVAT muista töistä


• --> SYNKÄN AIKAKAUDEN VÄHÄINEN TALOUSKASVU PIENENI SYNKIMPINÄ AIKOINAAN ENTISESTÄÄN


• MIELIPUOLINEN rakentaminen johti paikallisen arvonlisäyksen 21%:n LASKUUN


• Kirkko käyttäytyi kuin YHTIÖ, yritti turvata itselleen MARKKINAOSUUDEN ja toimi MONOPOLISESTI


• Tämän seuraukset olivat ÄÄRIMMÄISET, Ranskassa hakattiin enemmän kiveä kuin vanhassa Egyptissä koko sen historian aikana


• Mitä olisikaan tapahtunut jos kirkko olisi investoinut KOULUIHIN, TEIHIN ja muuhun INFRASTRUKTUURIIN?


• Voimat keskitettynä MONOPOLISTIN käsiin rasittaa kansantaloudellista kehitystä.


• Bruttokansantuote HEIKKENEE, INNOVAATIOITA JARRUTETAAN, rahaa ja työvoimaa EI JAETA TASAPUOLISESTI

https://www.welt.de/wirtschaft/article192053871/Notre-Dame-So-teuer-war-der-Bauwahn-der-katholischen-Kirche.html

[no future]

^ Ei vattu.
Siitä vaan sitten vihervasurit polttamaan Suomenkin kirkkoja vanhimmasta päästä aloittaen, niin saadaan se kuuluisa BKT kasvu-uralle.

Inhoan hymiöitä, mutta      

Jos upporikkain promille ja vielä rikkaampi katolinen kirkko sijoittaa satoja miljoonia itselleen löysää rahaa millä saadaan työllistettyä vuosikausiksi pienen armeijan verran ihmisiä, niin onhan sillä positiivinen vaikutus.

Paljon mieluummin nuo sadat miljoonat toki näkisi sijoitettuna johonkin muuhun paikallista työllisyyttä lisäävään ja lisäarvoa tuottavaan kohteeseen, ilman tarvetta tämänkaltaiselle traagiselle onnettomuudelle.

[Nuivinator]

Hei me tienataan tällä tuumaa vihreiden ehdokas!

[tweet]1118433409607569408[/tweet]

https://www.villeylikahri.fi/

No tuota. Tyko Brahen (yksi aikansa kuuluisimmista tähtitieteilijöistä) Stjerneborgin ja Uranienborgin observatorioiden rakentamiseen ja ylläpitoon kului viitisen prosenttia Tanskan bruttokansantuotteesta. Eikä ihme, sillä Braahe tykkäsi läträtä viinalla kuninkaallisten kavereidensa kanssa, jopa niin paljon, että Brahen lemmikkihirvi kuoli pudottuaan kännissä observatorion portaita.

Luulisin että BKT ei ihan kauheasti parane ns. tuottamattomalla työllä, jos se paranisi niin kai joka niemeen ja notkelmaan pitäisi pystyttää observatorioita ja kirkkoja. Saattaisin haluta tähän lähistölle yhden 500-metrisen radioteleskoopin ja pari Subaru-teleskoopin tasoista optista instrumenttia.

[Alabama]

Sytytyslanka on allekirjoittaneella niin pitkä, että kestää usein jonkun aikaa ennen kuin se hoksaa.

No nyt taisin jummartaa. Asia on ihan looginen:

Bruttokansantuotteelle on HUONO asia, kun RAKENNETAAN kirkkoja kuten keskiajalla. BKT laskee, tulee tauteja, nälkä ja köyhyys kuten saksalainen vasemmistolaisjournalisti meitä valisti.

BKT NOUSEE, eli on HYVÄ asia, kun POLTETAAN kirkkoja ja ollaan korjaavinaan niitä ja sen jälkeen poltetaan ne taas uudelleen. Jotenkin näin meille tviittasi suomalainen Vihreä.


Eli:
Kirkkoja ei saa rakentaa ja vanhat pitää polttaa pois. Talous senkun alkaa kukoistaa. Moskeijoiden kohdalla varmaan päinvastoin: moskeijoiden rakentaminen saa talouden puhkeamaan täyteen kukkaan eikä niitä onneksi kukaan tuhoakaan. Paitsi korkeintaan toiset mumsillit. Mutta sitä ei lasketakaan mukaan tilastoihin.

[no future]

Eihän tuo Ylikahrin twiitti liity mitenkään saksalaiseen töräytykseen?

Ja kyllä se bkt kasvaa, mikäli rakentamiseen sijoitetaan lisää rahaa. Vielä parempi jos siihen sijoitetaan yksityistä tai muiden instituutioiden kuin valtion rahaa. Suomessa rakentamisen osuus bkt:stä on vaihdellut 5-10 % välillä. Rakennusalalla työskentelevien osuus työvoimasta on suurin piirtein sama. Työvoimavaltainen ala mahdollistaa rahan saamisen kiertoon keskituloisten alalla työskentelevien toimesta, ja näin kerrannaisvaikutukset ovat vielä suuremmat.

Vientitaseet erikseen, mutta kyllä se bkt  edelleen tarkoittaa nimenomaan kotimaisen tuotannon arvoa.

[Alabama]

Eihän tuo Ylikahrin twiitti liity mitenkään saksalaiseen töräytykseen?

No liittyy se tavallaan.
Toinen sanoo epäsuorasti, että kirkkojen polttaminen on hyvä asia, sillä niiden korjaaminen nostaa BKT:tä ja saksalainen sanoo rakentamisen olleen keskiajalla huono asia, sillä BKT laski muka sen takia. Kirkkojen polttaminen hyvä - niiden rakentaminen huono asia kansantaloudelle. Ei tästä vihertävä vasemmistoaate enää parane: kristinusko ja siihen liittyvä markkinatalous pois ja sosialistinen supertasa-arvoinen ilmasto-islam sen tilalle.

[Kokoliha]

Kuka hyötyy poliittisesti tai vaikutusvallan kautta tästä palosta? Näitä asioita pitäisi pohtia.

En usko Ranskan BKT-ennusteen olevan varsinaisena syynä paloon, mutta kysymykseesi vastaten, onhan tässä ketjussa jo ilmeisen kiistattomasti todettu, että Ranskan BKT nousee.

[Supernuiva]

Kuka hyötyy poliittisesti tai vaikutusvallan kautta tästä palosta? Näitä asioita pitäisi pohtia.

En usko Ranskan BKT-ennusteen olevan varsinaisena syynä paloon, mutta kysymykseesi vastaten, onhan tässä ketjussa jo ilmeisen kiistattomasti todettu, että Ranskan BKT nousee.

Nyt en viitannut lainkaan taloudellisiin arvioihin tai rahassa suoranaisesti mitattaviin asioihin. Tarkoitin vain poliittista ja muuta henkistä vaikutusvaltaa, yhteiskunnan muuttamista ja muuttumista.

Tämä on sen luokan asia, että follow the money -sääntö ei toimi yhtä hyvin kuin monessa muussa. Nyt pitää seurata ensisijaisesti ideologiaa sekä yhteiskunnallista vaikutusvaltaa rahan sijaan.

[RP]

Se "vanhakin" torni oli vain 1800-luvulta, joten sikäli en näe selvää syytä ,miksi se pitäisi välttämttä yrittää toisintaa.

[Alabama]

Se "vanhakin" torni oli vain 1800-luvulta, joten sikäli en näe selvää syytä ,miksi se pitäisi välttämttä yrittää toisintaa.

Nyt näyttää siltä, että uudet kattorakenteet tehtäisiin teräksestä. Melkoinen muutos eikä sekään ole mikään palovarma materiaali. Tulee koko konstruktio yhdessä rysäyksessä alas jos pääsee kuumenemaan liikaa. Vähän tämä kirpaisee: terästä goottilaiseen katedraaliin 

[Pullervo]

Foliohattuväännölle on oma ketjunsa Notre Damen tulipalo - foliorönsyilyt, joten sinne sen osaston teoriat ja muu turha ketjun täyte.

Kirjoittaja valitkoon oikean ketjun, koska ei kommentteja koko ajan jaksa siirrellä ketjusta toiseen, vaan roskat menevät sitten tästä roskikseen ja pahimmat sottapytyt lomalle, jollei muu tepsi.

[risto]

Se "vanhakin" torni oli vain 1800-luvulta, joten sikäli en näe selvää syytä ,miksi se pitäisi välttämttä yrittää toisintaa.

Jos jostain löydetään kuvausta siitä, minkälainen torni tms. tuossa oli keskiajalla, niin olisi perustellumpaa yrittää mallintaa se, kuin 1800-luvun tekele.

[wannabe]

Rapakon takana:

New Yorkin poliisi pidätti miehen katedraalista bensakannujen kanssa

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ec9b6d7c-4dd8-4fb9-9ae0-643c27e2803b

37-vuotias mies yritti keskiviikkona illalla päästä Pyhän Patrikin tuomiokirkkoon Manhattanilla. Hänellä oli mukanaan kaksi kanisterillista bensaa, kaksi pullollista sytytinnestettä ja kaksi butaanisytytintä.

{...] New Yorkin poliisin terrorismin vastaisen yksikön päällikön mukaan tässä vaiheessa ei vielä pystytä sanomaan, onko miehellä ollut terroristinen motiivi. [...]

[Totti]

Notre Damen rakennustyömaalla on näköjään ollut ongelmia islamin kanssa:

https://www.jihadwatch.org/2019/04/french-stonemason-at-notre-dame-tells-of-working-with-muslims-who-hate-us-and-pray-on-the-site

Murhapoltto on vielä toteen näyttämättä, mutta tämä juttu alkaa pikku hiljaa haisemaan kärähtäneelle. Ehkä kaikki ei olekaan sitä miltä näyttää.

[Totti]

Savu sakenee...

Tämän jutun mukaan joku on Notre Damen katolla sytyttämässä tulen:

https://samnytt.se/video-nagon-tander-eld-ovanpa-notre-dame-bildernas-akthet-bekraftas-av-nyhetsbyra/

Mitä päättelette videoista?

[Lalli IsoTalo]

Savu sakenee...

Tämän jutun mukaan joku on Notre Damen katolla sytyttämässä tulen:

https://samnytt.se/video-nagon-tander-eld-ovanpa-notre-dame-bildernas-akthet-bekraftas-av-nyhetsbyra/

Mitä päättelette videoista?

Ekasta videosta on pois syttymiskohta, ja siirrytään suoraan asiaan. Eli ei sano mitään.

Toka video: katolla lienee joskus liikkunut epämääräisiä pikseleitä.

[Totti]

Savu sakenee...

Tämän jutun mukaan joku on Notre Damen katolla sytyttämässä tulen:

https://samnytt.se/video-nagon-tander-eld-ovanpa-notre-dame-bildernas-akthet-bekraftas-av-nyhetsbyra/

Mitä päättelette videoista?

Ekasta videosta on pois syttymiskohta, ja siirrytään suoraan asiaan. Eli ei sano mitään.

Toka video: katolla lienee joskus liikkunut epämääräisiä pikseleitä.

AFP:n (Ranskan uutistoimisto) mukaan video on aito, mutta he eivät vahvista mitään: https://factuel.afp.com/un-point-lumineux-sur-les-echafaudages-de-notre-dame-avant-lincendie-une-vraie-video-mais-qui-ne

Tässä käännetty versio jos ranska ei suju: https://translate.google.com/translate?hl=en&sl=auto&tl=en&u=https%3A%2F%2Ffactuel.afp.com%2Fun-point-lumineux-sur-les-echafaudages-de-notre-dame-avant-lincendie-une-vraie-video-mais-qui-ne

En vielä tiedä mitä tästä pitäisi olla mieltä.

[Karjala]

"I visited the framing of Notre Dame with architects of the "Bâtiments de France" ("Buildings of France", the highest rank for an architect in France), some years ago. This 13th century timber frame was extremely protected. Each intervention is always accompanied by historians, architects, experts; no work is envisaged without extreme caution; no source of heat, no torch, no electrical apparatus is allowed; a high-performance alarm system is in place; and very strict supervision of all people allowed there. I think we will eventually learn that this was arson."

https://gellerreport.com/2019/04/notre-dame-fire-whatwe-know.html/

Benjamin Mouton, Notre Damen entinen pääarkkitehti:
https://youtu.be/-i3ftb_u_O8

[Totti]

"I visited the framing of Notre Dame with architects of the "Bâtiments de France" ("Buildings of France", the highest rank for an architect in France), some years ago. This 13th century timber frame was extremely protected. Each intervention is always accompanied by historians, architects, experts; no work is envisaged without extreme caution; no source of heat, no torch, no electrical apparatus is allowed; a high-performance alarm system is in place; and very strict supervision of all people allowed there. I think we will eventually learn that this was arson."

Tuohon liittyen ihmettelin palon alkuperäisen uutisoinnin yhteydessä, miten on mahdollista, että se olisi syttynyt rakennustyömaan virheen takia kuten uutisissa väitettiin.

Rakennustyömailla on käytännössä kaikissa länsimaissa, myös Ranskassa, tiukat paloturvallisuusmääräykset. Niihin liittyy lupakäytäntöjä, liuta varotoimia sekä jälkivalvontaa AINA kun käytetään mitä tahansa lämmitystä tai kipinöintiä, joka voisi sytyttää palon. Jo siis kuumailmapuhaltimen käyttö edellyttää byrokratiaa ja varotoimia.

Kun kohde lisäksi on puutyömaa ja täysin korvaamaton, ihmettelen miten ihmeessä joku olisi voinut kiertää kaikki varotoimet niin, että palo olisi voinut syttyä. Erityistä valvontaa tulitöille on ihan pakolla ollut olemassa.

Lisäksi, tällaisella työmaalla pitäisi olla pelkkiä ammattimiehiä töissä. Kyse on kohde, jossa kirjaimellisesti on arkeologeja, konservaattoreita ja erinäisiä keskiaikaisen rakentamisen erikoisosaajia hommissa. Lähinnä joissain raskaimmassa rutiinitöissä (nosturihommat tms.) on tavallisempia duunareita. Tämä ei siis ole kohde, missä pitäisi olla kouluttamatonta halpatyövoimaa paikalla.

Kaikki työntekijät ovat pakostakin käyneet läpi erinäisiä turvamääräyksiä ennen töiden aloittamista ja tällaisessa erikoiskohteessa on ihan varmasti omat opastuksensa.

Olisi siis todella erikoista, jos työntekijät olisivat niin ammattitaidottomia, että he eivät ymmärtäisi tulen käytön riskit tällaisessa kohteessa ja sen takia jättäneet kaikki varotoimet tekemättä ja päästäneet tulen irti.

Minusta virallinen selitys tulen syttymissyystä on liian puutteellinen jotta se olisi täysin uskottava. Jotain on takuulla jäänyt kertomatta tai ei ole vielä selvillä.

[Lalli IsoTalo]

En vielä tiedä mitä tästä pitäisi olla mieltä.

Yhden havainnon tein: tärinästä päätellen tuo on kuvattu hyvin kaukaa, hyvin pitkällä putkellä, enkäpä 1000mm (järjestelmäkameran kittilinssin zoomialue on jotain 27-100mm tms "kinovastaavasti"). Aina kun tuuli vähänkin osuus kameraan, se alkaa täristä. Mutta tuossa havainnossa ei ole mitään sen ihmeellisempää, kuin että valvontakamera on hyvin kaukana, ehkä yhtä kaukana kuin Kaivopuiston rannasta on Harmajan majakalle. Sitä voisi kuvitella, että valvontakameroita olisi ollut lähempänäkin, kohdistettuina rakennuksen eri osiin.

Esimerkiksi Helsingin eteläsataman webbikamerasta huomaatte, kun katsotte sitä pari minuuttia, että siellä ei ole yksi kamera joka panoroi, vaan 3 eri kameraa, jotka tulevat vuorotellen kuvaan.

https://www.portofhelsinki.fi/webkamerat/etelasatama

[Chiaroscuro]

Se "vanhakin" torni oli vain 1800-luvulta, joten sikäli en näe selvää syytä ,miksi se pitäisi välttämttä yrittää toisintaa.

Jos jostain löydetään kuvausta siitä, minkälainen torni tms. tuossa oli keskiajalla, niin olisi perustellumpaa yrittää mallintaa se, kuin 1800-luvun tekele.

Eugène Viollet-le-Duc ei siis sano sinulle mitään.