2019-04-15 Notre Dame palaa

[Chiaroscuro]

Ihmeellistä, miten kivikirkkoon mahtuu noin paljon palavaa materiaalia. Valtaosa rakenteista varmaan kyllä selviytyy, mutta upeat ruusuikkunat saattavat olla mennyttä.

Katsoin BBC:ltä pätkän dokumentista, jossa kerrottiin remonttitarpeesta. Käsittämätöntä, miten huonoon kuntoon kirkko oli päästetty.

Englanninkielisen Wikipedian mukaan romahtanut piikkitorni oli 1800-luvulla siihen asennettu vanhan tilalle. Ei siis alkuperäistä ja korvaamatonta.

Eikö 1800-luvullakin rakennettu ole korvaamatonta?

Tietysti monella tapaa on, mutta murehtisin paljon enemmän, jos oikeat keskiaikaisten mestarien käsityöt tuhoutuisivat. Ja lisäksi 1800-lukulainen arkkitehtuuri on Ranskassa vähän eri juttu kuin Suomessa. Täällä ei ole paljon sitä vanhempaa, Ranskassa sitä pidetään jo modernina kerrostumana.

Siinä tapauksessa ranskalaisilla ei ole varmaan mitään sitä vastaan, että Eiffel-torni puretaan.

[Beef Supreme]

Tähän väliin sopii hiljentyä kuulemaan tuossa talossa taajaan soitettava "L'Esprit de Dieu." Vaikka olisi pakana.

https://youtu.be/Fext68irKf0

Fluctuat nec mergitur, sanoo pariisilainen.

[Vaniljaihminen]

Että näin kauan kesti Kaarle Martellin saavutukset Euroopassa. Vieläköhän se Macron meinaa istua kauan Ranskan peräsimessä?

Turha siitä on viisastella että milloin kirkon mikäkin osa asennettiin, se on vähän vakavampaa se että Notre Dame palaa.

[Tavan]

Voi olla lohdullista suhtautua tähän vähän kuin isovanhemman kuolemaan. Hän säästyy paljolta.

Notre Dame poistuu dramaattisesti näyttämöltä ennen kuin Ranska on lopullisesti saraseenien tai uuspakanoiden hallussa ja kirkko joka tapauksessa raiskataan.

Ilmassa vahvaa symboliikka, kun tarkastelee tuota leimuavaa kristikunnan monumenttia keskellä mokuranskaa.

[Eisernes Kreuz]

On tuo jotenkin symbolista.

Saapa nähdä, oliko kyseessä pelkkä onnettomuus. Nykyaikana kun joutuu aina epäilemään pahinta.

[Beef Supreme]

Nuo vanhat monumentit ovat jatkuvasti remontissa. St Sulpice oli kiinni remontin vuoksi pitkään, Wienin Votivkirche on paketissa paraikaa, jne. Eikä kaikki ole ikivanhoja. Milloinkas Sacre Coeur rakennettiinkaan? Tärkeintä on että kaupungin profiili säilyy, ei se että joka kivi ja parru on aito sydänkeskiaikainen.

[Siener]

...Jatkan: ja jos pääuhri on itse rakennus, Notre Dame, niin pariisilaisethan rakensivat sen uudestaan jokunen vuosisata sitten. Mutta silloinhan pariisilaiset toki olivat enimmäkseen katolilaisia ranskalaisia...

Mutta kai tuon remontin aikana on ollut hyvät mahdollisuudet levitellä sytytysnesteitä jne. ?

[acc]

Notre Dame poistuu dramaattisesti näyttämöltä ennen kuin Ranska on lopullisesti saraseenien tai uuspakanoiden hallussa ja kirkko joka tapauksessa raiskataan.

Niinpä.. yhdysvaltalainen rohkeista islam-kannanotoistaan tunnettu bloggaaja Ann Barnhardt kirjoittaa:


Better it burn to ash than become a mosque...
...which we all know perfectly well was the rapid trajectory.
Pay attention, Europe. Pay close, close attention.
And ask not for whom the bell tolls. It tolls for thee.
https://www.barnhardt.biz/2019/04/15/better-it-burn-to-ash-than-become-a-mosque/

[Chiaroscuro]

Voi olla lohdullista suhtautua tähän vähän kuin isovanhemman kuolemaan. Hän säästyy paljolta.

Notre Dame poistuu dramaattisesti näyttämöltä ennen kuin Ranska on lopullisesti saraseenien tai uuspakanoiden hallussa ja kirkko joka tapauksessa raiskataan.

Onhan se noinkin - Notre Damehan olisi joka tapauksessa muutettu ennen pitkää moskeijaksi, kuten Hagia Sofia.

[newspeak]

Wikipedia kertoo, että palon syttymisajankohtana katedraalissa olisi ollut messu ajoitettuna:

A Mass was scheduled for the time of the fire, between 18:15 and 19:00 CEST.[10]

https://en.wikipedia.org/wiki/Notre-Dame_de_Paris_fire

[Tragedian synty]

Pariisin palokunnalla ei vaikuta olevan lainkaan helikoptereita, joista suihkuttaa vettä vaikeammin saavutettaviin osiin. Anteeksiantamatonta, etenkin kun kyseessä on maa, jolla on varaa käyttää sotilaalliseen puolustukseen suunnilleen eniten rahaa koko Euroopassa.

[Alabama]

Nuo vanhat monumentit ovat jatkuvasti remontissa. St Sulpice oli kiinni remontin vuoksi pitkään, Wienin Votivkirche on paketissa paraikaa, jne. Eikä kaikki ole ikivanhoja. Milloinkas Sacre Coeur rakennettiinkaan? Tärkeintä on että kaupungin profiili säilyy, ei se että joka kivi ja parru on aito sydänkeskiaikainen.

Wienin Votivkirche tosin ei ole mitenkään vanha, uusgotiikkaa. Se on Historismus-aikakaudella vain tehty vanhan näköiseksi. Samoin Sacre Coer, joka on tehty trecenton eli 1300-luvun arkkitehtuurin näköiseksi joskus 1800-luvun lopulla sekin. Tietenkin vahinko jos nämäkin tuhoutuisivat. Vasta viime vuosina on opittu arvostamaan näitä historiajäljitelmiäkin, Zuckerbäckerarkkitehtuureja ja muita. Joitakin tuhoamisprojekteja on poliittisesti onnistuttu kansan taholta estämäänkin...

[räsänen]

Iltalehti tietää kertoa että on kuulunut paukahduksia ennen paloa. Olisiko kaasupulloja?

"Ensin kuului kaksi paukahdusta, sitten Notre Dame syttyi tuleen" – Suomalainen Mika-Petri asuu katedraalia vastapäätä

Notre Damen katedraalissa syttyi maanantaina illalla tulipalo. Uutistoimisto Reutersin mukaan katedraalin torni ja katto ovat romahtaneet.

Suomalainen Mika-Petri Laakkonen asuu katedraalia vastapäätä ja näkee palon ikkunastaan.

Hän kertoi yhdeksän aikaan illalla, että palo oli saanut alkunsa noin puolta tuntia aiemmin.

– Ensin kuului kaksi isoa paukahdusta, ja sitten syttyi Notre Dame tuleen. Palo alkoi välittömästi pamauksen jälkeen. Notre Damen korkea osa on puuta, ja se syttyi ensimmäisenä. Koko katto on tuhoutunut. Ihan kunnon roihu.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b5ea2d83-ab0e-47ee-ab62-cf615c7f0fef

[Punaniska]

Symboliikkaa ja sattumaa riittää. Pääsiäinen on katolisten tärkein kristillinen juhla ja nyt sitten kävi näin.

[Beef Supreme]

Nuo vanhat monumentit ovat jatkuvasti remontissa. St Sulpice oli kiinni remontin vuoksi pitkään, Wienin Votivkirche on paketissa paraikaa, jne. Eikä kaikki ole ikivanhoja. Milloinkas Sacre Coeur rakennettiinkaan? Tärkeintä on että kaupungin profiili säilyy, ei se että joka kivi ja parru on aito sydänkeskiaikainen.

Wienin Votivkirche tosin ei ole mitenkään vanha, uusgotiikkaa. Se on Historismus-aikakaudella vain tehty vanhan näköiseksi. Samoin Sacre Coer, joka on tehty trecenton eli 1300-luvun arkkitehtuurin näköiseksi joskus 1800-luvun lopulla sekin. Tietenkin vahinko jos nämäkin tuhoutuisivat. Vasta viime vuosina on opittu arvostamaan näitä historiajäljitelmiäkin, Zuckerbäckerarkkitehtuureja ja muita. Joitakin tuhoamisprojekteja on poliittisesti onnistuttu kansan taholta estämäänkin...

Niin, ne olivat juuri esimerkkejä uusvanhoista... Kaikki rakennukset ovat jatkuvia remonttityömaita, ja vanhoja kirkkoja on Eurooppa pullollaan. Harva on alkuperäisessä asussaan, jos mikään, etenkään aidoista keskiaikaisista. St Germain de Pres on muistaakseni Pariisin vanhin, ainakin tapulinsa osalta.

Toivottavasti turistit hakevat lohtua vaikkapa Sainte-Chapellesta tai vaikka St Denis'tä, jos uskaltavat tuohon mamughettoon mennä. Reims ja Lourdes ovat vähän kaukana.

Katarina Kyrka Tukholman Söderissä paloi kun asuin hoodeilla 1990. Ei ollut kännykkäkameroita silloin, mutta oli aika helvetillinen näky.

[MW]

Ei kai mikään ikuista ole, mutta nyt menee melkeinen ikoni.

Vrt. Notre Damen kirkonkellonsoittaja, tai vaikka Carl Barksin Ankka-seikkailut aiheesta.

Katolinen kun en ole, tämmöisiä referenssejä. Ja silti syvää kunnioitusta Wanhalle Rouvalle.

[Alabama]

Symboliikkaa ja sattumaa riittää. Pääsiäinen on katolisten tärkein kristillinen juhla ja nyt sitten kävi näin.

Lisää symboliikkaa Pariisin Notre Damesta:

Arkkienkeli Mikael punnitsee sieluja ja paholainen johdattaa kevyiksi havaitut sielut helvettiin... näitä kevyitä sieluja riittää... kirkonmiehiä varsinkin... mm. Berliinin piispa, joka nimittää Vihreiden uutta epäjumalaa Greta Thunbergiä uudeksi profeetaksi... kevyessä sarjassa lähes kaikki länsimaiden poliitikot muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta...

[Supernuiva]

Tornit rakennettaneen uudestaan, joten ehkä maisemasilhuetti palautuu ainakin toistaiseksi ennalleen mitä todennäköisimmin joidenkin vuosien kuluttua.

[sancai]

Eiköhön nämä Macronit ym. ole vaan tyytyväisiä, että tällaisestä kristinuskon ja kansallisen ylpeyden symbolista päästään eroon. Euroopan edistyneethän juhlivat toisen maailmansodan tuhojakin, päästiin rakentamaan uutta "sosiaalisesti oikeudenmukaista" arkkitehtuuria. Vanhat kertaustyylit muistuttivat kaikesta vasemmistoa triggeröivästä. Restauroitu Notre Dame voidaan sitten julistaa "kaikkien uskontojen temppeliksi" tai suvaitsevaisuusmuseoksi.

[MW]

Tornit rakennettaneen uudestaan, joten ehkä maisemasilhuetti palautuu ainakin toistaiseksi ennalleen mitä todennäköisimmin joidenkin vuosien kuluttua.

Mitä noita videoita vilkaisin, ei taida pienellä pintaremontilla selvitä.

Se menee tonttiin.

[sancai]

Tornit rakennettaneen uudestaan, joten ehkä maisemasilhuetti palautuu ainakin toistaiseksi ennalleen mitä todennäköisimmin joidenkin vuosien kuluttua.

Mitä noita videoita vilkaisin, ei taida pienellä pintaremontilla selvitä.

Se menee tonttiin.

On noita kirkkoja jälleenrakennettu melkein tyhjästäkin, esim. Dresdenissä. Notre Dame lienee hyvin dokumentoitu.

[qwerty]

On tuo jotenkin symbolista.

Valtavan

Osuva kuvaus siitä mitä on tiedossa. Foliohattuosastoa - jos siellä lavastetaan (tai aidosti löydetään) syylliseksi erään uskonnon edustaja niin sen psykologinen vaikutus on järisyttävä.

[Korpitutkija]

[tweet]1117868382785802242[/tweet]

[Hipinkäppänä]

Epäilen että pian edistyksellisten arkkitehtien parista nousee vaatimus jäljellä olevien raunioiden raivaamisesta, sekä uuden teräksestä ja lasista suunnitellun ekumeenisesti kaikkien uskontojen yhteisen rukouspaikan rakentamisesta.

[MW]

***
On noita kirkkoja jälleenrakennettu melkein tyhjästäkin, esim. Dresdenissä. Notre Dame lienee hyvin dokumentoitu.

No joo, työmatkalla kerran Germaaniassa ihailin keskiaikaista pikkukaupungin keskustaa. Että selvisi sodasta?

Isännän mukaan kokonaan uudelleen rakennettu WW2 jälkeen. Minä, että mitä tämmöistää tuppukylää pommittivat.

Mutta niinpä. Totaalista sotaa. Naksut sen lanseerasivat, mutta liittoutuneet toteuttivat. Dresden.

Että kaikki on mahdollista. Mutta onko se sama?

EDIT: W-germaanit eivät sentään uudelleenrakentaneet neukkukuutioilla, joka olisi kai meikäläisittäin aika sopiva tapa.

[Alabama]

Epäilen että pian edistyksellisten arkkitehtien parista nousee vaatimus jäljellä olevien raunioiden raivaamisesta, sekä uuden teräksestä ja lasista suunnitellun ekumeenisesti kaikkien uskontojen yhteisen rukouspaikan rakentamisesta.

Ei arkkitehdit sitä vaadi, vaan rakennuttajat. Arkkitehdit ja rakennustyöläiset ovat vain renkejä, jotka toteuttaa isännän vaatimuksia ja saa työstään palkkaa. Mutta muuten ihan samaa mieltä: ground zerolle nousee ekumeeninen kaikkien uskontojen Baabelin torni.

[ikuturso]

Notre Dame korjataan kuin Tyrvään pyhän Olavin kirkkokin.

Voitaisiin lahjoittaa heille Kuutti Lavonen ja Osmo Rauhala maalaamaan ja veistämään freskot uusiksi. Kaksi ujoa norsunpäätä esittämään aatamia ja eevaa, okkultistisia kolmioita ja silmiä sinne tänne ja aurinko alttaritauluksi. Lisäksi verenpunaisella lääpittyjä suttuisia naamanpuoliskoja lehtereihin. Vietäisiin sinne vähän mädättäjäkirkon ateistiokkultistimeininkiä Sastamalan malliin.
https://yle.fi/uutiset/3-5862888



Kymmenen uutisissa reportteri jotakuinkin:
-ihmiset ovat hysteerisiä täällä. Jotkut vanhukset jopa itkevät kun tämä on heille aika kova juttu.

Mistä noita reporttereita sikiää? Keskiaikainen monumentti tuhoutuu kivijalkaan ja toimittaja tilittää mummujen itkevän kun tämä on heille kova juttu. Ilmeisesti reportterille itselleen tämä oli yhdentekevää. You name it.

-i-

[Alabama]

***
On noita kirkkoja jälleenrakennettu melkein tyhjästäkin, esim. Dresdenissä. Notre Dame lienee hyvin dokumentoitu.

No joo, työmatkalla kerran Germaaniassa ihailin keskiaikaista pikkukaupungin keskustaa. Että selvisi sodasta?

Isännän mukaan kokonaan uudelleen rakennettu WW2 jälkeen. Minä, että mitä tämmöistää tuppukylää pommittivat.

Mutta niinpä. Totaalista sotaa. Naksut sen lanseerasivat, mutta liittoutuneet toteuttivat. Dresden.

Että kaikki on mahdollista. Mutta onko se sama?

Jotkut paikkakunnat liittoutuneet säästi ihan tarkoituksella kuten Saksan Heidelbergin ja Itävallan Grazin vanhan kaupungin. Tai näin ainakin yleisesti väitetään, että kulttuurin takia. Tosin paljon kulttuurihistoriallisia kohteita myös tuhottiin. Tekevälle sattuu tai jotain... 

[sancai]

EDIT: W-germaanit eivät sentään uudelleenrakentaneet neukkukuutioilla, joka olisi kai meikäläisittäin aika sopiva tapa.

Tärkeimpiä kohteita on jälleenrakennettu, mutta enimmäkseen tilalla on neukkukuutioita. Lähes kaikki Saksan kaupungit pommitettiin maan tasalle. Esimerkiksi Kölnistä jäi pystyyn vain katedraali ja kaupunki jälleenrajennettiin neukkumalliin. Toisaalta se oli ihan ymmärrettävää, asuntopula oli hirvittävä ja uutta piti rakentaa nopeasti. Notre Dame ei tähän vertaudu. Ranskassa esimerkiksi Le Havre tuhoutui täysin ensimmäisessä maailmansodassa ja jälleenrakennettiin modernina.

[MW]

Notre Dame korjataan kuin Tyrvään pyhän Olavin kirkkokin.

Voitaisiin lahjoittaa heille Kuutti Lavonen ja Osmo Rauhala maalaamaan ja veistämään freskot uusiksi. Kaksi ujoa norsunpäätä esittämään aatamia ja eevaa, okkultistisia kolmioita ja silmiä sinne tänne ja aurinko alttaritauluksi. Lisäksi verenpunaisella lääpittyjä suttuisia naamanpuoliskoja lehtereihin. Vietäisiin sinne vähän mädättäjäkirkon ateistiokkultistimeininkiä Sastamalan malliin.
https://yle.fi/uutiset/3-5862888



Kymmenen uutisissa reportteri jotakuinkin:
-ihmiset ovat hysteerisiä täällä. Jotkut vanhukset jopa itkevät kun tämä on heille aika kova juttu.

Mistä noita reporttereita sikiää? Keskiaikainen monumentti tuhoutuu kivijalkaan ja toimittaja tilittää mummujen itkevän kun tämä on heille kova juttu. Ilmeisesti reportterille itselleen tämä oli yhdentekevää. You name it.

-i-

Notre Damen paloon liittymättä, anteeksi OT:

Täytyy nyt kyllä tunnustaa, että esim. Rauhalan joistain töistä olen pitänyt. Ei ne tietysti Notre Dameen sopisi. Mulle sopisi.